Réforme des retraites : "On est au cœur du débat démocratique", Agnès Pannier-Runacher

bonjour En espany renacher bonjour Adrien merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation on l'a vu ce matin 2 millions de manifestants d'après la CGT un petit peu moins selon la CFDT mais malgré tout bien au dessus d'un million même pour les autorités c'est le chiffre donné par le ministère de l'intérieur c'est un succès pour les syndicats cette manifestation contre la réforme des retraites la mobilisation a été annoncée elle est importante et c'est pas surprenant c'est pas surprenant parce que la retraite c'est un des enjeux qui nous concerne tous mais elle est plus importante que ce que les syndicats avaient anticipé et que ce que le gouvernement avait anticipé je crois qu'on va pas faire une bataille de chiffres la réalité c'est que c'est une c'est une réforme qui mobilise tout le monde qui suscite des questions qui suscitent des inquiétudes il suffit des oppositions qui suscitent des oppositions et c'est une réforme qui demande des efforts et donc je ne connais pas de réforme qui demande des efforts qui fassent l'unanimité après ce qui est en jeu c'est quelque chose de d'extraordinairement important et c'est pour ça que nous le portons en responsabilité avec le gouvernement il s'agit de sauver notre régime des retraites est-ce que vous reconnaissez malgré tout même si vous défendez votre projet c'est bien normal que les syndicats ont remporté un succès hier moi je vous savez je suis pas dans la question de savoir il y a les gagnants les perdants un bras de fer moi je suis en responsabilité je suis au sein d'un gouvernement qui veut sauver le régime des retraites qui doit porter une réforme qui permette de corriger aujourd'hui des injustices majeurs est-ce que vous trouvez normal Adrien Gindre que les femmes et en moyenne une retraite inférieure de 42% aux hommes est-ce que vous trouvez ça normal est-ce que vous trouvez normal que des carrières longues vont se retrouver à travailler plus longtemps que des cadres en fait la justice on voit bien c'est votre argument c'est malgré tout ce subjectif parce que chacun sa définition de la propre justice et c'est pour ça qu'il y a un débat doit s'engager c'est pour ça que la démocratie c'est aussi porter des arguments pour et contre c'est pour ça que le ministre du Travail Olivier du soft et la première ministre on essaie leur porte ouverte quatre mois et ont enrichi cette réforme mais je crois qu'il faut maintenant aborder le sujet quelles sont les propositions qui sont faites justement pour sauver notre régime de retraite pour faire en sorte que les qui se sont occupés de leur enfant qui ont eu des carrières hachées ont une retraite digne nous ce que nous proposons c'est une retraite qui va par exemple permettre à tous les retraités d'avoir au minimum 1200 euros brut de retraite vous savez que aujourd'hui chaque année chaque année chaque année 25% des retraités partent à la retraite ils ont fait une carrière complète et ils n'ont pas ce montant là et la première ministre la Diène ouvrière en s'exprimant sur Twitter on va continuer à débattre et à convaincre mais est-ce que vous pensez que les syndicats et les personnes qui sont opposés à les réformes peuvent encore se laisser convaincre par vos arguments ils ont les leurs on est un peu rentré dans un dialogue de sourd malgré tout je ne crois pas je crois qu'on a fait des propositions qui étaient fortes justement sur les carrières longues et c'est important de de le souligner et qui font qui sont des pas en avant par rapport à l'existant parce que on peut parler d'un idéal mais parlons de ce qui existe aujourd'hui vous avez des gens qui démarrent avant 16 ans et qui en réalité travaillent plus que des cadres du sujet aujourd'hui donc regardons mais pardon regardons les inégalités d'aujourd'hui regardons les injustices et discutons de la manière de les équilibrer et je peux vous dire que ce projet lorsqu'on regarde dans le détail sur la pénibilité sur les carrières longues sur les femmes et sur le minimum la porte dis pas l'inverse sur ce point il était sur splato hier il se félicite qu'il y a des avancées mais il dit ce sont des contreparties à une mesure qu'il refuse que la mesure d'âge il dit on part du principe que nous non on ne veut pas de report de l'âge légal est-ce que vous vous lui répondez sur ce point qui aurait été le point essentiel et le point de clivage non non et non en y renoncera pas moi ce que je réponds c'est que par rapport aux avancées que nous devons faire il y a nécessairement des efforts collectifs et comment les positionne ses efforts et nous nous avons fait une proposition qui est équilibrée qui est une réforme de justice Vous venez de le dire d'ailleurs et même Laurent Berger reconnaît que cette réforme apporte et je suis heureuse de l'entendre du plus du plus au plus vulnérable de plus aux femmes du plus à ceux qui ont eu des carrières disons les choses clairement parce qu'en fait je vous disais dialogue de sur vous vous refusez les qualificatif très bien mais la réalité c'est que les syndicats vous disent faut bouger sur l'âge et vous dites on ne bougera pas sur l'âge ce qu'on dit c'est qu'on présentera un projet en conseil des ministres dans les prochains jours et que ce projet sera des battu à l'Assemblée nationale et au Sénat c'est-à-dire l'endroit où des élus de la République seront en capacité d'améliorer de discuter de ce projet je le disais tout à l'heure il y a les industries gazières énergétiques électriques à quoi vous pourriez annoncer ils ont un régime spécial aujourd'hui est-ce que vous pourriez renoncer le supprimer et leur dire bon bah finalement on vous a entendu qu'est-ce qui peut encore être donné comme gage en leur direction ça ça sera encore une fois au débat qui se nourra à l'Assemblée nationale et au Sénat de définir les points de progrès de mener cette discussion je veux dire on est au cœur du débat démocratique choisissant des régimes spéciaux je le rappelle l'enjeu c'est de dire tout le monde fait un effort collectif et en particulier les ceux qui ont eu les carrières les meilleures parce que c'est ça aussi qui s'agit quand on va compenser ceux qui ont eu les carrières les plus modestes leur donner à minimum de retraite faire en sorte que les femmes puissent avoir une meilleure retraite faire en sorte que les jeunes et une retraite moi je suis j'habite Lens je discute c'est régulièrement sur les marchés les jeunes ils vous disent je ne crois pas que j'aurais de retraite absolument hier il y a des organisations de jeunesse qui appelle à manifester demain les jeunes eux-mêmes sont conscients que notre régime de retraite est en danger et nous faisons des propositions responsabilités et encore une fois c'est pas des propositions qui sont simples à mettre en oeuvre puisque chacun d'entre nous devra faire un effort ce qu'on essaye de faire c'est que cet effort soit proportionné qu'il fasse en sorte que les carrières donc soit mieux reconnu qu'il fasse en sorte que les métiers les plus pénibles soient mieux reconnus et qui fasse en sorte que ceux qui ont le plus capacité de faire des efforts puissent faire ses efforts c'est ça la réalité et donc il y a aussi beaucoup de fausses nouvelles qui circulent et qui vont je dirais aussi des accords nouvelles les avancées de cette réforme alors dans votre secteur il y a une particularité c'est que vous avez la CGT qui est très active qui avait promis des coupures d'électricité contre ceux qui soutiennent cette réforme qui a promis des baisses de production d'électricité on va prendre tout ça dans l'ordre des coupures il y en a eu hier Nice par exemple a fait état d'une coupure à Massy dans l'Essonne qu'à viser en particulier une zone industrielle une autre coupure à Chaumont en Haute-Marne qui faisait des bâtiments administratifs est-ce que vous avez connaissance d'autres coupures sur la journée d'hier où est-ce que ça s'est limité à ça à ma connaissance il n'y a pas eu d'autres coupures et je veux le dire très calmement ici manifester dans la rue exprimée son point de vue c'est la base de la démocratie c'est que nous permet la démocratie faire des coupures c'est illégales ça peut parfois être dangereux et donc ce n'est pas je pense la manière la plus responsable de ce mobiliser à ces coupures pour protester alors ça c'est l'application de la loi il appartiendra à enedis qui est l'opérateur et qui est concerné de faire appliquer la loi et de défendre son point de vue hier à votre place le ministre de travail Olivier du soft considérait également regrettable les baisses de production d'électricité il y en a eu il y en a eu en l'occurrence un montant qui représente l'équivalent deux fois la consommation de Paris est-ce que vous dites la même chose est-ce que ça vous paraît être aussi alors regrettable je sais pas si c'est le terme condamnable même peut-être comme type d'action je le redis c'est même chose lorsque vous êtes en grève effectivement le fonctionnement des sites concernés par les grèves et ralentis ou inter ça c'est il y a pas de surprise et encore une fois le droit de grève comme le droit de manifester font partie des avancées qu'autorise que permet la démocratie donc j'ai pas à contester ce point là en revanche il faut être vigilant l'enjeu c'est de ne pas perturber la vie des Français je crois qu'il faut pas rajouter la difficulté à la difficulté et je crois en responsabilité certains d'ailleurs responsables syndicaux l'ont dit ils ne valide pas ce mode d'action autant ils sont prêts à porter leur point de vue en manifestants en prenant la parole en faisant la grève autant il est important aujourd'hui de préserver notre système électrique parce que je crois qu'aucun des salariés d'EDF nous envie de mettre la France finalement en situation de dépendance vis-à-vis par exemple des pays auprès duquel nous devons exporter l'électricité quand on a des baisses de tension il y a un paradoxe c'est que c'est coupures et ces de production elles interviennent dans une semaine ou RTE à communiquer pour dire d'une certaine manière ouf le risque de coupure est derrière nous liés à la fois aux diminutions de consommation on va en reparler et puis à l'amélioration de la production avec la reprise de certains rédacteurs réacteurs nucléaires est-ce que vous dites ça y est l'hiver est sauvé on peut respirer et on a échappé au risque de coupure pour cet hiver moi ce que je dis c'est qu'on a travaillé justement pour ne pas être en situation d'avoir des tensions sur notre système électrique on a travaillé avec un plan de sobriété auquel les grandes entreprises les grandes administrations les grandes collectivités locales ont participé mais aussi tous les Français et ce plan de sobriété il s'est traduit très concrètement dans les faits c'est au moment où on a eu un pic de froid début décembre l'équivalent de 7 réacteurs qui ont été collectivement économisés par nous tous et je veux vraiment remercier les Français par leur un pour leur implication dans ce plan sobriété et je rappelle que ce n'est pas juste un plan pour passer l'hiver c'est un plan pour pour lutter contre le réchauffement climatique c'est un des éléments importants si on veut tenir notre trajectoire de baisse on peut pas se dire l'hiver est passé on est tranquille on reprend une consommation habituelle l'enjeu il est très clair c'est que ces habitudes que nous souhaitons installer dans les entreprises dans les grandes administrations ces efforts d'économie sur l'éclairage sur le chauffage sur l'eau chaude sur le carburant aussi qui n'est pas en tension mais qui est un enjeu important en termes d'émission de gaz à effet de serre ce sont des changements d'habitudes qui doivent être le plus durable possible et nous avons effectivement collectivié collectivement et en particulier les plus gros consommateurs un objectif une responsabilité de baisser notre consommation d'énergie il y a les particuliers et on va dire les gestes du quotidien il y a aussi des industriels qui ont interrompu leur production dans cette période hivernale bon en grande partie à cause des coûts aussi parce que c'était insupportable pour eux c'est pas que une bonne nouvelle cette sobriété elle en partie contrainte et forcée je vous répondrai le plan sobriété c'est pas la baisse de la consommation d'énergie dans les industries c'est la lutte contre toute l'énergie qui est gaspillée parce que on a des niveaux de température ou parce que on continue à éclairer la nuit parce qu'il y a des enseignes qui restent éclairées c'est tous ces éléments là et vous avez raison de souligner que pour les entreprises l'enjeu c'est au contraire qu'elle puisse continuer à travailler et qu'elle puisse continuer à employer les salariés qu'elle puisse continuer à produire ce d'autant que la France est un pays où les émissions de gaz à effet de serre de nos industries sont plutôt plus faibles que dans d'autres pays donc c'est un intérêt aussi climatique d'avoir les industriels qui produisent et c'est pour cela que nous avons parallèlement avec la première ministre président de la République des mesures pour amortir le coût de l'énergie et l'électricité faire en sorte que nous industriels passent ce cap difficile juste une question scolaire donc on évoqué le volet on va dire consommation il y a le volet production est-ce que là le niveau du parc nucléaire vous permet je repose la question de dire c'est sûr on n'aura pas de coupure cet hiver c'est bon on a passé ce cap en tout cas grâce aux salariés de DF nous avons aujourd'hui le nombre de réacteurs dont nous avions peu besoin pour passer en sécurité l'hiver alors il faut être attentif c'est il faut être vigilant on est à combien aujourd'hui de réacteurs qui sont en fonctionnement aujourd'hui on a 14 réacteurs qui ne sont pas en fonctionnement alors on varie entre 12 et 14 ces derniers jours puisque on peut avoir des arrêts fortuits ou des réacteurs qui sont sur l'économie de combustible pour des raisons aussi de de bon de faible niveau de consommation d'électricité globale donc au-delà de ça ce qui est important c'est que l'effort nous devons le continuer si nous voulons terminer l'hiver mais surtout l'enjeu c'est de continuer à maintenir notre parc électrique pour que l'année prochaine nous ayons le maximum de réacteurs nucléaires qui fonctionnent tout l'hiver et nous allons rentrer dans une période fin de l'hiver début du printemps ou des réacteurs vont être déconnectés pour être mis en maintenance et pouvoir être prêt pour l'hiver prochain parce que l'hiver prochain c'est aussi une source inquiétude et alors il y a un moment on disait on a fait les stocks de gaz plein pour cet hiver on est pas sûr de n'avoir pour liverpo prochains et en même temps on dit on a trop de gaz finalement va falloir vider certains stocks alors ça c'est un paradoxe géologique de nos stockage de gaz c'est à dire on a beaucoup de gaz aujourd'hui tout le travail qui a été fait pour préparer l'hiver et qui nous a permis effectivement d'être à plus de 90% et même être au maximum de remplissage de nos stockages de gaz fait qu'aujourd'hui on est à peu près 20 points au dessus de ce que nous avions d'habitude dans nos stockage de gaz or pour des raisons géologiques je vais pas rentrer dans le détail mais il faut vider un peu nos stockage de gaz pour qu'il soit vraiment efficace l'année prochaine quand on voudra renvoyer du gaz du nouveau gaz on va dire tout simplement une question de le gaz va s'étendre va prendre toute la place dans les cavités de stockage et donc lorsqu'on va vouloir pomper pour les renvoyer sur le réseau ça sera moins efficace je suis pas ingénieur je le dis avec mes mots et donc on va avoir un effet un peu paradoxal on va baisser nos stockage de gaz pour pouvoir remonter plus fort et avoir plus de stockage l'année prochaine du prix ça fait des mois que on vous demande et que vous dites même on va réussir à changer les règles européennes bon ça c'est pas fait ça c'est pas fait assez vite c'est pas fait assez fort est-ce que là pour l'hiver prochain on aura un changement des mécanismes et des règles qui sera suffisamment efficace pour voir une vraie différence sur les prix d'abord première chose Adrien Gindre les prix aujourd'hui que paye les ménages français et les prix que payent les très petites entreprises ce sont les prix les plus bas d'Europe donc nous n'avons pas attendu la réforme du marché de l'électricité pour agir oui mais elle se fait tout en face nous avons avec notamment une contribution sur la un frein marginal qui est en fait pour le dire en terme plus simple ce que paye les producteurs d'énergie du fait des prix très élevés de l'électricité dont ils profitent et donc ils en rendent ils rendent cela au consommateurs plus financer ces boucliers énergétiques donc nous avons un système qui protège les très petits entreprises les ménages nous avons à n'importeesseur pour les PME nous avons des systèmes pour les plus gros industriels qui sont très consommateurs d'électricité ça c'est le premier point mais il nous faut une réforme structurelle c'est-à-dire on peut pas continuer à avoir des systèmes un peu exceptionnels en permanence et donc nous avons obtenu que la Commission européenne dépose un texte dans le premier semestre de l'année prochaine qui porte cette réforme du marché de l'électricité ça c'est le président de la République ça c'est le président de la République c'est les ministres qui l'ont porté et ce texte la vocation effectivement à être discutée pour rentrer en vigueur moi je rappelle une chose on nous a dit que vous n'auriez on jamais le plafonnement du prix du gaz on l'a eu le 19 décembre et c'est grâce au président de la République et hammamobilisation que nous avons obtenu ce résultat le président de la République a aussi demandé une renégociation des contrats excessifs par les fournisseurs d'énergie pour les très petites entreprises est-ce que vous savez combien de contrats ont déjà été renégocié on en est où c'était il y a deux semaines qu'il l'a demandé est-ce que ça a déjà eu un effet automatique c'est à dire que ce n'est pas une renégociation c'est un avenant à votre contrat qui est automatique c'est fait pour toutes les TPE qui ont alors déjà toutes les TPE aujourd'hui bénéficient du bouclier énergétique celles qui sont en dessous d'une certaine puissance et donc ça elles n'ont rien à changer et c'est les trois quarts des TPE et pour le quart des TPE qui utilise beaucoup de puissance les boulangers parce qu'ils ont des fours par exemple ce contrat est automatiquement mis à jour elles ont une chose à faire et et je les invite à le faire très vite pour celles qui ne l'auraient pas fait avant le 31 janvier à aller sur leur espace client de leur fournisseur et à cocher dans l'attestation le la croix dans je suis une TPE je peux bénéficier du tarif de 280 euros du mégawatt sur toute l'année et ça sera automatique sur le facture donc pour le mois de janvier qui arrivera évidemment vous dites en février il se trouve que Total énergie dit on va faire la même chose pour les PME la taille juste au-dessus est-ce que vous vous demandez aux fournisseur d'énergie de le faire pour toutes les PME également alors je vous rassure nous avons évidemment discuté avec les fournisseurs d'énergie totale au premier chef pour leur demander de regarder les situations de manière plus spécifique et spéciale beaucoup moins de PME que DTP un TPE on parle de plusieurs centaines de milliers d'entreprises les PME on est sur plusieurs dizaines de milliers d'entreprises toutes n'ont pas des tarifs qui se sont envolés mais certaines longs et on a effectivement demandé au fournisseurs d'électricité de regarder au cas par cas ce qui peut être fait sachant que par ailleurs nous avons des dispositifs pour les PME qui va permettre de baisser la facture dès le mois de février lorsqu'elle recevront la facture de janvier la semaine prochaine Aurélie au Sénat le vote sur le projet de loi nucléaire que vous portez sur la construction de nouvelles installations nucléaires il y a déjà eu des critiques au-delà des critiques politiques des organisateurs du débat public qui est en cours sur le sujet du nucléaire sur l'avenir du nucléaire et qui considère qu'en fait les sénateurs vont un peu trop vite en besogne parce qu'il décide déjà de ce que sera le nucléaire de demain alors que c'est pas le sujet du texte est-ce que vous partagez cette critique qui est adressée au sénateur complètement et je l'ai dit très directement au sénateur on ne peut pas à la fois appeler de ses vœux d'avoir du débat public sur l'avenir de notre mix énergétique de d'avoir des coûté des Français et en même temps voter dans un texte préempté le résultat de ce débat public et c'est pour cela que le gouvernement s'est opposé à cet amendement a fait une proposition complémentaire bon nous avons été battus nous n'avons pas la majorité au Sénat et je le dis très clairement nous avons un débat public sur le mix éner dans notre pays qui est avec des garants de la Commission nationale de du débat public en ce moment se réunissent 200 jeunes tirés au sort sur toute la de toute venue toute la France pour évoquer des questions extrêmement importantes jusqu'où on va dans la baisse de consommation parlait de sobriété qu'est-ce qu'on change dans nos habitudes avant exactement quel type d'électricité ou d'énergie on produit est-ce que c'est du nucléaire du renouvelable du de l'éolien et comment finance et ce débat public il a vocation à se faire avant qu'on prenne les décisions vous dit on n'a pas la majorité il se trouve qu'effectivement elle est de droite au Sénat vous allez avoir aussi la semaine prochaine la commission mixparitaire pour mettre député sénateur d'accord sur la question des énergies renouvelables cette fois bon les républicains vous avez aussi besoin sur les retraites tout ça mis bout à bout ça faisait dire à eriki cette semaine dans LE FIGARO nous ne serons pas les supplétifs d'un pouvoir qui achève sa course qu'est-ce que vous lui répondez est-ce que vous pouvez vraiment travailler avec un parti qui vous considère comme un pouvoir qui achève sa course moi je suis très claire le projet de loi sur les énergies renouvelables il a été voté au Sénat la quasi unanimité et ça c'est le résultat d'une méthode de concertation que j'ai mis en place et la gauche au Sénat tous les groupes ont voté cette loi sauf le Parti communiste qui s'est abstenu pour conclure et donc ma réponse à Éric sottis c'est que nous en responsabilité on construira des majorités projets par projet et il aura appartiendra de prendre leur responsabilité au pas texte de loi par texte de loi mais personne ne comprendrait que la droite ne vote pas un texte sur la production des énergies renouvelables alors qu'on sait que dans les 15 ans qui viennent c'est la seule source de production additionnelle d'électricité que nous sommes dans une crise énergétique et climatique majeure aujourd'hui ça c'était le message pour les républicains on verra donc mardi le résultat de cette commission mixte paritaire sur le projet de loi énergie renouvelable merci beaucoup Agnès