Marine Tondelier face à Marion Maréchal dans La Grande Confrontation LCI (BEST OF)

Bah écoutez, je vous ne serez pas surprise d'entendre que je ne suis absolument pas d'accord avec votre manière de présenter les choses. Euh et même je dirai plus, je la trouve dangereuse. Vous venez de faire quelque chose de très très grave qui doit cesser dans ce pays et d'autant plus pour quelqu'un qui euh se projette dans des hautes fonctions politiques.

Vous venez de mélanger le fait d'être musulman, d'avoir comme religion l'islam et l'islamisme. L'islamisme c'est quoi ? Les mots auun sens.

L'islamisme c'est pas une religion. C'est utiliser une religion pour promouvoir un projet politique. C'est pas tous les musulmans ne sont pas islamistes.

Toutes les personnes qui porte le voile ne sont pas islamistes. Ou alors vous considérez que porter une Kiba ou un symbole religieux comme je vois vous en avez un autour du coup, c'est être voilà c'est c'est promouvoir l'obscurant et vouloir prendre le contrôle politique sur ce pays au nom de votre religion. Et alors là on a un problème.

Moi, je suis voyez-vous pour la laïcité. Rien de plus, rien de moins. Qu'est-ce que ça veut dire la laïcité dans cette loi de 1905 ?

Ça veut dire que dans ce pays, les gens ont le droit de croire, de ne pas croire en ce qu'ils veulent ou en rien, mais que l'État doit être neutre vis-à-vis de ces religions. Donc cette loi, elle fixe très clairement des choses qui sont autorisées et des choses qui sont interdites. Et si ces petites filles étaient en tribune ce jour-là à l'Assemblée nationale voilée, c'est que alors je ne sais pas quel elles avait.

Euh voilà, moi ce que je enfin je reviendrai là-dessus plus tard, mais premièrement, elles sont dans une école elles sont dans une école privée musulmane. Donc elles ont le droit de porter le voile dans leur cadre scolaire et elles sont invitées à l'Assemblée nationale. Si elles arrivent là en tribune, voilà, c'est que c'est autorisé par le règlement national qui à l'époque demandait d'enlever les couvres-chefs par respect mais qui n'a jamais formellement interdit les les les signes religieux.

Moi, je suis pour qu'on applique la loi et les règlements. Si le règlement ne l'interdit pas et qu'elle se retrouve là, je trouve extrêmement dangereux et irrespectueux et malaisant et gênant de stigmatiser. Vous dites elles ont 11 12 ans et vous trouvez normal qu'un député de votre camp est-ce que je peux à des à des à des fillettes qui sont en voyage scolaire que des mamans et des professeurs ont emmené là pour découvrir ce que c'est que la République, ce que c'est qu'un débat, on les pointe du doigt, on les prenne en photo depuis l'hémicycle des élus de la République pour les livrer en pâure en photo dans tous les journaux de ce pays et en bou sur C News en disant on à elle, on à elle, on répond mar répondre je répondier, c'est un débat quand même.

Oui, mais c'est l'ent crise politique mais en fait donc les gens n'ont plus le droit d'être en tribune. Donc du coup après vous dis dire ah bah c'est c'est un meeting et je vais pas souvent au meeting des écologistes. Non mais sauf que vous en fait vous voulez pas d'entrisme.

Si elles viennent plus en tribune vous allez dire ah c'est du séparatisme et donc vous n'êtes contre l'entrisme contre le séparatisme les musulmans qui font rien. Vous dites c'est de l'entrodotisme ça ne va pas non plus. Donc oui la musulman la manière de vous présenter les choses me dépasse.

Vous venez quand même de parler de religion importée. Oui oui oui. L'islam n'est pas une religion historique en France importé avec l'immigration extraeuréenne.

Tout à fait. en oubliant quand même une partie de l'histoire. C'estàd que moi dans le bassin minier où je vis euh quand des personnes de confession musulmanes sont arrivés, c'était quand même parce qu'on allait les chercher dans des villages en allant regarder sur juste sur la qualité de leurs dents et en prenant ceux qui avaient des dents de bonne qualité qui voulaient dire bonne constitution et ceux qui parlaient pas français pour pas trop qu'il s'indiquent en les ramenant dans des mines de charbon en les mettant au fond d'amine pour chauffer la France. pas rentrer dans le discours qui consiste à dire que les français sont des salot colons esclavages consid ce discours est insupportable on a l'impression qu'on a importé des esclaves de force ce sont des français qui sont en l'occurrence des étrangers qui sont venus travailler qui ont été payés pour cela qui ont été libres de repartir ne présentez pas cela comme une for ne français depuis tout à l'heure ça se passe très bien on n'est pas d'accord mais on en parle sereinement et il faut que vous arriviez pour passer à l'invective à Allez-y, c'est à vous la parole Marine Tondelier.

Non, c'est Marine Tolier. Vous az pasé mais vous vous avez insulté de ce pays. Alors, elle vous répond vous racontez n'importe quoi.

D'ailleurs, vous venez encore de de recommencer en prenant à une seule religion ce qui est un problème et oui, l'ipop sur ce sujetl a raconté n'importe quoi. Ça a été une religion qui pose un problème en France en l'occurrence. On a bien compris.

Oui, beaucoup de françis. confond les musulmans et à chaque fois que vous que vous faites ça, vous mettez les musulmans de ce pays encore plus en difficulté. Vous les stigmatisez, vous les pointez du doigt.

Et je veux que vous compreniez ce que ça veut dire aujourd'hui d'être musulman dans ce pays quand vous avez des femmes politiques comme vous qui dit cela et à chaque fois musulman chaque fois laissez finir vous me trouverez sur votre chemin tout le temps parce que je ne supporte pas ça ces amalgames qui clivent cette société parce que vous ne fonctionnez en fait que par la peur le seul argument électoral que vous avez fait c'est fait peur aux gens et de monter les gens les uns contre les autres par sur la laïcité il y a pour les 120 ans de la laïcité donc c'était l'anniversaire le 6 décembre il y a une tribune ex enfin une interview collective extrêmement intéressante qui est sortie dans le Parisien avec le grand rabat de France, le recteur de la grande mosquée de Paris et le chef des évêque de France qui était candidat à la papoté et tous les trois présentent ce qu'ils pensent de la laïcité et aucun des trois ne pense comme vous. Donc à un moment, je veux bien que ce soit moi le problème, mais prenez conscience du fait que votre récit de la laïcité n'existe pas. Vous dites que des femmes dans le monde se battent pour ne pas porter le voile, mais je me bats avec elle pour qu'elle puisse si elle ne veut pas porter le voile qu'elle ne le porte pas.

Mais les femmes qui veulent porter le voile, les femmes qui veulent porter le voile par conviction religieuse doivent pouvoir le faire. Alors s'il y a des femmes qui se sentent obligées de le porter par pression de leur entourage, il faut combattre cela. Et dans le sondagifop que vous citez, elles sont chiffrées à 2 % des femmes qui portent le voile.

Les autres disent qu'elles le portent, vous vous le dites vous-même par pudeur. Et peut-être que oui. Bah c'est faux.

C un sondage. C'était un sondage tout en disant qu'il est dans ce J'ai pu interroger moi-même maréchal sur une seule chose auquelle a pas voulu répondre. J'aurais pu l'interroger sur le terroriste extrême droite sur plein de trucs.

On en parlera une prochaine fois mais sur les chiffres que vous citez. On va les citer hein. Oui parce que en France c'est le théor droite.

Oui dans le sondage de l'IFOP il y a 149 personnes qui sont concernées des femmes concernées par le port du voile sur un échantillon de s'appelle des échantillons représentatif parce que il fallait au moins 150 pour être représentent. ce qu'ils ont ajouté d'ailleurs dans son vous savez mieux que les 150 femmes musulmanes en question du coup qu'on le dit dans la méthodologie sont ajouté 33 qui disportaient rarement le voile dans cégantillon et 24 qui disent qu'elle l'enlève au travail vraiment en terme de contrainte on est servi et sur ces 149 femmes oui il y en a 2 % qui indiquent porter le foulard sur des pressions des proches c'est le chiffre que je vous ai tout à l'heure qui est vrai mais il y en a 42 % qui disent le faire pour se sentir en sécurité mais se sentir en sécurité c'est peut-être aussi que dans cette société être femme ça n'est pas facile. que j'ai entendu là récemment tout un débat sur des basic fit des salles basique fit homme ou femme mais c'est pas que pour des questions de religion c'est pour des questions d'attitude des hommes envers les femmes quand j'entends parler des femmes dire qu'elles veulent des wagons que pour les femmes dans le métro ce ne sont pas des musulmanes ce ne sont pas que des musulmanes ou que des femmes qui portent le voile.

Ce sont aussi des femmes qui ne se sentent pas en sécurité dans ce pays en tant que femme et ça existe parce que oui, il y a plus de 150 fémicides par an que une femme est agressé sexuellement toutes les 3 heures dans ce pays et ça n'a rien à voir ni avec l'islam ni avec le voile. Touche pasur c'est exactement ce que vous voulez de jus dans ce débat de problème pays madame les femmes qui ont un problème avec le regard des hommes sur ell ça ne se pas que des musulmanes et ce n'est pas que par des regards islamist. Je ne sais pas ce qu' un regard islamiste mais je trouve que vous mélangez tout et aujourd'hui est-ce qu'il y a un problème avec aujourd'hui l'islamisme ?

Oui. Il y a un problème avec l'islamisme. L'islamisme oui mais l'islamisme n'est pas ce que vous dites madame.

Vous vous dites plus l'islamisme ce sont tous les musulmans. C'est pas ce que j'ai dit madame. C'est complètement faux.

Si depuis le début vous l' on fera l'arbitrage vidéo, on pourra repasser toutes vos vidéos. Vous dites le voile c'est islamiste, les hommes musulmans c'est islamistes, tout est islamiste avec Bon premièrement euh vous dites que les Français ont très très peur de l'immigration comme tout à l'heure ils avaient très très peur des musulmans et c'est les sondages et vous y contribuez énormément. Opinion Maréchal vous laissz.

Vous savez que en France il y a quelqu'un ah non mais non non non. Allez-y. Marine Tondelier souffrez que je vous réponde.

Il y a en France 8 % de musulmans. Est-ce que vous savez combien les Français pensent qu'il y a le musulman en France ? De plus de 18 ans.

Les Français pensent qu'il y en a 31 % de plus alors qu'il y en a H. parce que vous en parlez tout le temps, vous en parlez tellement qu'on a l'impression qu'il n'y a que des musulmans dans ce pays que vous vous ne voyez que ça. C'est pour vous montrer que la perception dans ce pays dépend de ce que vous en raconté vous et vos chaînes admis euh qui dans la lig éditoriale et de vous donner raison qui transforment la perception des gens et qui leur font croire autre chose que la réalité.

Je vais pas répondre à toutes vos Ah oui Patrick Cohen écoutez ces audit ces auditos pas laissez là répondre. Vous les écoutez pas. Vous êtes la première à à protester quand elle vous interromp et vous faites la même chose.

Prendre des choses, elle fait l'inverse comme dans son programme. Donc une étude très intéressante faite par des universitaires démontre que lorsque les médias adoptent un traitement plus neutre sur l'origine de enfin sur l'origine nationale ou étrangère des auteurs présumés d'infraction par exemple, les inquiétudes à les gardes d'immigration se réduisent. C'est-à-dire que le la le traitement médiatique et ce que vous vous racontez dans les médias joue énormément sur les choses.

Je vais vous répondre. Les immigrés ne sont pas plus enclins à commettre des infractions que les personnes nées dans leur pays d'accueil. C'est un fait.

Je continue de vous expliquer. Je vous vois complètement ébahi. Vous découvrez la réalité.

Ça vous surprend mais ça va vous faire plaisir puisque ça vous inquiéter. Donc si je si j'explique ce qui vous inquiétez, ça va vous rassurer. Ça va vous faire beaucoup de bien.

En fait vous prenez un sujet social parce que la délinquence c'est un sujet social. Il y a pas de lien de causalité entre immigration et délinquence mais il y a un lien de causalité entre précarité et délinquence. Et ne vous échattera pas que les immigrés sont plus précaires que la moyenne.

On a les mêmes taux de délinquence que dans 93. Ou bien sûr. Donc vous prenez un sujet social et vous en faites un problème ethnique parce que c'est votre programme et que parce que c'est votre projet politique.

Donc oui, il y a 23% c'est très insultant pour les familles précaires qui expliquent aujourd'hui peuvent être des délinquants parce qu'il sa pas les équ sont plus touchés par la délinquence que les autres. Leurs enfants sont plus exposés à la délinquence que les autres. Vous le savez très bien et en tant que victime et en tant que coupable et en tant que victime et en tant Marine Tolier, c'est donc une explication sociale.

Attendez, je finis il y a 23 % de personnes en prison qui sont immigrées. Mais vous savez aussi que quand vous êtes en situation irrégulière, vous avez plus de chance d'aller en prison, d'être interpellé par exemple pour des délits de séjour irréguliers. Ça ne risque pas de vous arriver si vous êtes pas étranger.

Donc ça ça explique aussi cela. Et je vous donne un chiffre qui est intéressant. Par exemple 18 % des homicides dans ce pays sont euh causés par des immigrés.

Mais 19 % des victimes d'homicide aussi sont immigrés. Donc ce que ça démontre c'est que quand vous êtes immigré et donc précaire vous vous êtes plus exposé exposé à la criminalité la délinquence en tant que victime en tant que auteur. Mais ça ça touche les deux. et sur en tant que victime, je ne vous entends jamais parce que vous avez une vision unilatérale du monde et vous êtes dans un projet politique de Marine Tondolier sur les les codes culturels différents.

C'est ce que dit Marion March. Dans l'étude que je vais offrir à madame donuse et à moi-même. C'est intéressant.

Ma table de cheveux ma table de chevé, vous pourrez la relire le soir en vous endormant, ça vous apprendra des choses. Il y a des expériences de terrain qui ont été faites en Italie par exemple en 2017. Ils ont proposé un certain nombre de titres de séjour mais il y en avait pas.

Voilà, il y en avait pas pour tout le monde. Donc c'était premier arrivé premier qui avait le titre de séjour, il y avait en ligne. Donc il y a des gens qui sont arrivés en ligne.

Certains qui arrivaient une minute avant qui déposaient leur dossier avaient le titre de séjour. Ceux qui arrivent une minute après ne l'ont pas. Et il y a une étude qui a peut être faite sur des années sur ces deux coortes sur sur toutes choses égales par ce qui avaient le des choses qui n'avaient pas eu.

Et bien ce que démontre cette étude c'est que le titre de séjour est le l'acte fondamental qui fait que la délinquence des personnes baisse aux États-Unis. On a pu comparer puisque vous savez que les États américains ont des politiques différentes et bien il y a quelques années dans les années euh 80 il y a une grande vape de régulation et et qui a concerné certains états et pas d'autres. Et bien, on a pu objectivement constater que si vous voulez faire baisser euh le taux de délinquence, voilà, il faut donner des titres de chisour parce que ça sort de la précarité, ce qui démontre ce que jeis de dire.

Et je continue parce qu'en fait, vous savez, il y a un moment votre parti, il y a une époque où il disait la France tu l'aimes ou tu la quittes. Maintenant, c'est qu'il s'en ailleent tous. Donc, c'estàdire que vous sa même plus, tu l'aimes, tu l'aimes pas, c'est tu pars.

Bon, il se trouve que nous, il se trouve que nous, cette France, on l'aime, donc nous, on va rester, vous vous ferez ce que vous voulez. Mais pourquoi c'est important euh que ces personnes restent avec nous ? C'est que 60 % vous pourrez aller en Russie chez votre copain.

J'ai vu que vous y alliez souvent. Peut-être que vous aurez au Qatar en Arabie Saoud et donc ah ben j'y suis jamais allé. Vous la Russie, vous êtes allé en 2012, 2015, 2016, 2018, vous avez un abon immigré en France.

Savez-vous que 60 % des aides à domicile en Île-de-France, savez-vous que 38,8 % des employés de maison sont immigrés ? Savez-vous que 28,4 % des employés de gardien de SQ sont immigrés, 22 % des cuisiniers, 24 % des ouvriers non qualifiés du bâtiment et 18 % des médecins hospitaliers ? Et donc ce que je vous dis madame, c'est que même le MEDEF dit Mf qui n'est pas gauchiste dit que en 2050 il faudra 3,6 millions de travailleurs étrangers et vous vous leur répondez qu'ils s'en aillent tous et bien vous êtes inhumaine, antisocial et vous êtes contre l'économie.

Je vais quand même préciser aux gens qui nous regardent qu'il y a aujourd'hui 11,3 % de la population française qui est immigrée et que c'est bien en dessous de la moyenne de l'OCDE qui est à 13 que sur les immigrants illégaux en France en 2024, il y en a 239000 soit 0,05 % de la population et que oui, quand on me dit que les immigrés viennent profiter des aides sociales, j'ai du mal parce que je sais bien que des travailleurs sans papiers sont exclus de toute prestation sociale, même lorsqu'ils travaillent, même qu'il voilà, ils peuvent avoir un employeur, ils peuvent cotiser, payer des impôts comme tout le monde et ne pas pouvoir bénéficier des prestations que leurs collègues de travail ell eux peuvent avoir. Donc voilà, vous nous avez fait une belle démonstration de ce que vous savez faire de mieux, prendre des chiffres, exterpoler, stigmatiser, et sélectionner le trouble. Donc je vous le redis, nous on va rester et vous vous ferez ce que vous voulez.

Mais je voulais quand même dénoncer quelque chose qui m'interpelle énormément, c'est que dans un moment où on a commencé l'émission par là, on va la terminer par là, on est entre Trump et Poutine pris en étô et c'est un moment de vérité pour l'Europe, pour notre souveraineté, pour nos démocraties parce que Trump et Poutine ont train projet politique très clair venant d'un parti qui militaris la France pendant des années. C'est intéressant. Vous madame vous êtes la 5e columne.

Vous Jordan Barb non, j'ai commencé par là. Vous êtes la 5è colonne et vous êtes les ennemis de l'intérieur de la France et de l'Europe qui voulaient la déstabiliser au service de qui vous voulez puisque votre exp alors moi je sais même pas dans quelle parti vous êtes parce que vous changez à chaque élection donc je verraiquel vous êtes la prochaine fois mais votre expatron monsieur Zemmou est allé ventre à terre est allé ventre à terre ventre à terre voir l'introduction de monsieur Trump que vous vous êtes allé plusieurs fois voir monsieur Poutine et que vos sur le conflit en Ukraine ce sont les éléments de l'ambassade de Russie et du Cremeland. Et donc, j'ai un vrai problème avec ce que vous avez comme projet politique de faire exploser la France et l'Europe de l'intérieur.

Aujourd'hui, il faut quand même que vos téléspectateurs sachent qu'il y a des entreprises politiques de déstabilisation de la Russie sur le territoire français avec des hackings de nos hôpitaux, des services numériques, avec des mains rouges sur le mémorial de la CHOA ou des têtes de cochon devant une mosquée. On sait que c'est la Russie qui organise ces moments de déstabilisation sur le territoire national. On est convoqué en tant que chef de parti à l'Élysée pour en discuter avec les renseignements qui nous disent que la Russie veut déstabiliser ce scrutin présidentiel et le scrutin municipal.

Et les États-Unis aussi avec votre ami Musk qui a racheté Twitter pour ingérer aussi opinion. que je vous juste pas souffer de me laisser conclure mais c'est pas une conclusion c'est une ce que je conclus ce que je conclu c'est que ces puissances qui veulent déstabiliser l'élection c'est pas par principe de déstabiliser c'est au service d'une cause et c'est pour des partis politiques bien précis dont le vôtre dont le vot et donc je veux que les français sachent que celles et ceux qui veulent que vous gagnez ce sont nos ennemis de l'Europe et de la France Vladimir Poutine et Donal Trump Yeah.