"Je prends le pari que le Conseil constitutionnel pourrait invalider la réforme des retraites"

et notre invité politique ce matin c'est Alexis Corbière bonjour bonjour Merci beaucoup ce qui nous écoutent meilleurs vœux également député la France insoumise de la Seine-Saint-Denis en étant enfant pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale bonjour Fabrice le Cerdon bonjour les bras les journaux régionaux de tout l'Est de la France on va évidemment parler de cette réforme des retraites puisque c'est aujourd'hui qu'elle est présentée en conseil des ministres avec ses Corbières Emmanuel Macron a dit hier soir que le Parlement pouvait aménager la réforme Gabriel Attal hier matin dans le Parisien s'est dit ouvert aux modifications vous avez le sentiment que le gouvernement vous a entendu ah je crois qu'on a assisté jeudi dernier à une des plus grosses manifestations depuis 30 ans c'est ça qui fait bouger les choses et vivre tous ceux qui sont allés manifester gloire à vous à ce peuple qui se lève non mais c'est important parce que je suis parlementaire je pense aussi au Sénat le travail qui va être fait va être sérieux mais ce qui va changer les choses si si l'ensemble de la population dont les études d'opinion nous montre que 9 salariés sur 10 sont opposés à cette réforme 68 ou 70% de la population donc au bout d'un moment il y a une question qui est d'ordre démocratique et moi je voudrais insister là-dessus parce que nombre de mes amis ont déjà argumenté pour quelle raison économiquement on pourrait faire autrement comment il y a rien d'urgent mais il y a un problème démocratique et j'aimerais que le Président de la République l'entende où est le mandat va me dire c'était dans son programme certes mais il a été élu au second tour dans un rejet de Madame Le Pen il s'est exprimé au soir du second tour en disant ce vote m'oblige je sais je le cite de mémoire que nombre de nos compatriotes qui ont été pour moi n'ont pas voté pour des idées et à l'Assemblée nationale on voit bien que son parti ses amis députés n'ont pas obtenu une majorité parce que notamment sur cette question de la retraite les Français ils ont obtenu une majorité relative mais ils ont obtenu une majorité le président de la République dit le projet a été validé lors des législatives ça c'est un sujet intéressant parce que chaque fois ça fait des polémiques et de bon matin on va pas s'engueuler mais c'est quoi une majorité relative c'est-à-dire est-ce que les amis de Monsieur Macron sont s'il dépendent un texte sont majoritaires à l'Assemblée réponse non d'accord donc ils ont besoin de trouver des points d'alliance mais ils ne sont pas majoritaires alors qu'il était précédemment pour quelle raison ils ont perdu beaucoup de députés sans doute aussi en raison de leur programme ce que je veux dire par là c'est que ce président de la République doit faire attention à une chose c'est que si quand quelqu'un est opposé à l'extrême droite qu'on invite les électeurs à dire vous n'êtes pas totalement d'accord avec moi mais le rejet m'a même Le Pen ou de l'extrême droite doit amener à voter pour moi si une fois que le tour de passe pas c'est passé en leur dit en vérité c'était mon programme qu'est-ce qui va se produire que les gens ne vont plus aller voter pour faire barrage à l'extrême droite donc monsieur Macron et c'est déjà ce qui a eu lieu dans certaines élections c'est à dire que ce qui était un des suites notamment notre histoire douloureuse de la Seconde Guerre mondiale il y avait une tradition politique qui consistait à dire je suis en désaccord avec ce candidat mais je ne souhaite pas l'extrême droite si Monsieur Macron brutalisent le peuple et lui dit en vérité vous étiez d'accord avec moi même si jamais je n'ai obtenu une majorité sur mes idées sa roi des conseils sur les 65 ans là on est à 64 et français et le Conseil constitutionnel est alerté il y a quelque chose qui a qui dansait déjà un outil anti démocratique c'est l'article 47.1 je fais simple qui est une forme de 49,3 nouvelle formule si je puis dire c'est la première fois dans la Constitution qu'on va l'utiliser à l'occasion d'un texte sur le projet de loi de finance sécurité sociale rectificatif mais je dis que normalement pour quelle raison même si je suis opposé au 49-3 c'est 47 ans c'est que il y a un impératif budgétaire qui consiste à dire constitutionnellement à dire il ne faudrait pas qu'un espèce de shut down financier et que le gouvernement peut accélérer les choses mais sur la question des retraites il n'y a pas de raison de brutaliser et d'accélérer les choses limite le temps des débats et bien je prends le pari que le Conseil constitutionnel pourrait invalider cela en disant on peut discuter de la réforme des retraites mais d'aucune manière de la même façon sur des questions budgétaires il faut qu'elle a au 31 décembre des décisions soient prises rien ne le justifie et je crois savoir que Laurent Fabius a déjà alerté là-dessus donc qu'est-ce que ça montre qu'en fait il y a il tordent la Constitution parce que ça n'est pas fait pour ça alors actuelle d'ores et déjà nous sommes le système est excellentaire on nous dit dans les années prochaines il y aura peut-être un problème mais j'ai un problème qui peut être réglé assez facilement c'est l'heure de 2 à 3 % déficit donc il y a pas d'urgence moi je suis un opposant à cette réforme je ne vois pas pourquoi les Français devraient travailler deux ans de plus cela produira des pensions plus basses cela produira de la précarité c'est mon opinion mais de toute manière d'abord entendez-moi comme parlementaire je dis il n'y a aucune raison d'utiliser des articles ne sont pas faits pour ça et je dis monsieur Macron en utilisant cet article vous portez la marque d'une brutalisation et je crois que le Conseil constitutionnel vous le rappellera et il est possible que tous débat soit jugé anticonstitutionnel le 49-3 ou le 47 ans n'est pas fait pour faire passer un rallongement de la durée de retraite ce n'est pas vrai c'est n'est pas une question budgétaire c'est une question politique c'est quoi c'est un acte d'autorité du président de la République oui parce qu'il a peur d'être mignon on y revient c'était le point d'épargne nos discussions parce qu'il a peur d'être minoritaire à l'Assemblée nationale pourquoi ne laisse-t-il pas le temps du débat il y aura 10 ou 20 article je ne sais pas nous allons le découvrir cet après-midi régime spéciaux surtout âge de la durée de travail discutons-en je suis un opposant je dis aujourd'hui qu'en fonction des conditions de travail de nos concitoyens il n'y a aucune raison de les faire travailler deux ans de plus d'ores et déjà le problème des pensions qu'elle est-il elles arrivent trop tard et elles sont trop basses travaillons là dessus ça n'est pas la piste mais c'est un débat parlementaire pourquoi le brusquer dire en 15 jours faut régler l'affaire on va parler du fond mais puisque vous êtes venus sur la stratégie parlementaire on va écouter Olivier Véran le porte-parole du gouvernement il était hier l'invité de BFM et il vous interpellé sur votre stratégie parlementaire nous souhaitons évidemment que ce débat parlementaire et les Français sont très attentifs et nous aussi à ce que les députés puissent se saisir de ce texte le travailler et le modifier et c'est sûr que si vous avez un groupe qui arrive et qui vous balance des dizaines de milliers d'amendements pour vous empêcher d'examiner le texte alors là je vais vous dire une chose s'il y a 70 000 amendements vous auriez 4 ans de débats au Parlement c'est-à-dire qu'on ne serait que ça dans le pays pendant 4 ans on arriverait pas au bout donc je dis vraiment au groupe d'opposition laissez les parlementaires débattre ils ont besoin de le faire nous avons besoin qu'il le fasse et les Français l'attendent qu'est-ce que vous répondez le dessin animé le personnage qui court et au-dessus de la falaise il mouline là c'est pareil là ces petites jambes elles tournent parce que personne c'est de quoi il parle qui sait qui sait qui empêche le débat parlementaire c'est lui vous ai dit que j'allais déposer 75000 ans du débat c'est à dire normalement sur si on a du temps pour discuter nous on a toujours dit qu'on prendrait et on fera en sorte que le débat est Dieu pour que les Français puissent se mobiliser là l'heure actuelle ça n'est pas la stratégie que nous allons utiliser nous allons créer les conditions d'un débat donc vous nous dites ce matin il y aura pas mis l'amendements par député de la France répété même quand monsieur vérante est un homme informé dis ça hier il le sait donc c'est un menteur donc ça sera quoi la stratégie d'amendements il y aura des amendements pour que la discussion ait lieu moi je vous souhaite notamment avec mes amis qu'on puisse en particulier qui est le moment de débat dans le très peu de temps qui reste je vais revenir mais qu'au moins on puisse avoir la discussion sur la question de la durée de ton travail d'accord parce qu'on va voir je vous dis aujourd'hui texte de 10 article texte d'un article je n'en sais rien et permettait que nous bâtissions notre stratégie parlementaire en fonction de ça qu'est-ce que je veux dire par là c'est que si ça commence sur les régimes spéciaux évidemment l'intensité du débat nous mènerons la bagarre parce qu'il est hors de question toucheurs rising session mais je veux qu'on arrive dans le peu de temps que nous avons à parler notamment et montrer de quelle manière c'est une AB de vouloir faire travailler des Français plus longtemps mais d'abord et avant tout celui qui fait de l'obstruction par le montant il s'appelle là notamment puisqu'on parle de lui Olivier Vérand c'est Madame borne c'est Monsieur Macron qu'est-ce que j'appelle obstruction parlementaire l'article 47 ans je sais que vous êtes une chaîne qui est précise là-dessus mais répétons le ça veut dire que quoi qu'il arrive à partir où le texte est présenté en 50 jours pour que ce soit réglé dans le mouvement 15 jours à l'Assemblée ça part au Sénat et ça revient à l'Assemblée même s'il n'y a pas de majorité mais ami concitoyens qui m'écoutait acceptez-vous un régime politique dans lequel une réforme aussi fondamentale que celle qui va vous demander de travailler deux ans ne soit même pas adopté majoritairement à l'Assemblée nationale si je vous décrivais ça vous diriez monsieur Corbières vous me décrivez là une société autoritaire et bien c'est la France d'aujourd'hui je dis à Monsieur Macron et le gouvernement autoritaire je vous l'ai dit je pense que c'est une utilisation abusive du 47 ans je forme les vœux que le Conseil constitutionnel le rappelle ça n'est pas fait pour ça et de toute manière oui c'est un des traits autoritaire la Cinquième République pourquoi moi je suis pour une sixième république c'est un régime présidentiel qui peut brutaliser la représentation parlementaire danger moi je le dis on a bien compris que la logique d'obstruction sortait un petit peu de vos plans en revanche ceux qui font de l'obstruction j'aimerais que vous le disiez c'est Madame borne fait de l'obstruction nous un parlementaire il est là pour discuter à l'Assemblée moi j'en ai assez qu'on me dise vous faites de l'obstruction parce que vous allez déposer derrière et nous ne créerons les conditions que ce soit pas réglé en 15 jours faites-nous confiance en revanche en revanche vous appelez à manifester vous appelez au soutien de la rue oui avec l'idée d'embarquer un petit peu plus les jeunes des étudiants les lycéens d'abord le cœur de ceux à qui nous adressons et qui était là jeudi c'est le salariat je dis c'est une journée à mon avis qui inquiète particulièrement le gouvernement c'est que ceux qui sont à les manifester ne sont pas seulement pardon les secteurs traditionnels de ceux qui manifestent je pense notamment à la pointe avancée du salariat comment dirais-je souvent dans la fonction publique où il y a un taux syndicalisation ce qui moi impressionné jeudi c'est qu'il y avait des entreprises privées qui sont des gens qui ne manifestent jamais ce que j'ai trouvé émouvant même c'est des gens qui disent je n'ai jamais manifesté de ma vie mais je viens c'est le petit commerçant qui dit moi je viens c'est l'employé d'une entreprise privée où il n'est pas simple de se mobiliser c'est pourquoi je comprends les organisations syndicales qui saluons-les sont unis et qui lancent des appels de mobilisation qui permettent y compris à des gens qui ont perdu une journée de salaire éventuant de recommencer et en particulier quand le débat parlementaire va avoir lieu donc oui la jeunesse est sollicitée pour vous répondre belle manifestation également mais de moindre ampleur évidemment est-ce que vous allez en refaire d'autres comme ça où est-ce que désormais vous allez vous ranger derrière les mobilisations syndicales c'est-à-dire que d'abord je vais utiliser le mot de ranger même si c'est pas disciplinaire mais c'est elle qui donne le tempo les organisations syndicales et il va de soi que sans faire la Genèse quand le 21 a été décidé il y avait pas encore la date interditale du 19 donc tout ça s'articule bien le samedi est une journée où on peut manifester sans se mettre en grève ça allait bien surtout des jeunes maintenant on a cette journée du 31 je rappelle que les organisations syndicales disent aujourd'hui qu'à partir d'aujourd'hui il peut y avoir des des grèves qui se déclenchent dans certains secteurs donc ça veut pas dire on fait rien jusqu'au 31 et après nous dans notre rôle qui là il y a une articulation j'essaie de bon matin je vais pas être technique entre vous trois techniques ou du moins il y a les organisations syndicales qui font leur boulot et le politique doit continuer avec vous je vais faire plein de meetings à travers la France newpest et mes amis en font pareil les agendas des uns et des autres sont chargés déjà la semaine dernière il y a eu Japy c'est un gymnase ou une grande à Paris il y a eu Olympe debout voilà ce que je veux dire c'est juste ça veut dire qu'elle est fine appellera plus à manifester dans la rue vous laissez ça aux organisations syndicales mais j'exclus pas si par exemple la jeunesse aussi lancé un appel que nous prenions en 2017 mais que ceux qui va donner le temps pour dans les semaines qui viennent les gros moments de mobilisation c'est l'intersyndicale et il nous attendons à ce qu'elle le fasse et nous lui faisons confiance mais ça veut pas dire que d'un seul coup nous disparaissons la France insoumise doit parler y compris pour nourrir le débat vous savez dans une entreprise quand vous discuter avec les gens nous sommes tous unis sur une question de l'opposition et le retrait de ce texte mais après il faut discuter parce que faut d'autres solutions moi je veux améliorer les retraites moi je vois bien qu'il y a des gens qui ont tous des petits trucs en position on va évidemment parler du fond pour finir sur la formulaire Philippe Martinez a dit ne pas exclure des journées d'action pendant les vacances de février vous cautionnez ça je cautionnerai tout ce que veut dire à l'intersyndicale je suis derrière elle je pense qu'elle parle juste de Monsieur berger à Monsieur Martinez en passant par Monsieur Souillot la FSU ils ont raison c'est précieux l'unité syn local donc de toute manière à l'heure actuelle mon rôle de parlementaire ça va être de faire le travail à l'Assemblée nationale les amendements mais c'est aussi de dire à tout ce qui nous écoutent suivez les consignes de l'intersyndicale et notamment le 31 soyons massifs pour dire que c'est tout un peuple il y a comme on dirait il y a tout un peuple il y a quasiment un homme seul monsieur Macron à côté c'est un problème démocratique et ça donne de la puissance à nos débats parlementaires et justement allez on va parler du fond hier dans le Journal du Dimanche Olivier du soft affirmé qu'il n'y aurait pas de perdants à cette réforme qu'est-ce que vous dites à ça que je n'ai pas exemple à partir du moment où vous travaillez deux ans de plus si vous êtes perdant et tout le monde va devoir travailler plus longtemps ça va entraîner d'ailleurs j'avais déjà dit ça le passage de 60 à 62 ans a amené à ce qu'il y ait plus de gens qui soient bénéficiaires du RSA je veux dire ça va aussi c'est 62 à 64 amenés à ce que des gens qui n'ont pas la totalité leur trimestre qui sont dans des cari arrachées n'y arriveront pas donc il y aura une baisse des pensions ce sera mécanique il y aura des gens qui vont être fatigués il y aura des gens qui vont bénéficier moins de temps de l'âge à la retraite savez-vous que entre la réforme Monsieur Sarkozy je crois qu'il était en 2010 à l'époque il y avait une moyenne de 25 ans de vie après le départ à la retraite aujourd'hui autour de 24 ans et tout est prévisions nous disent que là on va être à 23 ans ça c'est de la perte peut-être que pour monsieur duceau qui ne voit que des tableaux Excel et des chiffres ça n'est rien mais la vie ça existe le temps que l'on a dans ce 3e temps de la vie c'est rien de à 3 ans et bien moi je dis que c'est fondamental va bénéficier plus aux travailleurs modestes qui a des améliorations des petites tensions qui a des améliorations pour pour les carrières longues qui a des améliorations pour les congélateur au moins autant de temps il n'y aura pas d'amélioration voir plus longtemps là-dessus on peut pas mentir je veux dire y compris les 1200 euros qui sont répétés à l'envie par comme si c'était une grande surprenant 7200 euros brut un vérité 1150 net ça va une petite augmentation c'est toujours ça de bon d'une centaine d'euros mais qui tu étais déjà dans la loi Fillon on n'a pas attendu mais qui n'était pas mise en application par les mêmes de plus 5 ans d'accord mais pourquoi depuis 5 ans il ne le fait-il pas puisque c'est ce qu'il faut faire et je rappelle les gens pour gagner 100 euros ils vont devoir travailler 2 ans de plus et tous les chiffres sont là pour nous démontrer que ces deux ans sont particulièrement supplémentaires sont particulièrement durs pour ceux qui travaillent le plus dur vous savez pour un cadre il y a des tas de gens et je me range dans cette catégorie je veux dire sans doute que quand vers 64 65 ans si la santé m'a été préservée je peux continuer à être en activité vous aussi enfin je ne veux pas parler à votre nom mais quand on a des travaux plutôt intellectuels c'est même le moment de la vie où on se sent le plus en ayant amassé de connaissance mais pour beaucoup de nos concitoyens le corps ne suit plus est-ce qu'on peut parler de l'âge en bonne santé 62,7 ans je crois pour un homme et déjà la moyenne donc si vous rallongez à 64 ans les gens seront physiquement de plus en plus abîmés donc on est là face à quelque chose qui est fondamental d'où vient cette idée que face aujourd'hui à la situation dans un pays qui a accumulé les richesses il n'y aurait aucune aucun effort qui serait demandé aux entreprises pour éventuellement augmenter les cotisations de 0,7% par exemple pour pour une nouvelle raison ne se mettrait pas un terme à nos exonérations de cotisations de notre système des retraites ça coûte quand même deux à trois milliards chaque année d'euros là dessus aucun effort n'est demandé la seule chose qui est demandé aux travailleurs c'est travailler plus et avec cette difficulté pardon d'enfiler les arguments un peu comme les colliers de les perles d'un collier mais vous savez d'ores et déjà on a un problème c'est qu'à 55 ans beaucoup de gens sont déjà sont dans un problème d'emploi c'est à dire que les entreprises mettent un terme mais justement sur la question des seniors le gouvernement ne va pas assez loin qui est fait c'est une nouveauté avec la menace d'ailleurs de sanctions pour les entreprises qui ne qui n'ont pas calmez-vous menace de sanctions nous parlons d'un index non qui ne créent aucune aucune sanctions il dit on peut retravailler sur cette question de l'index des sanctions bon là vous allez demander des sanction vous dites il faut des contraintes il faut des sanctions financières on fera le travail mais le fondamentalement la question chacun comprendra que ce n'est pas parce que vous repoussez l'âge de la retraite de toute manière que ça va créer une situation qui va être favorable aux salariés il faudra plus de temps pour arriver jusqu'à l'âge de la retraite nécessairement des gens n'y arriveront pas parce que c'est déjà le cas et donc il y aura une pension qui sera à la baisse à l'arrivée un dernier mot puisque des députés modernes veulent proposer un allongement de la durée de travail hebdomadaire ils veulent passer de 35 heures à 35,5 heures ça fait 30 minutes de plus par semaine qu'est-ce que vous pensez de cette idée mais où est le sens de l'histoire enfin je moi je non mais discutons-en je suis dans un pays qui est riche qui accumule des richesses les Français ont constaté cet été le thème des surprofis des grandes inégalités c'est quand même le sujet aujourd'hui Monsieur Bernard Arnault gagne en 6 secondes qu'un salarié je crois gagner en une vie ah non de travail enfin on peut discuter de ça des inégalités est-ce qu'on peut revenir j'avais déjà évoqué devant vous à des grands des grandes idées le partage des richesses on produit des richesses la productivité des travailleurs français tout de même on n'est pas un pays secondaire la productivité a augmenté etc et est-ce que ce qui nous est proposé élection après élection c'est travailler plus longtemps sur la vie travailler plus dans la semaine quel but je veux dire pourquoi vous savez on n'est pas que des bêtes de somme nous ne sommes pas que des gens en situation de productivité notre capacité à vivre à aimer à se cultiver c'est aussi quelque chose qui est précieux même si c'est pas marchandisé est-ce que pour discuter de ça ou est-ce que j'apparais comme un hippie mais il y a pas qui vient les cheveux longs ne voulant rien faire non j'ai seulement envie d'une société juste avec un partage des richesses un partage du temps et pas l'idée que tout ce que nous produisons profite à une minorité chacun n'a pour ambition qu'éventuellement de travailler plus ou plus longtemps je ne suis pas d'accord on va parler du pouvoir d'achat oui on va parler du pouvoir d'achat le gouvernement réfléchit à panier anti-inflation les prix bloqués plafonnés sur 10 produits première nécessité ça va dans le bon sens selon vous oui on va regarder en détail c'est un peu cocasse parce que quand nous leur avons proposé ça de bloquer des prix de première nécessité on nous a dit c'est impossible quasiment c'était la Corée du Nord que nous proposions nous étions votre proposition pardon ils ont retenu on va voir moi je veux dire une grande distributeur de vendre une vingtaine de produits coercitif on va voir moi je vous dis quand on mène une bataille politique j'entends qu'on en soit qu'on soit Pacifique qu'on essaie de régler nos problèmes il y a pas une grande tension en exagérant pas la violence mais en fait il y a des batailles idéologiques qui sont importantes donc et qui permettent qu'après il y a des qu'on puisse l'emporter sur le plan de la loi moi quand on met des idées depuis le début nous les portons avec la France insoumise Jean-Luc Mélenchon qu'il faut bloquer des prix de première nécessité qu'on nous dit c'est impossible et que progressivement on en vient à dire parmi la grande idée après six mois de retard et le fait que l'inflation non seulement est de près de 6% mais en vérité de 12 13% pour des produits si on me dit on va demander à avoir des prix pourquoi pas je demande à voir dans la réalité ce que c'est la qualité des produits est-ce que vraiment c'est efficace dans quelles conditions mais je veux dire déjà idéologiquement nous marquons le point mais que de temps perdu c'est ça qu'il y a de plus triste l'autre actualité hier c'était cette grande journée pour célébrer les 60 ans du traité de l'Elysée au lave Scholl cet été à Paris avec Emmanuel Macron Emmanuel Macron qui a entretient un peu le flou sur la livraison de Charles Leclerc à l'Ukraine il a dit hier rien n'est exclu est-ce qu'il faut livrer c'est Charles Leclerc à l'Ukraine moi je pense qu'il faut aider le peuple ukrainien alors quand je dis ça c'est commençons par l'essentiel Poutine et l'agresseur faut-il le répéter mais parfois paraît-il que je ne dis pas à mes amis à ses clairement il est l'agresseur il a déclenché une situation d'une grande pension faut aider le peu plus craignant et il faut que les troupes russes quittent le territoire ukrainien une fois que l'on a dit cela on doit bien sûr apporter notre aide y compris la Crimée moi je serai pour que j'en arrivais là des initiatives de paix qui soient prises dans lequel on puisse mettre bien sûr l'Ukraine devra être entendu mais l'agresseur usse russe aussi c'est le propre à de négociation de paix même les agresseurs doivent participer à la sortie et que il y a une discussion politique qui puisse avoir lieu diplomatique dans ce cadre-là que demande monsieur Poutine quels sont les lignes rouges fixées par les ukrainiens et comment la communauté internationale éventuellement la France peut essayer de trouver une solution pour qu'au plus vite les armes s'arrêtent ce que vous mettez est un point de discussion est-ce que les Ukrainiens considèrent que c'est la condition absolue sans quoi la guerre continuera et que ça signifierait même une offensive allant jusqu'à ce que la guerre se poursuive même sur le territoire russe etc moi ce stade ce que je veux dire c'est pas une manière de je ne veux pas premièrement je ne suis pas nous ne sommes pas en responsabilité ce que fait la France nous apportons une aide est-ce que dans quelle mesure faut la calibrer on va éviter moi je pas de désaccord fondamental avec ce qui a lieu parce que je ne sais pas le détail et que dans certains points de vue cherche pas toujours à le savoir enfin du moins il y a des choses qui sont sensibles par contre ce que je souhaite c'est que nous nous rentrions pas dans une spirale dans lequel à l'arrivée nous soyons nous-même un des premiers protagonistes d'une guerre avec la Russie dans la dedans ça nous ferait rentrer dans cette pièce nécessairement mais faisons-le de telle manière que ce soit une aide matérielle n'est pas une participation au conflit je sais que certains voudraient plus mais je dis nous n'avons rien à gagner à participer à cette guerre qui peut avoir une dimension mondiale ça ne signifie pas pour autant que l'on capitule devant Poutine cela me semble même être l'inverse je pense qu'après il faut continuer des sanctions financières économiques vis-à-vis de la Russie notamment de tous ces oligarques russes on en parlait beaucoup au début du conflit puis on a un peu oublié il me semble que ils ont certains intérêts aussi en France sur lequel on pourrait continuer un peu plus à s'en saisir moi j'en suis là je pense qu'il faut prendre des initiatives diplomatiques et pour que au plus vite les armes arrête vous êtes inquiet de ce qui se passe aujourd'hui en Ukraine vous pensez qu'on peut aller vers une troisième guerre mondiale oui non mais je objectivement on a des puissances la réussite une puissance de premier plan on peut avoir une mécanique vous savez moi j'apprends j'apprenais ça à mes élèves la Première Guerre mondiale c'est déclenché dans une mécanique ou au départ qu'est-ce que je veux dire qui aurait pu imaginer que la scène de l'archiduc à Sarajevo peut entraîner une guerre mondiale et il y a un truc domino pardon mais le temps ce film j'aurais posé deux questions politiques notamment sur ce qui se passe du côté du Parti socialiste vos alliés de la nuque ou Olivier fort a donc été déclaré hier vainqueur dans la c'est un Broglio le plus total Nicolas Mayer Rossignol son adversaire ne reconnaît pas sa défaite et ne reconnaît pas le résultat est-ce que tout ça ça affaiblit la nuque l'autre jour j'avais fait en commentaire disant que je souhaitais la victoire du candidat qui défendait le plus la nuque et certains socialistes m'ont dit ne vous mêlez pas de nos débats je peux comprendre de certains points de vue donc je me mêlerai pas de leur débat maintenant je souhaiterais évidemment que ils arrivent à trouver une solution et que effectivement comme vous l'avez dit ce qui m'intéresse surtout c'est que nous continuons sous cette forme inédite qu'elle a nouvelle union populaire écologique et sociale donc j'espère que leur débat arriveront à atterrir comme on dit un peu familièrement et que nous continuerons à agir ensemble à agir ensemble socialement la quelques heures la bataille des retraites agir ensemble électoralement je suis assez favorable à ce que nous le retrouvions encore sous des formes d'union à l'occasion des échéances le résultat terrible comme vous dites il y aura quand même la moitié des militants socialistes qui auront voté pour le candidat qui est un peu opposé à la nuque quand même est-ce que ça affaiblit le malin parce que y compris des gens qui sont proches de Monsieur Meyer rossignol m'ont dit que notamment des sénateurs qui sont ici m'ont dit qu'ils n'étaient pas opposés à la nupestre donc c'est un peu compliqué parce qu'il y a le totalement nupes et lui dire le nupes mais pas exactement la même type de nuptes dans les deux candidats c'était madame Geoffroy qui portait vraiment une ligne totalement hostile elle a fait un score tout à fait bas donc je pourrais aussi après tout soyons optimiste dire que ces deux candidats qui sont pour l'Union pas avec la même intensité mais je pense que ce que porter monsieur fort était plus clair mais surtout ils vont en débattre leur congrès à lui à Marseille ce week-end et j'espère qu'au plus vite ils arriveront à trouver une solution il me semble quand même que il y a un vainqueur mais là encore je veux pas en dire trop mais surtout qu'on continue à agir ensemble c'est la seule chose qui nous intéresse oui parce que tout le monde a bien ses soucis à la France insoumise aussi c'est pas ça vous aviez un conseil politique la semaine dernière auquel vous n'avez pas assisté Eric Coquerel était sur splato vendredi il indiqué que selon lui il y avait encore des améliorations qui pouvaient être apportées des imperfections qui pouvaient être gommer dans l'organisation actuelle de la je suis comme lui je pense que j'ai dit même dans la presse qui est un peu inédit de ma part des remarques et des critiques je pense qu'on peut faire mieux comme dirait Jean-Luc Mélenchon faut y travailler Eric notamment Coquerel avec d'autres il y a un petit groupe de travail pour faire des propositions allons-y c'est quoi l'intérêt plus l'unité de la France insoumise sera renforcé plus elle sera donnée à voir c'est à dire que un mélange d'expérience de plus jeune ne plus expérimenter d'histoires commune de sensibilise commune plus là il fit sera forte plus la nuit Pesse sera fort c'est à dire que nous sommes quand même le moteur de cette union plus la nuit pèse sera forte pluie il me semble que ça aidera à l'unité syndicale et l'unité syndicale unité politique pourra permettre au peuple de se mobiliser plus facilement me semble-t-il pour faire reculer le gouvernement ce que je veux dire par là c'est que la vie des organisations bien sûr que c'est important maintenant je pense ce serait une erreur de vous parler au mois de janvier de cuisine interne à la France insoumise à l'heure où on agresse le monde du travail pour faire travailler deux ans donc je réserve l'intensité de ma parole dans ma vie interne ça veut pas dire que je n'en pense pas moi si je puis dire mais on comprendra que il y a un temps pour tout vous savez et c'est comme quand ton jardin il y a une saison où il faut planter et puis après vous pouvez faire ce que vous voulez supplanter votre gazon actuellement ça poussera pas et quand il y a des idées il y a des moments où il faut un peu les mettre de côté là c'est le moment de la bataille des retraites je me consacre je me concentre là-dessus merci Fabrice on passe au club des territoires on reparle de la réforme des retraites