Bourdin Direct: Delphine Batho - 14/10

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notre invité Delphine bateau ce matin bonjour bonjour insoumise un joli titre ça votre dernier livre chez grass insoumise insoumise d'ailleurs mon premier livre c'est votre premier livre Delphine bateau je rappelle que vous êtes député PSD de sèves Delphine ancienne ministre de l'écologie on va en parler parce que vous en parlez dans votre livre beaucoup mais mais je me suis rendu à la fin du livre et j'ai lu ce que vous dites enfin vous vous adressez directement à François Hollande cher François c'est le titre du chapitre alors j'en lis quelques extraits aujourd'hui les Français n'ont ni les résultats de l'action ni les convictions tu as organisé une sorte d'abandon de l'idéal c'est comme si tu n'avais même pas essayé de mettre en œuvre tes promesses de campagne ton échec le plus grave est d'avoir tourné le dos à tes idées finalement c'est bien le pire reproche que te font les Français ce n'est pas de ne pas réussir le changement c'est de ne même plus vouloir l'accomplir vous pensez que François hande ne veut plus accomplir aucun changement écoutez je pense que quand on regarde chaque jour les les actualités ce sentiment que le le pouvoir ne sait plus où il va qu'il tire à euu et àas sur sur à peu près tous les sujets qu' a pas de perspective qu' a pas de projet de société oui c'est un sentiment largement largement partagé oui on va en parler on va parler du budget on va parler d'écologie mais je continue j'ai vu que tes amis annoncent déjà ta candidature en 2017 mais quelle drôle d'idée au fond tu le sais bien il n'y aura pas de deuxème mandat pour toi il n'y aura pas de deuxième mandat pour franç à Hollande oui je crois qu'il n'est pas il n'est pas en situation d' être réélu bien sûr c'est la liberté de d'un président sortant d'être ou pas candidat à sa propre succession mais moi j'aspire à ce qu'il ait maintenant des des nouvelles têtes et des vous ne voulez plus de François Hollande candidat en 2017 je crois que c'est clair je ne soutiens pas sa candidature pour pour 2017 vous ne le soutenez pas non je regrette pas de l'avoir sé non seulement j'ai voté pour lui mais j'étais la porte-parole de sa campagne portepole de regrette pas je ne regrette rien je ne regrette pas de l'avoir soutenu je crois qu'il a eu sa chance et qu'il a maintenant dans le pays le le besoin d'un renouveau le besoin d'un renouveau pourquoi parce que il y a fondamentalement quelque chose qui n'est pas compris c'est qu'on a changé de période économique il n'y aura pas de retour de la croissance à l'ancienne et donc apporter au problèm de demain les idées des années 80 et les idées du monde d'hier on voit bien que c'est c'est inopérant aujourd'hui vous voteriez pour lui c'est-à-dire si on refaisait l'élection présidentielle de 2012 ou si elle avait Liu aujourd'huid si elle avait lieu aujourd'hui comme celle de 2012 oui mais en même temps je dis les choses clairement je ne je ne soutiens pas sa candidature pour un deuxiè mandat je regrette pas ce que j'ai fait en en 2012 ou mais s'il se présentait aujourd'hui avec ce qu'il vient de faire en 2 ans vous voteriez pour lui mais j'aspire à ce qu'il y ait une une autre person une autre personne donc un autre candidat vous avez déjà une idée en tête ou je sais pas Martin

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de Don l'asion pas de parano je roule pour personne je suis je suis libre moi j'aspire àette nouvelle génération j'aspire à ce qu'il y a une nouvelle génération qui s'engage à ce qu'il y ait un renouveau profond de la vie politique d'un système politique qui fondamentalement est est à bout de souffle j'appelle aussi à ce que plein de gens qui sont dans la société qui sont engagés mais qui se tiennent à l'écart du débat démocratique maintenant ben prennent le pouvoir d'un certain point de vue prennent le pouvoir à travers des primairesin sans franis pour vous françoisand ne doit pas se présenter en 2017 c'est clair c'est c'est sa Libert c'est sa décision mais moi je je suis claire oui je suis CLA et ass fr voulez pas quoi simpement parce que pourquoi pourquoi quoi pourquoi est-ce que vous êtes si franche c'est la rancur qui vous tient c'est quoi c'est parce que vous avez été viré du ministère de l'écologie non je suis ni une rancunière ni une femme blessée j'engage une démarche politique et donc ce liv livre pour moi c'est un c'est un point de départ c'est pas une façon de de tourner la page de ce qui s'est passé j'explique comment on on en est arrivriver là et comment on peut en sortir donc je suis très déterminée et ce qui me motive c'est que je me résigne pas à voir la montée du Front national je me résigne pas au au désespoir je crois que ceil y a pire dans dans la situation actuelle en France c'est pas simplement que que ça marche pas sur un plan économique c'est qu'il y a pas de perspective positive il y a pas de perspective d'avenir moi c'est contre ça que je me bat oui pense aux générations futures vous adressez encore à François Hollande qu'elle puisse au moins se dire que même si des erreurs ont été commis que ce que je dis juste avant c'est quelques lignes je lui dis sans-toi libre fonce essaie de essaie de faire voilà essaie de faire il reste 2 ans et demi c'est beaucoup 2 ans et demi en politique essaye de de mettre à profit ce temps pour oser faire un certain nombre de de réforme courageuse alors regardons soyons concret le budget qui arrive en débat à l'Assemblée national ce budget vous le trouvez sincère franchement je suis pas d'accord avec ce ce budget comme je ne l'était pas déjà l'année l'année dernière donc c'est pas c'est pas un problème de de sincérité c'est un budget par exemple qui baisse de nouveau le budget de l'écologie de 5,8 % donc je vais pas vous dire que c'est un bon budget vous le voterez je je vais voir euh pas certain non je suis je suis pas certaine ça moi vous savez je je vous pourez voter contre moi je suis vous député socialiste contre non euh je peux ne peut-être pas le voter mais on n est pas là on n est pas là et je vais vous répondre très clairement là-dessus moi je suis responsable c'est je ne souhaite pas une dissolution je ne souhaite pas donner les clés du pouvoir à la droite ou à l'extrême droite et donc dans un certain nombre de votes à l'Assemblée nationale lorsque le gouvernement engage sa responsabilité moi je jouerai pas la politique du pire vous ne jouerez pas la politique du pire néanmoins vous trouvez ce budget vous êtes en désaccord avec ce budget on va parler du volet environnemental vous permz parce qu'on est en train de voir ce qui est en train de se passer avec la Commission européenne donc on se moi il y a un an et demi j'avais pointé le le problème qui est posé par les politique d'austérité et aujourd'hui en fait on a perdu sur les deux tableaux c'estàd qu'on a à la fois une politique qui qui est rejetée massivement par les Français et en même temps une commission européenne qui trouve que c'est que c'est jamais assez donc on on a la la démonstration euh que que c'est pas une politique opérante oui euh l'austérité c'est pas vraiment le débat dit le nouveau prix Nobel notre nouveau prix Nobel dis c'est pas le débat le débat sont les réformes qui sont engagées ou qui ne sont pas engagées euh Delphine bateau le débat c'est quand même c'est quand même la relance mais là là où il a raison oui euh c'est que c'est un peu court de s'en tenir aujourd'hui à critiquer l'austérité moi c'est ce que je veux faire avec ce livre c'est je veux dire qu'il y a une alternative sérieuse crédible qui est ble s'ans tenir c'est d'ailleurs ce que ce que ce que je reproche à un moment donné dans dans mon livre au frondeur s'ans tenir simplement à dénoncer l'austérité aujourd'hui c'est c'est très insuffisant il faut dire ce qu'on fait la France doit réduire ses déficits public faire des économies ses dépenses publiques non Delphine oui mais regardez quand l'activité économique s'effondre la la dette se creuse et les déficits s'aggravent donc le problème c'est qu'il n'y a plus de moteur dans l'économie française il n'y a plus de moteur dans l'économie européenne et si on est là passif à attendre une reprise internationale qui ne vient pas bien on se plante et c'est la situation dans laquelle on est aujourd'hui pourquoi parce que vous avez toute une partie des responsables qui n'ont pas compris à quel point le problème des matières premières le problème de la rareté des ressources sur la planète le problème des coûts de l'énergie a des conséquences considérables et et dans la la la situation économique et que donc cette question de l'écologie n'est pas une question voyez sectorielle simplement d'un département ministériel ça doit être désormais un élément central de la politique économique et budgétaire parce que c'est autour de ça qu'on doit organiser ce qu'on appelle ce que les économistes appellent une croissance endogène c'est-à-dire de remettre un moteur de développement dans l'économie française le budget du ministère de de l'environnement de l'écologie baisse de 6 % près de de 6 % mais dites-moi vous étiez parti déjà parce que votre budget avait déjà baissé de 7 % mais dites-moi en matière d'écolog est-ce que le gouvernement les gouvernements de François Hollande font pire que ceux de Nicolas Sarkozi pire non je ne dirais pas ça mais je crois qu'on attendait autre chose on attendait autre chose que la gauche on attendait une plus grande de l'environnement sous Nicolas SAR Nicolas SAR il a fini par dire l'environnement ça commence à bien faire donc il Fran Hollande sans le dire il y a beaucoup de a beaucoup de beaucoup d'abandon et surtout il y a pas la compréhension que c'est pas là-dessus qu'il faut faire des c'est pas là-dessus qu'il faut faire des économies mais c'est pire que ça c'est là-dessus qu'il faut investir mais Christian de pertui qui dirigeait le Comité pour la fiscalité écologique qui jette l'éponge découragé par les politiques conduites par l'État c'est Golan royal qui annonce que ce matin sur RTL que fait ah non pas certain la fermeture de la centrale de fessenhe tout ça sont des reculs oui ce sont des ce sont des reculs alors sur sur Christian de pertui je voudrais d'abord saluer son travail puisque c'est un économiste qui pendant beaucoup de temps a travailler bénévolement sur sur les enjeux de justement la transformation du modèle économique français vers vers l'économie verte qui a beaucoup travaillé donc c'est c'est c'est triste qu'il en arrive à cette conclusion mais en même temps je je le comprends je je comprends son découragement sur sur fenheim moi ce que je veux Rael ce matin c'est que c'était pas seulement un engagement de de campagne électorale la fermeture de fessen il y a eu une décision du Conseil de politique nucléaire décidant de la fermeture de Fessenheim en octobre 2012 ça devait se retrouver d'ailleurs dans la dans la loi de de transition énergétique donc c'est pas simplement une promesse qui qui a été mise de côté c'est une c'est une décision qui était celle du président de la République et du Conseil de politique nucléaire dites-moi la loi de transition énergétique vote solennel à l'Assemblée nationale vous la trouvez comment cette loi franchement sincèrement sincèrement elle est ni pire ni mauvaise que que les précédentes mais c'est pas la loi du changement de modèle du basculement qu'on qu'on pouvait attendre qu'on pouvait espérer je vais vous prendre un exemple l'engagement qui avait été pris c'était que ce soit une loi de programmation pour la transition énergétique c'est-à-dire de faire pour l'écologie l'équivalent de ce qui existe avec la loi de programmation militaire et en fait c'est un des problèmes de cette loi c'est sa crédibilité ce n'est plus une loi de programmation et en fait il y a pas de moyen pour pour mettre en œuvre toutes les politiques qui sont décrites et puis il y a un point moi que je ne que je n'accepte pas qui est l'ouverture à la concurrence autrement dit une forme de privatisation des barrages hydrauliques qui sont la première source d'électricité renouvelable en France et je je veux le dire très clairement beaucoup sont en train de découvrir la catastrophe qui a été la privatisation des autoroutes en France et les conséquences des contrat et bien je je j'appelle vraiment à ce qu'on fasse pas la même chose avec les les barrage hydraulique et c'est le point on est en train de partir dans la même direction exactement oui et c'est privatise ces barrages c'est vous savez c'est 20 % de la de la de la puissance électrique c'est même 66 % de ce qu'on appelle la capacité de pointe c'estàdire quand il y a un pic de consommation par exemple en hiver on a c'est une ressource c'est un trésor national les barrages hydrauliques et donc moi je ne suis pas d'accord pour qu'on abandonne ça euh comme un cadeau au lobby et vousê d'accord sur rien avec le gouvernement mais vous votez tout d' une B non je ne vote pas tout je n'ai pas voté le PCT de responsabilité vous n'avez pas voté le PCT de responsabilité vous allez vous abstenir probablement et là et là sur la loi sur la transition je ne vais pas voter contre mais je je ne peux pas approuver la la privatisation des des barages je m'abstiendrai oui cet aprèsmid sur cette loi vous abstiendrez cet après-midi et dites-moi vous êtes nombreux à vous abstenir nombreuse nombreux sa pas chaque député est libre de de son vote moi honnêtement c'est cette mesure que que je n'accepte pas et à laquelle je je ne peux pas donner mon consentement c'estolen Royal vous déçoit sincèrement vous avez travaillé avec elle vous avez travaillé avec elle vous la connaissez parfaitement est-ce qu'elle vous déçoit comme ministre de l'écologie je suis pas dans le registre de la déception personnelle mais elle met en musique elle mais en musique une politique avec laquelle je j'ai des désaccords importants oui nêes pas d'accord sur sur les gaz de chiste vous la croyez ou pas vous la sentez sincère ou pas oui ou influencé par les lobbyes non elle a dit avec fermeté qu'elle y était opposée mais j'ai senti dans cette fermeté comme le fait que ce que j'ai vécu et ce que je raconte dans le livre sur les agissements en coulisse d'un certain nombre de conseillers pas simplement de de lobbyist de conseiller d'où de qui deélysée de matigon oui euh je je je pense que ça ça continue j'ai senti dans le ton si vous voulez avec lequel elle disait avec fermeté son son refus du gaz de schiste que certainement cette amicale pression je vais dire en souriant continue ça continue c'est l'une des raisons pour lesquelles vous avez quitté ce enfin oui vous avez quitté ce ministère disons qu'il disons qu'on vous a fait partir oui on m'a on m'a fait partir lob il y a un patron même d'une grande entreprise qui vend les tubes qui servent à faire la la fracturation hydraulique oui qui s'est qui s'est honoré de ma mise à l'écart avant qu'elle se produise et il se trouve qu'il est euh le le mari de la directrice de cabinet du président de la République oui donc évidemment président de la République serait sous l'influence de ces lobbyes si je comprends bien non mais il y a il y a il y a effectivement une sorte de de système de de conivance euh au plus haut niveau de l'État oui je je je raconte comment conivance au plus haut niveau de l'État oui il y a une forme de euh ivance entre un tout petit milieu en réalité de de très hauts fonctionnaires et de et de grands patrons qui nécessite à mon avis qu'on remette un certain nombre de de frontières étanches entre le service de la République et le service du secteur privé moi je reproche pas au chefs d'entreprise de de défendre leurs intérêts c'est c'est c'est normal c'est même leur travail mais le service de la République c'est c'est autre chose et l'intérêt général ne se confond pas avec l'addition des intérêts particuliers Delphine bateau concernant la route et l'augmentation du du gazol le 1er janvier c'est contenu dans le budget d'ailleurs c'est goen royal tu es pas très au courant vendredi avec moi mais vous vous êtes au courant de cette augmentation de 2 centimes vous dites les transporteurs doivent payer mais je dis que c'est un moi vous connaissez ma position sur le diesel il y a un vrai problème de santé publique et je suis de longues dates pour qu'on organise la convergence fiscale entre le diesel et l'essence c'est-à-dire que on augmente progressivement le diesel et on diminue et on diminue on baiss très important là c'est pas du tout ça qui est fait et en fait on on augmente le gazol de de 2 centimes à la vavite pour boucher le trou laissé par l'écotax donc ce sont tous les automobilistes qui vont payer à la place des des camion lesquels ne payeront pas l'augmentation du dieselmal oui il y a une forme d'injusce il y a une forme d'injustice oui puisque c'est c'est c'est la conséquence de la décision qui est prise sur sur l'écotax c'est royal qui se dit favorable à la gratuité des autoroutes le samedi et le dimanche ça vous un peu per je suis pour la gratuité de plein de choses pourquoi seulement le samintedi et le dimanche je sais pas j'ai j'ai pas écouté ce qu'elle a dit donc non je je comprends pas bien cette oui j'ai l'impression que vous comprenez pas bien non non non mais sur les autoroutes la oui sur les autoroutes lorsqu'il s'agit puisqu'il s'agit de la fameuse échot taxe a disparu de la circulation on ne sait toujours pas d'ailleurs par quoi elle sera remplacée vous avez une idée non et ça a un coût de 2 milliards ou pu y a 1 milliard de d'indemnisation à peu près de de la société ecomov et 1 milliard de manque à gagner pour le financement des infrastructures et moi je suis très attentive à ce que disent les chefs d'entreprisees du secteur de du bâtiment et de la construction en France sur les conséquences en terme de destruction d'emplois de l'arrêt de tous les chantiers de rénovation des trains des des r et c une taxe spécial au aux sociétés euh d'autoroute vous savez très bien que le le contrat oui passé au moment de la privatisation avec les sociétés d'autoroute prévoit la répercussion immédiate sur les usagés donc sur les péages de toute augmentation de de la fiscalité qui leur serait imposée la vra question la vraie question sur les n' pas de solution la vraie question sur les autoroutes c'est la même que sur EDF c'est est-ce que l'État reprend la main est-ce que l'État reprend le contrôle donc plutô a des contrats oui mais on peut organiser une forme de renation vous favorable à une renationalisation je suis favorable je sais que Frédéric cuvillet avait travaillé sur cette sur cette idée sur cette hypothèse l'avait sérieusement examiné 30 milliard d'euros oui mais vous voyez on met 41 milliards d'euros dans le dans le cice pour un résultat en terme de de relance qui pour l'instant est loin d'être est loin d'être prouvé donc ça paraît un gros chiffre comme ça mais ça mérite ça mérite d'être examiné nationalisation nationalisation des aut mais ça permettrait que la redevance au travers des des péages serve à l'état justement pour financer un certain nombre d'infrastructures j'ai une dernière question mais qui concerne le budget de la Sécurité sociale est-ce que vous êtes favorable à une modulation des allocations familiales non je n'y suis pas favorable je tiens à l'universalité de la politique familiale ce qu'il faut moduler c'est l'impôt donc ce qui est très injuste aujourd'hui c'est que par exemple une mère de famille célibataire qui gagne le le sic comparé par exemple à un couple de de cadres qui ont un salaire très très correct l'aide fiscale au titre du cootient familial entre les deux voilà ça n'a rien à voir donc c'est le cootient familial qu'il faut moduler qu'il faut rendre beaucoup plus progressif pour aider les familles qui en ont besoin je pense pas qu'il faille moduler les allocations familiales moi je reste attachée à ce à ce principe d'universalité merci Delphine bateau insoumise séché Grassé vous voyez que c'est un are discoursin un discours assez indépendant je dois dire 8h55 merci de nous avoir suivi