Entre Mélenchon et Glucksmann : l'heure du choix chez les Écolos ?

Elle est de retour, Marine Tondelier est revenue sur le devant de la scène politique après quasiment un mois de congé maternité, après avoir donné naissance à son deuxième enfant, Léon, le 18 septembre. Ça tombe bien qu'elle revienne cette semaine car bah le paysage à gauche, il a un petit peu changé depuis son départ. Bonjour Emilio. Salut. Tu es journaliste politique, grand reporter au service euh politique et société de l'Humanité. Euh quoi de neuf pour euh Marine Tondelier qui, je le rappelle, est secrétaire nationale des écologistes et candidate, jusqu'à preuve du contraire, à l'élection présidentielle.

Et ben Marine Tondelier, au départ, elle avait prévu de rester un peu plus longtemps euh avec son euh son nouveau-né, euh mais de précipiter son retour, on le précise tout de suite, chacun fait ce qu'il veut, comme ça c'est fait pour les commentaires, euh mais aussi parce qu'effectivement, tu l'as dit, la euh la la la vie politique euh s'est précisée à gauche ces derniers jours avec la victoire écrasante dès le premier tour de Raphaël Glucksmann au sein de la primaire du pôle social-démocrate avec, on le rappelle, un 66 % des voix, avec plus de 50 points d'avance sur le second, Olivier Faure.

Euh alors évidemment, c'est un scénario euh en tout cas le un résultat final qu'avaient prévu les écologistes depuis longtemps, ils savaient, grosso modo, que c'était Raphaël Glucksmann qui allait l'emporter, euh mais la euh la la force de la victoire donc et la précocité, parce que du coup il n'y a pas eu de deuxième tour, font que euh ça a ça a potentiellement, voilà, ça a surpris, ça a potentiellement aussi précipité le retour de Marine Tondelier, euh qui pensait pas que Raphaël Glucksmann allait euh allait dès maintenant euh prendre autant l'ascendant sur cet espace politique-là.

Euh voilà, alors c'est les sondages valent ce qu'ils valent, on commence à avoir une toute petite dynamique euh Glucksmann post-sondage, voilà, un sondage qui le donne de une de deux points et demi de plus par rapport au dernier sondage, deux points et demi, trois points.

Ce qui est tout à fait ce qui peut être attendu après une victoire de cette ampleur et une Ce qui est totalement normal, sauf qu'en attendant, Marine Tondelier, elle a quasiment laissé le terrain vide depuis euh depuis un mois, de fait elle était en en congé maternité et donc il y a eu la dynamique indéniable qui est celle de Jean-Luc Mélenchon qui s'est à nouveau affirmé dimanche dans le meeting à Clermont-Ferrand où il a réuni plusieurs milliers de personnes sur place et des dizaines de milliers sur ses vidéos euh euh en en direct et de l'autre côté donc la victoire de Raphaël Glucksmann et pendant ce temps-là et ben la poutre elle a travaillé chez ses oppositions internes à Marine Tondelier.

Euh c'est-à-dire qu'il y a Yannick Jadot qui avait déjà rejoint euh qui avait déjà rejoint de la déclaration de candidature de Raphaël Raphaël Glucksmann euh on le rappelle hein c'était le le le dernier candidat écologiste à la à la présidentielle, c'est lui qui a mené par deux fois la liste euh une fois pardon une fois parce que c'était les listes régionales tout à fait, il était tête de liste régionale.

Euh donc c'est une figure identifiée qui est qui a toujours à l'aile dite réale ou donc ce qu'on appelle l'aile droite des Verts et de l'autre côté une opposition interne menée par Sandrine Rousseau, il y a la présidente du groupe maintenant Cyrielle Chatelain à l'Assemblée nationale qui plaide aussi pour un rapprochement avec les Insoumis, ça n'a pas cette situation-là n'a pas bougé en réalité depuis les journées d'été des écologistes à la fin août et Marine Tondelier elle rentre dans ce contexte-là.

Alors il y a quand même eu entre les journées d'été des écologistes et euh le départ en congé de de Marine Tondelier on en sait quand même un petit peu plus sur le calendrier que se sont donnés les écologistes.

Tout à fait, les écologistes en fait ils se sont déjà lancés dans dans des discussions avec leurs partenaires, c'est Alyssa Ghalmi qui est le secrétaire national adjoint de Marine Tondelier qui euh qui est chargé de mener de mener les discussions, en réalité elles ont déjà commencé en off et évidemment ils ils échangent euh mais ils attendaient effectivement d'avoir le résultat définitif de cette primaire pour savoir tout simplement qui serait leur interlocuteur euh jusqu'à toute cette période doit mener les écologistes à un vote entre les 10 et les 13 décembre prochain euh entre trois options euh l'option de continuer de soutenir la candidature Bon, a priori elles sont euh elles sont elles sont sur la table.

Euh en gros Marine Tondelier l'appelle ça mais on on on l'écoutera juste après. C'est chemin de victoire. A priori s'ouvrent trois possibilités pour les écologistes, c'est-à-dire un euh la candidature de Marine Tondelier euh qui euh se maintiendrait jusqu'au bout euh parce que on on l'entendra elle considère que de toute façon c'est perdu d'avance donc autant marquer l'espace politique. Une candidature de soutien euh à Raphaël Glucksmann ou une candidature de soutien à la candidature de Jean-Luc Mélenchon. Euh peut-être qu'on peut écouter Marine Tondelier du coup. On peut tout à fait écouter Marine Tondelier qui était donc pour son retour euh mercredi soir sur BFM TV.

parti de gauche qui a décidé de tuer l'autre moitié de la gauche et qui somme les écologistes de les aider à appuyer sur la détente et ça vaut pour les deux partis. Ouais. Et moi c'est pas mon but dans la vie. Je suis pas là pour aider euh un tel à être roi du cimetière contre l'autre ou vice-versa. Mais vous savez que et vous savez que les suites de cela Mais j'ai bien compris que c'est ce qu'on on me demande le défaite. Donc moi évidemment que c'est la chronique d'une défaite annoncée. Ça fait euh 2 ans que je l'explique, c'est pour ça qu'on voulait faire une primaire très très large.

Alors certains nous ont dit "Ah non, c'est une petite primaire, on veut pas y participer." Donc ils ont fait une encore plus petite primaire euh comme ça c'est plus facile de la gagner puis après ils disent "Bah les écologistes, c'est bon, on a terminé notre primaire, vous pouvez venir." Ça marche pas comme ça, c'est pas aussi simple la vie. Vous arrivez à prononcer le nom de Raphaël Glucksmann ou ? Mais mon but est pas parce que si je prononce celui-là, faut que j'en prononce un autre et puis faut que je les prononce tous et je sais comment va se transformer le débat. Moi je suis venue vous dire que Vous savez comment va se transformer le débat, ? ? Comment vous ça il va se ?

Bah c'est euh voilà, c'est euh les écologistes vous devez appuyer vous devez aider l'un ou l'autre à appuyer sur la détente et donc vous choisissez ? Moi ce qui mon critère de choix c'est qui peut gagner la présidentielle à gauche. Hmm. Et aujourd'hui personne n'est capable de l'emporter seule. Alors vous pouvez dire que moi On s'arrête là-dessus. On s'arrête là-dessus. Euh Marine Tondelier euh sur le sujet elle mérite de la constance, c'est ce qu'elle répète depuis des mois et des mois que sans l'union il n'y aura pas de victoire de la gauche et que un candidat seul euh n'y arrivera pas que ce soit Jean-Luc Mélenchon ou ou Raphaël Glucksmann.

Elle le voit cette théorie des gauches irréconciliables qui avait théorisé Manuel Valls en son temps advenir entre C'est-à-dire qu'elle est largement reprise par Glucksmann et ses soutiens. C'est ce que j'allais dire parce que Raphaël Glucksmann aujourd'hui dit de toute façon nette "Il n'y aura plus d'alliance avec la France insoumise." Je vous épargne ma piètre imitation de Raphaël Glucksmann mais vous avez compris l'esprit. Non mais il y a eu trois interviews de Raphaël Glucksmann depuis dimanche soir. Dans les trois, c'est la majeure partie de ses interviews. Exactement.

Donc c'est le paysage qui s'est imposé à Marine Tondelier qui a vu sa primaire de Bagneux il y a quelques mois exploser en vol alors qu'elle se voyait la gagner à Marine Tondelier il faut se C'était pas la peine de d'y penser. c'était pas évidemment absurde parce qu'elle avait réussi à en gros depuis 2024 à choper le bâton de l'union le drapeau de l'union depuis les les législatives et son passage remarqué sur BFM TV après l'intervention de Bruno Le Maire qui avait refusé d'appeler à France Inter pardon.

qui avait refusé d'appeler à voter LFI dans l'entre-deux-tours et voilà Marine Tondelier avait fini en larmes en expliquant qu'à la fin c'était l'extrême droite qui allait gagner et que c'était irresponsable.

Elle avait réussi à choper un truc dans le dans dans le peuple de gauche c'était d'incarner en tout cas cette volonté d'union une volonté d'union qui lui a été reprochée ensuite énormément en interne parce que on avait l'impression que Marine Tondelier disent ses opposants elle n'était plus là que pour ça c'est-à-dire jouer la stratégie du trait d'union et que l'écologie de était quasiment invisibilisée du débat alors que c'était le rôle des écologistes que de le mettre dans le dans dans le dans le l'espace public.

Bon donc on l'a dit les oppositions à Marine Tondelier elles sont fortes mais elles sont aussi divisées entre celles qui regardent plutôt vers Raphaël Glucksmann même si c'est pas aussi simple que ça et celles qui regardent pour le coup plus franchement vers Jean-Luc Mélenchon. Il y en a un qui se répand pas mal quand même dans les médias ces jours-ci, c'est en particulier Yannick Jadot qui lui a littéralement rejoint la campagne de Raphaël Glucksmann et même s'est fait suspendre du Pendant 3 mois. On l'écoute. Ah c'est un problème de ligne politique. Euh depuis 3 ans euh sous la direction de Marine Tondelier, les écologistes ont perdu 2/3 de leurs électeurs.

À force de ne plus être le mouvement politique qui avec ses idées, avec ses solutions au dérèglement climatique, à la crise agricole, aux injustices sociales, à la la la dévitalisation de la démocratie se met en avant. Ce Avec Marine Tondelier, ce mouvement est devenu le trait d'union, l'animateur des partis de gauche. Sans surprise, on a perdu tous nos électeurs. Et moi, je ne suis pas sur l'illusion ou la confusion des valeurs.

Je suis pour que il y ait dans notre pays et particulièrement dans cette élection présidentielle une candidature celle de Raphaël Glucksmann qui se met en capacité de gagner sur les valeurs qui ont forgé l'histoire de l'écologie politique et qui ont forgé ses succès. Bon, alors évidemment, c'est toujours un petit peu rigolo d'entendre quelqu'un dire que c'est en quittant son parti pour un autre candidat qu'il défend les valeurs du parti qu'il a quitté. Mais c'est bon, c'est un grand classique. Euh bon, jusque-là, il est plutôt tout seul.

Euh Yannick Jadot est parti, mais néanmoins, après la réaction très frisquette de Marine Tondelier dimanche soir à la victoire de Raphaël Glucksmann, son opposition réaulo, comme tu dis, elle a réagi. Elle a réagi, elle a réagi en fait à ce que au message qu'a envoyé Marine Tondelier euh quasiment en actant le fait que ça va être compliqué de travailler avec Raphaël Glucksmann. D'ailleurs, elle le dit dans l'entretien qu'elle a dit à BFM [grognement] ce matin parce que elle accuse Raphaël Glucksmann de vouloir se tourner vers le centre et pas vers la gauche.

Or pour réaliser cette notamment la transition écologique, il faudrait faire avec avec LFI, c'est c'est ce qu'elle dit et ce que ne compte pas faire Raphaël Glucksmann. À ce sujet quand on parle avec des cadres des proches de la campagne de Raphaël Glucksmann, même si on a du mal à bien savoir ce qu'on entend deux sons de cloche. Il y a un son de cloche un peu plus à gauche, un son de cloche beaucoup plus centriste. Pour certains, il est pas du tout question de discuter avec les partis hein du côté de Raphaël Glucksmann, mais d'organiser des ralliements des ralliements un petit peu symboliques, un peu dans chaque famille.

Ce qui peut éventuellement faire passer à la méthode d'un Emmanuel Macron en 2016 2017. Euh et puis surtout ça contrevient à la charte de la primaire hein qui disait que le candidat gagnant devait discuter et travailler au rassemblement alors pas avec une obligation de résultat, mais en tout cas discuter avec les partis. Mais sûrement parce que chez Place publique, ils ont acté deux choses. Un, c'est que le corps militant écologiste probablement ne penche pas vraiment vers eux.

Donc ça, ils ont compris que à la fin potentiellement la la bascule ne se ferait pas du côté du du centre-gauche, mais soit d'une du maintien d'une candidature dite autonome de Marine Tondelier, soit plutôt vers Jean-Luc Mélenchon, le risque le risque de l'extrême droite aidant à pousser les réticents vers le candidat qui selon parce que le juge de paix pour l'instant c'est les sondages, celui qui aura le plus de chance pour le moment d'atteindre le deuxième tour.

Ça c'est la première chose et la deuxième chose, je crois qu'ils ont acté qu'il y avait plus grand monde en réalité à aller chercher chez les chez les écolos parce que ils avaient tous plus ou ils ont tous plus ou moins pris une position chez les figures en tout cas importantes du mouvement.

Euh il y a bien Jérémy Yordanoff qui est l'ancien vice-président de l'Assemblée nationale qui est un cadre du parti ancien numéro 2 qui était secrétaire national adjoint pendant quelques années du temps de Julien Bayou et bien lui a a dit a répondu à Marine Tondelier que son mandat c'était d'aller de continuer à discuter parce que lui il penche plutôt vers la le l'option Glucksmann sans non plus être un est un un enthousiasme fort mais c'est juste qu'il pense à plus long terme lui à une recomposition de la gauche en deux blocs très clairs au sein de la gauche en même deux parties c'est ce qu'il appelle en gros un parti social-démocrate très matinée d'écologie un parti réformiste un parti de tradition plus révolutionnaire où les les écolos plus radicaux les communistes les insoumis en gros c'est c'est c'est c'est ce qu'il appelle le Cevo.

ça ressemble pas mal à [rires] au bloc rêvé par le camp Glucksmann. Voilà il il pense à la même chose il voudrait juste que ça se que ça se formalise mais en fait ce qui est intéressant dans ce que dit Yannick Jadot c'est qu'il met le point sur une chose en particulier dit il faut trancher la ligne. Et c'est exactement le cadrage que lui a essayé d'imposer au moment de partir c'est exactement aussi celui qui a essayé d'imposer Sandrine Rousseau et et Cyril Châtelain notamment.

C'est le moment pour les écologistes de choisir où va l'écologie politique est-ce qu'elle est plutôt dans une politique réformiste d'accompagnement à la sauce Glucksmann socialiste ou est-ce que au contraire c'est une écologie anticapitaliste qui s'assume en tant que telle et qui dans ce cas-là regarderait davantage vers la gauche radicale de de Jean-Luc Mélenchon. Voilà ça c'est un peu toute cette question de clarification de clarté qui en fait à mon avis le le le le joli mot pour pureté qui est désormais à contaminer aussi le centre gauche.

Est-ce que J'ai j'ai juste là-dessus j'ai posé la question à Marine Tondelier lors des journées d'été des écologistes je dis mais est-ce que c'est c'est l'heure de la clarification [grognement] comme le disent vos adversaires est-ce que c'est l'accompagnement ou la rupture en gros de façon schématique. Elle dit mais nous on a tranché dans notre programme notre programme c'est c'est la rupture. Mais jusque-là les écologistes ils étaient plutôt dans une stratégie d'alliance qui regardait davantage du côté des réformistes avec les socialistes.

Et donc elle est en fait, ils sont tiraillés comme ça entre le fond, la forme, euh bah si je je je schématise hein, euh pour pour aller très vite, et euh Marine Tondelier ne veut pas sortir de cette ambiguïté-là, euh peut-être parce qu'elle ne faut pas qu'elle en sorte parce que c'est la matrice de l'écologie politique finalement, que de rassembler euh voilà, on se souvient euh de de la fusion euh euh d'Europe Écologie et des Verts qui était déjà en fait cette cette même euh cette même opposition entre des Verts un peu plus radicaux qui venaient du so- du monde associatif, du monde associatif, des Amis de la Terre dans les années 80 et cetera, et Je suis pas sûr que les les Verts du parti Les Verts avant 2009 étaient particulièrement des tous des modérés non plus, quoi.

Non non. Venons-en peut-être justement à l'autre opposition que on a un petit peu à part à un petit peu parlé, ceux qui louchent plutôt vers euh Jean-Luc Mélenchon. Euh eux, ils sont particulièrement énervés par le calendrier aussi, puisque donc on l'a dit, euh le le le le vote ce sera mi-décembre, mais eux considèrent que c'est quand même plutôt un peu tard pour que c'est beaucoup trop tard même euh pour euh s'entendre. plutôt mi-novembre, début novembre, quoi.

Ouais, c'est ça, bah en gros en gros pour éviter euh que d'être empêtré dans les discussions internes, de de casser des dynamiques et euh essayer de bah de rejoindre en réalité Jean-Luc Mélenchon le le le plus tôt possible, tant que aussi le parti peut se vendre plus cher, euh si je peux je parle d'un peu trivialement, de façon un peu cynique, sur les questions de circonscription. C'est que euh comment est-ce qu'en fait dans les négociations d'appareil, ça peut ?

Eh bah si dans les sondages on montre qu'on est peut-être un peu plus un peu plus haut euh qu'on pourrait l'être dans quelques mois parce que les dynamiques de vote utile se seront déjà enclenchées, bah ça permet aujourd'hui de sauver davantage euh sachant que par ailleurs, il y a des alliés euh au sein du groupe écologiste qui ont déjà enclenché des dynamiques de de de ralliement, le parti Génération voilà, Génération qui est aujourd'hui dirigé par Benjamin Lucas, député et porte-parole écologiste euh à l'Assemblée nationale, ils s'engagent là-dedans.

On a vu aussi les anciens les anciens insoumis euh les les purgés, Clémentine Autain, Alexis Corbière commencer à donner des des des petits signaux d'une d'un potentiel soutien à la candidature de Jean-Luc Mélenchon. C'est moins clair ça quand même. Non, c'est pas moins enfin quand on c'est moins clair officiellement quand officieusement on ils nous indiquent la pente vers laquelle ils vont aller, pas forcément de gaieté de cœur mais ils vont ils voilà, ils constatent que l'impasse euh qui a été celle de la primaire des bagnards où ils étaient euh dans lequel ils s'inscrivaient. Ouais. Et c'est de l'autre côté surtout comment réagit la France insoumise à ?

C'est que la France insoumise pour l'instant ils ont officiellement pas prévu d'avoir des discussions d'appareil avec avec avec les écolos. Jean-Luc Mélenchon le disait aux amphis euh il s'agit pas de faire un congrès là hein.

Ouais, eux ils ils veulent surtout pas apparaître comme des tambouillards dans l'espace politique et qu'en gros ils disent que c'est leur fameuse phrase la force va va à la force et donc en fait ralliez-nous pour nous donner de la force mais si on commence à s'empêtrer dans les dans dans ces discussions, en gros euh c'est ce que tous les médias vont retenir et donc euh en gros on va passer à côté de du récit que eux ils veulent veulent imposer à cette campagne et donc c'est un un insoumis qui m'avait dit ça en gros en fait euh au fur et à mesure que les sondages vont baisser, que la pression va s'accentuer avec la potentielle euh victoire de l'extrême droite, que la la pente et ben il m'a dit dit-il "Nous on appuiera sur la pente pour qu'en gros des ralliements viennent à nous." Oui oui parce qu'ils considèrent que euh eux ça leur va bien de de de qu'il y ait des écologistes avec eux mais ils considèrent que ce sera gratuit et qu'il y a rien à faire en fait pour que entre guillemets cet accord enfin il y aura pas d'accord, ce sera un ralliement qui euh qui arrive.

Mais c'est ce qui agace en fait Cécile Duflot aussi euh Sandrine Rousseau qui elles veulent vraiment un accord d'appareil, c'est pour ça qu'elles n'ont pas fait le même move que Jean-Luc Mélenchon mais qui sont pas des insoumises. Et qui n'ont pas fait le même move que Jadot qui bah du coup ne voyant qu'il y aurait il y aurait pas d'accord d'appareil est parti tout seul. Elle elle elle continue d'essayer de peser à la fois en interne pour pouvoir obtenir un calendrier qui soit plus favorable bon elles ont perdu euh mais aussi pour permettre aux écologistes d'avoir davantage de poids euh dans la discussion. Est-ce qu'on a fait le ? On a fait le tour.

Pour l'instant il y a pas de nouvelles grandes dates de campagne, il y a pas de meeting annoncé par Marine Tondelier. En fait, elle est C'est pas tellement le la culture écolo les grands meetings. Non, mais c'est c'est le Marine Tondelier pour l'instant, elle est un peu candidate de Schrödinger en réalité, c'est qu'elle est candidate elle est officiellement candidate, mais peut-être que dans un mois et demi elle dans deux mois, allez, dans deux mois, elle ne l'est plus. Donc, c'est une position compliquée pour elle pour mener campagne. Et on le voit sur les plateaux, elle n'est interrogée maintenant plus que sur ça.

Après, il y a quand même un pas l'enquête candidat de Schrödinger dans cet automne pré-électoral. Et on vous fera d'autres vidéos pour vous parler d'autres de Schrödinger, mais aussi de vrais candidats. Suivez-nous sur la chaîne de l'Humanité et abonnez-vous au journal l'Humanité. Salut. Salut.

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