"Ce qui en jeu aujourd'hui dépasse de beaucoup le mécontentement et la colère" : François Bayrou

place à l'invité politique du 69 bonjour François Baayou vous êtes président du MoDem au commissaire au Plan et aussi maire de peau dans les Pyrénées Atlantiques où vous vous trouvez ce matin une première question si vous le voulez bien sur l'ambiance qu'il y a aujourd'hui dans ce qu'on appelle encore la la macronie certains parlent d'une ambiance de de fin de règne est-ce que c'est quelque chose que vous percevez vous aussi vous qu'on on dit être un proche d'Emmanuel Macron ce que je vois et ce que je vis c'est des candidats mobilisés sur le terrain qui sont euh actifs vaillants courageux parce que les temps que nous traversons sont extrêmement difficile naturellement et qui sont en rien démobilisé alors je ne sais pas dans quel cercle parisien vous trouvez cette démobilisation c'est possible c'est c'est même classique mais ce que je vois moi c'est ceux qui se battent euh qui sont courageux qui défendent quelque chose de de toute tout à fait essentiel et qui va se jouer à partir de dimanche c'est premier objectif écarter les extrêmes jamais dans aucun pays du monde les extrêmes n'ont apporté quelque chose de bien oui mais si vous me permettez il y a quand même un distingo à faire entre en effet la campagne qui certainement bat son plein avec des gens très motivés et de l'autre le président dont on dit qu'il y a le vide autour de lui certains ministres qu' ne lui parle plus ou plus beaucoup en tout cas est-ce que ça cet isolement vous l'avez perçu vous aussi euh non je ne sais pas qui sont qui pourrai être ces personnes qui déserteraient d'une certaine manière ces personnes qui euh se mettraient à l'abri dans les casmates pendant que les autres se battent et de toute façon si c'était vrai ça serait un état d'esprit que je n'aime pas n'aime pas cette cette idée que ceux qui ont été pendant longtemps des privilégiés serait aujourd'hui des les les critiques les plus acides je je n'aimerais pas ça et je ne crois pas que ça existe qu'est-ce que vous dites des propos de de Martin Aubri qui a dit que Emmanuel Macron avait été irresponsable de dissoudre l'Assemblée est-ce que vous aussi vous vous utiliseriez ce terme d'irresponsable qui est quand même très fort euh vous voyez bien de quoi de quoi il s'agit le on a vécu pendant 2 ans euh en raison de la situation particulière à l'Assemblée nationale alors situation qui est créée d'abord par le fait qu'il n'y avait pas de majorité à l'Assemblée euh que les que les textes les plus difficiles ne pouvaient passer qu'avec le 493 et vous savez que le 493 était très impopulaire chez les Français qui trouvaient que c'était un abus de pouvoir c'était en réalité le seul moyen de faire passer des textes et puis aussi par le fait qu'une partie de l'assemblée euh LFI pour la désigner clairement avait transformé l'Assemblée nationale en champ de bataille euh de champ de bataille dans lequel on pouvait proférer n'importe quelle injure adopter n'importe quelle attitude faire n'importe quel geste qui apparaissait une provocation ou choquant à l'égard des règles de l'Assemblée nationale et ça devenait euh absolument ingérable euh vous savez les les électeurs et les spectateurs ce sont les mêmes ne se rendent pas compte que dans l'hémicycle de l'Assemblée national on ne pouvait pas s'entendre j'ai souvent dit que vous les chaînes pour de bonnes intentions vous vous adoptiez une manière de retransmettre les débats qui était complètement faussé parce que vous coupez les micros de l'hémicycle et si vous aviez laissé les micros ouverts les français serait rendu compte qu'on ne s'entendait même pas c'était tellement à certain moment tellement violent et tellement bruillant qu'il était impossible de débattre euh bon c'est cette situation là qui a trouvé une issue est-ce qu'on pouvait faire autrement dans le calendrier est-ce qu'on pouvait euh faire de prendre d'autres initiatives sûrement oui mais aujourd'hui la question c'est de mener le combat avec la vigueur nécessaire et la lucidité c'est nécessaire franç baay il y a aussi ce sondage ifob fiduciale pour LCI qui nous montre que 46 % des Français qui s'apprêtent à voter souhaitent le faire pour sanctionner Emmanuel Macron avec sa politique à lui donc çaut dire qu'aujourd'hui il y a peut-être plus un vote encore une fois de sanction qu'un vote d'adhésion comment vous l'expliquez ça monsieur est-ce que je puis faire avec vous de l'arithmétique élémentaire je vous en prie 46 % ça c'est merci j'ai j'ai j'ai toujours été défenseur du calcul mental et donc 46 % ça signifie qu'il y en a 54 % qui ne partagent pas cette attitude il y a quand Mme 3 % si on vouit ruser si on voulait ruser ou finacer et bien ça signifierait évidemment que que cette interprétation est une interprétation excessive il y a évidemment des gens qui veulent manifester un un mécontentement parce que la vie a duré puis peut-être parce que on n'a pas su trouver au bout de 7 ans les le le renouvellement nécessaire du débat public une autre manière de s'adresser au français comme vous savez je l'ai dit avec force à de très nombreuses reprises le le drame de la situation dans laquelle nous sommes c'est la rupture en entre la base de la société ceux qui travaillent ou ceux qui cherchent du travail ceux qui sont jeunes ou ceux qui sont à la retraite et qui ne comprennent pas ne se sentent plus ne sentent plus que le sommet ou le prétendu sommet ceux qui sont dans les situations de responsabilité ne portent pas leurs parole on ne très souvent ne comprend pas ce qu'ils disent et ils vivent dans un univers clos et c'est vrai depuis 30 ans au moins justement c'est vrai depuis des décennies si vous me permettez de Maon dans son premier mandat allez-y je vous en prie pardon le président de la République dans son premier mandat avait réussi un peu à faire sauter cette barrière elle est peut-être revenue mais ce que je sais c'est que les raisons de mécontentement elles peuvent exister les raisons de colère probablement elles existent mais ce qui est en jeu aujourd'hui dépasse de beaucoup le mécontentement la mauvaise humeur et la colère ce qui est en jeu aujourd'hui c'est que le destin du pays est menacé par des dérives par deux camps qui sont chacun regroupé autour de leur extrême l'un partiellement et l'autre complètement et que ces dans deux camps-l menacent notre avenir notre avenir comme pays la France et notre avenir comme famille comme travailleur comme entreprise bon je précise en tout cas que sur le chiffre que je vous ai donné il y a en effet 46 % qui veulent sanctionner la la politique du président mais 16 % qui veulent soutenir la politique du président et 38 % qui ne se prononçait pas mais est-ce que justement selon vous il aurait manqué de la part de l'exécutif que ce soit d'Emmanuel Macron ou même de Gabriel Attal un certain mais à coulepa qui aurait pu dire au français on vous a entendu on a compris que la méthode n'était pas la bonne on le reconnaît désormais on pe avancer différemment ensemble ça a peut-être manqué ça euh je pense que les M coupa ce qui une une perpétuelle revendication les maculpa ont des limites ce qu'il faut c'est trouver une manière d'être différente plus simple plus direct et qui soit au contact avec les citoyens vous voyez euh je vais vous dire quelque chose qui qui probablement paraîtra euh paraîtra pas d'immédiate actualité je pense qu'on s'est Tromp en interdisant que des élus locaux puissent exercer des fonctions nationales euh que on puisse avoir le député maire ou le sénateur maire comme on l'avait je pense que le le contact nécessaire voyez je suis à pot euh et le le contact de de près de près dans les réalités avec la vie économique avec les problèmes sociaux les plus dur avec l'école avec la culture et la vie associative qui tient une grande partie du pays ce contact direct manque beaucoup dès l'instant qu'on entre dans les cercles de pouvoirs et de et des responsabilités les plus éminentes je je pense qu'on a fait une erreur de ce point de vue-là et il me semble que le ce le lien a été fragilisé alors qu'il devraiit être constamment renforcé il y a aujourd'hui Édouard Philippe et Géral armanin qui songe à recomposer une une majorité avec une nouvelle identité selon vous avec qui il faut le faire avec Bruno Le Maire par exemple et surtout est-ce que vous en serez vous-même euh j'ai défendu toute ma vie l'idée que ce qui manquait au pays c'est une force centrale capable de dialoguer avec les uns et avec les autres qui soi compréhensive et qui veuilleent chercher des compromis et des et des solutions qui permettent aux uns et aux autres de se rassembler c'est le combat de toute ma vie pendant que beaucoup d'autres plaidaient la droite contre la gauche on voit aujourd'hui que la droite contre la gauche on le voit en France on le voit aux États-Unis par exemple ça ne peut faire que des affrontements ça nourrit des affrontements et donc pour moi tous ceux qui sont des démocrates et des républicain pour employer un mot très large c'est-à-dire qui veulent respecter les valeurs qui nous font vivre ensemble et débattre autour des solutions que proposent les uns et les autres et bien ces forces-l démocrates et républicaines elles doivent se rassembler pour former si possible ça dépendra du résultat des élections pour former une majorité d'action pour le pays et cette orientation elle est inscrite aujourd'hui dans les résultats que nous avons vécu depuis un mois dans les élections européennes et dans la suite de ces élections législatives désormais on ne pourra plus faire comme avant le le les gens qui veulent que cette manière de pratiquer la politique change ils ont déjà obtenu ils vont obtenir dans les jours qui viennent un résultat impossible à détourner bien sûr qu'il va falloir queon se rassemble plus largement et bien sûr qu'il va falloir qu'on le fasse autour de valeurs fondamental et pas autour de polémique et de chikaya comme le monde politique en est trop souvent marqué justement vous avez évoqué le le mot de de républicain vous me voyez venir évidemment ma question c'est aussi de savoir si une partie des républicains le parti cette fois peut être concerné par une éventuelle alliance ceux qui par exemple n'auraient pas souhaité suivre Eric cioti dans son rapprochement avec le RN je n'ai aucun doute il y a sur les chiquier politique une droite républicaine il y a une gauche républicaine une droite de gouvernement une gauche de gouvernement qui peut avec la grande force centrale que nous avons besoin de construire en en rassemblant ces sensibilités qui peut évidemment participer à l'avenir et beaucoup le savent et beaucoup le pensent mais c'est pas très facile à dire dans les circonstances que nous traversons Françis Baou il a rap GL qui appelle la majorité à sortir du Nini pour lui il dit que c'est en réalité un consentement à la prise de pouvoir par le RN est-ce que vous partager ce constat euh je n'ai aucune envie de faire de la polémique avec Raphaël gluxman qui a trompé une grande partie de français à laquelle je suis moi très attaché je connais beaucoup de gens qui ont voté pour la liste que gluxman conduisait aux élections européennes parce qu'il avait donné la garantie l'assurance l'engagement que jamais il ne se retrouverait avec Mélenchon il avait dit c'est fini et je m'engage et le lendemain matin ils sont allit signer un accord lequel accord donne évidemment la prééminence la plus grande part des circonscriptions à LFI cette cet abandon d'idéal je je suis persuadé je pense que glxman doit le vivre très mal ceux qui ont cru en lui le vivent encore plus mal et moi je plaide pour qu'on nabandonne jamais ses idéos en gros ce que vous lui dites c'est mêle-toi de tes affaires il y a aussi Gabriel hatal qui a redit hier à Jordan Bardella qu' avait non non bah si en somme vous dites à gauche il y a déjà des problèmes donc gluxman devrait se concentrer sur cela avant donner des leçons effectivement ensuite aux autres aux autres parties de les chiquers c'est ça que vous nous dites h non ce n'est pas ce que je dis parce que je n'aime pas caricaturer je pense qu'il y a aujourd'hui une partie très importante des citoyens français qui voudrait que se forme cette alliance ce rassemblement de tous ceux qui ne veulent pas des extrêmes qui qui porte des idées et des idéaux vous me trouverez sans doute trop idéaliste mais j'accepte ce reproche je pense qu'on ne peut pas faire de politique sans idéal et que l'extrémisme c'est un renoncement à ses idéaux et c'est un renoncement dangereux pour chacun d'entre nous et le l'étape dans laquelle nous sommes d'ici au premier tour pour moi elle se caractérise par cet impératif d'écarter les extrêmes pour que le champ politique per mettre de nouveau des rassemblements et des dialogues euh Gabriel Atal a redit hier à Jordane Bardella qu'il avait dénombré une centaine de candidats ayant tenu des propos racistes antisémites et et homophobes est-ce que cet argument il fait encore mouche aujourd'hui est-ce que vraiment les Français se disent ah mince effectivement il y a des des propos qui n'ont pas convenu du coup je dois m'empêcher de voter pour ce genre de candidat ça ne marche plus en fait aujourd'hui pour les raisons qu'on évoquait tout à l'heure notamment sur le rejet d'Emmanuel Macron qui suffit à drainer une partie des gens vers vers le RN alors je ne sais pas ce que vous voulez dire quand vous dire ça ne marche plus parce que ça prouverait que vous considérez qu'il est secondaire de défendre l'essentiel pourvu qu'on obtienne des voix et je crois que cette démarche là n'est pas une démarche civique et donc ça n'est pas parce que l'opinion est aujourd'hui un peu pe vacciner mitridatisé contre ces poisonsl c'est pas pour ça qu'il faut pas les rappeler vous voyez à Blois hier le candidat LFI a été convaincu d'avoir tenu par écrit des propos antijuifs des des mots qui sont inacceptables dans la manière dont on s'adresse aux gens et c'est vrai sur l'autre vous avez raison de le rappeler on est en c'est là que se joue une partie de du du drame qui menace la France aujourd'hui qu'on ait pu réveiller des injures vous savez il y a aujourd'hui en France partout à cause de cette probabilité possibilité de victoire des extrêmes partout les gens se lâchent partout on commence à parler de la couleur de la peau de l'origine de la religion on envoie des lettres anonymes il y a des il y a des injures dans la rue dans le voisinage on balance des peaus de banane dans le jardin des familles parce qu'elles ont la peau noire tout ceci vous dites ça ne marche pas de le dénoncer et bien je moi je ne cesserai jamais en tout cas de dire que ceci c'est le contraire de ce que nous avons voulu construire en construisant la France le l'idée que on va euh mettre en question les femmes les hommes les enfants dans les cours de récréation en fonction de leur nom ou de l'endroit d'où ils viennent ou de la religion qui est la leheure pour moi c'est la défaite de de la République de de la défaite de la liberté égalité fraternité et vous me dites mais monsieur il faut que vous vous accommodiez de cette défaite parce que vous voyez bien que ça ne marche pas et bien en tout cas pour moi je ne cèderai jamais un millimètre et je ne me considérerai jamais et je suis sûr que tous ceux qui sont engagés avec moi ne se résigneront jamais à cet effondrement du plus précieux de ce que nous avons est-ce que vous pensez qu'aujourd'hui une partie des Français a oublié que le RN c'était effectivement l'extrême droite euh je crois pas qu'il est oublié mais probablement une partie Français considèrent que après tout dire ce genre de choses c'est libérer un des sentiments qui étaient jusque-là dissimulés or c'est cette libération du pire qui est un un un risque cette inondation c'est c'est pas comment je peux dire c'estes ces pratiques et ces attitudes sont pour moi la négation de la France de de de ce que nous avons voulu et ceci va avoir des répercussions partout ça va avoir des répercussions dans la paix sociale ça va avoir des répercussions dans la démocratie ça va avoir des répercussions dans l'économie parce que un pays qui se livre à ce genre d'abandon est un pays sur lequel le monde entier l'Europe entière va avoir des doutes et ça va entraîner des très grandes difficultés économiques des grandes difficultés pour la dépense publique et des grandes difficultés pour investir puisque vous voyez bien le mécanisme on doute de vous les taux d'intérêt explosent vous ne pouvez plus construire des maisons ou acheter des voitures parce que les mensualités deviennent trop lourdes les entreprises souffrent il y a des licenciements et qui est licencié oh c'est très simple les licenciés c'est les moins qualifiés c'est-à-dire les plus fragiles autrement dit ce sont des politiques qui prétendent défendre les plus fragiles et qui en réalité les condamnent euh à de aux plus graves accidents qu'ils vont recevoir dans leur propre vie l'une des mesures avancées par le RN c'est notamment l'interdiction pour certains binationaux d'accéder à des postes dans la fonction publique de de de haut post est-ce que quand vous voyez ça ça vous inquiète pour le pays et surtout qu'est-ce que vous pensez de cette mesure bien particulière oh c'est très simple vous savez quand il y a un proverbe chinois qui dit quand le doigt montre la lune l'imbécile regarde le doigt évidemment présenté comme ça c'est une mesure qui paraît c'est pas banal dans la manière dont elle est présentée mais mais mais c'est pas du tout il faut il faut voir ce que ça signifie est-ce qu'on a déjà nommé des binationaux dans les postes de responsabilité à ma connaissance jamais alors il y a peut-être une exception ici ou là donc cette annonce et cette déclaration elle ne vise pas les postes de responsabilité elle vise à mettre dans l'esprit des Français que binational c'est un soupçon j'ai des petits enfants belges ils sont belges parce qu'ils sont nés en Belgique et parce que leur papa est français et leur maman et belge faut-il qu'il renonce à l'une des deux traditions culturelles d'enracinement que la vie leur a offert c'est scandaleux vous voulez pas le C cette mise en cause qui ne repose sur absolument rien dans la fonction publique mais qui envoie des signaux comme ça au plus au plus irrité au plus au plus éruptif à ceux qui soupçonnent euh qu'il y a derrière chaque visage euh un peu basané ou avec un accent qui vient d'ailleurs qui soupçonne qu'il y a des allégeances qui nuisent à la France et bien c'est cette déclaration elle est faite pour euh faire apparaître ce genre de sentiment là pas du tout pour s'occuper de la haute fonction publique il n'y a jamais eu de nomination de binationaux dans la haute fonction publique et s'il y en avait c'est qu'on aurait vérifié la la loyauté de ceux qui ont ainsi des racines dans des pays différents mais il y a beaucoup de gens en France qui ont des racines dans des pays différentes et dans les autres pays européens des racines françaises et et ils veulent [Musique] vivre la loyauté immense qu'ils doivent à leur pays et qu'ils aiment euh on est en train de faire porter le soupçon sur des gens qui sont pour notre pays une richesse François Baou s'il devait y avoir une une cohabitation comment vous l'imagineriez je parle là et du RN et où en l'occurrence ou plutôt du nouveau front populaire comment vous vous voyez les choses euh la cohabitation est réglée par des institutions par des textes par une constitution par une pratique on a vécu en France j'ai vécu au gouvernement des cohabitation il y a eu des cohabitations entre Chirac et Jospin il y a eu des cohabitations entre mitteran et Baladur et avant entre mitteran et Chirac les règles sont établies par la Constitution c'est pourquoi l'attaque que Marine Le Pen a faite hier contre la responsabilité du Président de la République dans l'ordre de la Défense nationale c'est c'était évidemment avec l'idée de déstabiliser les institutions tout est écrit tout est clair et la responsabilité du gouvernement je ne sais pas quel il pourrait être ce gouvernement mais la responsabilité du gouvernement et la responsabilité du Président de la République sont absolument établis par les textes et le le respect de ces texte là et bien c'est la sauvegarde de du vivre ensemble dont nous avons besoin en France peut-être il y aura des gouvernements il pourrait y avoir des gouvernements d'une orientation différente ce que je souhaite moi c'est que le gouvernement de demain soit un gouvernement de rassemblement c'est que on a réussi à écarter le risque des deux extrêmes euh et que des personnalités responsables venu d'une tradition euh plus à gauche d'une tradition plus à droite et du grand courant central que ces personnalités puissent euh euh euh regarder en face les difficultés du pays et leur propres engagement et que ils se regardent comme des responsables actifs et pas comme des spectateurs ou de ceux qui jettent de l'huile sur le feu l'autre question c'est aussi de savoir si Emmanuel Macron peut en effet démissionner il en a la possibilité je veux dire vis-à-vis de la loi est-ce qu'il pourrait le faire parce que justement c'est propos de Marine Le Pen que vous avez mentionné c'est quand elle parle du chef des armées comme d'un titre honorifique on dit que tout cela c'est pour montrer finalement que si jamais Jordan bardellaa arrive au gouvernement il ne laissera aucune HCE possible à Emmanuel Macron dans son pouvoir qu' ce sera une lutte compliquée une lutte de tous les instants et tout cela n'aurait que pour but de pousser Emmanuel Macron à partir est-ce qu'il serait selon vous apte à le faire euh je pense que non je crois que non et je crois qu'il ne le faudrait pas et vous voyez exactement vous venez de décrire le le risque devant lequel nous sommes vous dites ça sera une lutte de chaque instant on fera flamber les conflits on on ne donnera pas un pouce de liberté de quelle liberté il s'agit des institutions j'ai lu hier sur une chaîne du même du même ordre que la vôtre j'ai lu la Constitution et la Constitution elle souffre pas de discussion à l'article 15 il est indiqué tout le monde peut sur Internet trouver le texte de la Constitution à l'article 15 il est indiqué que le Président de la République est le chef des armées et le est le responsable de la défense qu'il préside tous les comités de défense et un peu plus haut à l'article 13 il est marqué que c'est le président de la République qui nomme à tous les emplois civils et militaires de l'État et qui nomme évidemment avec consultation du gouvernement euh le le la responsabilité présidentielle elle est et c'est le général de Gaulle qui l'a voulu comme ça elle est la clé de voûte de notre démocratie et de notre manière de faire fonctionner les institutions civiques euh la 5e République elle est construite autour de ça pour échapper à la 4e République dans laquelle précisément les conflits étaient de chaqueur et les gouvernements chutter merci beaucoup François beayou d'avoir été notre invité ce matin dans le 69