IL FAUT FAIRE PAYER LES MILLIARDAIRES FRANÇAIS QUI BRÛLENT LA PLANÈTE

patron de xénon terrain il n'existe plus avec l'unicef que le jour où on réussit il s'est carapaté heureusement qu'on a supprimé cette date cette aberration de taxer la réussite quand elles réinvestissent notre tissu productif abroger la surtaxe des carburants et rétablissez l'impôt de solidarité sur la fortune car le moment est venu que les riches soient solidaires nous faut remettre un impôt sur la fortune parce qu'on a besoin de la solidarité les plus riches aujourd'hui notamment du fait de leur patrimoine financier placent leur argent dans cette économie qui bluesy le climat c'est bien sûr lisf qui sera entièrement dédiée à un fonds qui sera un fonds d'accompagnement de la transition écologique notamment pour les plus modestes saviez vous que les milliardaires français sont ceux dont la richesse a le plus augmenté au monde au cours de la dernière décennie 430 9 % d'augmentation depuis 2009 pour vous donner un ordre de grandeur si le smic de 2009 avait autant augmenter il serait aujourd'hui à un peu plus de 7200 euros pas mal ce qu'on oublie souvent c'est que lorsque lé milliardaire français s'enrichissent ils polluent d'autant plus et oui les plus grandes fortunes ont un impact des mesures et sur le climat en bref elles font flamber la planète et là vous pensez tout de suite aux yachts au james au mode de vie mais en réalité c'est le patrimoine financier de ces milliardaires qui pèse le plus long puisqu'il ont des participations dans des entreprises hollande le patrimoine financier de 63 milliardaire français aimé autant de gaz à effet de serre que celui de la moitié de la population française c'est ce que révèlent les ong oxfam et greenpeace dans leur nouveau rapport ces inégalités climatiques sont à peine croyable et elle pose aujourd'hui une question centrale celle du partage de l'effort dans la transition écologique surtout après un quinquennat qui a été marquée par le mouvement des gels et je ne vous demande pas grand chose au final mais qu'ils fassent un geste pour arrêter de nous couper le conduit jusqu'au bout quoi alors comment opérer en france une transition écologique qui soit juste socialement est ce que les différentes formes dsf climatique porté par anne hidalgo yannick jadot et jean luc mélenchon dans cette présidentielle sont la solution pour combiner fiscalité écologique et justice sociale quelles autres mesures faudrait-il mettre en place on en parle tout de suite dans ce nouvel entretien de la rubrique écologie de place alexandre poidatz clément sénéchal bonjour merci d'être venu sur le plateau de blast alors vous êtes les deux auteurs du rapport les milliardaires français font flamber la planète et l'état regarde ailleurs pour vous présenter rapidement donc clémence à l'échelle vous êtes chargé de campagne et porte-parole climat de greenpeace france et alexandre poidatz vous êtes chargé de plaidoyer finances et qui m'a chez oxfam france première question assez simple pourquoi est ce que vous avez voulu réaliser ce rapport et notamment en pleine campagne présidentielle alors l'objectif de ce rapport c'est d'éclairer la structure économique et social du réchauffement climatique et donc d'avoir une vision claire des différentes responsabilités au sein de la société française au sein des différentes catégories de la population dans les émissions de gaz à effet de serre grosso modo c'est de voir ma qui pollue plus c'est pourquoi c'est important de savoir ça c'est important pour savoir où faire porter l'effort climatique l'effort de sobriété d'une part et l'effort de solidarité organisé la transition a d'autre part donc c'était important pour nous dans cette campagne présidentielle de reposer la question du partage de l'effort mais notamment après un quinquennat qui a été marquée par la taxe carbone par le monde et gilet jaune absolument on a une transition qui est en panne et on a eu un mouvement d gilet jaune qui a montré que la question de l'acceptabilité sociale et donc la question la transition juste était en fête au coeur de n'importe quel projet climatique emmanuel macron n'a pas réussi n'a pas eu la volonté de mettre en place un changement de modèle économique qui permet de faire émerger une écologie populaire dont les efforts qui consisterait à faire à répartir de manière juste et équitable les efforts de décarbonation 2 notre économie alors justement dans ce rapport vous êtes vous intéressé en fait à la face cachée de l'empreinte carbone des milliardaires dont qui à leur patrimoine financier est ce que vous pouvez m'expliquer quels sont les principaux enseignements du rapport qu est-ce que vous avez découvert exactement lorsqu'on a découvert c'est des chiffres assez impressionnant jusqu'à présent les études qui s'intéressait à l'empreinte carbone des milliardaires elle regardait plus le style de vie est il des milliardaires donc par exemple le yacht de jazz vaisseau ce qui est bloqué dans port de rotterdam les jets privés qu'ils utilisent et l'annoncent intéressé aux émissions du patrimoine financier vous l'avait soulevée donc qu'est ce que c'est de ce patrimoine financier en fait c'est les parts que détiennent les milliardaires dans des entreprises polluantes alors c'est ce que vous dites dans votre rapport trois milliardaires français émettent autant que 23 % des ménages français pour vous donner un exemple très simple au champ ou une enseigne qu on connait tous la vie auchan est la propriété de la famille mulliez qui sont des milliardaires charme il est un milliardaire auchan est une très grosse empreinte carbone qui est donc une responsabilité aussi de cette famille est en fait ce qu'on montre dans ce rapport c'est qu'il ya une responsabilité disproportionnée des milliardaires face au réchauffement climatique alors justement comment est ce que vous avez calculé ses empreintes carbone comment est ce que vous avez pris en compte l'empreinte carbone de ses actifs financiers pour que pour bien comprendre avant qu'on rentre dans le détail m'a très concrètement gérard mulliez et auchan si on reprend cet exemple que là j'ai armé est propriétaire à 97% des hauts champs et on a associé 97 % des émissions de gaz à effet de serre de chant durs empreints de carbone de chant à gérard mulliez et est-ce que vous comparaissez justement l'empreinte carbone de les actifs financiers et de ses milliardaires avec l'empreinte carbone des du patrimoine financier des français exactement ouais c'est ça par exemple or il ya déjà un rapport qui a été publié par greenpeace il ya des gens qui montrait que un français moyen ménage français moyen de vous moi clément on aimait 10,7 tonnes de co2 avec notre patrimoine financier 1 gérard mulliez par exemple si on reprend son exemple encore il aimait 33 millions tonnes de co2 donc il aimait 3 millions de fois plus de co2 à son patrimoine financier qu'en français c'est là dit fort pour vous donner un ordre d'idée c'est la comparaison entre un niveau potan une sauterelle c'est complètement cédé inégalités des missions qui sont louis c'est donc là on s'est attardé sur 63 milliardaire français a pour des questions de données disponibles un peu plus que la moitié des des milliardaires répertorie en france sans ces dernières est con ce qu'on constate c'est que leur empreinte carbone quand on regarde leur patrimoine financier et même avec des estimations qui sont en réalité conservatrice ce qu'on regarde que leur empreinte carbone de leurs entreprises dites principales qui sont actionnaires majoritaires n'ont pas d'autres actions qui pourraient posséder dans d'autres moments parce que ces données malheureusement ne sont pas disponibles à ce qui est problématique un d'ailleurs aujourd'hui d'antan d'urgence climatique et donc quand on regarde on s'aperçoit que ces 63 et milliardaires ils ont une empreinte carbone supérieur à plus de 21 pays est dans l'union européenne si on regarde les empreintes carbone individuel de ces de ces pays là donc c'est colossal c'est complètement disproportionné et c'est là que doit porter aujourd'hui en priorité les forts climatique et c'est là que la puissance publique doit doit exercer sa pression fiscale aujourd'hui on va y venir justement vous vous dites dans votre rapport que les 15 millions de tonnes de co2 que l'état doit éliminer d'ici à la fin de l'année suite au jugement rendu dans la sphère du siècle sont en fait dans les poches des milliardaires absolument si on veut organiser une transition à qui soit stable soit acceptée par la majorité sociale bon il faut aller chercher de carbone là où il est et là où il est le carbone aujourd'hui c'est d'abord dans les poches en les poches des milliardaires les milliardaires ils ont une responsabilité en réalité qui est prééminente aujourd'hui dans la crise climatique pourquoi parce que ce sont eux qui cac qui en quelque sorte dirigent l'économie et la crise climatique qu'elle procède de notre modèle économique qui veut carbone avant d'être mis sur le marché et les produits illégaux lui parce qu'il ya des gens qui investissent dedans et qui en tirent des bénéfices et donc les milliardaires ils ont à une triple voire une quadruple leur responsabilité dans la crise climatique d'abord ils pilotent des stratégies en tant qu'actionnaire majoritaire des stratégies d'entreprises qui sont généralement un climaticides qui n'ont pour l'instant pas intégré sérieusement à l'enjeu 1 climatique ensuite ils construisent ils bâtissent leur fortune personnelle sur des actifs qui sont à climaticides qui sont hautement carbonée il en tire un mode de vie de vire alexandre en parlais tout à l'heure qui est lui même nuisible à la planète un cd nos tasses et des hélicoptères et des voitures de luxe etc l'industriel lui a également offert trois jours de croisière sur son yacht le paloma un palace flottant de 60 mètres de long qui seul ou jusqu'à 200 milles euros la semaine à son bord et avec un industriel et enfin dernière responsabilité c'est le fait qu'ils utilisent voilà des lobbys industriels pour bloquer pour faire pour avoir une influence de régulation une influence politique est bloquée une transition qui real encontre nécessairement de lors de leurs privilèges aujourd'hui la crise climatique allait l'histoire de la crise climatique c'est l'histoire d'une poignée de personnes qui utilisent leurs pouvoirs financiers démesurés pour continuer à accroître leurs gains en sabotant les conditions d'existence de plus grand nombre alors on va revenir à ce rôle qu'ont les milliardaires dans l'économie et dans les potentiels mans dans la transition écologique mais mais avant j'aimerais parler justement la question de justice sociale d'acceptabilité sociale des mesures ce que vous expliquez dans ce rapport c'est qu'en fait la fiscalité carbone aujourd'hui en france elle pèse proportionnellement beaucoup plus sur les ménages les plus modestes que les plus aisés ou pour donner un chiffre cette fiscalité carbone elle pèse quatre fois plus lourd en proportion de leur revenu sur les 20% de ménages les plus modestes par comparaison avec les 20% de ménages les plus aisés dans ce rapport vous formuler un certain nombre de propositions en fait pour remédier à ça donc j'aimerais revenir sur la première d'entre elles qui lie à cette climatique qui commence à être mis en avant par un certain nombre de candidats à l'élection présidentielle dont yannick jadot anne hidalgo et jean luc mélenchon est ce que peut m'expliquer allez-vous yassef climatique que vous préconisez et comment est ce que vous analysez les propositions de ses candidats on l'a dit tout à l'heure ce quinquennat a été marqué par la crise il est jaune le mouvement du gilet jaune qui dénonçait justement qu'une taxe carbone qui pesait proportions plus sur la population sur les personnes les plus précaires et qui émettent le moins de co2 extrême france de prendre leur voiture voilà les contraints de prendre leur voiture pour se déplacer pour aller au travail contrairement à une fiscalité de mon poids l'affiché carbone qui repose mois et vous l'avez souligné sur les plus riches et ceux qui émettent le plus de co2 en fait il ya sept climatique c'est l'anti taxe gilet jaune dans le sens où on veut nous avec les sf climatique faire peser le poids de la transition écologique le poids de la fiscalité écologique sur les plus riches et pour cela en fait il ya deux mesures qu'on propose dans l' isf climatique il ya deux volets le premier volet c'est taxer le patrimoine des milliardaires la richesse des milliardaires donc en fait c'est rétablir lisf tel qu'il existait avant le quinquennat d'emmanuel macron et s'est rajouté une surtaxe sur les émissions générées par leur fortune par ce patrimoine est en fait le but de tout cela l'enjeu principal de llacer climatique c'est de pouvoir avoir de levier sur les milliardaires d'une parce les milliardaires qui sont les actionnaires minoritaires on va dire ça qui ont des petites parts dans des entreprises ça va les encourager à orienter leurs investissements à les désinciter des secteurs d'économies très carbonées et aller vers des secteurs d' économie moins carbonée et l'autre enjeu c'est que pour des actionnaires majoritaires qui sont les fondateurs d'entreprise et qui ont qui ont des goûts beaucoup de parts dans ces entreprises donc on parlait du phare mulliez tout à l'heure on peut pas imaginer que du jour au lendemain il va vendre les actions de nos chances et c'est son bébé d'une certaine façon en fait ça va les encourager à mettre leur veto voilà à transformer en entreprises à réduire les émissions de gaz à effet de serre du seul le volet simplement taxe sur le patrimoine vous le situer à partir de combien s'applique aux premières euros imposables dans ce cas nous c est dans cette perspective qu on a travaillé après il ya plusieurs il ya plusieurs barème possible pour cet isf climatique plusieurs ajustements ça qu'ils sont à la discrétion ensuite du pouvoir politique et plusieurs candidats effectivement qu'ils sont sont a saisi de cette idée là la france est soumise jean luc mélenchon les politiques absurdes qui compte sur l'investissement privé et le jeu mécanique des intérêts particuliers pour concourir au bien général sont précisément la raison pour laquelle il n'y a aucune économie écologique possible aujourd'hui l'intérêt général commande la collectivisation du plus grand nombre possible des moyens mais ça va être déjà été le cas suite à un rapport quand on l'avait proposé en 2020 dire qu'ils avaient introduit des amendements dans la discussion budgétaire au parlement pour essayer de faire avancer cette cette question là qui avait été refusé par la majorité à part la majorité en marche il ya nick shadow aussi s'est emparé lié safa climatique je rétablis lisf agnès f climatiques c'est à dire qu en fait si votre patrimoine financier pour les plus riches il ya beaucoup de patrimoine financier participe par exemple des projets d'exploitation d'énergies fossiles et ben il ya un malus vous payez plus on remet la flat tax alors de ce que je comprendre une perspective un peu différent tout cas il complète avec l'idée d'avoir un bonus donc peut-être que dans leur esprit ça veut dire que s'il ya des investissements dans les secteurs de la transition vous pourrez avoir un dégrèvement de l'impôt en correspondance avec ses investissements vertueux après il ya un hidalgo acquis sur une position un peu plus ambigu alors le groupe socialiste au parlement mais repris tel quel un la mesure de greenpeace à l'époque c'était pas encore oxfam met donc cela m'était pas encore avec nous je veux dire elle avait repris tel quel la la candidate a plutôt l'air de parler d'une taxe affectée c'est à dire simplement de rester au relief mais d'orienter les recettes vers le financement la transition moi je récupère cette manne lac est de l'ordre de 4 milliards d'euros par an pour le budget de l'état et je fais en sorte que ces 4 milliards d'euros puisse être utilisée sur l'accompagnement social de la transition énergétique ça peut s'arrêter au milieu du gué parce que l'on sait pas l oublier en fait de vraiment introduire l'empreinte carbone et donc la question climatique dans le calcul même de l'impôt et donc d'en faire un élément ce vraiment structurant dans la refonte de notre fiscalité à une dalle go parle aussi de surtaxer les placements liés aux énergies fossiles finalement cette proposition 17 climatique elle est présente depuis un petit moment dans le débat public a été proposée par la convention strain pour le climat par le rab laboratoire sur les inégalités mondiales pourquoi est ce que pour vous il est essentiel qu'elle soit qu'elles soient mises en place qu'elle soit appliquée dès 2022 en fait là on sort d'un quinquennat dynaction climatique ou le président la république même lorsqu'il a agi pour d'une certaine façon pour la transition écologique c'est tromper puisque en fait il a fait reposer la taxe carbone sur les plus pauvres et ceux qui émettent le moins plutôt que sur les plus riches et ceux qui mettent le plus et en fait on est quand même dans une situation d'urgence climatique donc après cinq ans d'immobilisme il va falloir accélérer la transition écologique il faut absolument commencer à entamer cette transition écologique et donc il ya celle climatique c'est une façon aujourd'hui de pouvoir accélérer sa transition écologique qui très concrètement et de pouvoir de poids enclenchée en fait le basculement de notre économie est en fait enclencher un basculement d'une part de la fiscalité on en a parlé pour faire peser le poids sur les plus riches plutôt que sur les plus précaires et ceux qui émettent le plus et d'autre part de faire basculer le poids de la transition écologique en fait des consommateurs citoyens vers les producteurs ceux qui détiennent les moyens de production et ceux qui émettent le plus de co2 et donc c'est fondamental dans un souci de justice sociale dans un jeu souci de transition écologique qui doit être accélérée de mettre en place cet isf climatique ed 2011 et est ce que vous allez faire du bio un plaidoyer auprès d'autres candidats qui n'ont pas mis cette proposition à l'ordre du jour alors je sais pas ce qui est prévu du côté un dock ça remet en tout cas nous du côté greenpeace effectivement on discute programme c'est notre rôle est d'instruire les instruire le socle programmatique des différents candidats on à leur disposition pour pour répondre à leurs questions à leurs objections quand ils sont non nous on est une force de proposition on l'a été pendant le quinquennat on fait du plaidoyer parlementaires ont proposé des amendements on publie des rapports pour instruire les solutions à apporter au réchauffement climatique lié certes climatique fait partie pour nous décider des mesures clés et structurant l'après on est dans une phase quand même de décantation la science est sûre ces élections on verra qui a les pèlerinages qui n'en a pas et on pourra orienter un peu notre effort en fonction à par rapport à ça moi j'ai envie de dire à tous les candidats y compris aux prisons la république ça va bien se passer si on met en place hyacinthe climatique on va c'est une façon très concrète d'aujourd'hui accélérer la 35e logique c'est une façon très concrète aujourd'hui en fait de bénéficier que cela bénéficie à l'ensemble de la population aux plus précaires à ce qui on met beaucoup de poids de la transition écologique sur leurs épaules mais aussi en fait ça va bénéficier aux entreprises elles mêmes aujourd'hui les multinationales si elle ne partage pas l'effort elle ne partage pas le poil à trouver des soins biologiques elles courent vers un grand g pour leurs propres modèles en fait le véritable danger aujourd'hui c'est l'inaction climatique et si l'action climatique pour tous les candidats alexandrie en selle pour tous les gens qui seront pouvoir demain le véritable danger c'est le coût de l'inaction climatique qui sera toujours supérieur à n'importe quel investissement qu'on pourra mettre en place donc c'est pour ça que c'est fondamental qu'on enclenche une transition écologique de tout modèle économique pour les entreprises à même pour les milliardaires même qui détiennent ces entreprises et in fine et surtout pour les salariés de ces entreprises et les consommateurs alors justement pour transformer notre économie à l'aune de l'urgence écologique vous avez un certain nombre d'autres mesures comme la mise en place d'objectifs de réduction des émissions de gaz à effet de serre contraignant pour les grandes entreprises la taxation accrue des dividendes ou l'interdiction de verser des dividendes climaticides c'est des propositions qui avait notamment été aussi faite par la convention citoyenne pour les climats j'y reviens qui avait proposé une taxe de 4 % par exemple sur les dividendes des entreprises qui distribuent plus de 10 millions d'euros ça m'était totalement mis de côté par emmanuel macron je le dis clairement que je suis en désaccord j'avais dit que j'avais quelques joker avec la taxe de 4 % sur les dividendes que vous proposez je ne dis pas qu'il ne faut pas réorienter une partie des investissements vers des vers des investissements plus vert mais m sur tous les investissements une taxe c'est réduire notre chance d'attirer des investissements supplémentaires pour vous quelle serait la valeur ajoutée de toutes ces mesures là et à quel niveau vous avez l'impression qu'on en est là dessus sur justement les propositions des candidats aujourd'hui élection présidentielle bat pour nous ces mesures elle permettra en fait de faire rentrer notre appareil productif dans le cadre de l'accord de paris et de soumettre les multinationales à l'accord de paris s'il n'a pas été fait jusqu'à présent et pour c'est pour ça que les émissions de gaz à effet serre continuent à augmenter malgré malgré les médias sociaux ne sont pas qu aux états d'agir mais surtout voilà tant qu'on n'a pas compris que la crise climatique était une une question de système économique on est condamnés ça c'est sûr et là effectivement on a un quinquennat d'emmanuel macron qui va dans le sens complètement opposées ça a été des cadeaux fiscaux aux plus riches on est des milliardaires qui se sont enrichis comme jamais pendant là pendant la pandémie on a eu des petits cadeaux fiscaux aux multinationales 1 la baisse des impôts de production qui profite d'abord à des entreprises qui sont qui ont une intensité carbone 20% supérieure à la moyenne ça a été des milliards distribués sans contrepartie dans les plans d'urgence dans le plan de relance notamment à l'aérien et à l'automobile alors c'était le moment de se dire bon bah voilà comment on réorganise notre économie voilà dans ce temps un petit peu suspendue pour ne pas repartir comme avant et s'assurer qu'on est dans les trajectoires qui sont qui soit compatible avec la limitation de la hausse de la température à 25 degrés d'ici à la fin du siècle sinon l'humanité et condamné c'est aussi simple que ça et cette occasion a été largement manqué alors qu'il y avait des forces politiques et militantes qui était derrière ces mesures comme les éco conditionnalité comme ce qui a proposé la cites la convention citoyenne pour le climat qui a fait un travail intéressant en termes d'acceptabilité sociale c'est là où on voit qu emmanuel macron et sa majorité sont retorse en réalité sur ces sujets là c'est à dire qu'ils avaient dit on va mettre 150 personnes tirées au sort parce que les gens ne veulent pas de la transition assez trop coûteuse et trop punitif donc vous attirer des gens au sort et ce qui sortira nécessairement sera imprimée du sceau de l'acceptabilité sociale sera frappée du sceau de l'acceptabilité sociale or en réalité ils n'ont rien fait et le pire c'est que les mesures qui permettraient d'engager une écologie à populaires ont été rejetées c'était à la génération justice sociale les mesures des courses et à la généralisation du forfait mobilité durable 1 pour les employeurs financent la mobilité à durable des salariés c'est la baisse de la tva sur les sur les sur le train sur les billets de trains el cheikh c'était le prêt pour les véhicules prêts à taux zéro pour les véhicules populeux à peu polluants c'était le reste à charge d'euros pour les rénovations thermiques globale pour les plus un mot ni les plus démunis à l'échec alimentaire c'était la sur taxation des dividendes aussi c'est en impôt écologique sur la fortune et que tout ça a été balayée complètement d'un revers de la main ce qu'est ce qu'on a fait au même moment effectivement on a baissé les impôts des impôts de production après avoir supprimé lisf entre qui on l'a transformé en hi-fi après avoir instauré le flat tax donc un plafond sur la taxation des revenus du capital après avoir baissé aussi l'impôt sur les sur les sociétés qu'en fait on a fait plein de cadeaux comme ça à l'appareil productif et aux détenteurs de capitaux sans se poser la question l'empreinte carbone alors qu'on sait très bien qu'il corrélation aujourd'hui entre niveau de fortune d'accumulation économique et l'accumulation des gaz à effet de serre dans l'atmosphère en fait ce qu'on propose tous les mesures qu'on propose dans ce rapport c'est un vise à changer le logiciel qu'on adopte aujourd'hui face à la transition écologique il ya trois acteurs de la transition écologique ya d'abord le citoyen sur lesquels on demande on met un point important est qu'ils ont un rôle important mais qui n'est pas qui n'est pas suffisant ensuite il ya l'état qui se donne des objectifs de réduction qui ne respectent pas c'est pour ça qu'on tient compte de son de ces émissions qui ne baisse pas assez vite dans le cadre de la sphère du siècle auxquels nos associations sont parties prenantes et enfin il ya les entreprises est en fait les entreprises ce sont elles qui polluent le plus juste pour vous donner un ordre d'idée on a quatre multinationales en france qui émettent plus de co2 que l'ensemble de la france entière à elle seule donc c'est avant tout ces entreprises qui sont ces quatre multinationales ce sont trois banques et total est en fait c'est absolument fondamental que le logiciel de la transition écologique se concentre sur l'appareil productif comme disait clairement sur les entreprises qui ont aujourd'hui carte blanche pour émettre autant de co2 que le souhaitent dans le monde entier c'est qu'il n'y a pas de régulation en dehors de l'union européenne pour la réduction des émissions de gaz à effet de serre de six multinationales donc l'ensemble des mesures qu'on propose que ce soit une éco responsabilité qui obligerait la réduction des émissions de gaz à effet de serre de cette entreprise une surtaxe sur les dividendes ou à millas f climatique c'est pour inciter justement l'ensemble de ces grandes entreprises les premiers responsables du changement climatique à agir et permettre aussi un financement à la transition une logique totalement exactement parce que quel est le bilan ce quinquennat c'est qu'on a une entreprise comme total qui à la fin de cette pandémie de ce quinquennat affiche des bénéfices records c'est à dire qu'il n'a jamais 14 milliards ça jamais été atteint par une entreprise française total c'est quoi ces des hydrocarbures ces des bénéfices qui sont faits en réalité d'émissions de gaz à effet de serre essentiellement voilà donc on est en pleine urgence climatique et notre champion économique c'est quoi c'est une industrie fossiles c'est un producteur d'émissions de voilà donc on est dans une situation qui est complètement absurde sorte de démission totale du politique et des régulations qui sont nécessaires quand on voit ça on n'est pas en fait en face d'une crise climatique là on est en face d'un scandale climatique c'est ce qui se passe mais on refuse d'agir est-ce que vous avez l'impression que les candidats et les candidates à l'élection présidentielle aujourd'hui enfin pour certains prennent en compte ce changement de logiciel que vous préconisez il y en a certains oui très clairement lorsqu'il propose une mise en place n'est celle climatique il propose une date certaine façon de faire peser le poids de la fiscalité sur les producteurs plutôt que sur les consommateurs mais globalement c'est vrai que face à l'enjeu de la transition écologique en fait il manque une vraie une vraie volonté politique pour complètement faire basculer l'ensemble de l'économie et l'ensemble de la société vers cette transition écologique on entend beaucoup de discours culpabilisateurs sur les citoyens n'entendra pas assez de discours qui demande une régulation des multinationales donc on n'entend pas un discours qui va s'attaquer à ceux qui ont pouvoir est ce qu'on demande c'est un maire répartition de l'effort face à la transition écologique et on reprend moi moi je complète l'exemple que disait que mentionné clément sur total en plus de total les trois entreprises développer enfants en france sont trois banques bnp paribas société générale et crédit agricole elles ont également réalisé des bénéfices records l'année dernière elles ont également versé des dividendes record là hier à quel prix pour le climat au prix et les banques françaises sont les premiers financeurs des énergies fossiles en europe exactement y compris les pétroles et gaz de schiste sur lequel d'ailleurs bruno le maire leur avait demandé de d'avoir un plan de sortie en 2020 et on attend toujours ce plan de sortie donc ça montre cet exemple là juste des banques françaises savent ou complètement la démission politique comme disait clément et on espère vraiment fondamentalement qu'avec ce rapport les candidats avec son présidentielle pourront pour se saisir de de l'outil des outils qu'on fournit pour pouvoir faire reposer le poids de la transition écologique sur ceux qui ont le pouvoir ceux qui émettent le plus de co2 plutôt que sur les plus précaires ouais moi je nuancerais juste le constat sur les programmes politiques je pense qu'il ya des programmes politiques qui commencent à devenir consistant sur ces sujets là je pense que jean luc mélenchon à une volonté qui est quand même documenté et explicite de rupture avec l'ordre économique dominant et qu'il a un panel de mesures écologiques y qui sont travaillées depuis d'ailleurs des années un saut au sein du groupe parlementaire au sein des équipes de campagne si aujourd'hui sans consistante je trouve que yannick jadot s'il reprend un certain nombre de mesures de la société civile qui quand on les soupes est correctement comporte en fait à une possibilité de rupture avec le système économique le néolibéralisme pour le dire très concrètement il ya des choses chez anne hidalgo montrent que chez ces deux candidats il me semble qu'il ya quand même un socle programmatique aujourd'hui qui sera à même de faire face de manière plutôt efficace à l'urgence climatique ce qu'on ne voit pas du tout par contre effectivement dans le bloc de droite ce serait dans sa vague néolibérale avec emmanuel macron libertarienne avec l'extrême droite là on voit que le sujet climatique n'est pas n'est pas du tout n'est pas du tout appréhendé correctement alors justement c'est ce que c'est ce que j'allais dire qu'est ce que qu'est ce que vous pourriez dire assez assez assez candidats à ces candidates pour les convaincre de ça parce que finalement on a quand même un grand débat en france avec la taxation en disant c'est pas juste on va pas taxer les milliardaires et c'est donc que qu'elles sont enfin quels sont vos arguments si vous étiez face par exemple à bari pécresse pour la convaincre du fait qu'il ya une nécessité aujourd'hui de redistribuer mieux la richesse et notamment de taxer à la hauteur de l'impact climatique coup conte l'histoire des jeux déjà déjà pour clarifier le rôle de l'extrême droite sur le rôle de l'extrême droite me semble être typiquement de faire diversion de détourner l'intention de trois choses de la menace principale qui passent sur sur l'humanité aujourd'hui des changements climatiques il va crise écologique dans son ensemble de détourner l'attention du des causes profondes du désarroi social qui sont l'économie qui est l'économie politique néolibérale et de détourner l'attention des solutions qui effaça de cette situation c'est la solidarité universelle en fait on n'a pas le choix et c'est en dehors des frontières le réchauffement climatique c'est c'est assez des millions et des millions de réfugiés d'ores et déjà des gens qui sont là et donc on va y avoir des flux migratoires qui va devoir on va devoir absorber de toute façon donc la position de l'extrême n'est pas réaliste n'est pas pragmatique n'a pas de correspondance dans le monde réel qui aujourd'hui de marquer par le par le réchauffement climatique donc ce sera fondamentalement des débats des balivernes qui vont finir par mal tourner et tourneront est évidemment à la violence il n'y a pas d'autres temps programme 2 de l'os quoi et sur la sur la sur l'argument de en fait d'extrême droite c'est simplement de dire le réchauffement climatique déjà ce pas la france puisqu'on a nucléaire ce qui est totalement hors sujet manière de réduire les émissions de gaz à effet de serre en france une empreinte carbone qui est supérieur à nos propres à notre empreinte démographique globale et loches mathématique si pas un sujet de surpopulation en afrique un qui est un argument essentiellement un raciste dans les parts par paire capita par personne au sein du continent africain à l'univers pays on a une empreinte qui est nettement inférieur à ce qu'on trouve en france donc si si la solution au changement climatique c'est de faire quoi éliminer les gens donc on commence par kiel parce qu'il emprunte carbone la plus en plus restreinte on parle et ça n'a aucun sens a strictement aucun sens le problème aujourd'hui c'est sûr consommation d'une petite partie de l'humanité et c'est par là qu'il faut commencer à faire porter les efforts climatiques et à valérie pécresse la droite plus classique il faut qu'ils comprennent aujourd'hui que de toute façon le réchauffement climatique il est là et donc si on n'a pas des politiques qui permettent d'en brasser le phénomène on va se retrouver de toute façon avec une des organisations majeures de l'état et de la sq de la puissance publique un qu'on soit de droite ou de gauche de toute façon le réchauffement climatique va s'imposer donc faire comme s'il n'y a pas besoin de révolutionner logiciels comme s'il lisait de faire perdurer l'ordre établi qui est à l'origine lâchement climatique c'est une impasse totale c'est un contresens qui de toute façon ne sera plus pratique à politiquement à très court terme si je devais me faire le porte parole de liesse et climatique je dirais deux choses premièrement sur l'argument qui est souvent utilisé de dire oui méliès fc fuir les milliardaires et fait fuir les investissements il se trouve que avant sa suppression donc entre 2007 et 2017 en dix ans il ya que 0,2 pour cent des ménages français qui étaient soumis à l'isf qui sont partis donc ça absolument rien donc le coût de son retrait beaucoup plus important que sa mise en place sa première chose et la deuxième chose je vais juste vous donner un chiffre en fait en disant aussi entre 2009 et 2019 les entreprises du cac 40 ont augmenté de 70% leur versement de dividendes aux actionnaires quand ils ont baissé par l'investissement est en fait là on fait face à un modèle en général on revient à ce qu'on disait twitter qui est nécessaire de transformer et là dessus en fait malheureusement beaucoup de décideurs politiques ou une vision compétitif de court terme il ne voit pas les avantages à long terme qui sont fondamentales et ses avantages de long terme c'est la transition écologique c'est de pouvoir créer des emplois et en fait on a besoin aujourd'hui de pouvoir encadrer un modèle d'entreprise un modèle actionnariale qui privilégie à court terme la rémunération des actionnaires qui prime dit jacques ortet renée bénéfices plutôt que d'investir dans la formation écologique on a fait un calcul aussi chez oxfam sur les entreprises du cac 40 il suffirait juste qu'elle encadre à 30% leurs bénéfices et que 30% de ses bénéfices puissent aller aux actionnaires et que le reste finances la transition écologique pour qu'on arrive à faire cette transition écologique donc c'est possible c'est réaliste et en fait ce sera davantage de tout le monde je recevais lucas chancel l'économiste récemment qui expliquait aussi en quoi la fin pourquoi la théorie du ruissellement n'existe pas ça a été prouvé aussi par des travaux économiques donc cette idée que si on taxe les personnes les plus riches et bien elles vont arrêter de contribuer à l'économie et à dernière question s'il peut paraître un peu un peu étrange mais qu'est ce que vous diriez assainir l'air si vous les aviez face à vous pour les convaincre aussi de cette idée comme vous parlez de du rôle que qui peuvent avoir aussi dans l'appareil de production dans l'économie française et de leurs capacités en fait eux aussi à l'échelle individuelle à transformer leur entreprise de l'intérieur etc qu'est-ce que qu'est ce que vous leur diriez bonnes questions en question parce qu'en fait on s'adresse pas vraiment dans le rapport en mai aux beaux jours direct de toute façon qu'on le veuille ou non à la fête est finie quoi [Musique] pas histoire de venez danser sur une planète qui est il ya une finitude qui a des limites et qu'on peut pas continuer à accumuler indéfiniment des recherches des richesses pardon et des ressources matérielles et que comme on est sur un échiquier voilà qui est limité désormais mais il faut partager les richesses il n'ya pas d'autre moyen de s'en sortir collectivement en fait du guêpier dans lequel on a été entraînée par 50 ans de cupidité a donné au libéralisme effréné le capitalisme débridé qui sait plus à qui c'est plus une question idéologique en fait c'est une question après matic désormais factuel en d'autres termes j'en appellerai aussi à leur effort de solidarité et a alors leur raisonnement alors que clément parler de pragmatisme en fait de leur dire tout simplement à l'heure actuelle le modèle économique de vos entreprises va dans le mur donc vous même vos bénéfices futurs les emplois que vous créez sont en danger face au réchauffement climatique à l'heure actuelle le cac40 il nous emmène sur une trajectoire de réchauffement à 3,5 degrés en fait un monde à 3,5 degrés c'est un monde sans emploi c'est un monde où des emplois vont être détruits c'est un monde où il n'y aura pas de profit donc c'est à l'avantagé des milliardaires c'est à votre avantage chars milliardaire d'enclencher la transition écologique de transformer votre modèle d'activité et pour l'ensemble de la population pour l'ensemble de l'asie je ne sais pas s'il ya beaucoup de milliardaires qui regardent place mais bon c'est tout jamais merci beaucoup à tous les deux d'être venu sur place merci merci pour l'aviation c'est la fin de cet entretien comme d'habitude vous trouverez tous les liens pour aller plus loin et vous engager sous la vidéo pour que cette vidéo est le plus d'impact possible n'oubliez pas de lalique et de la partager sur vos réseaux sociaux et de vous abonner à notre chaîne youtube je le rappelle notre survie économique dépend de vous alors pour nous soutenir ou faire un don même symbolique rendez vous sur place tirer info.fr à très vite sur place [Musique]