Sortie du glyphosate : une promesse qui coûte cher ? | Ça Vous Regarde – 13/11/2020

[Musique] bonsoir bonsoir à tous ravis de vous retrouver bienvenue dans saab au regard des missions masqué vous le savez contraint sanitaire oblige et puis aussi pour l'exemple au sommaire ce soir un symbole du combat écolo le glyphosate dans les couloirs du palais bourbon la date n'a pas été oubliée malgré la crise sanitaire emmanuel matheron s'était donné trois ans pour en finir avec cet herbicide toxiques trois ans roumieh la promesse présidentielle ne sera pas tenue pourquoi existe-t-il des alternatives à cet herbicide dans l'agriculture et puis faut-il légiférer la majorité est divisée sur le sujet on en parle dans un instant dans notre grand débat on parlera aussi de ce documentaire complotistes qui fait des ravages sur internet hold up près de trois heures de mensonges et autres thèses conspirationnistes il prétend démontrer que le virus est une vaste manipulation des politiques et des médias une députée de la majorité témoigne dans ce film elle s'appelle martin von heures doit elle démissionner décryptage à suivre sur ce plateau enfin notre grand témoin ce soit nous revient avec une bande dessinée tempes grisonnantes et moustache fournie il a fait la route avec une illustratrice à la recherche des éclaireurs du monde d'après ça s'appelle les terrestre c'est nom de ma mère c'est avec nous ce soir voilà donc pour le programme hashtag cvr n'oubliez pas tout de suite place au débat [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcp bonsoir noël mamère bonsoir merci d'être avec nous qu'elle production vous avez reçu en juin dernier pour un livre sur l'écologie pour sauver des vies et vous publiez déjà donc aujourd'hui les terrestre c'est un peu les mêmes questions si l'on peut dire une réflexion sur le monde de l'après qu'ovide mais illustrer cette fois avec l'illustratrice libanaise raphaël macarons vous êtes allés à la rencontre de ceux qu'on appelle les collabos log vous nous direz un petit peu s'il faut prendre la fin du monde ou la fin d'un monde je pense que vous préférez cette expression mais on va d'abord débattre de l'actualité et de cette promesse non tenue je vous le disais dans le sommaire promesses non tenues sur le glyphosate promesse d' emmanuel macron bonsoir julien aubert nous semons merci d'être daf des députés les républicains de vaucluse vous connaissez bien en ces questions liées à l'agriculture notamment à cause de votre circonscription qui est riche en maraîchage on en parlera peut-être nous sommes aussi en duplex via skype avec christian huyghe de l'inra et directeur scientifique de l'institut national de la recherche agronomique et environnementale bonsoir monsieur et une députée de la majorité porte parole du groupe lrm marie-christine verdier joucla va nous rejoindre dans quelques minutes enfin bon soir stéphane bonsoir myriam bonsoir à tous mes fans bakowski qui m'accompagne comme chaque soir avec son billet d'actu pour ouvrir ce premier débat si j'ai bien compris tout de suite si j'ai bien compris ce soir si j'ai bien compris ce soir myriam le président macron doit certainement regretter un tweet qu'il a publié il ya bientôt trois ans c'était le 27 novembre 2017 l'union européenne venait d'autoriser pour cinq ans de plus l'utilisation du glyphosate est alors la pression maquereau a pris son téléphone tu sais que je vais faire quelque chose et il a twitté en dix ans contrairement aux autres pays de l'union européenne la france l interdire l usage du glyphosate dans un délai de trois ans maximum c'est à dire avant le 27 novembre 2020 bon alors le problème c'est que la date arrive et qu'on sait d'ores et déjà que la promesse ne sera pas tenue puisque l'année prochaine on utilisera encore du dif aux dates en france lady manuel ma course était vite rendu compte 1 qu'il ne pourrait pas tenir cette promesse il a vite tweets et puis ça s'est vite rendu compte qu'il ne répète pas du tout été puisque dès 2019 bas lors d'un débat citoyen dans la drôme en répandant une simple question sur qu'est ce que vous pensez du glyphosate il disait que les promesses ne serait pas tenu enfin cette promesse ou en tout cas pas certainement dans les délais à bas qu'il avait prévu et nous on a dit on fera tout pour sortir en trois ans maintenant est ce qu'on peut dire y aura plus du tout de glyphosate dans trois ans impossible si je vous disais ça c'est simple je tue complètement certaines filières alors cependant on peut dire que le grade est oui et en être que nous par se dire que après blond le dit on le répète aux électeurs un les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent bon et en même temps un président qui ne tient pas ses promesses ça fait toujours un peu mauvais genre alors heureusement comme vous le disiez évidemment il ya quand même un recul c'est barbara pompili que la semaine dernière l'a souligné l a dit qu'il y avait quand même recul des ventes de 35% en 2019 si on voit la cour vous allez voir c'est quand même un sacré décrochage parce que on revient à un niveau inférieur à celui d'il y a 10 ans ça c'est la partie à moitié plein du verre mais il y avait même la partie à moitié vide c'est à dire qu'on est quand même très loin de l'interdiction totale promise par le président il ya trois ans 1 en fait la stratégie du gouvernement c'est de l'interdire le glyphosate uniquement que dans les cas où il ya une solution alternative or comme on a trouvé une solution alternative uniquement dans la moitié des gab à l'année prochaine il ya 50% des usages du glyphosate qui continueront d'être autorisée mais l'opposition l'a tient là une occasion en or pour pour s'opposer enfin pour dénoncer cette promesse non tenue similaire si les reproches ne venait que de l'opposition mais ça serait un moindre mal le problème c'est que les reproches viennent aussi de la majorité alors je sais pas si vous vous souvenez quand même un bout de temps c'était eur 2 min 7 en juin il ya 54 membres de la majorité donc de la république en marche qui avait publié une tribune dans le monde pour dire que eux ils plaidaient pour l'interdiction du glyphosate donc depuis de l'eau a coulé sous les convoyant voilà la tribune le temps de l'eau un peu coulé sous les ponts certains signataires ont changé d'avis comme barbara conquis lit par exemple qui est devenu ministre de l'écologie mais il ya d'autres signataires qui eux restent attachés à l'interdiction du glyphosate c'est notamment le cas de jean charcot la roi qui est député de l'isère qui responsable de l'écologie pour grouper les rues m qui lui a rédigé après une proposition de loi pour interdire enfin pour inscrire dans la loi l'interdiction du glyphosate vous croyez que cette proposition de la des chances d'aboutir à peut-être reprise par par le groupe majoritaire alors si vous me demandez mon avis ça m'étonnerait beaucoup mais enfin c'est quand même à christophe castaner qui est président donc du groupe la république en marche de prendre cette décision or en 2010 8 ch pas si vous vous souvenez encore une fois mais christophe castaner avait un autre poste c'est toujours à la république en marche il était délégué général c'est-à-dire patron de la république en marche et à l'époque il avait fait des promesses aux familles des victimes du glyphosate on les écoute je veux dire à toutes les familles de celles et ceux qui seraient touchés par le glyphosate notre engagement est clair notre promesse d'en sortir en 2020 est intacte nous avons promis de sortir du glyphosate dans trois ans nous en sortirons alors est ce que christophe castaner est toujours un adversaire aussi acharnée du glyphosate évidemment c'est loin d'être certain bon à la question qui se pose c'est bien de savoir la majorité peut rester crédible sur la question de l'écologie alors qu'elle ne tient pas ses promesses merci stéphane messieurs vous me permettrez dire d'aller voir directement la députée de la majorité qui nous attend duplex bonsoir marie-christine verdier joucla vous êtes porte parole du groupe majoritaire à l'assemblée la majorité at elle perdu toute crédibilité en s'asseyant sur cette promesse de sortir en trois ans du glyphosate moi je me rappelle très bien ce qu'a dit le président de la république simplement aujourd'hui on ne reprend uniquement la première phrase il a dit qu'on sortirait du glyphosate à condition de ne laisser personne au bord de la route et ç'a toujours été ce qu'il a dit après on peut faire des coupes et le second leg partie des députés qui ont voté qu'un botté contre l'interdiction du glyphosate contre l'inscription de l'interdiction du glyphosate parce qu'on a tenu cette promesse et cette province on compte bien la tenir après on a des choix à faire c'est comme tout comme partout les choix à faire c'est quoi c'est un de vérifier que depuis qu'on a fait cette promesse les choses ont évolué ce qui est le cas vous l'avais dit il ya une pièce c'est vraiment très sensible de la vente des du glyphosate ensuite ses devoirs ou en année par rapport à la recherche quels sont les moyens qu'on a mis au niveau de la recherche pour arriver à accompagner tout le monde et pour sortir définitivement du glyphosate moi je vous prends dans le cas de la viticulture je suis présidente du groupe d'études ligne vu nos logis à l'assemblée nationale aujourd'hui au niveau des mines iob vous n'avez pratiquement plus de glyphosate qui est utilisé entre les roms mais on a un problème sous le rang sous leur or aujourd'hui les robots de peuvent pas y aller où on n'a pas de main d'oeuvre pouvoir désherber à la main et c'est le seul cas où aujourd'hui les viticulteurs peuvent encore utiliser le glyphosate donc je vous dis ce soir avoir la solution fait une question vous nous dites ce soir c'est une question de faisabilité pas de volonté politique ce gouvernement veut bien sortir quand on ne sait pas maintenant mais feu sortir d'ici j'imagine la fin du mandat des manuels macron de ce glyphosate toxiques mais bien sûr et le plus rapidement possible mais à condition de ne laisser encore une fois personne au bord de la route vous savez il faut changer de comportement quand on change de comportement la loi ne règle pas tout or moi je suis désolé mais les agriculteurs les viticulteurs ont prouvé qu'ils étaient aussi dans cette démarche donc je veux dire on y est presque mais on ne peut pas non plus faire comme si du jour au lendemain on pouvait ne plus du tout utilisé on est tous conscients du danger de cette de cette utilisation en fait je veux dire ne trouverez pas un seul député qui vous dira qu'il est pour aujourd'hui il faut continuer à mettre de l'argent dans la recherche et gale ann c'est ce qui a sorti quand même un rapport il ya une commission de députés qui se réunit pour faire le suivi justement depuis qu'on a pris cet engagement pour voir comment les choses vont avancer il ya tout ça qui va être rendu public et à partir de là on pourra remettre des échéances j'éprouvais assuré qu'au quotidien les acteurs eux mêmes sont conscients de ça il ya un principe de réalité noël mamère et oui facture l agriculture dans certaines zones géographiques notamment il ya la question des pentes et à la question de l'agriculture de conservation on ne pouvait pas tenir cette promesse raisonnablement alors il ne fallait pas la formule est ici on ne pouvait pas la tenir et contrairement à ce que dit cette député de la majorité ce n'est pas dès ce ne sont pas des comportements qu'il faut changer c'est le modèle car le glyphosate il faut jamais oublier qu'il est associé un autre modèle d'agriculture qui a montré ses dégâts c'est les ogm puisque la même société qui fabrique le glyphosate le roundup bailleur monsanto c'est elle aussi qui fabrique les ogm qui résiste au roundup donc on est dans un système qui est complètement fou et dont on doit sortir dont les beaucoup le d'agriculteurs sont aujourd'hui les prisonniers donc l'idée c'est pas de les montrer du doigt et de dire que ce sont des criminels de l'environnement l'idée c'est de les aider à sortir de ce modèle là en effet le glyphosate comme les néonicotinoïdes comme un certain nombre de ces pesticides qui empoisonne l'environnement qui empoisonnent les agriculteurs qui empoisonnent notre santé ils sont l'expression d'un modèle agricole dont il faut sortir et j'ai justement en ce moment discutent de la réforme de la politique agricole commune de la pac et que les la france va se voter un certain nombre de budgets c'est maintenant qu'il faut s'orienter vers aider ceux qui veulent sortir progressivement de cette dépendance les aider à le faire et quand on regarde les chiffres on voit bien qu'en effet les aides apportées à l'agriculture intensive qui se sert assez massivement de ces outils pesticides cette agriculture là est beaucoup plus et des beaucoup plus défendu que l'agriculture biologique est comme moi aussi je suis de la gironde et je connais bien le problème de la viticulture cette dame nous dit quand même un certain nombre de contre-vérités oui il y a en effet en gironde un certain nombre de viticulteurs qui s'inscrivent dans la viticulture qui est plutôt bio encore que ce soit pas facile à le faire mais l'agriculture la viticulture dans le bordelais ici je vous rappelle qu'en gironde les cancers du cerveau sont trois fois et demi supérieur à la moyenne nationale portage d'ailleurs à vous montrer tout sur le passage au bio est sur le coup à la fois financer mais aussi physiques et mécaniques j'écoute le plus cher est l'abandon ce tu cours de cet herbicide dans l'opposition que dit la droite au fond l'erreur c'était de se lier les mains avec un calendrier mais quand on regarde la france n'est pas de loin le plus mauvais élève la france a pesé à bruxelles notamment pour que cette interdiction passe de 10 à 5 ans c'est déjà ça m'en a déjà maille il ya deux points il ya un premier débat sur le fond puisque moi je pense si vous voulez qu'on a instrumentalisé le sujet du glyphosate qu' une partie des agences n'avaient pas conclu au caractère cancérigène qui avait un débat scientifique là dessus et qu'ensuite quand vous prenez un céréalier qui m'a kg de glyphosate sur un terrain d'un hectare c'est à dire ceux 40 mille tonnes de terre en réalité ça revient à faire pipi dans la mer s'ils voulaient se faire en termes de rapports de volume donc si vous voulez on a on a présenté le glyphosate en lui-même comme le diable bon je dis pas si vous voulez que la tendance de l'agriculture ne doit pas être progressivement d'éliminer des choses qui effectivement avait sept agents sur neuf aussi qu'ils disent que non bon donc un moment donné faut pas raconter n'importe quoi si vous allez sur le fond deuxièmement tout ça n'a pas été chiffré je vous donne quand même un chiffre la sncf va mettre ses milliards d'euros pour rénover les petites lignes le coût du gdir est liée à l' os dédié au désherbage des lignes du fait de la disparition du glyphosate ses 600 millions d'euros il faut expliquer je rappelle aussi aux gens d'ailleurs que le glyphosate il n'est pas utilisé sur les cultures et utiliser n'importe quel agriculteur l'utilisera avant n'est ce pas pour avant s'ils voulaient de planter plusieurs semaines avant donc si vous voulez on a en a il ya un premier mélange sur le fond ensuite il ya quelque chose qui est extrêmement dommageable la parole publique c'est la volonté de faire du symbole parade tweets sans réfléchir sans avoir forcément des études pour voir la faisabilité et ce n'est pas la première fois qu'on le fait je vous rappelle que du temps de l'ancien un mandat françois hollande quand dont emmanuel macron était l'un des conseillers on avait un ministre qui avait affiché 50% de nucléaire sans essayer de se demander comment c'était faisable en dix ans et puis piteusement après on arrive en disant ben finalement l'objectif étant inatteignable nous allons déplacer l'objectif si on veut que les français adhèrent à l'écologie d'abord il faut l'asseoir sur vous avait parlé ensuite des ogm je pense qu on mélange tout elle tenait non puisque c'est con parce que s'ils voulaient parce que mais pas nier que monsanto a mis au point un ogm résistants je veux dire non je ne joue pas alors mais ce que je vous dis aussi c'est qu'aujourd'hui et manger des ogm comme vous manger des produits oblige aux hot parce que quand vous importer du blé dur du canada ou pour faire mûrir les blés à cause d'un hiver y larguent des tonnes de glyphosate pour accélérer le mûrissement des blés et bien votre système est quelque part contradictoire parce que quelque part vous interdisez sur le territoire français ou européens dans le cas du lift aux athées des ogm et ensuite nous fait manger à nos concitoyens des produits dont on ne maîtrise pas l'original est disposée pour ça qu'on va essayer de savoir rapidement mais l'autre notre by aubert notre collègue mon ancien collègue monsieur aubert nous dit que les agents seront dit que le le glyphosate n'était pas cancérogène on a quand même découvert à travers les articles du monde et de ce groupement de journalistes à travers ce qu'on a appelé les monsanto l'x que la plupart de ses positions des agents s'étaient inspirés directement par monsanto dont il faut aussi faire très attention à ce qu'on dit quand on cite les agences il ya un an seulement l'agencé européenne des aliments mais il ya aussi lippé américain le ministère le ministère de l'environnement il est également l'agent chimique dont on a montré qu'ils étaient sous influence de vent sont alors je voudrais avant de libérer marie christine vernay jock là vous redonner la parole parce qu'au fond c'est vous dans la majorité qui allait oui décider de l'avenir de cet herbicide il y a une division au sein du groupe majoritaire à l'assemblée nationale vous avez des députés comme monsieur cola roi pour le site et qui veut aller jusqu'au bout et qui dit eh bah tant pis si on ne tient pas cette promesse je légifère et je propose une proposition de loi pour en sortir définitivement inscrire l'interdiction dans la loi votre et ce texte mais nous avons tous fait cette promesse il ya trois ans moi je voudrais quand même rappeler que c'est grâce à la france que l'europe n'a reconduit le glyphosate que pour cinq ans au lieu de dix ans nous on a été mieux disant en disant que ça serait trois ans on met tout en oeuvre aujourd'hui pour y arriver je veux répondre à monsieur mamère à lui disant que moi quand je me promène dans vignes de mon vignoble gaillacois je suis fier de me balader dans ce milieu là parce que je vois les efforts qu'ont fait les viticulteurs et en fait nous avons actuellement l'étude dans l'hémicycle 2 du projet de loi de finances ou le gouvernement va déposer un amendement pour reconduire le crédit d'impôt pour le bio est que moi même je vais défendre un amendement qui va être validée par le gouvernement pour reconnaître la certification haute valeur environnementale de niveau 3 qui va permettre d'avoir les crédits d'impôt pour aider tous les agriculteurs pour aider tous les viticulteurs à les données fondées sur milan je maintiens d'environnement et c'est votre droit mais vous n'avez pas répondu madame verdi joucla si un texte de la majorité étaient sur la table pour interdire le glyphosate vous de voter ou pas oui ou non vous êtes porte parole du groupe à part à partir du moma à partie alors là je vais répondre à titre personnel je vais pas répondre au nom du porte parolat on est bien d'accord mais à partir du moment où je serai sûr qu'il y aura tout ce qui sera mis en oeuvre pour accompagner les personnes et que personne sera au bord de la route oui je le voterai s'est dit merci beaucoup merci d'être intervenu dans dans cette émission je sais que vous devez regagné l'hémicycle pour pour la séance j'aimerais maintenant m'adresser aux chercheurs que vous êtes christian huyghe qui peut se passer aujourd'hui pour bien comprendre du du glyphosate quels types d'agricultures alors en france quand on regarde à quoi le diffuseur est utilisé il n'est pas utilisé sur des ogm il est utilisé pour la gestion des intercultures à dire ce qui se passe entre deux entre deux cultures de rente et pour gérer les couverts en arboriculture et en viticulture et donc le retrait des autorisations de mise en marché se fait dans le cadre d'un règlement européen très précis le 11 07 2009 qui dit qu' on peut retirer une autorisation de mise en marché à partir du moment où il existe des alternatives d'usagé courant sans impact économique majeur et de ses toute l'analyse qui a été faite sur les substitutions à se sont faites dans ce cadre-là existe-t-il des choses d'usagé courant et quel est l'impact économique il faut le chiffrer après c'est aux politiques de décider si l'impact qu'il est majeur mais faut d'abord qu'on sépare le chiffre est donc ça conduit en fait à identifier toutes les zones où il existe des alternatives est effectivement toutes situations où il ya soit un labour soit un travail profond du sol il ya une capacité à détruire le couvert en viticulture il ya une capacité à gérer l'intérêt commun géré le pied durant vous pose une question si je peux dire en plein alors dans la bosse là où on a des immenses champs on n'a pas besoin de glyphosate s'il ya des alternatives non alors si vous êtes en dans la beauce mais que vous pratiquez l'agriculture de conservation c'est à dire un endroit où on ne touche jamais le sol rez et bien par construction sasson l'agriculture de conservation n'a été construit parce que il existait une modalité chimiques de destruction découvert donc à partir du moment où vous n'avez plus la chimie vous avez un souci par rapport à la au cahier des charges tel qu'il a été défini mais pour le reste si vous avez des techniques culturales simplifiées un travail mais relativement profond du sol ou à la bourre de fait vous avez d'autres modalités de destruction c'est le cas la vraie impasse aujourd'hui les vrilles impasse aujourd'hui donc là où il n'existe pas d'alternative c'est le terrain on pense mais il y en a quand même pas tant que ça et puis c'est l'agriculture de conservation où on est aujourd'hui à devoir faire une analyse de d'équilibré entre les services que rend l'agriculture de conservation en particulier en matière de stockage du carbone dans le sol et un effet bénéfique sur le mode hiver le visage et trèfle est en tête les quantités seront plus faibles dans les grandes les grands changements on a entendu dire monsieur hubert donc les que non le ski est en train de se doit d'être discutée aujourd'hui et c'est le dernier texte qui a été produit par lens s c'est 2 pour ces produits là qui sont maintenus en agriculture de conservation c'est ont fait baisser les doses homologuées et donc pour le ce qui va se passer en 2021 les doses autorisées elles sont beaucoup beaucoup plus basse que ce qui était autorisé les quelques années je vous propose si vous le voulez bien messieurs qu'on se figurent les choses grâce au reportage de clément mairie qui se dresse le portrait de trois agriculteurs face au dilemme du glyphosate et vous allez voir la question de l'agriculture de conservation on ne touche pas au sol est au coeur d'un de ses trois portraits reportages un tracteur une charrue pour sébastien guérineau la technique ancestrale du labour reste aujourd'hui la principale alternative aux clips hosatte mais elle présente des inconvénients on va dire que un coup de l'ifo je fais un peu près de 15 hectares à l'heure et la nuit un hectare à l'heure c'est quinze fois plus de temps et puis ç'a un impact sur la faune les vers de terre par exemple n'aime pas trop la charia parfois il est même préférable d'éviter de la boule c'est le cas face à ces jeunes chardon qui prennent la place des céréales le labour les dissémine donc ça envoie ses des pousses beaucoup plus jeunes qu'on poussait la à l'automne pour s'en débarrasser sebastian guérineau n'a pas d'autre solution que le glyphosate le seul produit aujourd'hui vous permet de lutter efficacement contre le chardon thibault guilvert lui pratiquer une agriculture différente qui cherche à préserver au maximum la vie du sol fallu cette agriculture dite de conservation capte davantage de co2 mais paradoxalement il lui faut plus de glyphosate je sais pas combien on en utilise toi mais ça peut être entre 40 et 80 sur combien d'hectares sur 230 alors que moi sur 110 ha je suis un peu plus de 200 litres donc c'est le glyphosate venait à être interdits ça voudrait dire que que je revois tout le système entier quoi aujourd'hui les seuls céréaliers à produire son glyphosate sous les agriculteurs bio donc là en ce moment chez en train de semer de la féverole donc c'est pour l'alimentation animale et pas de clausade pas de glyphosate taouli fawcett après sept ans en conventionnel valentin au v a entamé sa conversion en bio pas d'herbicides donc cela implique plus de travail et d'importants investissements matériels n'essayez pas c'est vraiment le remake plus gros problème avec un peu de chardons donc forcément c'est plus de passages de tracteurs ou plusieurs de tracteurs du coup ces rachats de matériel bineuse hercé tri ou rotatives si le travail manuel c'est reconnaître des 100 détracteurs ce que le rumex lalla hasnaa va appeler à plus de deux mètres sur 2 mètres 50 pour sa deuxième récolte en bio valentin ou v anticipe une baisse de rendement de 50 % qu'il compte compenser par des cours plus élevés que dans l'agriculture conventionnelle et anbar on le voit bien dans ce reportage au fond sortir du glyphosate ne va pas de soi quand on fait du bio dont on désherbe à la main c'est un coup c'est même un coup physique oui c'est un coup et puis ce qu'est ce qui aurait bien que par exemple notamment de l'agriculture qui fonctionnait la couverture des sols qui pour moi est une écriture d'avenir même si elle ne peut pas être fait par tous mais je trouve que c'est très intéressant comme démarche c'est dommage parce que celle qui est impactée ensuite votre reportage détermine par le coup les italiens par exemple trop besoin de beaucoup de blé pour faire des pâtes ils ont créé une filière de potes où il vendait pas d'ailleurs deux fois plus cher garantissant glyphosate donc quelque part si vous voulez ils ont fait de cette interdiction une source d'augmentation de leurs marges en france puis on est visiblement incapable de de le faire sur d'autres à baggio qui permet oui mais si vous voulez je pense que le bio ça veut pas forcément dire on pourra avoir un débat sur le bio un parler de bouillie bordelaise d'autres choses mais je crois que c'est pas exactement la même chose et puis on est ensuite je voulais dire sur le sur les attaques sur les agences attention aux discours je ne serai plus là pour la suite de l'émission mais vous allez avoir un reportage sur hold up et sur un reportage qui met en doute la parole publique on peut pas d'un côté être horrifié en disant regardez c'est terrible les gens se passe finalement des vidéos qui témoigne du discrédit de la parole et d expertise et de l'autre pointe et les agences de l'état en disant mais elles sont dans nos mains et nos vies on retourne et je peux retourner le compliment est la meilleure qui tout à l'heure nous a dit que le cicr qui déclarait en 2015 que le défaut pour le camp du non rick est une agence de l'organisation des nations unies de l'om faisait en 2015 que c'était un cancérigène probable il nous est dit oh boy tout le monde n'est pas d'accord donc selon que l'on veut une dizaine d'agents dont certaines disent que c'est cancérigène d'autres pans et de dire celles qui disent que ça n'est pas cancérigène sont en vérité comme ça j'ai dix ans je me sente au travail il ya un travail d'investigation d'un groupe de journalistes internationaux qui s'appelle les monsanto l'x qui a démontré ce sont des arguments et des facs des nous contourner pas le sujet au magnifique news mais des familles morizet effet contre lesquelles on ne peut pas vous ai pas eu à lutter qui montre que effectivement ces séances ont été sur l'a12 hausse de monsanto et notamment moi je vous ai envie de leurs représentants étaient dépendants avait des conflits d'intérêts mais moi je vous ai jamais dit que le centre qui avait déclaré que lui pose est était cancérigène été payée par le lobby du bio le lobby les écolos parce que c'est pas le cas s'il est une agence à la suite d'une autre manière de parler changer aussi bien d'un côté quelque chose qui est objectif qui est un fait une photographie il ya ensuite quelque chose de subjectif qui est d'expliquer au monde la différence de la photographie en expliquant avec une thèse qui est derrière ces deux manières d'aborder derrière ce sont des faits les jeunes gardes sont des faits c'est comme par exemple ces journalistes d'investigation qui a été poursuivi à coup de tweets d'une manière absolument incroyable après un reportage d envoyé spécial sur le glyphosate ce n'était que des faits il a reçu un prix au festival de berlin au festival des reportages de berlin est pendant ça n'empêche pour que ça n'a pas empêché qu'ils soient poursuivis à coup de tweets en disant qu'il mentait jauger leur ordinateur qui était co rapporteur d'un pas plus dangereux des agents des séries fini sur les ogm donc on s'est aperçu s'appelle séralini bord dont on a vu à la fin qu'elle était fausse et qui a servi de base à la décision d'interdiction des ogm en europe là ça vous gêne mon nom sur la manière dont cela dans l'enceinte mais on s'était plus s'il vous plaît parce que au fond si on avait des alternatives à toutes les formes d'agriculture on se passerait toute volonté du glyphosate on est d'accord sur ce point parce que je pense qu'il y en a qui n'ont pas intérêt à sa cause des systèmes de rendement de 7 à rappeler également que l'on me trouve un produit qui fait la même chose que le glyphosate et kénogami gas avait des multinationales qui ont un tir qui ont des intérêts liés aux énergies fossiles puisque le roundup ça vient laver vous avez bien expliqué et on a entendu votre argumentaire sur lui pour terminer ce débat au fond pourquoi la recherche n'avance pas au fond assez vite aussi vite que des mre l'opinion on sait que le gouvernement s'apprête à à financer davantage la la recherche faute d'avoir pu tenir sa promesse 6 millions sur la sur la table 6 millions d'euros pour la recherche préciser nous vraiment dans le détail quelles sont les alternatives aujourd'hui est ce qu'il faudrait faire pour arriver à en sortir les interdictions mécaniques ont détruit mécaniquement à couvert et donc ça suppose que en amont ont des noms construisons dès l'abord on définisse le couvert végétal que l'on peut détruire mécaniquement facilement en fait il faut sortir de l'idée que l'alternative au glyphosate c'est un autre produit chimique un autre produit chimique qui ferait comme le glyphosate aurait les mêmes inconvénients pluie qui faisait donc il faut modifier enfin partir de l'objectif que l'on a à savoir gérer l'interculture avoir un couvert végétal que l'on met en place et donc c'est des espèces qui ont des certain nombre d'autres qui vont rendre des services attendus et ensuite combinés à ça la mécanique de le système de destruction qui est obligatoirement une destruction mécanique pour ne pas avoir un recours avoir à courir un peu du chien le chercheur monsieur huyghe quand est ce qu'on aura ces alternatives à votre année vous savez sur ce genre de question on a le on peut faire une expérimentation par an c'est la réalité biologique des choses vraies culturel assez propre cycle et donc savalan de fait ça va lentement ceci dit on n'a pas commencé cette année c'est des choses les travaux qui ont été commencées et quelques années en particulier avec un certain nombre d'associations qui font des travaux sur l'agriculture de concerner des déclas dix ans la recherche qui sont prévues des crédits sur la recherche qui sont étalés sur six ans ça veut dire que pendant six ans on n'est pas sûr de trouver encore une solution mais en fait on va progressivement on se retrouve des solutions qui sont de plus en plus satisfaisante pour tout le monde et il ya des configurations ou la destruction mécanique marche très très bien et les configurations elles marchent moins bien une des grandes difficultés qu'on rencontre en agriculture de conservation pour une destruction mécanique c'est quand couvert que l'on met en place et hétérogène est dans une configuration très particulière je veux juste vous donner une illustration de cette difficulté si vous avez un couvert qui est très beau avec des moutardes et facili des choses comme ça si vous avez eu un passage de sangliers en plein milieu de ça ils ont détruit le couvert et au moment vous ne voudrez avec un rouleau faca par exemple détruire par roulage qui marche très bien et bien l'endroit où les sangliers sont passés ça se construit pas et vous aurez à ce moment là une difficulté donc il faut progressivement on va on va gagner un sprint allemand du diesel avait un pronostic ou pas notamment parce qu'il faut que je ne fais jamais je ne fais jamais de province est toujours là l'intenable merci dans la tronche merci beaucoup christian pycke d'avoir été avec nous le temps de la recherche n'est pas celui de la politique en effet notamment sur ce dossier l'a fait la recherche doit passeront on ne doit pas chercher des solutions techniques on doit chercher des idées on doit renverser le modèle actuel et donc aider les paysans et les agriculteurs à pratiquer cette transition qui doit être une transition juste pour tous allez vous rester avec no mercy stéphane comme premier jour est qu'on s'arrête un instant sur ce film sur la crise sanitaire un film aux thèses complotistes je vous le disais qui fait le buzz autant qu'il dérange ça s'appelle hold up loin de nous l'envié d'en faire la promotion ici temps richard et de mensonge mais son succès en dit long il interroge une députée je vous ai dit qu'elle était de la majorité tout à l'heure dans le sommaire autant pour moi elle a été dans la majorité elle a quitté aujourd'hui elle témoigne dans ce film thomas des prêts nous décrypte tout cela thomas oui exactement madame c'est le film dont tout le monde parle ces derniers jours en film aux thèses complotistes qui dénonce de supposés mensonges et de supposée manipulation de l'état dans la gestion de crises sanitaires mais alors que dit ce film très exactement je vous raconte alors si vous êtes présence sur les réseaux sociaux vous n'avez pas pu passer à côté le film s'appelle hold up il a été publié sur internet mercredi sa thèse principale le coronavirus a été inventée par l'homme pour servir des intérêts économiques tout ce que le pays comporte d'élite et mis en cause l'état les journalistes les médias les politiques mais également les scientifiques le film dure deux heures cinquante et flirte clairement avec le complotisme comme cet extrait où la sociologue de gauche monique pinçon-charlot compare le coronavirus à l'extermination des juifs pendant la seconde guerre mondiale comme les nazis allemands l'ont fait pendant la deuxième il ya un holocauste qui va éliminer certainement la partie la plus pauvre de l'humanité c'est à dire trois milliards 500 millions d'êtres humains dont les riches n'ont plus besoin pour assurer leur survie bonjour thomas husson bonjour travers cette spécialiste du décodage des fêtes news notamment pour le site space i expliquez-nous ce film pourquoi ils posent problème ce documentaire pose problème parce que il dit pas grand chose de vrai dissimule en fait ces mensonges sont une espèce d'impression de révélations c'est quelque chose qu'on connaît assez bien quand on travaille sur les théories du complot ou le le matériel complotistes on va superposez tout un tas d'arguments qui n'ont souvent rien à voir ensemble et qui vont nous nous convaincre un petit peu nous nous nous rentrer dans la tête soit il ya d'autres éléments qui sont que 1 et finalement on va porter des accusations sans jamais apporter les éléments qui permettent de porter ces accusations et laissé planer une espèce de doute comme ça et enfin et donne la parole à des gens qu'on présente comme de grands experts sérieux et qui sont dans l'immense majorité des gens totalement décrédibilisée dans leur propre milieu alors ce film il prend une tournure politique puisque des élus ou des anciens et lui témoigne dans ce documentaire l'ancien ministre de la santé philippe douste-blazy mais il a depuis pris ses distances avec le réalisateur du film mais surtout la députée liberté et territoires martin rohner elle est une adepte des coups d'éclat ici dans l'hémicycle depuis le début de la crise le masque ne sert strictement à rien mesdames et messieurs pouvez vous nous dire monsieur le rapporteur ou peut-être monsieur le ministre qu'est ce qui change d'une énorme grille pain une fois de plus vous nous réunit c'est afin d'attiser la peur et de mettre à mal la stabilité de notre république ces déclarations elles ont forcément fait réagir les députés notamment dans le groupe majoritaire la république en marche l'ancien ministre du numérique mounir mahjoubi a demandé dans un tweet la démission de martin bonheur nous on a tenté de la contacter on lui a téléphoné mais elle n'a pas répondu [Musique] voilà bien aimée pour être tout à fait complet on a également contacté les responsables du groupe de martin bonheur qui est député liberté et territoires il nous indique que pour l'heure il n'est pas question de l'exclure et que sa liberté d'expression est très importante il nous indique également qu ils vont quand même discuté avec elle pour qu'elle les mette au courant de toutes ses positions merci beaucoup dans ma force au point complet et noël mamère que penser votre film est ce que vaut le coup je n'ai pas vu ce film j'ai lu beaucoup de choses autour de ce film écoutez il est dans l'air du temps le complotisme prospère face dans des sociétés qui ne voit plus le futur qui sont beaucoup plus complètement plongé dans le brouillard de l'incertitude et ce brouillard de l'incertitude il ne fait que alimenter toutes les théories complotistes regardez ce qui se passe aux etats-unis et qui a même franchi l'atlantique avec le les complotistes de kyo hanon qui sont d'ailleurs cautionnée par le président sortant par trump ce film il ne fait qu'aligner bénéficient notamment pour sa production et pour sa promotion je pense aux journalistes andré bercoff il ya également la figure d g des jo de maxime d'école le nouveau françois rossi lien qui s'est transformé en il y a dans ce pays comme dans d'autres pays un certain nombre de gens qu'ils soient des gilet jaune des journalistes ou des soi disant experts qui sont des relais privilégié du complotisme est qui qui ne font que finalement un style et un petit peu plus à un poison qui est qui est un virus aussi prospère que la copie de 19 mai qui est un virus qui est en train de miner et de rendre malade la démocratie donc je pense qu'en effet il faut que nous nous méfions de ce genre de film parce que ce ne sera sans doute pas le premier il y aura encore regarder comment par exemple le professeur raoul tu es devenu l'icône de tous ceux qui pensent que il y à un complot derrière les agissements du gouvernement les réactions du gouvernement face à la cohue vide donc je pense que tout cela et est le symbole d'un air du temps c'est le symptôme que ce soit en train de vivre nos ça veut dire que notre ciel symptôme d'une société qui est malade sagascience de la confiance dans les médias de la confiance dans la parole publique et qui a peur de l'autre regardez qu'est ce qu'on fait alors qu'est ce qu'on fait pour lutter contre la sarre fait c'est que d'abord on garantit toutes les libertés qui sont les nôtres aujourd'hui et qu'on ne fait pas voter des lois de circonstances comme celles qui se prépare sur la sécurité globale avec notamment l'immunité qui serait accordée aux forces de police mais c'était aussi et surtout lutter contre l'ignorance et lutter contre l'ignorance c'est le rôle des journalistes c'est le rôle des politiques c'est aussi le rôle des scientifiques et des intellectuels de contribuer date à dire que ce que l'on voit par exemple dans ce film les décodeurs du monde l'ont très bien démontré à travers cet exemple qui sont 7 contre vérités qui sont exprimés dans ce film la déconstruction et le travail de détection équipe peut malheureusement se faire une par lcp par des chaînes dites traditionnelles il devrait aussi se faire sur les réseaux sociaux or pas de chance les réseaux sociaux sont aussi le vecteur est le moteur et le carburant du complot la cpt bonheur martin von arx elle a toujours sa place au sein du palais bourbon j'étais député j'ai pas mal ont décidé elle est à partir d'un groupe c'est à son groupe de décider de son avenir alors on va parler maintenant cette bande dessinée les terrestres illustré par raphaël maccarone utile macarons qui unit illustratrice libanaise c'est aux éditions du faubourg c'est au fond l'histoire de votre rencontre avec 7,7 jeune dessinatrice elle est écolo à l'aîné au liban et vous rencontre voulu parler d'écologie et vous décidez au fond c'est tara reportage ces six reportages d'aller à la rencontre de ceux qu'on appelle les collabos log à travers toute la france comment est né ce projet déjà alors ce projet il est né dans la tête de l'éditrice sofica ya des éditions du faubourg qui est une jeune maison d'édition et qui elle même a été un petit peu ébranlé par toutes les questions qui tournent autour de ce que l'on appelle l'effondrement ou l'accolade solo j elle connaissait mon parcours politique l'intérêt que je porte à toutes ces questions elle m'a dit ça serait intéressant de faire une série de reportages mais en bande dessinée je lui ai dit écoutez moi j'ai jamais fait de bandes dessinées mais comme je suis journaliste de métier et de traditions je suis toujours curieux du neuf et donc elle m'a présenté cette jeune illustratrice qui est d'ailleurs une qui fait un travail bien au delà d'illustration dans cette bande dessinée qui s'appelle rafael macarons et que j'ai amené dans cinq lieux que j'avais comme matricielle en passant par un autre lieu que nous avons appelé la paille et le grain est un couple avec deux enfants l'idée de construire en hauteur avec un chantier coopératif mais tous les lieux que nous avons choisi qu'il s'agisse de la ferme légère qu'il s'agisse de la bascule sont pas des lieux de survivalistes qui s'enferme it is regroupe sur eux mêmes sont des lieux qui sont en prise avec le milieu local par exemple la famille qui est à côté de la réole la réole a été très touché par la crise économique eh bien ils se sont intégrés dans la vie locale et participa à des associations pareil pour la ferme légère où ce sont cinq couples de 19 à 60 ans qui travaille beaucoup avec les paysans locaux et notamment ce que l'on appelle les paysans boulangers qui réhabilite des farines ancienne que l'on avait oubliée la bascule ce sont des jeunes de votre génération un peu plus jeunes qui sortent des grandes écoles pour beaucoup d'entre eux qui sont bardés de diplômes et qui disent on veut pas continuer à faire des boulots qui nous amène dans le mur donc si on trie geek sa 100 édition en réseau et ils essaient de céder à la bombe les lieux que nous avons que j'ai choisie ou dans lesquels je suis allé avec raphaël sont pas des lieux de la collapse au logis oui la question de l'effondrement et évoqué un certain nombre de 1 chaque fois que nous y allons mais c'est pas ce qui a conduit ces groupes ces familles où ces couples à changer de vie habiter la terre pour la plupart des lieux de décroissance non pas forcément c'est pas ça la décroissance sont des lieux où comme le dit le fruit le philosophe bruno latour puisque mon titre les terrestre est une référence directe à son livre ou atterrir qui qui est un livre qui explique qu' on ne peut plus parler des terriens parce qu'on habite très mal la terre mais qu'il faudra qu'il faudrait devenir des terrestre c'est-à-dire qui habite la terre autrement qui soit plus respectueuse des autres des humains mais aussi du monde non humains c'est à dire tout ce qu'ils appellent notre entourage si l'on veut préserver l'avenir de nos enfants donc ces gens de croissance pour vous cette question date décroissance n'est pas forcément la solution à la crise crée la 300 sel et la dent dans un certain nombre de domaines déjà quand vous assister à l'effondrement de la biodiversité quand vous regardez par exemple le dernier rapport du wwf qui vous indiquent que durant les dix dernières quinze dernières années 68% des mammifères des oiseaux ont disparu 41% des insectes et 171 millions d'hectares de forêts ont été atteintes à la terre à la place à l'environnement mais tout ça c'est dsk c'est la diminution des ressources la ressource beau on s'en va par exemple c'est une ressource qui est en décroissance la ressource en pétrole c'est une ressource qui est en décroissance donc la décroissance elle est déjà la décroissance des ressources des croissances de la biodiversité mais est-ce qu'il faut aussi la décroissance pour lutter contre le réchauffement on se dit finalement est-ce que l'innovation le progrès technique croissance donc je pense à ce qu on a en matière d'énergies renouvelables par exemple ne sont pas les solutions j'ai finalement à sion n'a même pas forcément le progrès humain c'est ce que nous a saigné le professeur jacques ellul qui avait écrit en 54 un livre qui s'intitule la technical angers du siècle on le voit bien déjà par exemple avec le débat qui a été engagée notamment par la convention citoyenne pour le climat et par les écologistes le débat sur la 5g le débat sur la scène je ne sais pas c'est pas un choix de la société si le choix d'un industriel qui vous n'avez pas vu de français défilé avec des pancartes on demande la 5g on demande la 5g ça induit cette innovation technique elle induit un mode de société qui sera basé sur le pompage de toutes vos données sur sur la surveillance sur la consommation d'énergie parce que les usages vont se multiplier on ne peut pas dire que cette innovation là elle constitue le progrès humain la question personne n'est contre l'innovation technique mais ce que nous disons nous les écolos c'est les écologistes pardon ce que nous disons c'est que quand il ya une innovation technologique qui se présentent devant nous il faut que la société en débattent et qu'elle évalue les bénéfices et les risques si elle considère après débat que les bénéfices sont supérieurs aux risques alors on met en oeuvre si vous vous adressez avec une bande dessinée parce que je me suis dit c'est plus pour les jeunes mais pas du tout les jeunes sont déjà convaincus ça serait peut-être de mal à vous suivre alors vous l'avez bien lu c'est à la fois pour les jeunes et pour les plus âgés des pas du tout voulu être didactique et dense est dans cette bd chacun se fait son idée je pense que c'est aussi notre rôle d'écologiste de noeuds de ne pas se comporter comme ceux qui auraient tout l'art et la science infuse sur ce qu'il veut sur ce qu'on doit faire ça s'adresse aux jeunes parce que raphaël elle a 30 ans elle a été très elle n'arrêtait pas de me dire mais c'est la fin du monde noël c'est la fin du monde et moi je n'arrêtais pas de lui répéter mais non c'est pas l'apocalypse parce que ça c'est une version millénariste et et qui nous qui nous vitrifie et qui empêche toute action politique tout toute action pour sortir de la situation dans laquelle sonné chez des non c'est la fin d'un monde à laquelle on est en train d'assister c'est le coronavirus et et un jeans de ces perturbations majeures qui montre que ce monde est extrêmement vulnérable et fragile et si on si on dit si on pense à la fin d'un monde c'est à dire celui qui nous mène dans le mur et qu'on essaie de mettre sur eux en place un monde qui soit vivable pour nous et pour nos enfants c'est bien et pour les personnes plus âgées en effet c'est le croisement de deux regards celui d'un vieil écolo comme moi et d'une jeune femme qui découvre en fait la complexité de ce monde et qui sort d'une analyse à laquelle on est trop habitués maintenant d'ailleurs ce film hold up en est un exemple où le monde serait binaire ou voyez les méchants d'un côté et de l'autre non c'est pas comme ça une dernière question avant de clore cette interview de et d'accueillir nos chroniqueurs forcément politique vous avez été candidat à la présidentielle 2000 2022 il faudra un candidat écolo quoi qu'il arrive quoi qu'il en coûte on sait que jean luc mélenchon ça y est et dans la course il m'aura peu sur l'électorat vert j'ai le sentiment qu'il n'y aura pas seulement jean luc mélenchon comme candidat je pense qu'en effet aujourd'hui on le voit bien à travers toutes les émissions qui sont faites ici comme ailleurs que les rues l'écologie est centrale et que la transformation de la société elle se fera à partir des questions que pose l'écologie donc on ne peut pas considérer aujourd'hui que l'écologie soit subalternes et secondaires dans une élection aussi importante que l'élection présidentielle mais je ne pense pas que ce sera dans des accords entre partis que les choses se feront vous voyez bien vous me parliez des jeunes ces jeunes qui marchent pour le climat qui font la grève du vendredi pour le climat qui se mobilisent à travers des actions il y en a des milliers l'action ces jeunes là il n'adhéreront pas europe écologie les verts n'y a aucun parti et le rôle des écologistes justement qui pour beaucoup viennent de la société civile viennent du terrain viennent de l'engagement associatif c'est de se réconcilier avec cette jeunesse là qui en général vote écolo et de lui démontrer que le meilleur choix c'est celui de l'écologie mais moi je fais partie de ceux qui considèrent que si la transformation de la société doit se faire à partir des questions que nous posons nous ne pouvons pas être les seuls à apporter des réponses parce qu'il y a il n'y a pas simplement des questions environnementales écologiques sociales des questions d'inégalité qui sont inséparables de la question l'écologie des questions de démocratie allez vous rester avec nous noël mamère je rappelle le titre de votre bd les terrestres aux éditions du faubourg avait remarqué que le traitement est quand même très flashy l'habitat ben said on parle d'écologie à l'abrasion on voudrait faire des graphismes un peu austère ce n'est pas le cas c'est vrai c'est vrai c'est technicolor remercie vous restez avec nous c'est vendredi et comme tous les vendredis c'est l'heure du bloc notes un bloc-notes américain un bloc-notes internationale et un bloc notes pour nous faire découvrir un député autrement on va commencer avec les états unis à distance avec françois durpaire bonjour françois maire dont journal a rappelé avoir suivi de façon si intense cette élection du 3 novembre on continue évidemment à suivre les conséquences de ce qui s'est passé aux états unis joe biden président élu quelle est sa stratégie comment va se passer maintenant cette transition c'est étrange oui mais rien on a beaucoup parlé de la stratégie de sortie de donald trump en un mot ne pas apparaître comme un looser et donc jeter le discrédit sur l'ensemble de l'élection mais on a moins parlé de la stratégie d'entrée de joe by d'audimat on la connaît il ya ses premiers discours depuis quelques heures on voit à peu près où il veut en venir rassembler tous les américains autour d'un ennemi c'est la copie de 19 alors il n'a pas besoin de dramatiser une situation qui l'est déjà je vous donne un seul chiffre depuis l'élection depuis la semaine dernière il ya un million de cas supplémentaires cent mille infection par jour plus du doublement de cas dans 13 états américains alors la stratégie de joe biden il a défini en deux points la première c'est il faut prendre ça au sérieux la science la science la science et puis la deuxième c'est centraliser le combat vous savez qu'on est dans un pays les états unis où vous allez dans un comté vous avez des masques un autre y en a pas dans un conte et vous avez du confinement dans un autre vous avez le couvre feu lui veut centraliser alors il a perdu cette première bataille parce que quelques il ya quelques minutes la les seize gouverneur républicain les seize gouverneur rouge dakota du sud oklahoma j'suis pas tous les citer eh bien on dit c'est pas la peine de chercher à faire ça le masque c'est une liberté individuelle les américains font ce qu'ils veulent ils veulent le porter ou pas il n'y a pas de nom c'est la liberté américaine dont vous voyez on comprend qu'il ya une couverture celle de time qui résume vraiment la situation la nouvelle guerre de sécession c'est le masque c'est au tour de lakovic 19 donc on a bien compris que il aurait à lutter contre la copie de 19 mais aussi contre les virus de la division merci merci françois incroyable une au fond un will come the guard sécession à travers la crise sanitaire qui joue aujourd'hui cette crise sanitaire c'est une sorte de répétition générale avant d'autres effondrements que nous pourrons connaître avant d'autres perturbations que nous connaître si nous continuons sur ce modèle les utopistes ce sont ceux qui veulent le statu quo les réalistes ce sont ceux qui veulent changer notre modèle est ce que vient de montrer françois est très intéressant parce qu'on peut leur apporter à ce qu'explique un un économiste qui s'appelle eloi laurent qui vient d'écrire un bouquin sur la question de la santé qui explique qu'en fait le 21e siècle il a commencé le 27 avril qu'en plus de la moitié de l'humanité a été obligé de porter un masque et je pense que c'est à partir de là qu'on verra comment ce siècle a basculé dans une soie lilas il aura basculé dans un monde qui deviendra invivable soit nous aurons tirer un certain nombre de leçons il a permettront bien compris il ya plus de raisons d'espérer que de désespéré dans l'humanité tir et d'opportunités de 2,7 de cette crise vont faire ravi de vous retrouver on va parler internationale avec vous je rappelle que vous êtes journaliste au figaro vous suivez des questions diplomatiques alors on va s'intéresser au karabagh c'est très compliqué de suivre ce qui s'y passe quelle surprise finalement c'est la russie qui s'est mêlé de ce conflit comment interpréter le cessez-le-feu imposé le 9 novembre dernier par la russie à l'arménie à l'azerbaïdjan alors c'est d'abord le retour des politiques de puissance elle qui ont marqué le xxème siècle et que l'europe pensait complètement révolue qu'est ce qui s'est passé en moins de deux mois la russie et la turquie ont réussi à imposer un règlement politique et militaire dans le caucase là où pendant 30 ans la diplomatie occidentale s'était cassé les dents alors la turquie d'abord c'est sa première véritable victoire militaire sur le terrain regardez elle récupère du terrain c'est ce qu'on voit en vert sur la carte grâce à l'équipement militaire grâce aux supplétifs syrien face aux drones qu'elle a pu fournir à l'azerbaïdjan 7 azerbaïdjan a fait la différence sur le terrain mais c'est pas tous en choeur dogan le président turc a gagné une nouvelle influence sur les anciennes terres ottomanes du caucase avec le tampon du kremlin il s'est aussi offert erdogan un corridor de circulation jusqu'à la mer caspienne et jusqu'à l'asie centrale voilà et vous le dites avec le tampon du kremlin ça veut dire quoi sur la présence russe sur le rôle de vladimir poutine dans cette région c'est un succès pour lui nous parlait en fait dans cette histoire la plus grande victoire est la victoire de la russie on pensait depuis le début du conflit que veulent du bed in ear poutine était absent en fait ils attendaient juste de saisir l'opportunité pour la transformer en une victoire personnelle contrairement aux autres conflits gelés de l'ancienne union soviétique le kremlin n'avait jamais réussi à imposer ces militaires sur le terrain et au karabagh c'est désormais chose faite avec le déploiement et là on le voit en bleu sur la carte d'une force de paix de 200 soldats qui vont redonner à poutine une influence qu'il était en train de perdre dans la région mais pour poutine c'est aussi une victoire politique puisque en prenant l'ascendant sur les deux parties au conflit l'azerbaïdjan et l'arménie il prouve à nouveau que la russie est un art en tornade loeb d'arbitré dans la région et l'europe que fait l'europe qu'est ce qu'on fait nous l'europe l'europe elle ne fait pas grand chose parce que à part l'arménie qui est la grande perdante de ce règlement qui a consacré en fait les conquêtes militaires de l'azerbaïdjan la diplomatie occidentale est resté complètement à côté à côté à côté de l'histoire en fait on assiste quasiment au direct au naufrage du groupe de minsk qui depuis 1992 et est chargé par l'eau et c'est eux l'organisation pour la sécurité et la coopération en europe de essayer de trouver un accord de paix ce groupe n'a jamais réussi à faire déboucher les négociations aujourd'hui il est complètement marginalisé comme l'est d'ailleurs la france qui avec la russie et les etats unis l'un des coprésidents de ce groupe comme l'est d'ailleurs la france puisque vladimir poutine quand il s'est entretenu au téléphone avec emmanuel macron le 7 novembre dernier n'a même pas jugé utile de le tenir au courant de son initiative cela en dit beaucoup sur le réchauffement des relations franco russes qui avaient été proposées par emmanuel macron ça en dit beaucoup aussi ça rappelle une règle militaire immuable c'est quand on est six ils ce sont les forces c'est quand on tient le terrain militairement qu'on est cadencé sa volonté à l'autre fédéric sentiment vraiment de regarder on a sorti bordelais on a un sentiment d'impuissance donc la première leçon à tirer c'est ce que vient d ne nous est expliqué c'est que l'europe s'est montrée totalement incapable tant que nous n'aurons pas une politique étrangère commune ne seront pas capables d'intervenir sur des terrains qui sont quand même très proches sur des théâtres qui sont très proches de notre continent c'est aussi une tragédie bien évidemment une nouvelle tragédie pour les arméniens qui se voit amputé d'une partie de leur territoire qui montre d'ailleurs que l'après chute du mur de berlin a été très mal gérée c'est aussi une reconquête pour la russie qui revient en force dans le caucase et pour pour un petit dictateur qui s'appellait erdogan qui est en train de reconquérir pied à pied sa présence dans certain nombre d'endroits et quant aux envois la carte qui a été montré par madame la serre alors c'est très intéressant parce qu'on voit qu'il ya un as lilly a un accès direct maintenant à la mer caspienne donc derrière tout cela il ya des enjeux très important en matière de d'énergie avec le gala du grand oléoduc qui doit passer par la case pro merci merci on va maintenant terminée cette émission du vendredi avec une des séquences vous le savez chers téléspectateurs que j'affectionne particulièrement bonsoir camille camille saféris qui nous est maintenant à distance on vous revenez quand vous voulez je pense que vous êtes sur les planches c'est pour ça que vous n'êtes pas avec nous aujourd'hui exceptionnellement vous nous fait découvrir comme ça que se mènent un député un autre nom avec qui avez-vous trinquer cette semaine je le dis je le dis je préviens parce que vous allez vous avez trinquer avec un député non masqué on précise que ce sont des tournages qui ont eu lieu avant leur confinement à daisy absolument et j'ai bu l'apéro donc au à la terrasse du café bourbon avec ugo bernalicis qui est députée elle est fille du nord idée me vient d'arras c'est un jeune député pugnacais très médiatique qui a sa propre chaîne youtube avec son programme qui s'appelle le topo d'hugo et c'est aussi un gamer il sur twitter il adore jouer il est connu pour son incroyable énergie son humour et puis il est très clair sur ses intentions il voudrait devenir ministre de l'intérieur voilà tout simplement c'est son projet alors pour l'instant ugo bernalicis vous surtout aux députés normal or c'est difficile de le rester à l'assemblée par exemple il paraît que beaucoup de parlementaires ont des problèmes dans leur couple dès lors qu'ils sont élus on avait appris avec stupéfaction une des statistiques delà des précédentes mandatures qui était de dire si ce qui fait de bêtises entre 70 et 80% des parlementaires se séparent pendant la mandature de leurs compagnes normalement c'est pas vrai si et du coup mais parce que vous changer le monde ouais vous changer le monde vous voyez d'autres gens vous êtes plus chez vous êtes à paris c'est comment survivre à ça c'est de rester comme comme avant d'avoir été député quoi c'est à dire de continuer d'essayer de de se préserver des temps qu'ils soient similaires à ce qu'on avait avant donc là vous êtes bien là ouais non mais là c'est bien aussi mais bon il ya bistrot et bistrot avec un an 7e arrondissement d'ailleurs le problème c'est que passé 20 heures quand la séance s'est terminée simplement dans le quartier je voulais sortir alors ugo bernalicis ils essayent souvent de faire passer ses idées grâce à des jeux de mots comme il en a fait la démonstration dans l'hémicycle en 2018 en se prenant pour raymond devos benli apprend qu d'un texte portant sur la limitation de vitesse à 80 km/heure regardez j'ai bien vu que vous vouliez affirmé la priorité à droite une manière de mettre un frein au passage à 80 km/heure décidé à contresens des enjeux bas 10 minutes j'ai fait dix minutes de discussion générale il n'y a pas une phrase lui il n'y a pas un jeu de mot entre un kilomètre a passé pas mal ça rigolait ça dépend qui met auraient globalement horaire aurait aimé être humoriste non c'est une sphère du stand-up et oui vous avez essayé ou pas j'ai fait ça au lycée un petit peu celle des sketches la fin d'année et donc ça vous donne des ailes enfin je suis content quoi non mais parce que j'aime bien c'est des idées sur wii ça fait passer des idées et donc je me dis qu'il faut que la politique bas ce soit aussi agréable voilà le mot le one man show alors vous allez voir que ugo bernalicis est déjà un imitateur un pas mauvais du tout et il n'a rien enlevé à envier aux plus grands sauts seul problème au fond c'est qu'il n'imite qu'un seul personnage très bien mais un seul démonstration écoutez je pense qu'aujourd'hui on peut dire ce qu'on veut je les ai vus dans l'hémicycle et que vous prenez la parole vous critiquer le capitalisme pour vous mais dans la case extrême gauche c'est supportable voilà non c'est pas mal c'est pas mal non mais c'est pas mal et à la semoy vous voulez faire du one man oui je fais que nicolas sarkozy donc ça est ce que ça peut être un avenir pour vous j'en sais rien en tout cas moi je sais que l'humour j'utilise beaucoup et là en l'occurrence quand j'ai limité nicolas sarkozy ça a servi parce que c'était un texte de loi sur la fonction publique tout le monde se foutait et très peu d'articles de presse sur le sujet je fais limitation tout à fait marrer tout le monde bîmes plein d'articles de presse la loi fonction publique moi je resterai donc donc c'est une arme oui oui et c'est moi je n'ai pas l'impression d'être quelqu'un d'autre en faisant ce à quoi je me force pas serge suis plutôt fier de me réfréner enfin plupart du temps merci merci beaucoup camille pour ce pour ce nouveau portrait on l'est on les découvre avec vous vraiment différents merci à vous on se retrouve la semaine prochaine merci isabelle revenait donc quand vous voulez parce qu'on on y voit beaucoup plus clair à ce jeu compliqué du monde merci infiniment noël mamère verts le pc sur le plateau de lcp celle week end profitez bien on se retrouve mardi prochain [Musique]