Le Dilemme - Ecologie de gauche ou de droite - 3 / 3

bien sûr que l'économie sociale solidaire moi je veux bien il faut faut la mettre en œuvre mais il faut concrètement porter des projets des projets qu'on finance et là on sera d'accord sur des projets précis de quartiers de développement de quartier c'est pour dire l'économie sociale et solidaire il faut faire faut pas dire parce que ce sont des jolis mots mais l'action c'est c'est mieux en TER vous vous préférez la politique de madame pcres qui elle est en train de privatiser les universités vous changez de sujet comme quoi ça vous agation l'économie sociale et solidaire et aujourd'hui en France vecteur d'emploi et créateur de croissance notamment

ô justement moi je crois que nous notre engagement en tout cas il faut arrêter l'augmentation des impôts et on

peut ce que je va vous direêtes la région anceugz les impôts de tous les fr % les taxes d'habitation ça va très bien de la personne non c'est la vérité c'est la vérité de gens qui vivent dans le logement social comme des gens plus riches vous les avez augmenté aussi de plus de 15 % de plus de 15 % à la ville de Paris vous avez la gestion et c'est les catégories populaires qui payent votre augmentation d'impôts parce que quel que soit quand on est locataire quel que soit son son revenu on paye la taxe d'habitation vous l'avez doublé à la région et vous l'avez aussi multiplié à Paris je finis là-dessus et je veux dire il faut pas augmenter les impôts pourquoi parce qu'il faut inventer d'utres modes de financement certes peut apporter des choses sur les transports

sur le logement et le fait la région aussi les collectivités territoriales qu'elle se parle quelle que soit leur couleur politique je l'ai dit tout à l'heure mais surtout il faut inventer de d'autres formes de financement comme on le fait en Angleterre comme on le fa par fiscalité non oui je dis qu'il faut que le partenaire privé puisse venir financer des actions qu'on considérit comme un financement public aujourd'hui par exemple vous savez VÉB bah c'est un espèce de petit partenariat public privé bah c'est bien c'est de la Noé qui l'a fait je que c'est bien c'est un petite échelle moi je le veux à grande échelle un jour je veux qu'on couvre P un jour je veux qu'on couvre les voies ferrées et je sais que l'État et la région n'aura pas les moyens de tout faire et

bien il faut que le partenaire privé c'estàd les grosses entreprises puissent financer de tels projets qui sont pour le bien public en échange de quoi ils auront des droits à construire sur ces nouvelles couvertures en terme d'équipement culturel d'infrastructure pour crèche de logement de bureau pour l'activité économique il faut être inventif en terme de financement si on croit qu'à la puissance publique il est certain qu'on arrivera pas relever tous les défis qui s'impose à nous mais là la limite bon l'inventivité a déjà été forte avec la réforme de la TP vous avez des contradictions suprimez la TP non mais c'est incroyableen fiscalité fiscalité verte réforme de la fiscalité le lien le lien avec l'écologie écz alors un des exemples c'est l'ATP par exemple vous supprimer

la TP donc vous permettez à des entreprises de pouvoir s'installer de plus en plus et vous allez et vous allez donc inciter les villes à réduire leurs espaces agricoles pour installer des entreprises alors là il y a pas une contradiction avec l'écologie pas cré des emplois dans ce pays bien entend vous contreentreise les petites entreprises permettraient de créer certainement autant d'emplois et peut-être avec des emplois plus sécurisés que la grande entreprise qui elle exploite à fau quand vous faites quand vous parlez de la fiscalité vous oubliez de dire que le bouclier fiscal c'est une perte énorme pour l'État une perte énorme et ce bouclier fiscal elle est en faveur de qui elle est en faveur des plus priv ég

elle est en faveur des plus riches alors arrêtez de nous faire croire que vous voulez une répartition des richesses ok pour pourquoi on pas pourquoi on n pas eu un vice- premier ministre vert comme l'avait proposé Nicolas HULLOT juste avant les élections présidentielles pas le sujet on a un ministre d'État qui est Jean-Luc blot on a jeine joanau je crois que en terme de réforme ils ont fait à la fois sur Grenel de l'environnement à la fois sur la taxe anticarbone beaucoup plus que ceux qui parlent de donc pas la question de vice-premier ministre la question c'est de savoir ce qu'on fait concrètement comme politique qu'est-ce qui a été fait concrètement DEP depuis an ou mais non non question question vous avez signé le parf mais quand il s'agit d'appliquer après vous est-ce que

vous pensez qu'aujourd'hui le bilan du gouvernement sur les questions d'écologie donc une écologie de droite avec ça fait 2 ans et demi qu'on est au gouvernement en 2 ans et demi chacun peut le remarquer oui 2 ans et demi qu'on est au gouvernement vous avez l'air d'oublier quand même 2 ans et demi qu'on est au gouvernement et depuis ces 2 ans et demi on a jamais autant fait sur les questions écologiques jamais il y a eu une telle prise de conscience de la part des pouvoirs publics jamais on a autant fait le Grenel de l'environnement la taxe anticarbone sur la formation professionnelle en train d'évoluer favoriser la construction de l'écohabitat et cetera tout ça c'est le gouvernement qui porte et il faut qu'il fasse avec d'ailleurs les collectivités territoriales quelle que soit leur

sensibilité parce que c'est en partenariat qu'on va avancer sur ces questions concrètes c'est pas d'un coup de baguette magique il faut le faire dès maintenant il faut avoir une capacité de de d'anticiper ce qui sera demain et notamment sur la formation professionnelle j'insiste beaucoup là-dessus il y a des métiers à inventer d'ingénieurs comme de métiers concrets je disis l'exemple du du plombier tout à l'heure où il faut des gens qui soient formés au métier du développement durable au métier de l'écologie et c'est maintenant que ça se prépare si on veut que demain on puisse vraiment aller de l'avant sur ces questionslàgan oui vous évoquez et Alima également la question des partenaires privés et donc des entreprises euh on a le sentiment depuis quelques années que un certain nombre de

grands groupes inclus dans leur politique industrielle la notion de développement durable je pense à Total et à ses fondations sur les énergies renouvelables mais y a plein de groupes qui s'investissent ou laissent à penser qu'ils s'investissent sur ces questions est-ce que pour vous Alima c'est quelque chose qui peut faire avancer l'écologie oui bien sûr d'ailleurs il faut continuer à faire en sorte que les entreprises en particulier celles qui font le plus de Bénéfic puissent s'investir sur la recherche de l'énergie de l'énergie propre renouvelable ce qu'elle puisse continuer également à s'investir et à payer des taxes cette fois-ci ou en tout cas inciter leur entreprise à s'équiper de manière à préserver l'environnement il est est important que ces grosses entreprises

qui font quand même des intérêts et des profits énormes doivent aussi à un moment donné mettre la main à la poche puisquelles ont été exonéré des taxes carbonord mais mais Alima votre critère c'est le la marge dégagée ou leur leur taux de pollution c'est pollueur payeur ou je dégage du bénéfice n sommes pas pour le droit à polluer qui permettrait à celui qui est riche de dire moi je peux polluer donc je paye ok non nous sommes pour inciter nous ne sommes pas là pour punir nous sommes là pour inciter inciter c'est-à-dire favoriser toutes les politiques qui permettront un changement de comportement que ce soit un comportement du citoyen ou un comportement de l'entreprise il est clair que aujourd'hui lorsque l'on parle

de taxe carbone et que l'on met un indice prix aussi dérisoire cet axe carbone elle elle fait objet d'affichage médiatique d'affichage électoraliste elle ne fait pas elle n'a pas une véritable efficacité sociale or si si on avait déjà si on avait arrêté de parler seulement de la question du prix et du tarif mais si on on avait pu développer un peu plus ce qui était la taxe carbone et pourquoi c'était nécessaire et bien on aurait permis aussi de faire adhérer les citoyens à cette taxe carbone et aussi les inciter eux-mêmes à à changer leur propre comportement c'est ça qui est important dans l'écologie l'écologie c'est le comportement du citoyen c'est une rééducation du citoyen or malheureusement on s'en aperçoit très

vite on on a beaucoup de politiques qui sont des politiques d'affichage médiatique qui font croire que d'un seul coup l'UMP s'est découvert écologiste et de l'autre côté bah de l'autre côée oui bah je veux dire en tout cas je peux vous dire que de droite c'est flagrant parce que c'est eux qui sont au pouvoir aujourd'hui c'est pas nous que je sache et bien des grandes politiques écologistes avec un Grenel qu'on ne peut qu'applaudir sur les principes mais qui n'a aucun moyen d'être une réalité qui n'a pas qui n'a pas le budget nécessaire monsieur borlot lui-même c'est c'est plein de ne pas avoir les budgets nécessaires pour appliquer les mesures du Grenel c'est pas moi qui l'ai dit c'est lui je veux dire il faut quand même Rapp attention et peu de résultat la finale ben oui Pier justement on

lance un processus qui est long vous l'avez dit c'est ce qui s'inscrit dans la durée donc il y a des principes mais aussi des actions qui sont menées on l'a dit tout à l'heure et les choses sont en train de se faire il y a quand même un changement il y a une rupture depuis 2007 sur ces questions écologiques et c'est important de le No vous AZ l'air d'oublier quand même que la droite elle est pas là depuis 2 ans droite attendez attendez vous fermez toujours le débat vous fermez toujours le débat maniqu entre maniquen débat maniqu entre la gauche qui est gentil la gauche qui est gentille qui s'occupe du sociviron drite réité la réalité la réalité c'est que nous on agit sur l'écologie quand vous en avez parlé et puis je dois dire que dire on récupère de manière

électorale je pas être méchant mais enfin vous ce qui vous gêne peut-être c'est qu'on applique des choses dont vous parlez que vous n'avez pas su faire parce que parce que vous vous êtes électoraliste parce que vous faites la question écologique voulez faire la question écologique et c'est pas bien une question extrêmement politicienne votez pour nous parce qu'il y a que nous qui nous intéressons à l'avir la planète si c'est ça moi le problème je crois que le jour J depuc vant IList pas l'écie on aura véritablement avancé sur les questions écologiques c'est quand justement on se dédoinera de dire un tel et de droite un tel et de gauche il sait pas bien il a pas fait ça c'est le jour où on se dira on avance arrêtez vous saz de gauche la droite quand on fait un immeuble de haute qualité

environnementale un maire de droite le fait c'est pas parce qu'il est droite ou parce qu'il est de gauche c'est parce qu'il a du bon sens et que il souhaite améliorer la qualité de vie de ses habitants quand on fait le à lond à Londres à Milan à Londres à 1an Stockholm le maire peuvent être de droite ou de gauche ils font pas parce qu'ils sont droit ou de gauche parce que c'est une question de bon sens et parce qu'ils ont envie de lutter contre la pollution et qu' se dotent de moyens efficac et de politique efficace vous écoutant en vous écoutant j'ai l'impression laiss finir laiss finir vous êtes pas si écologique que ça c'est votre droit vous êtes extrêmement dans une doctrine plus éc j'ai pas dit ça j'ai j'ai l'impression que vous êtes mais c'est votre droit extrêmement

revendiquer marxiste d'un côté les bons et les méchants d'un côté les rapports nord- sudud avec les méchants du nordé je crois qu'il faut décomplexer tout ce débat là il faut s'approprier des questions de fond et les rendre concrètes dans la vie locale parce que c'est là où on voit les résultats c'est sur le logement résult sur la poque des transport la destruction des emplois la destructiondus c'est là je demande qu'on juge les gens et le je crois ça c'est des slogans monsieur chôage franchement qu' qu'on regarde les résultats concrets d'une politique sur le plan local savoir quel maire ou quel président de Région favorise les transports en commun favorise une politique de logement haute qualité environnementale et ceux qui favorisent toutes les politiques écologiquement

responsables et ça vous quand vous regardez très près vous apercevez c'est pas la gauche et la droite qui est clivante c'est les gens de bon sens et les gens qui ont du Pragma face à des gens qui ont de l'idéologie alors pourquoi vous êtes à l'pni dernière question la gauche arrive au pouvoir demain euh trois grandes mesures pH qui permettra de changer justement le comportement d'un point de vue écologique avec un lien avec le social ben je vous l'ai dit les transports en commun trans avec une incitation bien sûr au transport propre transport le fer la mer maritime plutôt que l'aérien plutôt que le routier et puis le logement bien entendu le logement social c'est absolument important et développer tout ce qui est lié à l'emploi alternatif

vous savez l'environnement est créateur d'emploi l'environnement est créateur d'emploi il suffit de lui donner un peu les moyens on le voit on le voit dans aujourd'hui toutes les questions qui sont liées que ce soit à la propreté que ce soit la comment dire à au travail que l'on doit faire autour de la pollution de l'air du contrôle il y a énormément il y a une comment dire une source d'emploi alternatif et là il faut donner les moyens à des entreprises petites entreprises alternative et solidairire de développer ces emplois qui sont des emplois sociau hi ver trans les transports l'économie solidaire et le logement pierre y bah je l'ai dit tout à l'heure je pense une

conclusion une politique écologique elle se mène de de front sur plein de domaines la pollution elle est du essentiellement effectivement au transport elle est elle est enfin au transport cas au véhicules qui polluent les au logement on l'oublie trop souvent c'est un tiers de notre pollution donc il faut agir sur tous les leviers il faut agir en même temps il faut raccourcir les déplacements entre le lieu du travail et et et et le lieu d'habitation il faut le faire aussi en développant un écoabitat il faut le faire aussi en permettant à chacun de pouvoir aller venir dans sa viille en toute sécurité et 24h/ 24 et donc il faut développer nos transports en commun moi j'ai toujours dit toujours milité j'ai 32 ans je suis un jeune élu local moi je souhaite que à terme je puisse

voir en région de France des transports en commun qui fonctionnent 24 he sur 24 en toute sécurité et aussi surtout en accessibilité pour tous car aujourd'hui on le voit nos bouche m no objectif oui gend idé oui mais vous gérez la région et la ville depuis longtemps il faut le faire euh les personnes handicapées les personnes âgées les familles avec les poussettes n'ont pas accès à toutes les bouches de métro parce qu'aujourd'hui il y a pas les ascenseurs nécessaires je pense aux stations par exemple l marque et à baisse dans le 18e arrondissement je me bats j'ai écrit au président de région et cetera pour essayer que ça bouge sur ces domaines concrets parce que si on veut que les gens utilisent transport il faut qu'il soit sûr de sentir en sécurité et qu'il puisse y

accéder à n'importe quel moment de la journée pour aller venir dans la ville et c'est comme ça qu'on va arriver à modifier les comportements et les rendre plus écologiques non pas en punissant vous avez raison tout à l'heure mais en incitant par des comportements écologiementenez sur cette politique initative contre la on s'est mis d'accord on s'est mis d'accord sur la politique inative concernant les transports donc merci d'avoir accepté notre invitation c'était le dilemme à la

prochaine