Benoît Hamon invité de Ruth Elkrief

bonsoir à tous comme pendant les primaires de la droite et les primaires de la gauche nous revoilà dans les QG des candidats à la présidentielle cette fois-ci et ce soir c'est Benoît mon qui nous accueille dans son QG un espace de coworking superbe merci benoî mon bonsoir merci de votre invitation bonsoir nous serons ensemble pendant une heure mais c'est tout de suite le [Musique] journal bonsoir benoîtont vous êtes candidat à la présidentielle pour le Parti socialiste ancien ministre de l'Éducation député des Yvelines vous avez publié pour la génération qui vient aux éditions Équateur merci donc de nous recevoir vous avez gagné cette primaire de la gauche mais chaque jour des personnalités de votre propre parti se rallé à Emmanuel Macron et chaque jour il y a des électeurs de la gauche qui vont rejoindre grossir les rangs de Jean-Luc Mélenchon ma première question est toute simple avant qu'on passe à l'actualité qu'on revienne à votre vision de la gauche vous êtes en colère aujourd'hui vous êtes agacé vous en voulez à quelqu'un à quelques-uns non moi je n'en veux à personne d'abord je suis un combattant et je j'anticipais le fait que cette élection présidentielle serait dure parce que la gauche connaît une crise cette crise d'ailleurs elle se manifeste dans ses raliments à Emmanuel Macron quand même curieux d'être de gauche et de se rallier à la baisse de l'impôt sur la fortune à la hausse de la CSG aux pressions faites sur les chômeurs à la volonté de baisser le nombre de fonctionnaires donc c'est pour moi non c'est une illustration de la crise et c'est la raison pour laquelle je suis outre le fait que je suis combattant je suis clair-voyant et clairvoyant sur le fait qu'il faut aujourd'hui continuer à parler des crises que sont que vivent les Français des crises que vit la France et et c'est la raison pour laquelle je continuerai à me détourner de ces solutions du passé qui ne marche plus donc j'estime aujourd'hui que Emmanuel Macron et François Fillon sont les porteurs parce que ce sont les vieilles recettes qui ne marchaient pas hier et qui ne marcheront pas davantage demain et je continuerai avec la même résolution la même détermination à parler de transition écologique à par les nouveau rapports au travail à par les taxes sur les robaux c'est c'est pour ça j'insiste sur ce point ce trouble là je l'avais anticipé il ne me surprend pas il ne me met pas en colère je pense juste que beaucoup d'électeurs de gauche sont en colère eux sont en colère ils sont légitimes à l'être quand le principe même de la démocratie le respect du verdict des urnes n'est pas respecté justement par des élus qui aspirent pourtant à avoir demain la confiance du peuple vous demandz des sanctions des réactions aucune San je pense que les Français driont eux-mêmes souverainement ce qu'ils doivent penser de ce type de comportement alors on y reviendra parce qu'on va développer votre conception de la gauche mais d'abord dans l'actualité en Russie aujourd'hui Marine Le Pen a été reçu par Vladimir Poutine est-ce que ça vous a choqué ou est-ce qu'au contraire ça lui donne de fait une stature internationale qui renforce sa position soumise voilà ce qu'elle est Madame Le Pen soumise au crémelin soumise parce que manifestement elle a bénéficié de millions d'euros de banque russes soumise parce que euh Vladimir ptine soutient son projet de dislocation de l'Europe pour lui laisser mettre du jeu deain sur le continent européen soumise fondamentalement parce que euh Vladimir Poutine l'inspire quant à la manière de diriger un pays et ce qui me frappe c'est cela c'est cette allégeance de Marine Le Pen à la Russie à un moment où elle prétend défendre les intérêts de la France les intérêts de la France ne sont pas ceux du crremle et j'élargirai d'ailleurs la question puisque j'ai été très frappé de voir qu'ils étaient trois lors du débat de lundi dernier trois candidats François Fillon Jean-Luc Mélenchon Marine Le Pen a accepté aujourd'hui que l'on rediscute comme le demande le cremmelin des frontières en Europe les frontières en Europe elles ont été arrêtées et jugées intangibles en 94 par elmoud col François mitteran au moment où l'URSS se disloquait était était démantelé et la Russie avait accepté ce ce principe là remettre en cause l'intangibilité des frontières réouvrir des discussions sur le tracé qui sépare les territoires c'est le retour du bruit des bottes et cette approche là de ces trois candidats m'inquiète aujourd'hui beaucoup parce que je considère qu'elle est facteur de conflit et de retour des conflits en Europe Emmanuel Macron dit aujourd'hui dans une interview à Libération il y a une fascination délétaire de Marine Le Pen franç Fillon et Jean-Luc Mélenchon pour Poutine c'est ce que vous pensez moi je ne sais pas si c'est une fascination pour Poutine j'observe qu'aujourd'hui reprendre mot pour mot l'agenda russe l'agenda du crremelin qui dit rediscutons des frontières au moment où l'Europe est faible reprendre leur position s'aligner sur la position du crremelin ça n'est pas une bonne politique pour la France l'intérêt de la France ne n'est pas aujourd'hui dicté par les intérêts des Russes nous n'avons pas les mêmes intérêts moi je comprends parfaitement qu'on discute avec Monsieur Poutine il est là il représente un grand pays qu'on discute comme nous le faisons d'ors et déjà monsieur HRO n'a jamais cessé disc avec Monsieur Lavrov mais aujourd'hui nous aligner sur le kremelin nous soumettre aujourd'hui à l'agenda qui est le sien accepter le fait accompli de l'annexion de la Crimée accepter qu'une guerre a été déclenchée en Ukraine soutenue par les Russes et qui a fait 10000 morts voulons-nous la contagion de cela voulons-nous ouvrir des disc de jeanl Mélenchon en l'occurrence considérablement je considère que sur ces questionsl il y a un danger à reprendre les positions des Russes moi je me situe à à équidistance aujourd'hui de ce que peuvent être les intérêts des Américains quand ils prétendent se retirer du jeu européens quand ils prétendent faire des choix qui par exemple comme le propose monsieur Trump sur la cop21 ou sur le nucléaire iranien remettrait en cause des grands traités internationaux oui j'ai des je prends mes distances vis-à-vis de Monsieur Trump mais je prends aussi mes distances vis-à-vis de Monsieur Poutine quand il soutient Bachar elAssad quand il considère aujourd'hui qu'on peut finalement fermer les yeux sur le massacre par un dictateur de son peuple quand il pense réouvrir des discussions sur le tracé des frontières c'est extrêmement dangereux qui ne voit pas que toute l'histoire de l'Europe toute l'histoire des guerres en Europe des guerres en Europe c'est l'histoire justement des conflits de frontières réouvrir cette discussion là c'est prendre des risques considérable en tout cas c'est tourné le dos à ce qui était jusqu'ici un acquis l'intangibilité des frontières garante de la paix François Fillon hier soir a dénoncé un cabinet noir à l'Élysée chez nos confrères de France 2 vous soutenez le président de la République vous nous dites aujourd'hui Benoît Hamont François Hollande serait incapable d'avoir constitué ce cabinet noir et d'avoir monté des affaires contre le candidat de la droite écoutez on peut faire tous les reproches à François Hollande j'en ai fait moi-même sur les choix de politique économique onarlera mais s'il n'y a bien une chose dont le je le crois absolument incapable parce que ça ne correspond absolument pas à sa manière de faire c'est l'idée selon laquelle il aurait construit un lieu fabriqué un cabinet noir euh où on aurait fabriqué des affaires en fait François Fillon fait quoi la même chose que tous les dirigeants politiques quand ils sont face à la justice ils disent machination lychage et on appelle aux Français et appelle finalement à ce que aujourd'hui on s'émeuve de leur situation ils se'ppose en victime heureusement heureusement pour François Fignon qu'il a accès aux médias parce que les justiciables ordinaires ceux qui aujourd'hui font face à des procédures en justice non'ont pas l'avantage qui est le sien de pouvoir dénoncer je ne sais quelle machination il y a pas plus de machination il a fait son hier soir François Fillon sur un nombre de choses les costumes d'autres questions il se dit il a dit qu'il comprenait que ce ça a pas été compris vous n'avez pas été convaincu écoutez moi j'ai consacré ma journée au handicap aujourd'hui il y a 12 millions de personnes qui sont en situation de handicap que croyez-vous qu'on m'it demandé au terme de mes propositions quand j'ai évoqué le fait que demain le revenu universel viendra en plus de l'allocation adulte handicapé quand j'ai évoqué les nombre de places pour les personnes en situation de handicap quand j'ai évoqué un nouveau plan sur l' on va parler de quoi du cabinet noir de François Fillon de ses rapports à l'argent de ses costumes il est aujourd'hui je le dis vraiment indigne de la fonction présidentielle et je vais même rajouter une chose parce que ça m'a choqué je ne l'ai pas regardé hier mais quand je l'ai su cel m'a choqué aller évoquer ou comparer sa situation à celle de Pierre bergovois bref venir au prix de du du du de l'émotion qui doit être celle de la famille pierre bergovois faire un parallèle là où pibergovois c'était qui c'était un homme qui partant d'un CAP est devenu premier ministre de la France qui n'a été à l'abri d'aucun aléa de la vie qui s'est construit tout seul un ouvrier un vra pour vous c'était une faute mais mais c'est honnêtement je veux bien qu'il y ait des experts en communication qui conseille en période de crise les responsables politiques mais on ne va pas chercher ce genre de parallèle quand on respecte justement les familles quand on respecte justement les individus là encore C ce soir son ce soir son son ancien suppléant Marc joulot a été mis en examen pour détournement de fonds public le feuilleton judiciaire n'est pas terminé euh est-ce que pour vous il y d'abord il y a quand même la présomption d'innocence comme pour nous tous évidemment qu'elle existe sauf que aujourd'hui j'observe que les costumes on les a pas inventé puisqu'il les a rendus qu'il a jugé lui-même qu'il y avait là quelque chose qui était incompatible avec l'éthique que le montant des salaires on l'a pas inventé et c'est ce qui justifie aujourd'hui une mise en examen supplémentaire j'observe que le chef d'accusation euh euh de François Fillon a été élargi à faux et usage de faux désormais présomption d'innocence présomption d'innocence évidemment mais personne ne met en doute cela mais en réalité aujourd'hui nous sommes face à une série d'affaires qui montrre quoi un rapport personnel à l'argent qui manifestement est assez incompatible avec l'éthique et la morale qu'on attend d'un chef de l'État le terrorisme c'est invité hélas dans la campagne euh en France horli et puis bien sûr l'attaque de Londres euh vous c'est une des préoccupations principales des Français vous prononcez vous pour la fin de l'état d'urgence et vous avez même vous étiez même abstenu dans la loi que l'Assemblée a adopté loi de lutte contre le le terrorisme qui était présenté comme un moyen de se passer de l'état d'urgence c'était le le le le texte qui permettait au ministère de l'Intérieur de de d'assigner à résidence pendant un mois une personne qui revient d'un théâtre d'opération notamment un revenant de de daesh qui reviendrait de sur ce type de de de loi vous vous êtes abstenu est-ce qu'aujourd'hui quand on est candidat à la présidentielle en période de terrorisme on peut s'abstenir sur de de telles questions est-ce qu'on peut s'abstenir d'État de droit c'est la question qui se pose moi je considéit que s'il y avait un état d'urgence il ne fallait pas mettre dans la loi les dispositions de l'état d'urgence parce que je ne considère pas que le temps ordinaire doit être un temps où finalement on se dote de pouvoirs exceptionnel pour l'autorité administrative les pouvoirs judiciaires et je pensais qu'il s'il devait on devait conserver l'état d'urgence il ne fallait pas importer toutes les mesures de l'état d'urgence dans la loi dès lors qu'elles le sont désormais c'est la raison pour laquelle je dis que l'état d'urgence ne se justifie plus puisqu'on a Issé le niveau de protection à un niveau tel que finalement il nous place en temps ordinaire quasiment à l'équivalence des des comment dire des protections qui étaient celle jusqu'ici de l'état d'urgence j'essaie d'être cohérent politiquement mais je ajoute une chose est-ce que c'est aible aujourd'hui est-ce que l'État de droit absolument il protège tout un chacun et c'est normal mais est-ce que la préoccupation des Français c'est pas d'abord la protection et d'abord l'anxiété de ce phénomène est-ce que vous y répondez est-ce que vous avez la carrure pour y répondre venons-y concrètement que disent les policiers c'est efficace l'état d'urgence aujourd'hui ou pas ils sont pas contre pas lever non mais les policiers d'abord poszleur la question et vous verrez quoi qu'il disent c'était efficace quelques jours après les attentats ça ne l'est plus aujourd'hui sauf pour faire du droit commun mais si l'état d'urgence sert à démel des trafics de stupéfiants ça n'est pas vous le reconnaîtrez la fonction qu'on lui a signé initialement première chose donc il n'y a plus d'efficacité de l'état d'urgence qui est venu approuver la position qui est la mienne le garde des sauts qui dit aujourd'hui que l'état d'urgence par le président 3 jours après qui a dit il faut garder l'état d'urgence vous observerez que le garde des saut est bien placé pour mesurer pour apprécier l'efficacité de cela vous observerez que le Conseil d'État et le Conseil constitutionnel disent aussi que ça ne peut pas être un état permanent donons par contre un dispositif très concret l'opération sentinelle l'opération sentinelle elle conduit aujourd'hui des troupes d'élite françaises de l'armée des professionnel à assurer la sécurité des lieux de culte des lieux publics comme l'aéroport d'Orly moi je suis pour maintenir un niveau de protection de ces lieux qui soi élevés pourquoi parce qu'on comprend bien vu le nombre d'attaques qui se répète que s'il n'y a pas la présence de ces militaires le danger qui pourrait peser sur nos concitoyens serait un danger plus grand encore raison pour laquelle si moi souhaite soulager pour partie certain nombre d'unités professionnelles de ce service là pour qu'elle continue à pouvoir nous être utile sur des théâtres d'opération militaires que sont le Mali le Sahel l'Irak par exemple je souhaite la soulager par l'ajout de force des réserves opérationnelles c'est-à-dire des militaires formés pour cela mais je une seconde je m'opposerai totalement à ce qu'on puisse imaginer que demain le retour du service militaire obligatoire j'all j'allais venir viennent amener des appelés donc du contingent désormais a assuré des missions dont on voit bien qu'aujourd'hui ces militaires non seulement protègent les aéroports mais sont parce qu'ils ont l'uniforme une cible qui peut penser demain que des jeunes Français formés en quelques jours à l'usage des armes les militaires n'en veulent absolument pas tous les militaires professionnels disent nous ne voulons pas aujourd'hui vous évoquez la proposition d'Emmanuel Macron de service militaire d'un mois pendant les 3 ans après les 18 ans qu'il a proposé pour tous les jeunes ce que je d'autres qui veulent le service militaire obligatoire n pas il n'est pas le seul aujourd'hui je vois là si demain le service militaire est rétabli alors pour un mois je sais pas bien ce qu'on fait pendant un mois on ne forme ni un militaire en un mois ni un citoyen moi j'ai fait mon service militaire je vois à peu près de quoi il s'agit je sais exactement qu'en l'occurrence c'est pas en quelques jours que vous êtes formé à être un militaire première chose les militaires n'en veulent pas ça coûte très très cher on estime aujourd'hui que ça pourrait coûter jusqu'à 25 milliards d'euros parce qu'il faut accueillir des générations fill garçon hein fille et garçon Baou qui est aussi à l'origine de cette idée dément que ce soit aussi cher considère que ça n'est pas aussi cher dément mais aujourd'hui on a besoin d'augmenter le budget des armées pour faire quoi améliorer les équipements ils arrivent en fin de vie pour beaucoup moderniser nos capacités d'action mieux nous projeter tout cet argent utilisé à former les les les les jeunes appelés donc les nouvelles générations tout cet argent utilisé à prendre des cadres de l'armée pour les mettre à cette formation là il ne servira pas à améliorer la protection des Français bien entendu pourtant mon jean-yv ledriant le ministre de la défense c'est pas avec vous qu'il est c'est avec Emmanuel Macron alors c'est quand même de cette perche que vous me tendez parce que qui est contre le service militaire jean-v ledriillant et jean-y ledrillant rejoint effectivement Emmanuel Macron cela veut donc dire que son ralliment ne repose pas sur beaucoup de convictions mais sur autre chose c'est-à-dire je ne sais pas il ne vous l'expliquera puisqu'il était contre cela donc il vous mais peut-être est-il pour la baisse de l'impôt sur la fortune peut-être est-il pour l'augmentation de la CSG peut-être est-il pour la suppression des fonctionnaires et des baisses au collectivités territoriales peut-être c'est C il dit qu'il reste socialiste et que il veut revivifier le socialisme je vois c'est une drôle de manière de revivifier le socialisme peut-être avec Xavier tiberéré et Dominique perb vous êtes en colère en fait vous m'avez dit non mais je vois que oui mais restez avec nous nous au contraire c'est un grand sourire que je vous fais mais je vous dis juste que le le régénérer le socialisme avec Xavier tibéry c'est assez je pense que ça aurait inspiré les dadaïstes à à tout de suite on va se retrouver juste après la pause de pub on va parler justement de votre gauche on se retrouve benoî monont dans votre QG candidat à la présidentielle du Parti socialiste vous dites aujourd'hui il y a deux gauches vis-à-vis desquelles je veux prendre mes distanceces celle d'Emmanuel Macron qui veut qui veut supprimer l'ISF sur la partie du capital en l'occurrence celle de de Jean-Luc Mélenchon qui ne veut pas gouverner mais vous dites cela aussi aujourd'hui alors que quand vous avez gagné la primaire vous avez tendu la main Jean-Luc Mélenchon plusieurs fois donc moi c'est très simple j'ai l'impression que vous changer de stratégie aujourd'hui parce que la première a raté que vous avez baissé dans les sondages et qu'en plus il est en train de vous dépasser Jean-Luc Mélenchon donc maintenant vous dites et ben je change j'étais trop à gauche il faut que je revienne je me recentre un tout petit peu non je change pas j'incarne une nouvelle gauche et cette nouvelle gauche dans cette crise là elle est la réponse aujourd'hui au monde tel qu'il est pas tel qu'il fut il y a effectivement deux positions qui se sont jugées irréconciliiables l'une et l'autre et moi j'ai toujours dit qu'il n'y avait pas de gauche irréconciliable mais ce vis-à-vis de quoi je me tiens à distance c'est quoi c'est l'idée selon laquelle pour gouverner il faudrait se rallier aux Axium de l'adversaire à la droite CER d'être de gauche c'est considérer aujourd'hui que le bon sens commande de baisser le nombre de fonctionnaires de baisser les dotations collectivité locales c'est faire moins de service public remettre en cause une partie de la sécurité socialemanuel Macron on a compr c'est c'est toutes celles et ceux qui se pensent qui pense aujourd'hui que ces solutions libérales qui ont échoué partout en en Europe qui ont fabriqué le nationalisme pourrait marcher en France première chose et la seconde aptitude serait celle qui consiste à dire être de gauche suppose de se tenir à distance du pouvoir parce que le pouvoir finalement alienne le pouvoir corromp et moi je ne veux pas de cela et je veux assumer sur mais attendez je rôel CRIF je veux assumer moi que ma gauche c'est une gauche qui transforme aujourd'hui et gouverne et elle transforme et gouverne parce que sans cela il n'y a pas de réponse très concrète à ceux qui vivent avec un domismic à ceux qui vivent aujourd'hui en travaillant mais en étant précaire à ceux qui n'ont pas de travail et aimeraient travailler qu' y a pas de réponse à ceux qui aimeraient que leurs enfants grandissent dans un monde dont qu'on débarrasse de l'air pollué ce sont ces questionsl pourant et pourtant bon vous avez été ministre à un moment mais ensuite quand vous avez démissionn vous n'avez cessé de remettre en cause la gauche de gouvernement et dans votre manère qu Mme la gauche gouvernement c'était des chances de nationalité oui ou non c'est ça la gauche gouvernement non mais pas vous avez été considéré comme un des chefs des frondeurs vous avezis en question comis vtion et maintenant tout d'un coup vous redevenez la gauche de gouvernement parce que ceux qui éta ceux qui étai son sont partis vous qu a voté pour la baisse des heures supplémentaires quand il a voté pour François Hollande en 2012 il y a un électeur qui a voté pour ba des heures supplémentaires est-ce qu'il y a un électeur qui avait voté pour la déchance de nationalité est-ce qu'il y a un électeur de gauche qui avait voté pour le travail le dimanche à votre avis oui ou non les lois elles ont été adoptées nationalité r faut être précis elles n'ont pas été adopté elles ont été passées par 493 sans légitimité démocratique donc oui c'est une peti d'acc constitution de la 5e République j'ai compris que vous trouvez beaucoup d'excuses à ceux qui ont fait ainsi mais c'est droit vous avez le droit de penser cel mais c'est pas amusant mais il y a rien d'amusant à ça mais moi ça m'amuse pas du tout c'est pas la gauche de gouvernement c'est pas la loi travaille c'est la raison pour laquelle moi aujourd'hui je dis que demain quand je serai président de la République il y aura une nouvelle loi travail qui pensera quoi le fait de reconnaître la souffrance au travail quand il y a des pathologies psychiques le fait d'organiser les baisses de cotisation sociale patronale contre des créations d'emploi et une réduction du temps de travail le fait d'organiser le droit à la déconnexion de faciliter la mise en re du dans la loi oui mais facultatif vous voyez c'est comme quand il y a des droits facultatifs vous savez ce qu'il deviennent de de favoriser le le déploiement du compte pénibilité que d'autres veulent remettre en cause voilà ce qui qui est le progrès social c'estàd gouverner et améliorer la vie des gens la gauche du gouvernement c'est pas gouverner les gens de gauche sont assis dans leur jolis fauteuil en velours mais dégrade les conditions d'existence d' C nbre de travailleurs si c'est ça la gauche du gouvernement c'est le gouvernement mais pas la gauche beno c'est pas moi qui dit ça ce sont ceux qui sont partis chez Emmanuel Macron c'est un manuel Vals qui dit l'avenir ne passe pas par l'abandon des interdits et des règles par le dénigrement de la valeur travail le gonflement de la dette qui n'est que la promesse des Hauses d'impôts faire croire ça c'est trahir la famille politique c'est pas moi qui dis ça c'est ceux qui pensent comme Jean ledriant non bien sûr mais ce que je veux dire c'est que est- que c'est dans mon programme ça c'est ce qu' pense de votre program d'accord mais est-ce qu'on pe est-ce que vous voulez faire votre émission sur ce que pensent les gens de mon programme ou sur mon programme vous l'avez développé vous l' développé non mais d'accord mais là pour l'instant je développe rien du tout vous êtes en train de me faire une émission sur un tel interprète le programme de Benoît amamont qu'en pensez-vous benoî amamont écoutez si j'avais voulu faire une fac de psycho j'aurais fait une fac de psycho je suis candidat à l'élection présidentielle et comme candidat àélection présidentielle je défends les intérêts de ceux qui aujourd'hui voudrai vivre correctement dans ce pays et pour commencer les smicards ceux qui travaillent et ont pas un salaire suffisant ceux qui aimeraient travailler ceux qui soucient de l'avenir de leurs enfants qui attendent que l'école permettre de graper une place dans l'échelle sociale c'est ça qui m'intéresse c'est ça qui est dans mon projet mais c'est aussi une manière de re de re de vous replacer un tout petit peu plus au centre d'un Parti socialiste alors que vous êtes allé très à gauche après votre primaire et que du coup vous avez perdu des trouples au passage je suis fidèle aux proposition que j'ai fait voulez pas que je gagne une primaire en disant aux électeurs de gauche écoutez j'ai gagné je fais le revenu univers mais vous êtes allé vous êtes allé vers yannique Jade et vers Jean-Luc Mélenchon il y en a qui n'ont pas trouvé ça il y en a qui vous savez le bon sens populaire dit qu'on fait pas boire un anâne qui a pas soif vous êtes d'accord avec moi je pense qu'il y a beaucoup de ceux qui aujourd'hui mais le bon sensis pas de psychologie de bas étage c'est ceux qui de toute façon ont pas envie de de de soutenir benoî amamont voilà ça c'est et moi je je honnêtement ça me ça ne me surprend pas et et et objectivement c'est pour ça que je suis incbattant estce vous avez tout fait pour les rassembler attendez est-ce que vous avez tout fait sincèrement pour les pour les rassembler ça je vais passer un de coup de fil pour vous pour vous proposer comme porte-parole hein mais non je vous pose la question je vous pose la question vous avez le sentiment et vous nous dites oui j'ai tout fait et c'est regardez la démarche qui est la mienne la démarche sur le fond j'ai j'ai voulu faire en sorte que tout le monde se retrouve dans un projet socialiste être socialiste je le redis c'est pas baisser l'ISF être socialiste c'est pas demander à un chômeur de lui dire si tu refuses une deuxième fois une offre d'emploi tu n'es plus indemnisé être être socialiste non c'est ch mais ce que je dis aux électeurs de gauche qui sont soucieux de solidarité moi ce que je propose c'est que là encore la protection sociale qui encadrera les les droits des nouvelles générations tiennent compte de du travail qu'ils vivent des petits contrats du travail non salarié et pas penser le monde tel qu'il a été avant quand j'ai parlé de la contribution sociale sur les robots c'est pourquoi comme Bill Gates je me préoccupe du fait que dans certains secteurs les robots se remplacent les hommes les gens perdent leur travail et qu'il faut peut-être se poser la question de savoir si le robot cré de la richesse comment cette richesse est mise à contribution pour permettre le retour à l'emploi de ceux qui ont perdu leur travail voilà l'innovation sociale vous citez Bill Gates et vous citez même Elon Musk sur la taxation des robots donc tout de suite très bien c'est c'est c'est ce qui est drôle c'est que par ailleurs dans votre discours de Bercy vous raillez le programme d'Emmanuel Macron lorsqu'il dit tu es chômeur crée ton entreprise c'est un peu contradictoire parce que Bill Gates c'est par définition celui qui a créé son entreprise et qui a réussi et c'est en ça que peut-être votre discours il est d'une gauche peut-être qui semble archaïque c'est-à-dire pourquoi vous dit quand vous vous vous moquez d'un jeune qui pourrait avoir envie de créer son entreprise après an gouvernement l'entreprise ça n'est pas une celui qui n'a pas d'autre discours que de dire tu es chômeur crée une entreprise pas de celui qui est chômeur et veut créer une entreprise ça tombe bien si vous lisiez mon programme il y a toute une série de mesures pour eux pour faciliter justement pas seulement le fait qu'une idée naisse qu'elle soit accompagnée à l'amorce du projet et qu'on puisse l'aider à se développer et à grandir donc tout cela est dans mon programme parce que moi je pense qu'il faut offrir toutes les solutions pour cux qui veulent créer leur propre emploi comme ceux qui aujourd'hui on aspire à travailler dans des secteurs qui sont ceux pour lesquels ils ont été formés donc parlons de ce qu'il y a sur la table je simplement votre discours de Bercy qui était réussi parce que vous l'avez très bien prononcé qu'il était très lyrique mais quelle gauche est-ce que c'était est-ce que c'est la gauche pure idéologiquement pure ou est-ce que c'est une gauche efficace est-ce que c'est une gauche de gouvernement bien c'est que justement madame belf siil y aurait la gauche pure ou la gauche de gouvernement donc la gauche de gouvernement ne pourrait jamais être de gauche c'est justement ça que je racuse c'est que vous avz l'air de dire c'estàdire vous vouliez rappeler les bases de la gauche il y avait une sorte de recherche de la pureté idéologique mais non mais pas du tout mais je c'est c'est encore c'est du fantasme ça me fait ça m'amuse mais mais je propose simplement regardez je va prendre une proposition concrète comme ça ce sera simple quand je propose le revenu universel nous sommes pas dans la pureté je propose que 19 millions de personnes aent une augmentation de leur pouvoir d'achat comment demain un étudiant qui travaille un 5e de temps aura 200 € pour le 5e de temps qui est le sien son salaire plus 500 € grâce au revenu universel celui qui n'a pas de travail à partir de 18 ans aura 600 € la dame assistante maternelle qui est à mi-temps aura 400 € de plus j'améliore la rémunération des Français 35 milliards d'euros de plus en pouvoir d'achat injecté dans l'économie combien avait coûté le PACT de croissance plus cice 40 milliards d'euros c'est moins que cela donc vous voyez que c'est parfaitement réaliste ce qui n'est pas raisonnable aujourd'hui et pas réaliste la vie de tous mais c'est c'est c'est c'est pas c'est pas la question est-ce que vous avez cet espace en fait aujourd'hui est-ce que vous êtes pas on a parlé d'une forme de cassnoix c'està dire d'un côté il y a Emmanuel Macron qui est social libéral centre gauche tout ce que vous voulez et Jean-Luc Mélenchon qui est un peu le podéo sous le CISA français vous au milieu vous voulez être quoi est-ce qu'il y a de la place pour C pour ce que vous voulez représentez est que s pas vidé de son contenu et est-ce que dans le fond le Parti socialiste est pas en train d'exploser en direct devant nous tout ça c'est des tout ça c'est des pardon mais vous vous raisonnez en fonction des appareils vous raisonnez en fonction du monde d'hier la ligne d'Emmanuel Macron c'est le monde libéral qui s'éteint la ligne qui consiste aujourd'hui à dire moins d'Europe et retour aux frontières nationales c'est aussi un monde qui s'éteint moi ce à quoi j'aspire c'est pardon si vous me laissez développer 2 secondes c'est justement à penser la gauche en fonction du monde qui vient pourquoi utiliser cette notion de futur désirable d'abord parce qu'il faut se projeter dans le futur et il faut dire ce que nous désirons et ce que je perçois moi du désir des Français c'est qu'ils veulent vivre ensemble déjà ce qui est pas rien et vivre mieux et qu'il s'inquièteent pour commencer de ce que sera la vie de leurs enfants et peut-être même de la vie des enfants de leurs enfants et c'est là encore je le dis il n'y a pas de de s de de perspective avec la sortie de l'euro d'un côté il n'y a pas de perspective non plus par la réduction de l'État prodiv ou la réduction des régulations ces deux visions là sont des visions que j'estime haré au passé et moi je propose une autre vision qui n'est ni l'une ni l'autre qui est cette nouvelle gauche cette gauche qui aspire à penser le monde tel qu'il est et à imaginer les régulations et les protections non pas en fonction de la C 45 qui est immense vous avez dit le revenu universel c'est le Conseil National de la Résistance oui mais il le prolonge mais que je veux dire il n'a plus jamais été fait jusqu'ici donc il prolongeta la vie vision de ceux qui ont fabriqué une sécurité sociale qui n'ont jamais fait jusqu'à présent à ma connaissance le revenu universel d'existence donc nous allonsnous vers l'avenir moi je je la meilleure manière de parler à la gauche à mes yeux et qui fait que aujourd'hui je me sens bien dans cette campagne c'est de se tourner justement sur ce qui vient et quand je parle de Monsieur Poutine comme on en parlait tout à l'heure c'est parce que je m'inquiète de la volonté de quelquesuns de revenir en arrière les disputes territoriales prenons l'exempleendez va pas recommencer làdus c'est vous vous dites l'important c'est de parler à la gauche vous êtes candidat à la présidentielle vous devez parler peut-être à tous les Français or suis d'accord oui oui oui or c'est ça qui ressort de votre discours c'est c'est c'est le sentiment qu'il faut d'abord parler à la gauche pour être dans ce que j'appelle une forme de pureté ou de de de voilà de fidélité certainement mais à une gauche qui peut apparaître comme dépassé décalé et qui trouve pas sa place fidè aujourd'hui c'est l' du vide et des infidèles moi je suis fidèle à une histoire et à des valeurs et bon nombre de ceux qui au moment où il parlait en 36 avant 36 après guerre on parlait pour le monde qui venait était fidèle à des valeurs comme en 45 quand on pense la sécurité sociale avec le CNR mais on le pense en fonction du monde dans lequel on vit tout en restant fidèle vous savez il y a une très jolie phrase de Mendela qui dit c'était impossible jusqu'à ce que cela se fasse et bien moi je considère aujourd'hui que je n'ai pas comme la plupart des français on n' pas à être enfermé dans ce carcan qui est celui de ceux qui gouvernent depuis maintenant 10 15 20 30 ans moi je ne recycle pas celles et ceux qui ont dirigé ce pays depuis 30 ans et aspire à avoir 50 mandats supplémentaires ce que je veux et vous le voyez autour de moi il y a toute la jeunesse autour de moi qui me soutient les jeunes mères les jeunes mères Johanna Roland Nathalie apéré Annie dalgo il y a des gens qui peuvent être surpris quand je reprends cette phrase que vous avez dit euh tu es chômeur cré ton entreprise c'est pas très bien mais c'est pas dis non siours de mer ça m'a frappéour non mais arrêtez 2 secondes soit on est sérieux soit on est pas sérieux et moi non mais vous n'êtes pas sérieuse moi je dis que la réponse non ça n'est pas sérieux la réponse politique ça ne peut pas être vous êtes chôeurs créez votre entreprise ça ne suffit pas et ça ça n'est pas sérieux parce que si vous lisiez mon programme vous avez un excellent livre qui le détail en particulier vous verriez que sur ces questionsl non seulement je formule des propositions mais qui correspondent à la réalité des difficultés que rencontrent des jeunes pour créer leur entreprise vous savez qui est le plus favorable parmi les plus favorabl reven univers alors mais ça que d'acord mais pourquoi alors est-ce que vous interrogez vous étiez en sortant de la primaire plus haut que Jean-Luc méenchan dans les sondages vous avez fait une percée ensuite vous êtes redescendu aujourd'hui vous êtes derrière lui comment vous l'interpréter qu'est-ce qui se passe ça s'appelle une campagne électorale que dans des campagnes électorales il y a des moments qui sont des moments et des moments plus plus moins fort et moi mon objectif c'est d'être fort le 23 avril donc rendez-vous le 23 avril et vous l'analyser donc vous corrigez des choses ou vous pensez qu'il faut vous adapter à un autre terrain je défends mes idées je suis un combattant et je défends mes idées je ne varierai pas au gré des modes parce que être à la mode vous connaissez la jolie phrase c'est c'est le destin ou être dans l'air du temps pardon c'est le destin des feuilles mortes donc je n'aspire pas à être ni dans l'air du temps ni à être une feuille morte je continue continue à défendre mes idées avec conviction résolution et heureux de voir qu'aujourd'hui elles sont portées par des dizaines de milliers d'activistes de militants hors des partis votre principal c'est Emmanuel Macron ou Marine Le Pen évidemment non mais c'est quand même incroyable que vousz une question pare mais si non mais vous avez vous connaissez la réponse quand même à cette question mais certains ont dit que par exemple pendant le débat vous êtes beaucoup plus attaqué à Emmanuel Macron qu'à Marine Le Pen moi adversaire absolu dans la politique celui contre lequel je me suis engagé par antiracisme viscéral c'est Marine Le Pen je ne supporte pas le futur sinistre qu'elle propose aux Français et qu'elle propose à mes enfants je ne le supporte pas mais ce que je dis c'est que les programmes électoraux qui font de du moins d'État du moins de sécurité sociale le cœur de leur projet fabrique cette réponse nationaliste c'est pour ça que je veux dire aux électeurs de gauche que partout dans le monde partout en Europe ces programmes ces programmes là libéraux ont fabriqué le nationalisme et le cœur de ma réponse est là justement dans le fait de propulser un imaginaire puissant face au Front national pas me contenter de dire écoutez je suis le vote qui rassemble le plus de gens qui vont bien et qui vous assureront et vous assurera peut-être d'éviter Marine Le Pen ça ne va pas le seul vote utile qui m'intéresse je l'ai dit c'est le vote utile aux gens aux Français à ceux qui vont le moins bien ça c'est le vote utile qui m'intéresse pas celui qui permet à un tel ou une tel d'être élu président de la République dernière question dernier thème c'est les 60 ans de du traité de Rome aujourd'hui il est célébré mais l'Europe ne va pas très bien et vous avez une proposition d'assemblée démocratique de la zone euro donc qui est une proposition originale qui est qui qui qui frappe les esprits mais pourquoi est- que origin la démocratie plus ou bon alors il y en a qui disent que ça doublonner avec le Parlement européen mais surtout ce qui m'intéresse c'est de savoir pourquoi vous seriez plus fort que Nicolas Sarkozi ou que François Hollande face à Angela Merkel si vous étiez élu pour modifier justement le le cheminement de cette Europe qui qui qui POS problme la merkelle soit réélue parce qu'elle est aujourd'hui derrière Martin Schulz Martin Schul vous voulez rencontrer la rencontrz vous je je la rencontrerai la semaine prochaine comme je rencontrerai Angela Merkel et Martin Schulz vous les rencontrerez la semaine prochaine oui je les rencontre e parce que vous à Berlin le 30 mars et euh donc première chose peut-être qu'elle ce sera Martine Schulz j'observe que quand j'ai fait mes proposition et que j'ai rencontré les députés socialistes dont la la délégation socialiste allemande au Parlement européen le débat n'a pas porté sur était-il opportun de faire une assemblée démocratique de la zone euro il a il a porté sur comment la compose-t-on ce qui déjà montre que cette idée-là est suffisamment prise au sérieux pour que d'ailleurs j'en discute avec Jean-Claude Junker et Pierre mosc ici séparément parce qu'aujourd'hui c'est la seule proposition mise sur la table pour redonner de la légitimité à des décisions qui portent sur l'impôt est-ce qu'on fait un impôt commun sur les bénéfices des sociétés sur les cibles en matière de déficit donc les politiques d'austérité ou pas sur la convergence sociale c'est sérieux entres il y a eu le brexit entretemps il y a eu plus de nationalisme entretemps il y a eu la crise de solidarité qui a montré que les égoïsmes nationaux l'emportai sur l'hospitalité que devait l'Union européenne aux migrants entretemps allemand et français ont pris conscience de la dislocation du projet européen et que plus de démocratie comme base de départ cela peut-être le moyen de relancer le projet européen je l'ai dit et répété je ne place pas haut la barre des menaces je place haut la barre des ambitions et je crois que les allemands comme les Italiens les espagnol et les Européens apprécient que la démarche d'un candidat à l'élection présidentielle ce soit de poser le principe d'un traité discutable amendable comme de poser le principe d'une défense européenne et d'une vraie politique ég que moi je suis venu avec un trident sur la table l'énergie la défense la démocratisation de la zone euro c'est sérieux travailler avec de grands économistes de grands juristes Thomas piquetti et beaucoup d'autres équipes ces propositions étaient prises au sérieux je m'en réjouis demain je pense aussi que le contexte sera très différent du contexte trouvé par François Hollande au moment où il a été élu président de la République merci beaucoup merci beno je suis sérieuse comme vous êtes sérieux vous êtes en colère en fait non merci [Musique]