📺 RÉVOLTE populaire contre un pouvoir autoritaire

Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans votre nouvelle émission contre-pouvoir. Bientôt 10 ans, 10 ans de Macronie, 10 ans de moi ou le chaos. 10 [musique] ans à nous entraîner dans l'autoritarisme et à dérouler le tapis rouge pour l'extrême droite. 10 ans à servir les riches, à appauvrir 99 % de la population, à détruire les services publics et les institutions, [musique] jusqu'à nier les résultats des élections législatives et écraser toute forme de contestation [musique] politique sous les matraques et les lacrymos. Et oui, MLM ne écoute personne, mais il méprise, il réprime et il mutile beaucoup de monde.

Le mouvement lycéen dure depuis moins de 2 mois et rien que pour ce mouvement social, c'est 6800 personnes arrêtées, 86 % de mineurs. À titre de comparaison, pour les gilets jaunes, de 2018 à 2020,

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c'était 1100 interpellations étalées sur 2 ans. Et on ne parle même pas des enfants mutilés par cette répression, des yeux crevés, des mains arrachées, des mâchoires fracturées et combien de blessés et traumatisés durablement par les violences policières. Pourtant, le gouvernement n'a d'yeux et de mots que pour les policiers blessés, seuls garants de la préservation de leur ordre qui ne tient plus qu'à un fil. 937 policiers et gendarmes blessés, dont 40 sur la seule journée d'hier. On a dépassé le le millier, hein, de forces blessées euh de policiers et gendarmes.

Et puis, comment ne pas voir le racisme d'État, des théories les plus abjectes validées et véhiculées par certains de ses plus hauts ? Je pense que l'immigration n'est pas une chance. Dès l'instant que vous avez le sentiment d'une submersion, de ne plus reconnaître votre pays Dans les images que nous avons vues des pillages, il y avait de fait un certain nombre de jeunes Français, sans [musique] doute, que je considère comme des Français issus de l'immigration. Tout cela a conduit à cet attentat raciste survenu à Trappes le 23 octobre qui expose, sans le moindre doute, la responsabilité des médias dans la normalisation des idées d'extrême droite.

Vous, vous le promenez, vous êtes de tout ce qui se passe. Et depuis le 17 octobre,

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un autre cap a été franchi. Quasiment chaque jour, on assiste à un nouveau recul démocratique majeur aux conséquences dramatiques. Alors, pendant que le président s'évertue à chercher les responsabilités partout, sauf chez lui, Mais les réseaux sociaux abîment nos démocraties. et qu'il passe le plus clair de son temps à détruire méthodiquement la République française qu'il avait pourtant juré de défendre, nous à Blast, on va donner la parole et mettre en lumière celles et ceux qui incarnent [musique] la perspective d'un meilleur lendemain.

Syndicalistes, activistes, artistes, politiques, intellectuels, humoristes, chercheuses et chercheurs, bref, toutes les personnes qui sont dans le camp des mobilisations sociales pour défendre la dignité humaine, des révoltés face au macro-lepénisme qui ne se cachent même plus. En un mot, celles et ceux [musique] qui résistent face à une dégradation sans précédent de l'État de droit et des libertés. Alors, installez-vous avec nous, Bismillah c'est la lumière, c'est contre-pouvoir.

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Vous l'aurez compris, aujourd'hui, on va parler de mouvements sociaux en cours, de répression et de racisme d'État. Pour en discuter autour de la table, nous voici donc avec Philippe Poutou. Bonjour. Bonjour. Euh, vous êtes ancien candidat à la l'élection présidentielle et aujourd'hui, vous êtes libraire. Bonjour, bienvenue. Euh, Sabrina Carballo, bonjour. Bonjour. Euh, vous êtes porte-parole de l'Union étudiante. Ouais. Euh, et euh, vous êtes bah, vous avez on vous a vu très souvent en fait intervenir dans les médias dernièrement et on va justement voir un petit peu tout ce cadrage autour autour de vos interviews et de vos interventions. Euh, Prisca Ronsin, bonjour. Bonjour.

Euh, vous êtes avocat au barreau de Seine-Saint-Denis. Tout à fait. Euh, et Danielle Obono, euh, vous êtes députée de la 17e circonscription de Paris. Bonjour. Bonjour. Euh, alors, moi j'ai envie de déjà de vous de demander votre réaction. Peut-être euh, je vais commencer par vous, Philippe Poutou. La réaction là, comme ça. par rapport à tout ça. Ben, il y a il y a deux façons de voir les choses. Il y a le côté négatif, c'est-à-dire la la violence de la répression et puis ben ce qui est décrit quoi, en fait la le recul de l'État de droit et puis on sent bien euh la la marche vers des sociétés autoritaires et même fascistes.

Donc ça c'est le côté négatif, mais là moi ce que je retiens c'est c'est le côté positif, c'est c'est le mouvement social quoi, c'est ça fait vachement de bien.

Les manifs sont superbes, cette jeunesse là qui qui lâche pas quoi, qui même face à la répression, même face à au mépris euh donc c'est très positif et c'est peut-être ça qui qui peut changer la donne dans la période qui vient quoi, c'est en fait plus qu'un débat télévisé ou plus que des des grands discours, en fait c'est l'action collective, la colère et la révolte même et puis même les actions dites violentes qui sont très importantes parce que ça montre que ben on peut riposter et puis de toute façon on est aussi en situation d'autodéfense d'une certaine manière, de protection et donc il y a du combat, du combat de rue et moi je trouve que ça c'est très positif parce que ça remet au goût du jour ben l'idée de la lutte des classes, l'idée de de la lutte des opprimés contre un système ultra violent et que on s'en sortira que ben en prenant nos affaires en main très collectivement.

Enfin voilà, donc moi je pense que la période qu'on vit elle est hyper enthousiasmante d'une certaine manière quoi. Et Sacha Ben Karbache, il faut que je vous demande du coup qui qui qui soutenez en fait le mouvement lycéen, qui l'accompagnez, euh dernièrement, est-ce que il y a une scène qui vous a ? Alors ça peut être une scène qui est dans l'introduction, mais une scène qui vous a marqué aussi ? Ben oui, il y a plusieurs scènes qui ont été marquantes.

Enfin il y a eu tellement passé tellement de choses que c'est compliqué de retenir une seule chose avec Trump qui qui parle d'invasion musulmane et cetera, mais j'ai pas envie de Enfin si je suis là, j'avais envie de retenir aussi les mouvements les moments de manifestation où on a vu ces convergences des colères. Euh moi je retiens aussi le 6 octobre où les étudiants ont rejoint le mouvement. Bon on était déjà mobilisés dès le 15 septembre sur la question des appels pour les étudiants étrangers et cetera.

Et enfin j'ai envie de parler de ce moment où les lycéens ont commencé à manifester, à bloquer leur leur lycée, euh que ce soit dans les outre-mers et ensuite en banlieue parisienne et puis que ensuite ça a pris quand on a vu 90 % des universités bloquées à notre appel, ça nous a ça nous a paru incroyable en en se disant "OK, en fait la la colère, elle est elle est partagée, elle est réelle, elle est commune et bah là on on s'est dit "OK, il y a c'est un mouvement qui va prendre encore plus, il y a quelque chose à faire." D'autant que ceux qui sont à l'université, c'est ceux qui ont été aussi un petit peu victimes de Parcoursup. Ouais, tout à fait.

Donc ça ça prend c'est une continuité en fait de d'énonciation. Bah Parcoursup, c'est littéralement ce qui fait le lien entre le lycée et l'université parce que aussi nos nos conditions, enfin c'est structurellement les mêmes les mêmes choses qu'on dénonce à savoir un sous-investissement dans l'enseignement supérieur et dans l'éducation, euh une privatisation qui est accrue, une casse du service public de l'enseignement supérieur avec les mêmes réponses euh de de mépris euh de ce gouvernement que ce soit d'Édouard Philippe de Philippe Baptiste ou de Édouard Geoffrey.

C'est euh les mêmes casse et forcément les étudiants se sont sentis euh euh touchés dans leur chair hein de de se mobiliser aussi parce que c'est aussi nous aussi nos bâtiments, ils sont en train de de tomber en ruine, nous aussi on doit se faire sélectionner à l'entrée en licence et à l'entrée en master. Donc forcément euh on on parle aussi d'une même voix. Ouais. Et Prisca Oncion, euh vous quels sont quelle est la les quelles sont les scènes euh qui vous ont marqué en fait dernièrement et euh ou ou éventuellement voilà s'il y a une scène en particulier dans l'introduction qui vous a qui vous a dont vous rappelez ou vous ne vous le rappelez plus d'ailleurs.

Euh moi je pense euh une scène qui m'a marqué et profondément choqué comme je pense une grande partie des personnes qui en ont eu connaissance, mais ça a été le placement d'une vingtaine de mineurs euh au sein du dépôt du tribunal de Bobigny.

Euh donc ça a été euh à mon avis vraiment enfin pour moi, c'est une illustration de comment l'institution judiciaire, elle pèse de tout son poids euh sur la mobilisation des lycéens et comment elle essaye en réalité de traumatiser, de démobiliser euh énormément de jeunes et je et je trouve que les images qu'on a eu donc qui sont sorties dans un rapport qui a été élaboré par quatre avocats qui ont fait une visite dite surprise de ce dépôt-là euh puisqu'ils savaient qu'une vingtaine de jeunes y avaient été placés.

Enfin, les images qu'on voit dans ce rapport, elles sont extrêmement choquantes euh et effectivement, ça montre comment euh l'État, le gouvernement, mais aussi l'institution judiciaire traite la jeunesse. Euh et ça me semblait en tout cas être un Enfin, en tout cas, moi ça a été euh effectivement quelque chose qui m'a profondément marqué et je trouve que c'est intéressant parce que aussi ça montre euh aussi le le visage réel de l'institution judiciaire. Qu'est-ce qui se passe en fait dans ces ? Qu'est-ce qui se passe dans ces ? C'est rare qu'on ait des rapports qui sortent.

Là, ça a été le cas et euh ça permet aussi de montrer ce qui s'y passe et la manière effectivement dont l'institution euh organise euh la répression euh jusque au sein des tribunaux.

Je pense que moi, un autre aspect qui m'a marqué, c'est euh parce que finalement, enfin, moi je suis avocate, évidemment que je me tiens à côté euh des lycéens, des manifestants en garde à vue dans les tribunaux, mais je pense que une des choses qui m'a marqué, c'est la manière dont s'est organisée aussi euh la résistance face à la répression, notamment avec des professeurs qui ont organisé des chaînes euh devant les blocus lycéens, euh des raffineurs pareils au Havre qui se sont qui se sont mis en chaîne devant des lycées, des travailleurs des transports sur le cours de Vincennes et que finalement euh cette alliance-là entre euh les lycéens, leurs professeurs, des travailleurs mobilisés, euh elle a été euh la la meilleure des réponses face à la répression puisque ça a effectivement euh empêché euh euh les forces de l'ordre de de de de mener en fait leurs arrestations massives à ces moments-là en tout cas.

Et Danielle Obono, il faut que je vous pose la question parce que votre parti a été en fait dans les défilés, dans les manifestations. Quelles et quelles sont les scènes vous qui vous viennent en tête en fait quand quand quand on voit toutes ces images ? Une accélération de de beaucoup de choses dernièrement. Alors, moi, il y a plusieurs images, celles des des blocages. Mais ce qui me marque et ce qui m'a énormément impressionné, c'est ce que j'ai vu dans les manifestations, déjà leur nombre. Enfin, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas eu des manifestations aussi massives, aussi compactes en fait euh avec vraiment des des cortèges très très nombreux.

[souffle coupé] Et puis euh le niveau de conscience politique qui s'est exprimé, notre notamment à travers les les pancartes.

Euh, [grognement] moi j'étais, euh, voilà, euh, impressionnée par ce qui était dit et notamment, euh, les les deux dernières grandes mobilisations après des semaines, euh, bon, de de répression brutale, de violence et des images, y compris de violence, qui ont été beaucoup diffusées, et, euh, la pression qui a été mise par le gouvernement en faisant, euh, monter, euh, la la sauce anxiogène, et cetera, euh, le nombre de personnes qui sont venues et qui ont exprimé, y compris le fait que elles venaient en ayant peur et c'est parce que elles avaient peur qu'elles venaient.

Et, euh, et je trouve que c'est très puissant, en fait, ce qui s'est dit, euh, euh, à travers la la la dénonciation des violences, à travers l'humour, euh, même l'humour, euh, noir, comme on dit, et et et et et et l'ironie très forte, euh, je trouve que c'est une arme puissante, en fait, et c'est une manière, euh, extrêmement d'abord subversive et, en fait, ça me fait penser à ce qui dit sur, euh, malheureusement, en fait, dans le processus de de de de bascule autoritaire que l'on vit et le fait que souvent dans les dans les pouvoirs, euh, de plus en plus autoritaires, c'est le par l'humour que les peuples, justement, expriment, euh, leur mépris, euh, du du pouvoir et de son autoritarisme.

Et, euh, et il y avait un peu de ça, on on on on n'est pas là, heureusement, on n'est pas là, euh, et on on va manifester, justement, les gens, en fait, revendiquent de de d'aller manifester dans ce contexte. Euh, donc, voilà, pour moi, c'est ça, cet esprit, euh, euh, de de défiance du pouvoir, euh, et, euh, et de détermination. Euh, et ces images-là, à travers les pancartes et la et et l'ensemble des messages sur les pancartes, c'est ça qui m'a qui m'a marqué, qui m'impressionne, en fait.

Et justement, en parlant d'humour, le l'expression "Bismillah sur les c'est les tenebres", c'est vraiment aussi pour dénoncer le racisme des policiers, parce que tout et, en fait, c'est c'est devenu un mot d'ordre international, en plus.

[rires] C'est c'est oui, en fait, c'est, euh, et, euh, et et je trouve que ça fait tellement le lien de plein de choses, euh, à la fois, en fait, la reprise et et la manière, justement, dont on euh bah les les gens euh dans dans des mouvements de lutte euh de et de et de prise de conscience se réapproprient ce qui est euh un stigmate, quand même, parce que c'est bon, c'est censé être la manière dont des policiers euh dits infiltrés essayaient, justement, euh de de euh de s'emparer et de prendre la main et de manipuler, pour le coup, c'est ce qui manipule et tente de manipuler les mouvements, c'est bien cela, pour le coup, euh et avec tout ce que ça charrie de de de mépris de classe, de racisme, euh et ça devient quelque chose, voilà, qui est qui est qui est réapproprié et qui devient un un euh quelque chose de de mobilisateur, en fait, et et donc je trouve ça, extrêmement fort.

Complètement. Euh, alors, euh, j'ai une question pour vous, euh, Sabrina. En fait, est-ce qu'on peut déjà revenir un petit peu sur les revendications euh ? Tout euh tout simplement parce que là, on a eu et et revenir aussi sur cette séquence où Le Cornu a convoqué euh des influenceuses, qu'elles ont donné les mesures euh avant le gouvernement, avant même qu'il vous ait parlé. Toute cette chronologie chronologie-là, est-ce que vous pourriez expliquer d'une part les revendications et cette chronologie, ?

Bah, très tôt, on s'est euh en les syndicats étudiants, nous, l'Union étudiante, avec l'Union syndicale lycéenne, on s'est réuni pour établir une liste de 10 revendications d'urgence, 10 mesures d'urgence, parce que on l'entendait euh euh on imaginait, hein, qu'ils allaient nous dire "C'est flou euh vos vos revendications." Non, non, c'est pas flou, ça fait déjà des années euh que les syndicats lycéens et étudiants ont des revendications qui sont historiques. Et donc là, on a établi une 10 mesures qui sont, d'ailleurs, à prouver et à soutenir sur 10mesures.fr, pour soutenir les mesures de la jeunesse.

Et donc il y a en premier lieu la question de la rénovation du bâti scolaire, parce que c'est pour ça que que les lycéens ont commencé à se mobiliser, avoir des plafonds qui leur tombent sur la tête, ne pas avoir de chaises, de tables euh en au lycée, enfin, c'est complètement absurde. Euh ensuite, il y a la question de Parcoursup, la suppression de Parcoursup et de Mon Master qui sont des machines de tri social et raciste.

De tri social parce que c'est une sélection par l'argent, de tri raciste parce que déjà elle fait une différence entre les étudiants nationaux et euh extra-européens et également, on sait que à dossier égal, euh, les étudiants qui portent un nom à consonance nord-africaine ou ouest-africaine ont huit fois de chances en moins d'accéder à l'enseignement supérieur. Il y a aussi le nom des lycées. Oui, exactement. Le le lycée d'origine. Géographiquement euh ouais. C'est pour ça qu'on parle de sélection sociale, sélection raciste, sélection à tous les points de vue.

Donc nous, euh, derrière Parcoursup, ce qu'on dit, c'est il faut euh des places en plus en licence, en master, ouvrir des places, euh, faire en sorte que les diplômes soient équivalents les uns les autres, qu'un diplôme à Mayotte, qu'un diplôme à Assas, ça vaille la même chose. Ensuite, il y a la question aussi de la répression euh policière qui est très présente dans nos 10 mesures.

Euh, vous l'avez très bien rappelé, 85 % de mineurs qui sont qui sont arrêtés alors même Il y a une il y a une lycéenne que j'avais raconté que j'ai rencontrée qui disait "On nous apprend cette année au bac euh que euh on nous fait étudier La Boétie et après on nous dit euh on n'a pas le droit de se révolter alors même que c'est littéralement ce qu'on nous apprend dans les cours de d'histoire et de français." Euh, enfin, c'est c'est quand même drôle ce pays qui se permet de donner des leçons euh de démocratie euh au monde entier mais par contre dans n'est pas capable de le faire appliquer dans son propre pays.

Et donc Le Cornu, on est arrivés devant lui avec ses 10 mesures, ses 10 revendications, on lui a dit euh "Voilà, on les a présentées déjà au ministre de l'enseignement, on les a présentées déjà au ministre de l'éducation." Et euh bah et on lui a rappelé que c'était très méprisant quand même de voir les les influenceurs avant nous.

Alors nous, on n'a rien contre les influenceurs, mais c'est quand même curieux de euh comme petite magouille politique de s'assurer que les influenceurs vont être de son côté, d'annoncer les mesures, c'est-à-dire d'annoncer d'annoncer les mesures de la jeunesse, c'est même pas juste faire un coup de com, c'est d'annoncer les mesures de la jeunesse d'abord aux influenceurs et ensuite, on a été les étudiants les derniers à être reçus dans la journée.

Alors euh oui, il s'est excusé en disant "Oui, mais je suis un politicien, mais désolé, ce Ce pas prévu comme ça." Enfin, juste, Juste, vous avez un mouvement d'ampleur dans la rue, vous avez des milliers de jeunes dans la rue, c'est ça votre réponse ? Enfin, soit vous êtes incompétents, soit vous êtes inconscients, ou les deux, enfin Et en plus, les c'est les influenceurs ont été convoqués le dimanche pour le lundi matin. Mais nous on n'a même pas été convoqués, on a reçu l'heure le matin même. Parce que nous on est à disposition en fait de ce gouvernement.

Alors, évidemment, on y allait parce que premièrement, ça donne de la visibilité quand on sort et évidemment, il y a tous les journalistes qui qui courent à nous pour nous demander "Alors, il vous a dit ?" Et et puis on lui remet les les les revendications sur la table, parce qu'apparemment, il apparemment, il est pas au courant de ce qui s'est passé à l'intérieur, c'est que il y avait Non, mais c'est c'était lunaire, il y avait son ministre de l'éducation à côté de lui, son ministre de l'enseignement et il pensait qu'il parlait à à des gens qui ne sont pas conscients, qui ne sont pas des militants, qui n'ont pas conscience de leurs sujets.

Donc, on leur dit "Voilà, vous avez" Ils nous disent "On va ouvrir 15000 places." Oui, mais vous avez fermé 10000 places cette année. Et il regarde son ministre de l'enseignement "Ah oui, on a fermé 10000 places." [rires] Enfin, oui, travaillez vos sujets, sinon c'est Enfin, mettez-nous à votre place dans ce cas-là. La question de la violence, notamment après le 17 octobre, a été omniprésente. C'est une stratégie mobilisée à chaque mouvement d'ampleur, mais là, on a quand même eu beaucoup d'émeutes pour des vitrines et des poubelles, avec la volonté de détacher les gentils manifestants des méchants casseurs et pilleurs. On écoute.

Est-ce que vous seriez capables là de condamner les exactions qui sont commises par vos proxys, les les Black Blocs, les ultras et les organisations ? Vous n'appelez pas au calme, vous ne condamnez pas les violences sociales. Vous vous étiez assis au sol et vous ne condamnez-vous pas le racisme des propos des ? Mais ces images là que je montre, vous n'en voulez pas, vous appelez au calme. Non, j'appelle pas du tout au calme, j'appelle à la lutte, à la mobilisation. Alors, euh Philippe Poutou, comment est-ce que on arrive à dénoncer les répressions sans pour autant justifier les ?

Bah, après toutes ces séquences, ça devient rigolo à force de comment comment cette obsession de de la violence, mais après c'est un classique aussi, hein, chaque fois qu'il y avait des mobilisations et que ça déborde, comme comme eux ils diraient. C'est c'est nous mettre dans dans parce qu'en fait on n'est pas on est à priori on n'est pas violents, on est on est plutôt pacifistes et puis d'ailleurs globalement le monde social il se il se tient bien quand même il est beaucoup même trop sympa par rapport aux violences de la société.

Donc après c'est quoi comment on discute de ça sans en étant aussi parce que enfin moi je fais partie de celles et ceux qui pensent que la violence c'est pas un problème en fait la violence de la révolte est même complètement logique elle est légitime. C'est comme disent les flics quand il y a ils sont pris à en image en train de frapper un jeune par exemple ils vont dire oui mais qu'est-ce qui s'est passé juste avant il faut avoir le contexte. Ben nous aussi c'est le contexte qui compte et en fait le contexte c'est une société d'une violence extrême.

Que ce soit la jeunesse aujourd'hui qui a plus les conditions d'études et d'avenir qui sont garanties mais globalement entre la précarisation enfin toute la violence de la société quoi à tous les niveaux. Donc il y a il y a besoin à un moment donné de d'y répondre et et là on aujourd'hui on est dans une phase de riposte. Donc alors comment arriver à justifier cette riposte là le côté offensif de la mobilisation parce que c'est aussi l'avantage de la mobilisation actuelle c'est que on n'est pas en réponse à une nouvelle attaque d'une certaine manière à une nouvelle loi ou à une nouvelle réforme.

Il y a un mouvement une colère qui éclate par rapport à tout ce qui a été accumulé depuis longtemps et donc il a un côté offensif ce mouvement et c'est ça qui déstabilise le pouvoir. Et il a essayé d'y répondre très violemment en pensant que dès le départ il allait calmer tout le monde en arrêtant et en condamnant à des à des même à des des prisons de la prison à des jeunes ou en tout cas en frappant violemment il a pensé qu'il allait il allait il a pas réussi son coup. Et donc du coup maintenant c'est ça c'est comment mettre un peu quoi nous coincer dans cette histoire de violence et tout ça alors que c'est lui qui produit la violence et c'est la société qui produit la violence.

Donc après c'est pas évident pour nous de débattre de ça parce que en fait il y a plein de gens qui sont légitimement aussi pas pour la violence et des vitrines cassées par exemple tout ce que nous a montré il y a plein de gens normalement constitués qui vont dire ouais c'est quand même c'est quand même pas terrible et et ça mais en même temps ça fait partie aussi des choses de la vie, ça fait partie de des mouvements sociaux et comment nous se positionner là-dedans en étant compris par les gens de notre camp parce qu'en fait le pouvoir, on s'en fout un peu.

Je pense que c'est bien d'assumer aussi notre propre violence, notre droit à la riposte ou le droit à l'émeute, c'est bien de l'assumer. [rires] Mais ouais ouais parce que ça fait partie de la colère, ça fait partie de aussi de de d'une sorte d'autodéfense, de survie. Aujourd'hui, si on veut survivre, si on veut s'en sortir, il faut il faut que la colère s'exprime et il faut que après la question c'est comment tout ça ça peut s'organiser, comment ça peut être le plus efficace possible.

Mais je crois qu'il faut qu'on assume quand même ce cette part de violence entre guillemets parce que en plus on parle d'une violence c'est c'est c'est les vitrines ou c'est des abribus ou c'est des poubelles qui brûlent. Moi, je trouve que c'est super esthétique une poubelle qui brûle. Enfin, c'est mais c'est hyper plaisant parce que ça exprime tout ça quoi. Donc mais voilà, il faut à la fois l'assumer et en même temps avoir un discours politique sur l'importance de l'organisation collective mais je pense qu'on peut s'en sortir comme ça parce que je finis juste sur un truc, c'est que eux, ils parlent de proportionnalité par exemple.

Vous avez vu un même Nunez, c'est pour lui, c'est proportionnel mais c'est vrai, d'un certain point de vue, il a raison parce qu'en fait le pouvoir, lui ce qu'il veut, c'est écraser le mouvement. Donc c'est proportionnel en fait. Il faut pas que puisse libérer la parole du côté des jeunes ou du côté des des des générations un peu plus anciennes. Donc ils vont réagir très violemment et de manière normale du côté du pouvoir. Et nous après, il faut qu'on discute de la notre propre proportionnalité. En fait, oui, on a besoin de riposter et de se défendre et de se battre et les combats de rue font partie aujourd'hui des outils de défense à côté de la grève, à côté des manifestations.

Faut voir comment tout ça ça peut se coordonner de manière à ce qu'on puisse être très efficace et changer la donne pour de bon. Et et Sabrina du coup, je voyais que vous preniez des notes par rapport à ça et c'est comment est-ce qu'on on on tient sur cette ligne de crête où en fait finalement on vous on oppose les choses dos à dos Et déjà quelque chose qui a été rappelé, c'est on parle de poubelles qui brûlent.

Enfin, on essaie de mettre sur le même plan des violences contre des personnes et de la détérioration de biens ce qui n'est pas juste on ne on ne doit pas leur laisser ce cette bataille culturelle là gagner donc c'est c'est complètement lunaire et puis le fait de mettre sur le même plan des violences qui seraient envers des personnes et les violences qui sur des parce qu'ils ne sont pas des violences les attaques sur des biens quand on voit des poubelles qui brûlent ce que tu as rappelé très bien ce n'est pas même mettre sur le même plan et on a vu des images euh incessantes à Marseille notamment de montrer des des poubelles qui brûlent et cetera enfin c'est complètement enfin juste on ne parle pas de de gens et puis il y a eu l'image aussi on a vu c'est c'est fou toujours on donne des excuses aux policiers donc en leur disant qu'est-ce qui est qu'est-ce qui s'est passé avant et quand il y a eu cette image d'un policier qui a été pourchassé par par des lycéens et que on oublie de dire que juste avant il avait noyé un un lycéen un mineur qui plongeait sa tête euh dans dans un lac là il y avait pas on lui donnait pas le on disait pas oui mais mais regardez ce qu'il a fait avant enfin c'est ça qui se passe ouais on donne pas le contexte et puis même sur tous les plateaux il a été défendu en disant non non il a voulu secourir le lycéen il a voulu le prendre enfin faut arrêter de se [ __ ] de nous quoi c'est sans aucune preuve d'ailleurs parce qu'il n'avait pas ses intentions sans aucune preuve quoi euh mais transition je voulais vous interroger aussi parce qu'il y a les manifestations et puis il y a l'après manifestation euh notamment euh après le 17 octobre on a vu euh des condamnations à l'appel euh des une répression policière qui est hors norme on l'a dit des personnes qui ont été condamnées sans aucun casier judiciaire euh des mani des primo manifestants même et euh concrètement là on est la France est mise même devant le monde entier euh devant le fait accompli c'est que l'ONU a dénoncé la disproportion des mesures qui ont été appliquées euh je dis ça très très très gentiment et et Amnesty International aussi après juste après Daniel je vous je voudrais je voudrais vous faire réagir à ça.

Euh dans dans ce dans ce cas-là, en fait, quel est le quel est le rôle des bah des ? Parce que vous avez eu à défendre des adolescents, Oui. il me semble. Et euh et là les les comparutions la violence de de la comparution immédiate et cetera, comment est-ce que on on ? Et est-ce que est-ce à quel point c'est inédit pour vous ? Oui, alors peut-être je voulais [raclement de gorge] d'abord revenir juste avant justement sur la rhétorique des casseurs qui est développée par le gouvernement parce que moi je pense qu'il faut qu'on ait vraiment de la clarté sur ça.

Euh si le gouvernement euh euh mobilise à ce point-là la rhétorique des casseurs, euh des pilleurs, des éléments extérieurs, c'est à une fin euh très claire. Euh c'est euh pour pouvoir justement déployer une répression euh extrêmement importante tant policière que judiciaire. Et du coup euh euh j'y reviendrai, mais c'est exclusivement pour pouvoir justifier ça. Euh si vous voulez, le le gouvernement, il n'a pas un problème avec la méthode de la manifestation, il a un problème avec son existence même, avec sa massivité et avec sa radicalité. Et que c'est pas un problème de casseurs, de pillage, de poubelles qui brûlent.

Et ça, ce discours, cette rhétorique des casseurs, il faut vraiment enfin nous on refuse mais catégoriquement de commencer à rentrer euh dans cette espèce de rhétorique qui qui pour nous de manière évidente justifie derrière Nunez qui déploie la CRS 8, le RAID, le GIGN, enfin bref, l'ensemble en fait euh du corps du corps policier, que tout ça c'est sur le fond de cette rhéto de cette rhétorique là. Euh et c'est pour ça que nous on on on on reste avec justement cette clarté de dire non, enfin de toute façon, le gouvernement bien avant le 10 d'octobre, il nous parlait de casseurs, il nous parlait d'éléments extérieurs, il nous parlait de voyous sur les blocus.

C'est c'est pas vrai que son problème c'est la méthode, c'est l'existence de la mobilisation. Et je veux quand même aussi rappeler que historiquement, cette rhétorique, elle est déployée déjà en mai 68, on nous parlait de euh casseurs, d'éléments extérieurs. Et c'est le cas à chaque mobilisation là, tout le temps tout le temps tout le temps, la même rhétorique qui revient. Donc en fait, euh il faut il faut avoir euh il faut avoir cette cette clarté-là à mon avis par rapport à la à la à la technique qui est euh déployée par le gouvernement et ce à quoi elle sert.

Et je rappelle que c'est notamment ça qui sert à justifier aujourd'hui un projet de loi casseur-payeur qui est un qui est un projet absolument abominable qui en réalité vise à venir asphyxier financièrement les manifestants. C'est une loi extra-large qui vient essayer de de taper sur le plus de monde possible et où même qui porte en son sein une espèce de de de revanche de classe puisqu'elle vient elle elle tente de taper très très fort sur les sur les classes populaires en permettant d'aller saisir les aides sociales et c'est pas simplement cette loi mais c'est aussi Darmanin dans dans des circulaires qui commencent à paraître de suspension des aides sociales.

Donc on voit que y compris cette rhétorique elle sert à aller taper très très fort sur les classes populaires. Donc pour donc pour moi il faut il faut qu'on ait vraiment cette cette intransigeance de dire on ne rentre pas dans cette rhétorique parce que c'est une rhétorique qui justifie des atteintes sécuritaires répressives liberticides. Sur ce qui se passe concrètement au niveau des tribunaux puisque effectivement il y a une répression policière extrêmement extrêmement importante et on a la répression judiciaire qui prend le pas immédiatement derrière.

On a vu notamment Darmanin commander d'ailleurs cette répression judiciaire on a eu des circulaires qui ont demandé une réponse pénale ferme avec même Gérald Darmanin qui commence à demander des qualifications pénales c'est pas visiter un tribunal Ah oui oui non mais en fait il vient s'assurer que tout le monde a bien entendu ce qu'il a dit. en fait qu'il met aussi à l'environnement.

Si vous voulez Gérald Darmanin il vient s'assurer dans les tribunaux que tout le monde a bien lu sa circulaire en fait et que et que tout le monde va bien se mettre en ordre de bataille pour du point de vue des procureurs faire les réquisitions les plus les plus sévères possibles et du point de vue des juges du siège bah en fait taper quand même parce que c'est ça qu'on voit effectivement dans les tribunaux. Je pense que des choses qui marquent énormément c'est que on a des condamnations qu'on peut enfin extrêmement violentes très très très violentes.

C'est-à-dire que donner un cas euh Bah par exemple on a on a des cas vous voyez un peu de type quelqu'un qui se retrouve avec une paire de lunettes Louis Vuitton un paquet de lait en poudre enfin on a quand même ce type ce type de choses des personnes où la police explique qu'elle leur aurait tiré un mortier dessus et qui arrivent devant juge et ce juge qui n'a pas de difficulté à à prononcer des peines de prison. Et quand je dis peines de prison, c'est aussi les peines avec du sursis. Les peines avec du sursis, c'est extrêmement grave.

On pense qu'on s'en sort bien parce qu'en fait, il y en a qui partent avec un mandat de dépôt, mais une peine de prison avec sursis, c'est extrêmement grave et c'est extrêmement violent. Donc on a vu toute cette palette-là de peines qui sont qui sont tombées, du mandat de dépôt extrêmement violent à la peine avec sursis, mais aussi des peines complémentaires extrêmement liberticides avec des interdictions de manifester. Enfin, ça, c'est quasiment systématique et faut et faut quand même voir que c'est extrêmement extrêmement grave et que ça, c'est des juges du siège qui prennent ces décisions-là. Il y a aussi des interdictions au vote, il me semble pour les droits pour les droits civiques.

Bah, la dernière circulaire notamment de Gérald Darmanin, c'est justement de de demander la suspension des droits des droits civiques, qui est effectivement une peine complémentaire qui existe, mais lui évidemment commence à essayer de demander à ce que ça soit systématique. Du coup, Danielle Obono, il y a beaucoup de choses qui ont été dites. Comment comment est-ce qu'on réagit à la loi casseurs-payeurs ?

Déjà, je pense que c'est important ce qui a été dit sur le fait de refuser l'injonction à la condamnation permanente parce que de toute façon, c'est quelque chose qui est général dès qu'il y a la moindre mobilisation, il va y avoir ce cadrage et je pense qu'il faut aussi pointer la responsabilité des des médias parce que nous, une des premières choses qu'on rappelle, c'est que si on était vraiment en guerre civile, euh ça les les les dégradations et les destructions ressembleraient à autre chose.

Quand on a autant de des centaines de milliers de personnes qui manifestent et que dans la 99 % des cas, ce sont des manifestations massives sans aucun incident et que quand il y a des incidents, c'est parce que il y a aussi une stratégie policière, euh c'est ça la réalité que vivent en fait. Quand les gens vont en manifestation, ce qu'ils voient pour la grande majorité, c'est des manifestations pacifiques, larges, avec plein de gens et cetera.

Euh la donc c'est la première chose pour moi qui est importante de rappeler, c'est ce que l'expérience concrète des gens, c'est d'avoir manifesté et d'avoir exercé leurs droits fondamentaux et c'est ça qui est la première chose dans un état dit de droit. La deuxième chose, c'est de la responsabilité de l'État de garantir les bonnes conditions d'expression de ce droit. Et je pense qu'il faut renverser euh la la charge de de la responsabilité parce qu'il y a une il y a une volonté euh de faire des manifestants, de faire des organisations qui appellent à la manifestation, des responsables de la bonne tenue euh de la sécurité des des des personnes et des biens.

Euh ça, c'est de la responsabilité du gouvernement. C'est c'est vraiment leur tâche, ils ont un boulot, c'est celui-là. Euh pour reprendre l'expression. Donc euh aussi dire en fait, si ça se passe mal, c'est d'abord de votre responsabilité parce que vous devez garantir euh la l'expression euh de ce de ce droit fondamental. Euh et je pense qu'il faut euh euh rappeler la responsabilité des médias parce que quand sur une journée on passe euh 90 % du temps à filmer une poubelle qui brûle, c'est un choix euh éditorial, politique. Euh et et et et et là-dessus, je crois que euh il faut euh euh il faut euh les médias sont des acteurs aussi du du du récit, ils sont euh des acteurs majeurs là-dessus.

Euh donc je pense que ça, ça fait partie aussi de la responsabilité politique de de euh de de de de le dire.

Et nous euh bien évidemment qu'on euh d'abord demande des comptes et c'est pour ça que il est important de suivre euh la commission d'enquête parlementaire qui a commencé sur les les événements liés au au 17 octobre parce que euh il va falloir faire la lumière justement sur sur ce qui s'est passé, sur pourquoi euh il y a eu cette stratégie absolument incompréhensible euh de la part du du gouvernement, des préfectures et cetera euh parce que je pense que ce sont eux qui créent les conditions euh des des violences euh de manière globale dans la société et en particulier quand il y a des mouvements sociaux.

Donc ça, c'est un enjeu euh et y compris par rapport à à leur la loi dite "casseurs payeurs" pour déterminer les responsabilités, c'est d'abord la commission d'enquête qui doit pouvoir le le faire et si on veut discuter ensuite de du loi 10e loi, euh elle peut pas se faire euh sans le le le bah les les comptes-rendus d'une commission d'enquête qui est censée faire toute la lumière parce que sinon et ça montrera et pour moi c'est les deux sont liés, il faut vraiment le lier dans le dans les dans les revendications, ça veut dire que en fait cette loi-là, elle ne elle ne sert absolument pas à régler quoi que ce soit euh de des problèmes qui peut y avoir quand on veut aller manifester euh et qu'on se fait réprimer et que euh il y a des dégradations, elle sert effectivement à ce qui a été dit, c'est de la vengeance de classe, euh c'est une volonté euh euh de criminalisation et cetera et cetera et bien évidemment qu'on qu'on sera vent debout contre.

Mais je pense que le la question de euh faire toute la lumière ce qui s'est sur ce qui s'est passé et de là du coup de la commission d'enquête parlementaire, pour moi elle est primordiale. On va s'opposer euh au texte qui arrive, je pense que euh en bonne partie il est il est euh il sera retoqué, il devrait être retoqué s'il arrive à passer, malheureusement il y a une majorité de droite et d'extrême droite pour faire pour faire passer ça.

Euh mais mais mais il y a un rapport de force aussi à avoir sur euh oui, la responsabilité de des violences, de l'empêchement des droits de manifester comme vous l'avez dit, toutes les organisations de défense des droits humains euh pointent la responsabilité du gouvernement et de l'État en fait dans euh tout ce qui se passe en terme de remise en cause du droit, de la liberté d'expression euh et y compris la dégradation des biens euh des commerçants, c'est leur responsabilité d'assurer euh le bon état euh de la marche du pays et de la démocratie.

Faudrait la renommer cette loi "casseurs payeurs" parce que elle dit rien enfin [soupir][halètement] c'est comme tu as rappelé très bien, c'est beaucoup trop large et puis c'est une loi qui vise à réprimer les manifestants donc leur laisser le le sous-entendu de "tu casses, tu payes" Hm. Et entre autres, oui. Sur la responsabilité du gouvernement, euh enfin, je pense que un mouvement euh s'il est fort, s'il est déterminé, ça ne peut pas bien se passer. Il y a trop de de de pauvreté, trop d'injustices accumulées pour que ça se passe bien, parce qu'après le ça passe bien, ça voudrait dire ?

Et euh donc après, ça revient un peu aussi C'est vrai que l'obsession du pouvoir euh c'est pas la violence en elle-même qui s'exprime dans encore dans la violence, on met des guillemets, parce que la violence sur sur des monuments ou sur des vitrines ou sur des poubelles, ça n'a rien à voir avec la ce que pratique le pouvoir aujourd'hui sur la jeunesse notamment ou sur tout le moindre manifestant. L'obsession, c'est pas la violence, l'obsession, c'est quand les gens relèvent la tête et quand ils s'organisent et quand ils sont dans la rue. Ils en ont peur de ça. Et les médias, je pense qu'ils relaient ça.

Et c'est vrai que l'obsession de la poubelle qui brûle, c'est euh c'est pas juste de la manip parce qu'ils veulent manipuler les gens, c'est qu'en fait euh ils comme ils sont du côté des du camp des privilégiés, ben ça leur fait peur, ça leur fait peur parce que la poubelle qui brûle, ben quelque part, c'est l'expression d'une colère, c'est quelque chose qui se passe, quoi. Et euh eux, ils voient que ça, parce que ils se foutent royalement de de de de Ils sont dans des bulles quand on va sur les plateaux de de de BFM, c'est marrant, enfin, BFM ou d'autres, hein.

On a C'est enfermé donc déjà, mais on est vraiment On a vraiment l'impression qu'ils sont dans un coin, ils voient Il y a pas de fenêtre d'abord, donc ils voient pas ce qui se passe dehors. Et ils ne comprennent pas, ils ne veulent pas comprendre. Donc, je pense qu'il y a vraiment ça, quoi. Et c'est euh peut-être c'est la conscience de cette classe sociale qui domine. Elle a la conscience de ben de de Elle domine, elle a ses privilèges et puis là, ça peut perturber. Ça peut perturber parce que ça veut pas dire qu'ils sont en train de penser que la révolution est pas loin, hein. Mais euh ça, ils supportent pas.

Ils supportent pas parce que c'est dangereux, parce que ça c'est comme ça que la confiance revient, ben on le voit aujourd'hui même, hein. En France, en Italie, en Espagne, en Allemagne, en Albanie, en Amérique latine, euh ce qui se passe au Brésil ou ailleurs, il y a plein de choses. On a Il y a une sorte de contagion. Et euh et euh la révolte euh tout ça et puis même l'image, parce que je pense que euh il y a l'image de la répression policière, mais il y a l'image de de de ces jeunes ou de ces moins jeunes qui vont se confronter à la police, qui vont se battre. Enfin, moi, je trouve que c'est hyper stimulant de voir la réponse, en fait, on se défend.

Et euh, et euh, quand même, il y a plein d'images qui nous font sourire quand on voit des des des CRS avec de la peinture sur le casque, qui s'essuie, euh, euh, bon, ça, c'est pas très violent, mais quand euh, il y en a qui chargent, il y en a qui vont attaquer. Et euh, et je pense que ça, c'est hyper contagieux parce qu'en fait, on a tous dans la tête, euh, cette idée que, en fait, il va falloir à un moment donné rendre euh, enfin, leur faire rendre des comptes à à ces gens de pouvoir. Donc, c'est pour ça que la question de la violence, elle s'inscrit dans tout ça.

Et euh, et c'est vrai que c'est euh, c'est euh, je suis d'accord avec l'idée de de pas se faire piéger, euh, enfin, de la rhétorique, la comprendre, mais en même temps, ça veut dire que nous, quelque part, on assume cette légitimité pas pour la pas pour dire il faut tout péter tout ça, mais euh, parce que il y a à la contester aussi, c'est la quand euh, l'UNEF et les autres, tous, ils disent ça, c'est l'État qui a la le seul à avoir la légitimité de la violence, mais d'où ça sort ? Enfin, en fait, on n'est pas d'accord avec ça. Euh, le peuple a droit aussi à à la révolte, à l'émeute, et donc, il a le droit à utiliser aussi des méthodes qui sont liées à la colère de contre les injustices.

Et donc, ce droit à la violence, ça veut pas dire qu'on le vend. Enfin, je sais pas comment dire, mais parce que c'est vite fait c'est vite fait que ça soit mal interprété, parce qu'en plus, je finis là-dessus, la population, elle aime pas trop ça, et c'est normal. Même nous, on n'aime pas ça, on aime bien les manifuettes euh, où c'est sympa, ça chante et tout ça, et puis euh, mais euh, donc, ouais, comment euh, enfin, c'est toujours un peu cette question-là qui se pose, ouais.

Ouais, mais en même temps en même temps, l'assumer, et je pense que de toute façon euh, euh, ben, les idées révolutionnaires, c'est toujours sympa quand il y a pas de révolution, hein, on est du folklore, enfin, les candidatures révolutionnaires, c'est un peu du folklore, on est dans une campagne euh, où quand on dit des choses un peu radicales, mais quand il y a des luttes et quand des gens s'emparent, enfin, retrouvent la confiance dans la lutte, là, ça devient moins folklorique et on sent bien qu'il y a une menace pour eux dans l'idée de la radicalité ou de la de la contestation d'un système ou de la remise en cause d'un système de de notamment celui de l'économie capitaliste.

Non, sur ça, je pense que une c'est un débat qu'il y a sur la stratégie, en fait, euh, sur quel est le rôle de la violence dans les mouvements de contestation et hors du cadrage médiatique de la condamnation et cetera, je pense qu'il y a une discussion à avoir sur le moment de la mobilisation et le moment de la manifestation, est-ce que c'est là que tout va se jouer et comment on ?

Pour moi, c'est ça l'enjeu, moins la confrontation parce que par ailleurs, je pense que l'État a les moyens d'écraser et on l'a vu en fait des voilà, il y a un niveau de violence et ils ont pas de problème à l'utiliser et donc pour moi, c'est [raclement de gorge] pas dans la cette confrontation physique avec l'État et et ce qui le protège que on a le meilleur rapport de force en fait parce que malheureusement, ils ont les moyens, ils ont les armes et donc pour moi, c'est c'est plus ça en fait, c'est un débat sur quelle est la meilleure stratégie pour que le le mouvement il gagne et je crois que par exemple, le fait de dire il faut des manifestations importantes pour qu'il y ait le plus de gens possible et effectivement, la violence elle effraie une bonne partie des gens et c'est pour ça que nous on insiste sur le fait que il faut que nos manifestations, tout le monde puisse y puisse y être, y venir et et et et qu'on se donne les moyens y compris de la sécurité collective parce que l'État ne le ne permet pas d'une part mais le le deuxième élément, c'est euh si on veut que le mouvement gagne parce que c'est ça il faut des outils d'un rapport de force et notamment, moi je pense que l'enjeu de la grève, l'enjeu du blocage du pays est plus important pour moi que le fait de d'être dans de la confrontation physique avec un État où on n'est pas le rapport de force.

Donc pour moi, c'est du coup, c'est un débat légitime qui existe dans les dans les mouvements qui a toujours existé par ailleurs, quelle est la ? Je suis tout à fait d'accord sur le fait de ne pas répondre aux injonctions et se placer dans le cadrage médiatique mais nous on a besoin et les mouvements pour gagner, il a besoin de déterminer quelle est la meilleure stratégie et comment on fait pour l'élargir à la fois dans la manifestation et puis qualitativement dans ce qui est pour moi le meilleur levier, c'est-à-dire voilà le le blocage le vrai blocage du pays par la grève euh et ça ça peut les faire céder à mon avis plus que la confrontation avec la police.

Ça avait marqué l'émotion du sujet. Ouais qui nous avait choqué parce qu'on avait eu le rendez-vous avec Nunez là le ministre de l'Intérieur euh qui faisait une vraie inversion des rôles quand on lui disait "Bah en fait on n'a pas on s'est pas retrouvé parce qu'il nous a posé une question on s'est pas retrouvé nous avec des policiers qui ont eu un un œil en moins, une mâchoire arrachée, un bras arraché." et il nous a répondu euh les premiers meurtris sont les policiers qui appuient sur la gâchette. [soupir] [souffle coupé] C'est ça leur leur rhétorique et en même temps Nunez qui dit "Je n'aurai aucun mot euh pour ces jeunes qui ont été mutilés.

Euh j'appelle euh la la police à n'avoir aucune retenue." Enfin on parle quand même d'un mouvement contre des euh enfin de de d'on parle d'une répression contre des mineurs. Donc c'est ça la la réponse que va envoyer le gouvernement à des jeunes qui se mobilisent. Alors oui nous on dit euh la violence nous dans notre syndicat ce n'est pas notre stratégie par contre le mouvement il nous dépasse et on s'en réjouit bien et que si ça peut euh péter partout et qu'il y a de la mobilisation partout et ben ça va le faire et c'est super et c'est comme ça qu'on qu'on gagnera et c'est comme ça qu'on fera le rapport de force en étant partout.

Justement à Blast on vous a révélé que le Premier ministre Sébastien Lecornu avait pour projet de potentiellement couper Internet et les réseaux sociaux. Voici un extrait de notre enquête de Denis Mamdy. Pour ceux qui sont passés à côté, un rappel. Le Premier ministre a expressément demandé au patron des opérateurs téléphoniques et Internet [musique] de se tenir prêts à couper la connexion à TikTok, Instagram, Twitter et Snapchat le 24 octobre pendant la manifestation.

Sa justification, [musique] les 17 et 18 octobre les réseaux sociaux auraient joué un rôle décisif non seulement dans la cristallisation et la viralité des mots d'ordre illicites mais aussi comme levier de coordination opérationnelle des violences. Le lendemain de l'envoi de la lettre, une réunion a eu lieu entre les opérateurs et des représentants du cabinet du Premier ministre. Les fournisseurs d'internet y soulignent d'abord la difficulté technique d'une telle coupure et sa fragilité. Une mesure que le Conseil d'État a fini par retoquer en avril 2025 au motif qu'elle n'était pas nécessaire et qu'elle portait une atteinte disproportionnée à la liberté d'expression.

Si les opérateurs sont réticents, c'est aussi qu'ils n'ont aucune envie d'être pris pour cible ni d'être tenus responsables d'une telle mesure liberticide. N'oubliez pas que cette émission et tous les programmes proposés par Blast n'est rendu possible que grâce à vos dons. Blast est en pleine campagne de financement donc rendez-vous vite sur blast-info.fr/soutenir. Donc vous voyez ce ce reportage donc cette exclusivité qu'on a sorti euh chez Blast euh au sujet des coupures euh des réseaux téléphoniques, euh qu'est-ce que ça vous inspire euh vous Prisca ?

Euh bah déjà la première chose c'est que c'est pas la première fois que le gouvernement le fait, il l'a fait en Kanaky euh euh lors des révoltes, ça a été d'ailleurs euh jugé euh légal par le Conseil d'État euh puisque à cette époque-là on l'avait contesté en référé liberté justement c'est ce shutdown euh des réseaux sociaux étant précisé que la France je crois était le 4e ou le 5e pays au monde euh à le faire et en fait euh pour moi c'est un exemple de choses qu'on dit euh très très régulièrement mais que en réalité euh les Outre-mer donc qui sont des colonies françaises sont euh des laboratoires très importants des mesures les plus répressives et liberticides du gouvernement et euh et et et là on le voit de manière mais vraiment éclatante avec le fait que le gouvernement applique en Hexagone euh une mesure qu'il a testée euh en Kanaky et c'est ce qui est recherché évidemment, c'est euh la possibilité de euh tuer l'organisation puisque les réseaux sociaux sont des lieux euh d'organisation, d'appels euh à des rassemblements mais c'est aussi la volonté justement euh de faire en sorte enfin de couper un lieu euh de la liberté d'expression qui est massivement utilisée par la jeunesse et je rappelle que c'était vraiment ça qui était dans le viseur au moment de la révolte kanak puisque c'était pareil euh des mobilisations extrêmement jeunes avec beaucoup de jeunesse et que c'est pour ça que les réseaux sociaux étaient visés, c'est exactement ça qu'ils font aujourd'hui sur l'Hexagone.

Daniel Obono. En fait, je pense qu'il faut le remettre dans le contexte général qui a été analysé par notamment Amnesty International comme celui de cette bascule autoritaire qui vient pas du jour au lendemain. Je pense que on pourra revenir sur les 10 ans de Macronie ou comment depuis 10 ans il y a cette cette escalade sécuritaire.

Mais sur les réseaux sociaux, c'est particulièrement marquant parce que c'est vraiment les les signes avant-coureurs, le fait de vouloir contrôler l'information, le fait de vouloir y compris déterminer l'accès des citoyens et citoyennes à l'information et leur liberté d'expression, ça fait partie des signes avant-coureurs de pratiques autoritaires qui ont été dénoncées depuis depuis des mois d'ailleurs par les par les ONG. Et je pense que c'est c'est très important que vous ayez rendu cette info disponible.

Il est dommage que ça n'ait fait pas ça n'ait pas été suffisamment repris et discuté parce que c'est aussi une remise en en cause du travail des médias de la presse parce que ce sont sur les réseaux sociaux où il y a des sources et des ressources importantes. Et [raclement de gorge] je pense que il faut voir aussi plus loin parce que la l'interdiction n'a pas été jusqu'au bout, mais je pense que des pressions existent et c'est aussi un des sujets qu'on va porter dans la commission d'enquête sur les algorithmes, sur ce qui est visible ou pas visible.

Il y a eu beaucoup de de de réactions de de personnes sur des comptes qui disent en fait voilà, mon compte est moins visible, on a moins d'images, on voit moins d'images et cetera. Il y a au-delà de l'interdiction, la manipulation et le fait que on va changer l'algorithme, on va faire en sorte que certaines choses soient moins vues au prétexte que ce serait de l'incitation et cetera. Et donc oui, c'est très très grave et on est là vraiment dans une pratique euh de régime autoritaire et et et c'est l'antithèse de de l'État de droit. Ça dit vraiment la vérité, à la fois la la peur et ça c'est une dimension euh importante.

Toutes ces mesures, toute cette répression et ce niveau euh de de de violence d'État euh est à à la hauteur de la peur qu'ils ont et euh et de l'illégitimité de ce qu'ils font euh et du fait que ils sont euh mis en accusation pour tout ce qu'ils ont commis euh depuis 10 ans. Euh et euh et ils sont très largement impopulaires parce que c'est aussi euh la réponse par euh la répression, l'autoritarisme et la manipulation vient du fait que le mouvement est très largement soutenu dans la population et que eux ils sont très largement euh détestés euh et euh et euh déconsidérés dans la dans le pays.

Et c'est déjà assez grave de couper par exemple TikTok en Kanaky, mais c'en est une autre de couper complètement tous les réseaux, c'est encore euh et puis sur quel sur quel territoire et cetera. Donc c'est c'est c'est Bah, je pense que c'est une bonne illustration justement euh de ce que c'est que la nature profonde de l'État et y compris de l'État de droit puisque en réalité tout est fait pour pouvoir euh à la fois avoir enfin faire des mesures très autoritaires tout en étant légal, mais y compris d'avoir la possibilité de suspendre la propre légalité de son système. Je rappelle quand même qu'au moment il y a eu la suspension de TikTok en Kanaky, tout était illégal.

Si vous voulez, le gouvernement ne savait plus sur quel fondement s'appuyer, état d'urgence, circonstances exceptionnelles, ingérence étrangère. Il était allé tirer un peu tous les fils possibles et imaginables. Il y avait une une illégalité manifeste de la mesure d'interdiction de TikTok, mais le Conseil d'État a la possibilité d'appliquer un sceau de légalité sur cette pratique et c'est ce qu'il a fait.

Et justement, il faut aussi comprendre ces institutions, notamment celle du Conseil d'État qui, je le rappelle, a validé enfin en tout cas a interdit la manifestation entre Amoureux, la manifestation parisienne, pour qu'elle se tienne finalement boulevard des Maréchaux, mais qu'en fait il y a des institutions qui ont un rôle extrêmement important dans le maintien en fait d'un ordre social. Et qu'en fait c'est pas si vous voulez Moi je suis avocate, mais je suis aussi militante, je suis militante au collectif d'action judiciaire.

Donc on a une analyse qui est marxiste en fait de la société et de ses institutions, en particulier de l'État, qui est un outil de domination d'une classe sur une autre et qui en fait, ça se voit de manière assez évidente puisque tout est organisé pour que l'État ait une forme de toute-puissance. Alors, il essaie évidemment de le de le de l'enrober d'un espèce de vernis démocratique et d'espèce de pseudo-garantie, mais qui en réalité vole en éclats dès lors qu'il y a une contestation d'ampleur et ça on le voit systématiquement.

Mais c'est que du coup, il faut aussi avoir conscience que l'ensemble des institutions, et là on le voit avec l'institution judiciaire, policière, administrative, quand la stabilité de l'État est attaquée, là tout ce qu'on voit depuis le début, c'est un État qui se défend.

C'est l'État qui se défend par rapport à la remise en cause de sa légitimité, à la remise en cause de l'ordre social qu'il impose, parce que c'est vraiment ça qu'il fait par l'ensemble de ses institutions et que là on voit que que justement toutes ces institutions, elles se mettent en ordre de bataille et tous les leviers sont tirés pour justement faire rentrer dans l'ordre garanti par l'État l'ensemble de la population qui est en train de le contester. Et ça, je pense qu'il faut qu'il faut qu'il faut le voir aussi parce que sinon on a juste l'impression qu'on est en train de se faire rouler dessus par le gouvernement Macron.

Mais en réalité, c'est pas seulement le gouvernement Macron, mais c'est le maintien d'un ordre qui en réalité, enfin même la la colère qui s'exprime aujourd'hui, c'est pas simplement une accumulation sous Macron, mais à mon sens une accumulation au moins depuis 2008. Où en fait c'est c'est beaucoup plus profond ce qui s'exprime. C'est pas c'est la remise en question évidemment d'un gouvernement avec une figure présidentielle extrêmement autoritaire, méprisable, détestable, mais [grognement] c'est aussi un système. Parce que Macron, il est il est le représentant, il est le défenseur d'un système extrêmement violent et oppressif.

Je voudrais revenir avec vous sur une mesure qui s'appelle la mesure MICAS. Est-ce que vous pourriez expliquer pour le ? Oui, en fait c'est initialement donc ça c'est des mesures individuelles de contrôle administratif et de surveillance. Donc c'est euh si vous voulez très concrètement, c'est le ministère de l'Intérieur qui prend contre vous une mesure de contrainte de votre liberté d'aller et venir ou quoi que ce soit, c'est-à-dire qu'il vous contraint à rester soit chez vous, soit dans votre commune, à ne pas aller dans certains endroits.

Euh c'est des policiers qui toquent chez vous et qui vous donnent un papier qui dit "Bon bah à partir de maintenant, vous ne bougez plus d'ici." Euh ça se conteste, mais ça se conteste très difficilement, notamment par la voie du référé liberté devant le tribunal administratif. Euh mais très très souvent en fait on vous délivre la mesure la veille pour le lendemain. En tout cas, là systématiquement quand on essaie de contester, en fait la mesure est déjà passée, le tribunal ne s'en est pas saisi, n'a pas statué dessus ou alors quand il statue dessus, il la confirme.

Euh et euh et euh et donc voilà, c'est c'est c'est une mesure donc qui arrive de manière très euh enfin vraiment comme un coup près, de manière très très autoritaire euh et en réalité sans même sans justification, puisqu'elle se base sur des notes blanches systématiquement qui ne sont pas communiquées à la personne. Donc en fait euh c'est pour ça que vous que c'est c'est ça émane du ministère de l'Intérieur qui a justement ses petites sources internes et qui justement là est allé taper euh bah sur des lycéens, sur des syndicalistes, sur des agriculteurs, sur des manifestants, sur des militants écolos.

Enfin là, on dénombre enfin il y a le le ministère de l'Intérieur ne donne pas le chiffre, mais nous en tout cas, en tant qu'avocats, nous dénombrons au moins une centaine qui a été délivrée dans le cadre de ce mouvement.

Et euh ce que ça dit aussi, c'est que systématiquement euh quand on a des lois extrêmement violentes, extrêmement liberticides sous au prétexte de lutte contre le terrorisme, au prétexte de lutte contre le narcotrafic, il faut encore une fois avoir la clarté que il il il il faut toujours s'opposer aux lois qui viennent renforcer euh l'autoritaire, l'arbitraire et que et que typiquement les mesures qui sont là aujourd'hui, elles viennent euh enfin c'est c'est des mesures donc qui ont qui qui ont enfin qui émanent de la loi sécurité intérieure donc qui est de faire rentrer dans le droit commun l'état d'exception, effectivement en 2017.

Euh et euh et que ça elles ont toujours été utilisées en réalité euh contre des manifestants, contre des militants. Ça date pas d'aujourd'hui. Euh c'est le cas depuis des années et des années.

Donc en fait, nous c'est aussi pour ça que on a aussi cette clarté de dire dès lors qu'il y a une loi en fait n'importe quelle loi qui a la possibilité de contraindre, d'interdire ou quoi que ce soit, il faut s'y opposer parce que on la justifie toujours si vous voulez par voilà la la lutte contre le terrorisme, mais en réalité ça a vocation à s'appliquer ça a toujours vocation à s'appliquer beaucoup plus largement à chaque fois qu'on nous parle de mesures exceptionnelles, elles ne restent jamais exceptionnelles, elles deviennent la norme et c'est exactement ce qu'on voit avec l'interdiction TikTok en Kanaky où on nous explique que c'est des circonstances exceptionnelles qui demain peut devenir une interdiction finalement normale que le Cornu demande comme ça sur l'ensemble du territoire.

Justement en parlant de criminalisation criminalisation des manifestants, votre mouvement a demandé l'amnistie des camarades qui ont été emprisonnés de façon totalement disproportionnée. Ouais totalement. C'est pendant le rendez-vous avec Nunez justement avec les syndicats étudiants et lycéens où on a demandé plusieurs choses donc en partie oui évidemment l'amnistie pour les jeunes qui ont été arrêtés de manière complètement arbitraire souvent et dans des conditions désastreuses, vous les avez vu toutes les images.

On a aussi demandé à ce que la franchise universitaire soit respectée à savoir la police n'a pas le droit de rentrer dans une université et ça a été le cas, ils sont rentrés dans plusieurs universités et même alors même que les présidents d'université s'y opposaient, on a quand même vu des universités notamment à Bordeaux où le président d'université s'est mis devant l'établissement et que la police quand même a voulu rentrer alors même que le président s'y opposait. Et on puis on nous l'a parlé aussi d'interdiction des manifestations, chaque semaine on avait le même manège de d'interdire nos nos manifestations, de changer des parcours à la dernière minute.

En fait, c'est eux qui organisent le chaos parce que ils nous pour répondre aussi à la question de tout à l'heure nous nous dire oui vous êtes violents mais en fait comment voulez-vous que ça se passe bien quand vous annoncez 2h avant ou la veille pour le lendemain un nouveau parcours alors que même que ce n'était pas prévu. Évidemment vous envoyez des gens se faire casser la gueule parce qu'ils ont prévu d'aller à République plutôt que le nouveau parcours qui a été que vous leur avez annoncé.

Et puis on leur a parlé aussi de la fin de la loi casseurs pierre dont on a parlé tout à l'heure et face à tout à tout ça bah Nunez est resté très Nunez de manière très cynique et en en faisant de la provoque, en nous prenant pour pour des enfants, nous disant "Non mais vous comprenez rien en fait euh la franchise universitaire c'est [raclement de gorge] pas comme ça en réalité pour nous dire l'amnistie ça peut pas se demander, enfin vous dites n'importe quoi." Euh voilà encore une fois oui voilà mais de toute façon de ce gouvernement on a eu que du mépris, 10 ans de mépris et et là c'est c'est la goutte de trop et c'est pour ça que que on va continuer à se mobiliser, qu'on va qu'on va rien lâcher.

On l'a vu, le gouvernement est prêt à tout pour éteindre le mouvement et notamment mentir pour imposer un discours, celui de la menace de la France insoumise. C'est ce qu'a révélé cet article de Mediapart qui rapporte qu'il a été demandé à des commissaires de division de faire porter la responsabilité des violences, des casses sur LFI. On regarde ce magnéto. Peu importe que nous réprouvions la violence dans les manifestations, peu importe que notre candidat Jean-Luc Mélenchon l'ait répété 10 fois depuis le début du mouvement, nous accuser vous épargne de tirer les conséquences politiques du moment que notre pays traverse. À présent, vous franchissez un seuil inadmissible.

Paroles de commissaire dans Mediapart, je cite "Il y a des choses indicibles quand on nous demande texto d'écrire que c'est LFI qui est derrière le mouvement alors que c'est objectivement faux de l'avis général des renseignements territoriaux.

[applaudissements]

Forcément, on a des décisions politiques. Vous en êtes réduits à faire mentir une administration." Euh donc on a vu cet cet article de Mediapart qui pareil n'a pas été tant que ça relayé par par les chaînes d'information en continu. Quelle est votre position en fait là-dessus puisque le le le le gouvernement semble toujours mettre la faute sur vous, euh sur le le tout ce qui est le bah le chaos en fait sur votre dos si je puis me permettre.

Oui, c'est une stratégie euh assez classique en tout cas devenue classique en en Macronie de cette inversion accusatoire où on a l'impression que ces gens débarquent, ça fait pas 10 ans qu'ils sont au pouvoir, ils ont pas tous les pouvoirs pour gouverner le le pays, mais c'est toujours la faute. Bon là, il se trouve que c'est la France insoumise, Mélenchon parce que nous sommes la principale opposition politique et institutionnelle. Mais je pense que là aussi, je le redis, ça participe de ce qui est considéré comme un un signe de pouvoir autoritaire, c'est la désignation de l'ennemi intérieur.

Et c'est nous en tant que force politique et force qui représente et qui porte un certain nombre de revendications, mais ce sont les militants écologistes qui sont ciblés par les mesures de de restriction des libertés. Ça va être nos collègues écologistes parlementaires, ça va être c'est le mouvement social. Et on a eu cette même rhétorique sur en fait ceux qui sont responsables des difficultés, c'est presque ceux qui manifestent parce que ils avaient qu'à dire gentiment, demander gentiment ce qui a été fait et ce qui est fait depuis des années pour obtenir des des réponses.

Donc donc c'est c'est une rhétorique typique de pouvoir là aussi autoritaire qui, je pense, ne convainc plus beaucoup, mais sert en fait à donner le change pour pour le gouvernement. Mais ce que ça révèle, ce que révèlent les investigations des journalistes, c'est la manière dont tout l'appareil d'État est utilisé à des fins de répression politique et sociale. Et ça, ça renvoie, ça touche à un élément de ce que vous disiez parce que oui, il y a une contradiction dans le discours des démocraties occidentales qui donnent des leçons d'ailleurs au monde entier.

Si ce qui se passe en France avait lieu par exemple en Russie, vous auriez tous les tous les médias qui relèveraient la liste de ce qu'on a fait et on en entendrait parler pendant des heures.

Donc, d'abord, ça met à nu l'hypocrisie euh totale de ce cette ce sentiment de supériorité, mais je pense que ça met à nu justement le niveau de crise institutionnelle parce que euh même si on pense et on analyse et moi je suis d'accord avec cette analyse sur le rôle des institutions, de la police et cetera en soi, euh elles sont confrontées à une contradiction parce que euh elles maintiennent jusqu'à présent euh la l'affichage justement des des démocraties, d'avoir un état de droit et cetera et euh les les citoyens et les citoyennes se pensent et se vivent comme euh euh un état euh démocratique éclairé et donc en fait, on a cette contradiction euh qui est de plus en plus difficile à tenir euh de se draper euh justement dans les les vêtements de de de démocratie éclairée et cetera et en fait, d'être en train de mettre à bas justement ses propres principes.

Et je pense que c'est c'est ça qui fait qui va faire la bascule d'un côté ou de l'autre euh où euh la réponse fasciste est celle qui assume totalement en fait euh d'en avoir plus rien à faire de l'état de droit et et d'ailleurs, on a eu quand même un ministre de l'Intérieur qui expliquait que c'était pas intangible finalement. Donc, en fait, on on on on diffuse aussi ce ce discours-là, on légitime l'interdiction de partis politiques.

Donc, c'est une rhétorique qui mène directement euh à euh à un régime de type de type fasciste, mais euh l'autre l'autre alternative, c'est aussi celle où justement euh les citoyens euh les la jeunesse et cetera, bah en fait euh décident que euh il y en a assez d'avoir des institutions qui servent euh une minorité euh qui opprime alors qu'elle devrait être au service du peuple et c'est là où on est dans la contradiction justement qui peut donner euh une une alternative.

Et pour nous, c'est c'est c'est ce moment-là c'est c'est c'est dans lesquels on se trouve euh aujourd'hui entre entre ces deux voies et c'est comme ça en tout cas que nous on analyse la situation et qu'on analyse notre rôle là-dedans d'être ceux qui sont ciblés parce que peut-être dans l'institution, on porte cette contradiction là et on euh on donne à voir la possibilité bah de de de démanteler ce système de l'intérieur par l'irruption de de ce mouvement et et la prise du pouvoir du peuple dans la mobilisation mais aussi dans les institutions.

Alors Philippe Poutou, je voulais vous demander par rapport aux institutions et le le tout-venant en fait, comment est-ce qu'on peut faire bloc face à tout ça en fait, face à un tel appareil de ? Comment faire bloc face à un un glissement fasciste en fait, vers le fascisme qu'on voit qu'on voit aujourd'hui ? ? Je sais pas. Quoi ? [rires] Quoi ? Mais non mais après si on savait déjà je pense qu'on vivrait la situation de manière un peu plus favorable. On est dans un rapport de force de très très difficile pour nous donc et on n'a pas su trouver les réponses avant.

Là aujourd'hui, l'avantage du mouvement c'est que c'est un révélateur de plein de choses peut-être qu'on peut espérer en tout cas c'est ce qui est en train de se passer au moins dans la jeunesse et puis toutes celles et ceux qui sont dans la manifestation, c'est qu'il y a une conscientisation en tout cas, il y a une politisation et je pense qu'on apprend plein de choses en ce moment. Et ça révèle ça révèle notamment toute l'hypocrisie de la société et puis même de la République parce que la République, on nous bassine depuis combien de temps les valeurs de la République et tout ça mais en fait les valeurs de la République et ben c'est ce qu'on voit en ce moment, c'est c'est c'est l'ordre.

C'est un ordre et en fait la démocratie c'est juste un petit luxe pour pour les pour le pouvoir, c'est-à-dire si on peut avoir la démocratie, tant mieux mais sinon on s'en fout, c'est pas grave, l'essentiel c'est les affaires, c'est le pouvoir, c'est la domination et là on le voit, tout vole en éclats en fait et c'est pour ça que la mobilisation c'est toujours intéressant la moindre lutte parce qu'elle révèle les véritables intentions les véritables mécanismes de la domination et là on est en plein dedans.

Alors la l'inconvénient qu'il y a c'est que ça arrive dans un moment où il y a un recul idéologique énorme en fait, on n'est pas loin d'un régime autoritaire, on n'est pas loin d'une société fasciste en fait enfin [soupir] après on peut toujours définir qu'est-ce que c'est que le fascisme, ça sera pas forcément exactement la même chose que les années euh enfin que le siècle dernier avec Mussolini ou Hitler ou Franco. Mais là, ça s'accroche tout tout tient bien quoi. Donc en fait, c'est ce que raconte Chapoutot ou d'autres pas l'État, sont les on a on est dans les mêmes mécanismes en fait hein de de construction en tout cas d'arrivée de d'un pouvoir fasciste.

Donc voilà, mais le problème qu'on a c'est celui-là, c'est qu'on est quand même en retard sur plein de choses. On le voit bien, on est on est dans une situation plutôt de faiblesse, on est désorganisé, la gauche politique enfin la gauche militante n'existe quasiment plus. On a tout à reconstruire et puis même on le voit du côté de la jeunesse mais pas que euh on a plus d'organes enfin il faut tout reconstruire, les syndicats il faut les reconstruire, les réseaux et tout ça. Bon même si euh le un mouvement ça permet d'aller beaucoup plus vite et de et de de de se réapproprier plein de choses en peu de temps. Mais voilà, donc on a un temps de retard et on a un pouvoir qui est prêt en fait.

On a un pouvoir qui est prêt à la bascule euh et c'est ça qui est un peu flippant, c'est que on se dit mais on a combien de temps devant nous euh là on a avec l'élection présidentielle, on se dit qu'on a 6 mois mais peut-être que c'est moins parce qu'en fait euh Macron peut très bien décider des choses. Voilà, donc mais c'est comment à la fois ce mouvement-là il révèle tout ça et comment derrière on peut en tirer vite des leçons et euh et je pense que ben c'est pour ça qu'après c'est effectivement la question de la stratégie dans la lutte, comment ça se construit, sur quoi on va pouvoir s'appuyer, euh ce qui est sûr c'est qu'il y a pas d'illusions à se faire.

On a un pouvoir en face qui va nous qui qui est prêt à tout euh et c'est pas que Macron hein effectivement hein c'est ce que vous disiez hein c'est c'est vraiment l'État il est là, on voit Trump, on voit plein de choses partout. Il y a un véritable danger alors comment la de cette mobilisation-là, on accélère tout de notre côté, on reconstruit et on discute de toutes les stratégies, la grève et tout ça mais quand on voit l'histoire des des réseaux sociaux enfin comment ils sont prêts à tout couper enfin et puis même d'être dans d'être dans l'illégalité permanente.

Ils sont tout le temps c'est pas que sur ces questions-là, c'est même la question des réfugiés, la question de on l'avait vu avec Cédric Herrou qui avait fait une belle démonstration dans dans sa lutte de l'illégalité de l'État à chaque fois il prenait les devants et puis en fait ils arrivaient à valider derrière leurs propres choix.

Euh donc on on est dans ce dans cette situation-là et comment on peut rattraper cet handicap-là et et donc ouais euh il y a un combat à mener et la grève, les manifs, le combat de rue, enfin tout ça commence un peu se coordonner mais pas d'illusion à se faire, on a en face un pouvoir qui ira au bout, il faut qu'on soit les plus forts et espérons que dans la séquence actuelle on arrive à inverser le le rapport de force. Sabrina, un dernier ?

Ouais, je pense que les moins jeunes sont peut-être un peu plus pessimistes en tout cas [rires] En tout cas parce que ce que je vois dans dans le mouvement de jeunesse c'est une jeunesse qui est profondément antifasciste, profondément pro-Palestine, profondément c'est une ligne rouge la question du du racisme.

Comme vous le voyez quand on laisse passer les mots se parler quand on quand on refuse l'uni dans nos rendez-vous, quand on dans la rue on entend des slogans antifascistes, qu'on entend pas de quartier pour les fachos, ça quand même ça envoie un signal qui est que non la jeunesse elle est majoritairement antifasciste et qu'elle laissera pas ce ce ce Enfin on le voit très bien les dynamiques que on sait très bien que le fascisme est au chevet du libéralisme, on le sait, on en a conscience et c'est pour ça qu'on est dans la rue et on pense aussi qu'il y a d'autres moyens, qu'il y a tous les moyens à notre disposition pour pour lutter, on parlait d'interdiction des réseaux sociaux, mais on l'a déjà vu des plein de moyens qui sont en train de sortir notamment des plateformes qui sont relayées qui passent par d'autres d'autres systèmes que que le réseau internet.

Enfin la la jeunesse est pleine de ressources et moi je suis vraiment optimiste sur le fait que qu'on peut faire plier ce gouvernement. Oui évidemment on n'a pas on joue pas dans dans on a on a on a pas les mêmes échelles de lutte, mais en tout cas on peut faire en sorte de bien de bien les mettre en faiblesse et on le voit dans leurs réactions, ils sont tout fébriles, ils ont tout peur. Le gouvernement il il est en train il commence à lâcher. Alors évidemment que c'est pas suffisant, mais on voit qu'ils sont en train de trembler et qu'on peut gagner des choses.

Et ce qui est important de dire c'est que c'est la première fois qu'on est dans un mouvement offensif et donc en fait on a tout à gagner, on a tout à arracher de ce ce gouvernement de misère. Et là ce qu'on est en train de faire c'est de défaire en fait ce qui ce qui sont les 10 ans de casse et moi je pense sincèrement que c'est en continu comme ça et en plus en ramenant avec nous d'abord la jeunesse puis en ramenant avec nous les travailleurs, les travailleuses, les pompiers et absolument tout le monde qui nous soutient. Donc je pense vraiment qu'on qu'on peut gagner et je vais pas avoir un discours démotivant donc on va gagner, on va être plus plus nombreux dans la rue.

Si je peux me permettre aussi le le gros avantage aussi de votre mouvement c'est qu'il est arrivé à la rentrée. Ouais. Et là sur au niveau du calendrier il y a une il y a une endurance. Ouais totalement mais c'est c'est pour ça que c'est intéressant aussi de voir qu'on est qu'on est rejoint là le 5 novembre par les travailleurs et les travailleuses qui se mettent en grève, les étudiants qui ont commencé qui ont suivi très rapidement le mouvement lycéen et en fait c'est un mouvement où s'agrègent toutes toutes les colères. Moi j'aime j'aime pas trop parler de convergence parce qu'en soit en fait ça nous touche tous quand quand nos parents ont des salaires de misère, ça nous touche également.

Donc c'est pour ça enfin c'est l'occasion pour les Français et les Françaises de relever la tête de 10 ans de casse sociale et on en est bien content parce qu'en fait là tout le monde tout le monde en a marre et et bah c'est pour ça qu'on est aussi nombreux dans la rue. Priscillia vous vouliez dire juste un dernier ?

Oui simplement un dernier mot par rapport aussi au rôle que joue la répression mine de rien c'est que en fait le gouvernement tente de faire en sorte que la répression tue le mouvement, traumatise en fait empêche les gens de sortir dans la rue mais en fait ce dont on se rend compte c'est que la la la brutalité de la répression en fait c'est un accélérateur de conscience politique et de radicalité énorme.

C'est-à-dire qu'en fait maintenant plus que jamais à quel point justement l'État déplie l'ensemble de son arsenal essaie d'aller taper le plus fort possible avec les mesures les plus je pense les plus liberticides qu'en tout cas des gens aient vu de leur vie émaner d'un gouvernement et émaner de l'État en fait rend encore plus vitale la nécessité de sortir de ce système.

Et donc en fait c'est le c'est le c'est l'effet inverse que ça produit et moi c'est c'est dans cette mesure-là où je où je pense qu'effectivement il y a vraiment enfin qu'il y a en tout cas une une conscience de la nécessité en fait de faire bloc face à cet État, face à ce gouvernement qui en fait se confirme à mesure de déclarations comme celle de Le Cornu qu'on vient de voir, à mesure de déclaration comme celle de Nunez qui nous explique que tout est proportionné, tout va bien.

Enfin, en fait, à mesure de ces déclarations du gouvernement, euh, éclate un peu pour l'ensemble de la population la nécessité de s'organiser, mais en indépendance du gouvernement, mais aussi en indépendance de l'État.

Et moi, je trouve que ce qui est en train euh d'être lancé comme dynamique, des dynamiques d'auto-organisation, d'assemblée générale interprofessionnelle, de coordination lycéenne, de coordination étudiante, enfin, moi je moi je pense que ça montre la voie, en fait, comment justement l'alliance à la fois de la jeunesse, des travailleurs de plusieurs secteurs avec justement le 5 euh qui est un appui important puisqu'il va y avoir beaucoup de secteurs euh qui vont rentrer dans la mobilisation, comment en fait ça va être des appuis importants, mais justement ça doit pérenniser euh des espaces démocratiques d'organisation, de discussion euh qui vont permettre en fait de voir quelle véritable alternative on peut proposer et que ça soit pas euh 2027 pour qui on vote, mais que ça soit comment est-ce qu'on discute de projet de société, d'un autre projet de société, de sortir de ce système.

Et sans transition, je vous propose de rendre hommage aux vitrines cassées et aux poubelles brûlées avec notre nouveau programme à Blast, Cartoon Molotov, un épisode signé Guillaume Meurice et Sandrine de l'Offre. Alors, on a une âgée dans un lycée avec des jeunes qui ! Une manif de jeunes qui demandent C'est ! Une pétition ! Chiant, chiant et ! une poubelle qui crame devant un !

[musique]

Ah ben voilà, c'est bien ! On fait l'ouverture ! Sylvie, trouvez-moi toutes les poubelles brûlées depuis 20 ans en ! Pascal, euh, je veux les témoignages des familles des ! Hervé, restez pas ! Allez me chercher un lien entre les poubelles brûlées et ! Les pompiers sont en train d'essayer de la réanimer, mais comme vous le voyez, les brûlures sont gravissimes. Elle avait déjà été attaquée par des autocollants Poutou 2027 et je je je crois que c'est fini pour elle. ! ! ! Une marche blanche est prévue dimanche et une minute de silence a lieu à l'Assemblée nationale à midi. [grognement] Allez, on reprend les travaux. Faut-il remigrer les ?

On vient d'apprendre que l'autobiographie de la poubelle sortira à la fin du mois chez Fayard et le hashtag je suis une poubelle vient d'être lancé. [pleurs] Entre ici la poubelle avec tes terribles roulettes.

[musique]

Vous pouvez retrouver tous les autres épisodes sur les réseaux sociaux de Blast. Le 23 octobre 2026, un attentat à Trappes est perpétré et revendiqué comme un crime de haine par Kevin Tessier qui a fait un mort et sept blessés. Pour le président de la République, c'est je cite le premier attentat raciste en France. C'est rigoureusement faux et surtout, il fait comme si lui et son gouvernement n'avaient aucune responsabilité. Un terroriste raciste

[applaudissements]

a frappé à la Verrière et à Trappes. C'est un acte prémédité, préparé par des années de matraquage raciste qui installe le suprémacisme blanc dans les têtes, qui désigne des ennemis de l'intérieur à abattre.

[applaudissements]

Ces discours viennent de l'extrême droite. Quand elle pointe tous les jours les hordes arabo-musulmanes, quand elle désigne Trappes comme une République islamique miniature, ces discours [applaudissements][acclamation] sont relayés et normalisés par le système médiatique qui leur offre libre antenne sans contradiction matin, midi et soir. Dans une grande partie de la classe politique est dans votre camp. À bas le voile, Bruno Retailleau.

[applaudissements]

Le grand remplacement relève du débat politique, Aurore Bergé. Le problème de l'hôpital en France, c'est qu'il y a trop de Mamadou, Emmanuel Macron, président de la République. Ce qui s'est passé aujourd'hui, c'est un attentat terroriste raciste. Ce qui s'est passé aujourd'hui, je le dis, c'est un tournant parce que c'est la première fois qu'il y a un acte terroriste planifié pour tuer nos compatriotes, nos enfants en raison de leur couleur de peau. Il y a des discours, en tout cas, il y a des gens qui portent des discours et des mots qui finissent par armer d'autres qui eux passent à l'acte.

Et ça nous rappelle donc aussi qu'il faut lutter de la manière la plus claire qu'il soit devant toute forme de recours à la violence, devant toute forme de racisme, devant toute forme d'antisémitisme. Pas d'appel de Sébastien Le Cornu, du ministre de l'Intérieur, ? Pas à ma connaissance en tout cas. Pas du président de la République non ? Non. Et c'est le message que j'essaie de déployer depuis que je suis Premier ministre, y compris dans cette assemblée lorsque on était tous bouleversés par cet affrontement entre ultra-gauche et ultra-droite avec la mort de Quentin.

Donc avant d'arriver à la responsabilité des médias dans l'ambiance raciste qui règne en France, il y a aussi la responsabilité du gouvernement et les énumérations qu'on qu'a faites Nadège Abomangoli, votre collègue au sein de la France insoumise, sur Macron et qui, je cite, aurait il y aurait trop de Mamadou dans les hôpitaux, mais il y a aussi l'absence de représentant du gouvernement dans la cérémonie d'hommage à Pengo Bossio Wengue et aux blessés de Trappes. Alors, j'aimerais avoir en fait peut-être vos sentiments à à vous tous, mais je commence par Danièle Obono. Mais je pense que c'est l'illustration euh à la fois de l'échec et de la responsabilité du gouvernement euh par euh les mots.

Euh vous avez repris euh l'énumération euh de Nadège Abomangoli. Euh il y avait les propos de Madame Aurore Bergé qui est censée être la ministre chargée de la lutte contre les discriminations qui considère que euh l'obsession autour du grand remplacement, le délire euh du grand remplacement n'est pas quelque chose euh de de raciste.

Et puis il y a les actes parce que on a un gouvernement qui non seulement est incapable de lutter contre le racisme, c'est la CNCDH, la Commission nationale consultative des droits humains qui le dit dans ses rapports qui montrent l'échec des plans censés lutter contre le racisme, mais en fait il produit, entretient du racisme par ses politiques par la reprise d'une loi sur l'immigration, d'une partie du programme de l'extrême droite, par le refus de reconnaître le racisme systémique y compris comment il est produit et reproduit dans les institutions comme la police.

Donc en fait, ils sont responsables à plusieurs titres de l'état de ce pays et du renforcement du racisme, des discriminations et de la légitimation de l'idéologie, de l'idéologie raciste qui a armé idéologiquement le le terroriste et et donc voilà la manière dont le mépris qui s'est exprimé en en appelant pas la famille et qu'il n'y ait personne personne à l'hommage rendu par la ville de Trappes et malheureusement en fait l'illustration de de de tout le mal que ce que ce gouvernement a fait depuis 10 ans à notre pays, à son peuple et à la lutte contre le racisme. Sabrina un ?

Oui moi je C'est un peu c'est un peu le même mépris finalement que Bah surtout surtout moi j'étais aussi étonnée, enfin pas étonnée en vérité, mais du traitement médiatique où toute la journée ils ont titré "Ah c'est dommage, il y a deux rassemblements différents, il y a deux hommages différents." En fait juste on refuse de marcher avec des gens qui sont responsables de cet attentat, on refuse de marcher avec des gens qui refusent de euh de de de de reconnaître l'implication du RN là-dedans parce que euh ce ce terroriste là, il il était euh adhérent au RN, il avait euh sa carte chez lui, il avait le Mein Kampf même chez lui et ça ça n'a pas été ça n'a pas fait la une des plateaux.

Donc euh euh je trouve ce cette ce traitement très euh très dangereux euh et et même le le quand le Cornu fait euh le le compar- le la comparaison avec Quentin Dérangère, c'est euh complètement euh euh ahurissant. Il y a pas parlé du coup de Clément Méric qui lui aussi a été euh tué à mort par des militants euh fascistes. Ça n'a pas été dit. On parle quand même là d'un attentat raciste et on et on nous dit c'est le premier attentat raciste. Mais juste allez allez allez ouvrir euh vos vos vos livres d'histoire. Enfin, c'est une dinguerie de dire des choses comme ça.

Euh euh en janvier 2024, Danielle Obono, vous avez gagné un procès contre Valeurs actuelles pour injure publique à caractère raciste qui portait sur une fiction, une fiction. Euh et dans quelles conditions est-ce que il est encore possible de gagner contre cette extrême droite là qui euh semble être sans gêne en fait pour publier des de de de telles caricatures. Voilà, est-ce que il y a il y a un mélange de aussi de moyens financiers, l'entourage, il y a l'accès à la justice ? Ben déjà euh pour moi, c'était important de mener cette procédure parce que j'en avais les moyens.

J'étais dans une position où je pouvais engager euh une procédure et je pense que euh il fallait le faire euh pour que euh la la responsabilité euh de ce magazine d'extrême droite soit reconnue, euh qu'il soit condamné, qu'il soit sanctionné. Euh mais c'est vrai que c'est quelque chose que la très grande majorité des personnes victimes euh d'un acte raciste, d'une atteinte euh quelle qu'elle soit, que ce soit un propos euh ou euh ou une agression physique ou de la discrimination, euh n'ont pas les moyens.

Euh une très grande majorité euh ne franchit jamais euh le euh la porte d'un d'un commissariat pour aller porter plainte, euh soit parce que les personnes n'identifient pas le préjudice et la nature euh raciste et délictuelle de de ce qu'elles ont subi, soit tout simplement parce que les portes ne sont pas ouvertes et que et on sait malheureusement tous les biais justement qui empêchent que les personnes les victimes soient accueillies comme il se doit sur les questions de racisme et aussi par exemple sur les questions de sexisme.

Donc un enjeu une bataille politique à ce que la justice soit accessible à tous c'est un droit et que toutes celles et ceux qui sont victimes puissent puissent être reconnues comme tel et et obtenir réparation.

Donc je pense que pour moi c'était c'était cet enjeu-là et je crois que on doit plus souvent alors c'est le fait de faire des procès ou faire des procédures c'était pas un outil qui m'était familier ou en considérant qu'on mène la bataille politique sur le terrain du débat des des des mobilisations et c'est vrai que l'outil du droit et de la justice moi je l'ai découvert et je pense que on doit plus s'en emparer il y a un enjeu à soutenir les associations qui mènent aussi et qui accompagnent moi j'ai eu beaucoup d'associations qui ont participé à la procédure qui sont venus témoigner et c'est un travail en fait qui permet aussi de de créer une jurisprudence qui et c'est c'est lourd ça prend du temps c'est aussi le cas pour les familles des des victimes de discriminations qui sont dans des des procédures très longues.

Donc il y a un enjeu aussi à la soutenir accompagner et donc pour moi c'est un des terrains justement de la lutte antiraciste et et de la lutte antifasciste que de de s'emparer du du du droit et un droit qui a été conquis et un droit de la non-discrimination qui a été rendu possible par des luttes et par des revendications aussi c'est le nôtre donc il faut il faut s'en saisir et je crois que c'est un des un des terrains où on doit mener cette bataille même si c'est pas le seul et et que l'enjeu avant tout c'est de se battre contre les politiques très concrètement, euh qui euh euh euh discriminent, qui euh qui divisent.

Et je pense notamment à euh la lutte pour les droits des personnes exilées, parce que c'est ce biais-là, en fait, qui a été le plus normalisé. On a une loi euh tous les ans ou tous les ans et demi pour réduire les droits des des des des étrangers, des des immigrés, et cetera. Et euh c'est par ailleurs ce que notre la CNCDH, dans ses rapports, le ce qu'ils appellent le sentiment anti-immigrés est celui qui est le plus corrélé à toutes les autres formes, en fait, d'oppression.

C'est-à-dire, plus on déteste les immigrés, plus on les stigmatise, plus on va avoir euh une attitude euh raciste envers des personnes perçues comme noires, musulmanes, juives, plus on va avoir aussi euh des sentiments euh euh sexistes, contre le droit des femmes, contre les les les droits des personnes LGBT. Et donc, il y a ce continuum-là, euh et ce lien-là, et cette interaction-là, euh dans la question des des oppressions.

Et euh et et se battre, justement, contre les politiques qui ont euh euh qui ont été mis en place depuis euh 10 ans, qui ont été accélérées, et c'était pas que ces 10 ans-là, mais on a eu quand même une accélération avec la la la dernière loi Darmanin, qui intègre, et symboliquement, euh c'est pas que symboliquement, mais ça veut dire quelque chose, de reprendre des pans du du du programme du Rassemblement national euh pour réduire des droits et toujours plus stigmatiser, euh c'est, à mon sens, euh dans cette bataille-là aussi, notamment, qu'il faut euh euh qu'il faut le mener euh contre contre l'extrême droite et contre la droite extrémisée, qui euh euh qui reprend cet outil de division de masse.

Ouais, je voudrais donner, justement, la parole à Sabrina. Vous avez vous êtes la personne, justement, qui a refusé CNews et qui refuse, qui continue de re- refuser CNews dans les conférences de presse. Comment ça se passe, en règle ? C'est Vous avez bien dit à la personne euh dans les images qu'on qui qui ont tourné sur les réseaux sociaux, justement, que voilà, c'était pas personnellement, mais que CNews, c'est des c'est terminé, quoi. Bah, ça ça arrive à deux reprises. La première fois, c'est quand on sortait du rendez-vous avec Nunez. Et la deuxième fois, c'était le lendemain en qu'on faisait une déclaration avec les syndicats pro.

Et les deux à deux fois, ils sont venus alors qu'on leur a dit qu'on ne voulait pas d'eux, que c'était un média de propagande, un média d'opinion d'extrême droite qui fait de la propagande, qui propage des fake news, qui ne fait pas de travail de journaliste. Ils nous ont répondu "Vous faites de la de la la censure la censure", mais ils ont confondu censure et boycott. Non, on ne fait pas de la censure, on les boycotte, sachant que ils enfin ils ont comme présentateur un mec qui est condamné et jugé pour corruption de mineurs.

Ils font parler Zemmour à longueur de journée, Pascal Pro qui reprend son obsession l'obsession de Zemmour avec le le grand remplacement, qui attaque à longueur de journée les femmes qui portent le voile, qui attaque à longueur de journée les gens de quartier en disant que que les casseurs enfin voilà, sa rhétorique là, les gens de casseurs les casseurs c'est les gens de quartier, c'est les Arabes et les Noirs. Enfin juste on ne donne pas la parole à CNews, on refuse catégoriquement de leur parler et on voit en plus que ça fait bouger les choses aussi de la part des autres journalistes qui qui se posent aussi les questions.

J'ai on a eu des des des appels avec des journalistes qui également sont nous ont remercié de ne plus parler à CNews parce que en fait ils Ils entraînent en fait Ils entraînent, c'est ça, dans leur ligne éditoriale des autres des autres médias, ils entraînent avec eux cette extrêmisation et d'ailleurs il y a une pétition qui a atteint qui a dépassé maintenant les 700000 signatures pour demander la fermeture de CNews. Euh que que on invite à se continuer à signer parce que CNews c'est ligne rouge, ça devrait être dans les poubelles de l'histoire.

Euh justement alors vous me coupez l'herbe sous le pied Sabrina parce que je voulais justement Philippe Poutou je voulais vous parler en fait de ce moyen de lutte qui est la pétition hein. Enfin SOS Racisme accuse CNews Marine Le Pen, Jordan Bardella d'être responsable en fait qui considère en tout cas euh les ces ces ces trois ces deux personnes et cet élément-là qui est CNews d'être responsable en fait de l'attentat qui est survenu à Trappes. Euh il y a il y a cette pétition en parallèle. Est-ce que est-ce que ça c'est c'est aussi un moyen de lutte comme un autre.

Je sais pas [raclement de gorge] si je vais bien répondre à la question mais la responsabilité des meurtres à Trappes, on peut aller plus loin que CNews ou que les dirigeants aujourd'hui de l'extrême droite. C'est quand même toute une histoire de la République française, je reviens là-dessus mais enfin c'est une histoire coloniale, une histoire raciste. On peut quand même penser que la responsabilité elle dépasse largement Macron, aussi pervers soit-il, aussi pourri soit-il, il s'inscrit complètement dans dans une histoire de de l'État français, de la République française.

Et évidemment qu'ils combattent pas ça puisque en fait c'est c'est un des mécanismes de domination de l'État français, enfin on peut reparler de la Kanaky. Est-ce que ce sont des meurtres racistes ou ? Le fait de tuer des jeunes militants kanak comme ils ont fait il y a 2 ans. Moi je pense que oui, on peut parler du meurtre de Nahel. C'est l'attitude de la police quand même en général, il y a je sais pas combien, enfin après on peut toujours discuter des chiffres mais 20, 25 jeunes dans les quartiers populaires qui sont tués par la police. Ces jeunes des quartiers populaires, c'est des noirs, c'est des arabes.

Donc il y a une politique raciste de l'État français même aujourd'hui, il y a une politique coloniale qui est pas du c'est pas d'hier, c'est c'est encore aujourd'hui. Donc après ben quand des gens comme Attrape nourris évidemment par CNews et par le RN aujourd'hui vont faire passer à l'acte. OK, mais bien au-delà de l'extrême droite, c'est donc cette histoire, cet État-là, c'est c'est pour ça que c'est bien au-delà aussi de de Macron. Et et donc du coup le combat contre ça, on imagine bien l'énormité du combat qu'il faudrait mener et donc nous on est pour évidemment des pétitions, enfin mettre la pression. En fait la pétition elle permet de sensibiliser.

Elle permet de parce qu'après on n'a pas d'illusions sur la pétition en elle-même, ça permet de discuter, de prendre enfin de montrer à quel point ça c'est anormal mais en fait c'est anormal pour nous mais c'est pas forcément anormal pour pour dans la société française malheureusement puisque aussi on s'aperçoit que le racisme il est quand même bien présent dans la population sinon l'extrême droite ferait pas autant de score que ça. Donc en tout cas il y a un combat à mener, je qu'il faut utiliser tout tout ce qu'on a entre les mains. Donc la pétition, effectivement, c'est la moindre des choses.

À la limite, c'est ce qui est ce qui est le qui engage le moins puisque il faut signer puis voilà. Après, il y a tous les combats judiciaires, enfin à travers euh au Syndicat de la Magistrature ou le SAF, enfin il y a tout il y a des tas de mobilisations aujourd'hui euh qui sont diverses et variées dans le monde de la culture, dans le monde même de l'humour aujourd'hui puisque qu'on pourrait parler de la dernière de Meurice euh et d'autres qui euh qui jouent un rôle aussi important dans des combats aujourd'hui. Enfin, c'est c'est Comment tout ça ça peut se se se coordonner ?

Mais il y a il y a un combat politique et le combat politique c'est ben contre le colonialisme et contre ces systèmes capitalistes qui euh qui démultiplient euh les les moyens de de dominer, de de d'écraser et le racisme, ça fait partie d'un outil essentiel dans la dans la domination des du pouvoir actuel quoi. Donc euh ouais, c'est un un gros combat politique mais là, je pense que la mobilisation de la jeunesse elle joue un rôle hyper important en fait hein. Parce que ça remet tout ça en avant. Et euh et c'est vrai que c'est ce qui domine dans les manifestations en fait hein.

C'est euh c'est cette jeunesse antifasciste, antiraciste, euh la cause palestinienne qui est qui est très présente dans les manifestations. Donc tout ça, je pense que c'est déterminant et en lien avec les pétitions mais le truc principal, ça va être ça. C'est comment euh il y a une prise en main collective de ces combats-là et avec cette conscience que on n'a pas juste Macron à combattre hein. On a vraiment un pouvoir, un État et une République encore une fois à combattre. Parce que c'est quand même euh voilà. Oui. D'ailleurs, on nous reproche enfin en tout cas dans les médias, les plateaux et cetera, on nous reproche souvent de parler de colonialisme, d'avoir des drapeaux palestiniens.

On leur répond toujours que on a conscience que les rapports de domination ne s'arrêtent pas aux portes du lycée, aux portes de l'université. Quand on voit euh la réponse qui a été donnée aux lycéens qui se sont mobilisés à Mayotte, à savoir de l'invisibilisation, de la répression très forte.

Quand on voit euh la manière dont on on parle des de ces lycées euh en banlieue parisienne qui sont qui bloquent, c'est euh du mépris, euh du racisme et avec un un fond euh un fond qui qui vient d'un d'une pensée coloniale qui s'exporte dans son propre pays et ça on en a conscience et c'est pour ça que qu'on parlait du niveau de conscience de la jeunesse mais enfin c'est c'est au-delà d'un niveau de conscience c'est ce que vit la jeunesse dans sa chair. Alors euh qu'est-ce que ça vous évoque vous le la possibilité d'une euh disparition de CNews sur le sur le paysage suite à cette ? Si cette si la pétition fonctionne l'idée d'une de la disparition d'un de CNews, qu'est-ce que ça vous ?

Pour moi la non euh bon euh CNews c'est le symptôme de quelque chose qui est structurel dans les médias parce que c'est structurel dans euh les institutions, la société, les médias euh sont euh euh voilà le l'expression, le canal euh de transmission des idées dominantes donc c'est c'est c'est ça que ça dit mais euh il faut que CNews perde l'accès euh euh qui lui est qui lui est garanti par l'État parce que c'est ça dont on parle. Ouais.

Je veux dire euh qui qui qui fasse Bolloré que euh sa chaîne euh pour euh dire ce qu'il a à dire et et diffuser euh euh ses idées euh dans le cadre de la loi, c'est une chose mais euh ils ne sont pas euh ils n'ont pas à bénéficier euh de euh de ce que leur permet l'État des des des des créneaux de l'État euh parce qu'ils ne respectent tout simplement pas le cadre et donc c'est de ça qu'il s'agit en fait c'est ça n'a rien à voir de avec la censure ça a à voir avec le respect du cahier des charges et des conditions euh pour pouvoir avoir accès euh euh à ces euh euh à l'antenne euh et à l'antenne publique donc c'est important de de le redire euh ça d'une part et je pense que au-delà de ça euh la question c'est le rapport de force qui s'est inscrit et je pense que pour le coup c'est vrai que euh les les mouvements lycéens et étudiants ont permis en fait de remettre sur la la la la table cette cette idée de ne plus accepter euh de euh contribuer euh au cadrage euh médiatique et de remettre en fait des lignes rouges et ça ça aide beaucoup justement pour euh refermer euh la la fenêtre d'Overton qui a qui qui depuis euh, plusieurs années euh, voilà euh, permet et euh, accepte et normalise en fait les idées euh, de l'extrême droite.

Et c'est pour ça que CNews est un symptôme mais aujourd'hui, on voit euh, les mêmes euh, les mêmes euh, rhétoriques euh, sur BFM TV et on le voit aussi sur le service public. Je dirais l'état euh, du service public euh, aujourd'hui de la désinformation euh, puisque ce n'est pas c'est plus un service public de l'information et la manière dont euh, euh, toutes les toutes le le le le cadrage euh, d'extrême droite a été normalisé est un vrai problème.

Donc, c'est bon c'est pour ça que oui euh, il faut euh, que euh, CNews euh, arrête de diffuser sur euh, euh, les fréquences publiques parce qu'ils ne le respectent pas et donc ce sera euh, ça de fait mais le problème est un problème de fond et moi je salue le fait que dans les rédactions euh, à BFM euh, dans le service public, bah en fait, il y a un rapport de force qui s'est construit euh, parce que il y a plein de gens qui ne sont pas d'accord qui qui qui font ce métier-là euh, pour toutes les les meilleures raisons du monde qui subissent depuis des années justement cette dérive euh, et qui saluent le fait que ils ont peut-être là un levier euh, pour avoir un rapport de force par rapport aux chefs, aux éditorialistes et euh, euh, et aux commandes politiques et ça c'est ça qu'il faut soutenir à mon avis et euh, et et c'est très bien que la période permette ça euh, et euh, et malheureusement, il faut euh, il faut euh, un attentat pour euh, que euh, ça fasse euh, tilt et que ce soit euh, le moment un peu de de de réaction et de peut-être de renversement euh, mais en tout cas, ce moment est là et je pense que euh, il faut lui donner de la force euh, et euh, et le poursuivre.

Alors, il y a une question qui se pose euh, si on si si CNews disparaît, c'est qu'est-ce qu'on fait de Pascal ? Euh, reclassement ? Alors, s'il doit recommenter des matchs de foot, bah c'est pas forcément euh, un truc positif quoi euh, mais bon C'est vu les commentaires qu'il fait sur le foot. faudra discuter de ça, comment on reclasse tous ces gens-là. Mais oui. Euh, Prisca, peut-être un un un sentiment sur sur le fait que la la enfin la possibilité de la disparition de CNews dans les médias, c'est c'est la possibilité aussi de voir un paysage médiatique qui n'est pas dragué par l'agenda CNews aussi.

Bah effectivement, enfin moi je je pense que CNews enfin je je rejoins le fait que ça fait partie d'un système et qu'en fait ce que représente CNews enfin voilà, c'est l'émanation médiatique mais en réalité d'un empire beaucoup plus puissant qui ne qui ne qui n'est pas nauséabond que parce qu'il diffuse sur des images à la télé mais aussi par le rapport d'oppression qu'il perpétue enfin voilà, je veux dire l'empire Bolloré [raclement de gorge] opprime des travailleurs de partout dans le monde, se gave dans un moment où l'inflation explose où le prix des carburants explose et que moi je pense qu'il faut il faut lier tout ça, c'est-à-dire qu'effectivement la question de CNews elle pose la question de qui aujourd'hui a le pouvoir et de comment est-ce qu'on lui reprend.

Et il y a effectivement voilà, il y a la méthode de la pétition sur CNews mais moi je pense qu'elle doit aussi permettre de dénoncer plus largement qu'est-ce que c'est que l'empire Bolloré et en fait le fait qu'il tienne des médias, c'est aussi enfin c'est une partie constitutive de la domination plus large en fait qu'il a dans ce système-là et que ce système lui permet très très largement et où on a effectivement un empire qui est enfin je veux dire qui commet enfin des enfin je veux dire qui qui qui qui qui détruit la planète aux quatre coins du quatre coins du monde, qui qui voilà opprime des gens pareil de partout dans le monde et et que et que ça ça doit être ça doit être aussi démontré et que justement CNews c'est voilà, c'est l'émanation médiatique mais de l'ensemble de cet empire qui est justement est enfin est est une production d'un système qui se gave sur l'ensemble de la population.

Il faut espérer que demain ce soit une nouvelle étape du de la mobilisation hein, c'est que ça puisse enclencher on verra bien, on est souvent déçu parce qu'on croit que mais il se joue quelque chose important ce jeudi hein avec l'histoire de la grève. Et puis comment comment le mouvement peut s'étendre, se construire, s'organiser, enfin là il y a une fenêtre comme on dit, il faut pas la lâcher, quoi. C'est vrai que ça serait quand même trop démoralisant si Donc, demain, on compte sur un nouvel élan, je sais pas comment dire, mais euh Oui, déjà demain, on bloque les lycées, on bloque les universités, et ensuite, on va tous en manif. [rires] On se retrouve tous demain, en fait.

Oui, on se retrouve demain, finalement. Dans les cortèges, la bataille à l'Assemblée aussi, hein, parce qu'il y a le débat budgétaire et euh et on va on va aussi voter OK. Il y a la commission d'enquête et voilà, les les les manifs, euh il faut qu'elles soient nombreuses, il faut que la grève soit soit importante, parce que je pense qu'on peut les faire plier. Et ça, il y a aussi un enjeu à gagner, gagner sur une lutte, d'abord pour parce que les revendications, elles sont légitimes, c'est nécessaire si on veut de bonnes conditions, on ne va pas attendre euh même 2027, je pense que 2027 va être un un changement, mais il faut gagner là, maintenant.

Et donc là, ils sont ils sont affaiblis et euh on peut on peut remporter la la bataille là-dessus, et ça donnera de la force pour remettre en cause aussi le système dans quelques mois. Et en cas de pépin, euh Prisca Ancion, [rires] où est-ce qu'on peut vous retrouver, vous ? Bah, oui, enfin, j'allais dire justement, on se retrouve dans la manifestation de demain et j'espère évidemment que tout va se passer pour le mieux, mais n'hésitez pas à consulter les conseils anti-répression, bah qui sont diffusés par plusieurs collectifs, notamment par le collectif d'action judiciaire, à retenir des noms d'avocats, garder le silence en garde à vue, enfin, voilà.

Vous avez un peu l'ensemble des conseils qui vous sont donnés par pas mal de collectifs militants qui sont mobilisés, donc n'hésitez pas à suivre le Cage sur Instagram et et à et à retenir des noms d'avocats au cas où. Évidemment, faites attention à vous. Très bien, ben, merci, ouais. Il y a les avocats et les avocates, mais il y a aussi les street medics. Oui, les street medics aussi.

un rôle hyper important et comment tout ça ça peut aussi se coordonner, mais il y a la question de du soin, la question de la protection et de l'auto-protection et tout ça, c'est enfin, c'est un ensemble de choses et c'est vrai que cette mobilisation-là, elle permet de de peut-être de renforcer tous ces outils qu'on qu'on peut avoir, quoi. Qui relèvent de l'autogestion. Ben, merci beaucoup, en tout cas, pour le et merci beaucoup à tous. Quant à moi, je remercie Mathias, Denis et Souyenne de m'avoir fait confiance et je remercie également Oriane qui m'a aidé à préparer cette émission, à Cyprien, à Titouan, à Théo et Nicolas. Merci beaucoup.

[musique]