Charlotte Belaïch & Olivier Pérou : leur enquête "La Meute" sur les dérives de La France Insoumise

Bonsoir, bienvenue à tous les deux. Une partie d'équipe et voici le public. Bonsoir Charlotte Béich, vous êtes journaliste à Libération.

Bonsoir Olivier Pérou, vous êtes journaliste au monde. Ensemble, vous avez enquêté pendant 2 ans sur la France insoumise de Jean-Luc Mélenchon et vous révélez l'histoire l'histoire d'un clan, l'histoire d'une secte, l'histoire d'une meute d'où le titre et surtout l'histoire d'une histoire de violence. Avant de parler de vos révélations, un mot sur le point de départ.

Qu'est-ce qui vous a donné envie d'enguetter sur le parti LFI ? parce que vous avez dit 2 ans d'enquête, 2 ans et demi. En réalité, c'est plus de 200 témoins qui nous répondent dans ce livre.

Euh et parmi ces 200 témoins, il n'y a pas que des purgés, ceux qui sont partis qui ont été virés de la France insoumise, il y a aussi des gens de l'intérieur qui nous parle des des militants, de simples militants, mais aussi des cadres du parti, des proches de Jean-Luc Mélenchon qui ont été ses partenaires de route pendant très longtemps. Et finalement, tous ces témoignages concordent dans le même sens d'un parti qui se confond avec ou plutôt d'un mouvement, on en reparlera tout à l'heure, qui se confond avec son Oui, parce que j'ai dit un parti mais c'est pas un parti. avec son et le vrai point de départ ça a été l'affaire 4 euh oui parce que donc le LFI c'est un mouvement qu'on suit dans nos rédaction respectives.

On savait que c'était un mouvement vertical et c'est surtout un mouvement verrouillé. Il y a rien qui filtre de la France insoumise et souvent les lieutenants insoumis sont des répétiteurs du discours de Mélenchon. Et au moment de l'affaire Catince, pour la première fois, il y a un décalage entre ce que pensent les militants qui condamnent ce qui s'est passé.

Catins qui a avoué avoir giflé sa femme et Mélenchon qui en chef de clan va défendre coûte que coûte son protégé. Et c'est ce décalage qui crée un malaise qui nous permet de pénétrer dans ce système verrouillé. Et vous avez rencontré donc beaucoup de gens terrorisés.

Pourquoi terrorisés ? Bah terroriser parce qu'en fait c'est d'abord un mouvement où il y a de la violence, il y a de la peur parce qu'il y a de la violence. Cette violence elle se manifeste notamment par des purges.

Olivier en a parler des purges régulières. Il y a la plus connue, c'est celle de l'été dernier, la purge de Raquel Garrido, Alexis Corbierre, Daniel Simonet qui étaient des figures historiques du mouvement hein, des fidèles de Jean-Luc Mélenchon. Mais ce qu'on raconte, c'est qu'il y en a eu des dizaines d'autres avant euh plus silencieuses mais pas moins violentes.

Et ces purges, elles ont comme effet d'avertir tout ce qui pourraient douter, contester le chef. Et c'est comment une purge ? Ben ce qui nous a vraiment marqué dans notre enquête pendant ces 2 ans et demi, c'est que quand on on allait interroger ou qu'on demandait un rendez-vous avec avec une source, notamment ceux qui sont encore au sein de la France insoumise, c'est un truc tout bête mais qui nous a marqué parce que c'était répété, c'est que il s'installait forcément euh de face à l'entrée du café ou du bar.

Évidemment, loin de l'Assemblée nationale. On essayait de de tenir ça à distance parce qu'ils avaient peur en fait, ils voulaient voir les allées et venues de qui allaient. Euh parce que comment ça se passe concrètement une parge une purge ? et ben on le raconte dans le livre, c'est un SMS, un vendredi, un mail pardon interne, un vendredi soir qui est envoyé au sein de la France insoumise et Alexis Corbière, Rquel Garedo, donc des gens qui ont milité avec Jean-Luc Mélenchon pendant plus de 30 ans, qui l'ont vu vraiment quand il était pas connu du tout, qui ont cru en lui depuis ses débuts et qu'il ils observent qu'ils ne sont pas dans la liste des des députés réinvestis.

Donc ils prennent prennent ça comme une vraie gifle en fait. Et euh ce qu'on révèle dans le livre à plusieurs reprises, c'est que euh avec tous ces documents, notamment, ces échanges WhatsApp qu'on qu'on qu'on raconte dans le livre, c'est que cette purge, elle a mis du temps, elle est venue au bout de certains mois, ces gens ont été euh dénigrés à plusieurs reprises, il y avait des harcelés presque, enfin en tout cas, c'est ce que eux le disent. Par exemple, il y avait des insultes répétés. que Jean-Luc Mélenchon a répété beaucoup de fois dans les boucles internes et du groupe LFI à Raquel Garedo de je cite fermer sa gueule et en quoi c'est différ en quoi c'est différent elle a d'ailleurs elle a fini à Saintanne on raconte qu'elle a fini à Saintanne enfin elle nous raconte qu'elle a fini à Saintan alors Raquel Garido avant d'être purgé elle a toujours eu une relation compliquée avec Mélenchon elle correspond pas du tout à l'idée que Mélenchon se fait d'un lieutenant un lieutenant ça suit ou ça ferme sa gueule c'est vraiment comme ça qu'il voit les choses et Rel Garedo, c'est pas tout à fait ça.

Racquel Garedo, elle se tait pas, elle dit ce qu'elle pense. Et donc bien avant qu'elle soit mise de côté, c'est quelqu'un qui a toujours suscité la colère de Jean-Lique Mélenchon, qui ne supporte pas qu'on lui résiste et et c'est quelqu'un alors ce qu'on raconte ici dans le livre, c'est le trio qu'ils ont formé avec son mari Alexis Corbière. Elle a une formule qui est intéressante.

Elle dit entre Jean-Luc Mélenchon et moi, mon mari a toujours choisi Jean-Luc Mélenchon et il sera quand même purgé lui aussi. Alors après on peut se dire c'est de la politique en quoi c'est différent d'un are parti. Ben c'est différent parce que vous le dites, vous dites parti, on le disait tout de suite, c'est un mouvement, c'est revendiqué par Jean-Luc Mélenchon, c'est un mouvement gazeux, ça aussi il le revendique parce que Jean-Luc Mélenchon, il veut pouvoir un peu garder la main.

Il a cette expression, alors j'ai pas mon portable sur moi, je suis désolé, mais en gros, il a cette expression dire "Moi, je j'ai juste besoin de de 100 personnes pour faire ma politique." Il reprend la citation de François Mitteran. François Mitteran qui disait 100 hommes il me faut juste 100 hommes pour conquérir le pouvoir.

Il le répète souvent ça. Il le répète souvent et en fait il lui Jean-Luc Mélenchon, il ajoute en brandissant son téléphone portable et moi j'ai ça en plus Jean-Luc Mélenchon la force du mouvement gazeux c'est que c'est le gaz en fait ça n'existe pas. Il il y a énormément de boucles au sein de la France insoumise des boucles de conversation Telegram WhatsApp auxquels nous on a eu accès et c'est pour ça qu'on a pu se plonger.

C'est ça les les très nombreux documents aussi qu'on révèle. C'est qu'il y a certaines personnes qui sont dans les boucles, d'autres qui n'y sont pas. On on vire des gens de certaines boucles parce qu'on les soupçonne juste le simple soupçon de balancer des choses à la presse.

Et aussi on se balance entre nous. On révèle dans le livre notamment cette scène assez dingue où Alexis Corbière, donc on est un peu avant pendant la campagne des européennes, Alexis Corbière est sur le plateau de France info et il a le malheur de parler de Jean-Luc Mélenchon au passé. C'est screené par le député Thomas Porte, c'est envoyé sur Telegram à Jean-Luc Mélenchon, Jean-Luc Mélenchon le transfère sur le groupe des parlementaires et les filles.

Sauf que sur Telegram, peut-être que tout le monde ne le sait pas, mais quand on transfère, si on désactive pas, mais on sait qui a envoyé. Donc en fait, on se on se on se entre nous au sein de la France. En fait, c'est un parti euh un mouvement, non ?

Oui. Non, en fait non, c'est un parti politique qui reproduit le parti communiste. Le fonctionnement du parti communiste jusqu'à la chute du mur, c'était ça, c'est-à-dire des purges et tout pour le chef à l'époque George Marchet.

C'était exactement la même chose et Jean-Luc Mélenchon le reproduit. Alors, mouvement ou parti, on obéit au chef. Voilà.

Depuis le Parti communiste, on n'a pas connu ça en France. Ça c'est vrai. Même le Front national, même le Rassemblement national sont plus démocratiques que ne l'é la France insoumise.

Le livre, il sort demain et Julien depuis longtemps. On avait pas vu un livre politique provoquait autant de bruit. Oui, on ne sait pas si vous allez en vendre beaucoup de ce livre.

On vous on vous le souhaite mais vous bénéficiez depuis quelques jours d'une promo XXL sur les antennes. Votre livre est à la une de trois journaux Le Monde, Libération, le Parisien. Les chaînes info aussi l'ont dévoré.

C'est un livre qui sort de main et qui fait d'ors et déjà beaucoup de bruit. Son titre La meute. La meute, un nom qui en dit long sur ce que serait devenu la France insoumise au fil des anes.

C'est un livre sur le système Mélenchon et les pratiques de son parti. Et on se délecte, c'est écrit avec précision. Et sur les bandeaux, voilà ce qu'on peut lire depuis ce matin.

Mélenchant gourou de la secte LFI, il faut exclure Mélenchant de LFI, c'est Raquel Garigo qui parle. Mélanchant Chikirou, l'emprise d'un couple. ou encore le livre qui fâche Mélenchon, système Mélenchon Mise àanu ou LFI bashing.

Le livre choque sur les coulisses de LFI. Les médias se lâchent, il raffolle de ce genre d'enquête. Alors les insoumis étaient étrangement absents des micros ce matin, mais d'excagnons de lutte de Mélenchant étaient eux bien présents pour apporter de l'eau à votre moulin.

Vous êtes un historique comme on dit. Il vous a dit il y a 2 ans, ne m'adresse plus la parole. Vous êtes plus jamais reparlé depuis.

Plus jamais. Ça fait combien de temps que vous lui avez pas parlé, que vous n'avez pas échangé tous les deux ? Ouh là là, je saurais même pas m'en souvenir mais ça date de bien avant les dernières élections présidentielles que nous n'avons plus de relation.

Vous ne pouviez pas rêver mieux pour la promotion de votre livre qui c'est malin reprend les codes couleurs du logo du parti. Vous n'êtes pas les seuls journalistes à vous intéresser aux coulisses peu reluisantes de la France insoumise. Complément d'enquête a aussi livré un sujet très rude sur Mélenchant et ça tire à balle réelle.

Il y a notamment en question de la suspension pour 4 mois de Rquel Garido. Même durée que pour Adrien Catnin. Vous vous rendez compte ?

C'est-à-dire que dans ce mouvement, finalement vaut mieux frapper sa femme que d'être critique sur le chef. Le leader insoumis va-t-il y perdre des plumes après toutes ses révélations ? Pour la plupart des commentateurs, votre livre et ce reportage pourraient en fait renforcer la base du parti.

Ça peut paraître paradoxal mais ça nourrit sa stratégie qui est une stratégie de clivage. Plus vous avez des révélations, plus d'une certaine façon ça vient légitimer un discours populiste de Jean-Luc Mchant qui disait "Vous avez vu le système est prêt à tous les mensonges, toutes les attaques contre moi ?" En règle générale, quand le chef est attaqué dans une organisation centralisée comme Lfi, au contraire les gens font corps.

Et je vous pose donc la question, est-ce que votre livre va affaiblir LFI ? Au contraire le renforcer. Vas-y, vas-y.

C'est vrai que l'effet ça peut être de renforcer le clan. C'est un mouvement qui s'est construit dans l'adversité, qui s'est forgé comme ça. Euh les médias sont des ennemis, mais pas seulement.

Euh tout le reste de la gauche, tout le reste de la classe politique. Et ça peut en effet avoir comme effet euh de les faire se replier sur eux-mêmes. Ce qu'on raconte dans le livre, c'est que c'est aussi un mouvement euh qui a un rapport réel qui interroge les insoumis, ils voient ce qu'ils veulent voir.

C'est une règle dans le mouvement. On ne partage pas par exemple les mauvais sondages, on n'admet jamais d'erreurs. Et ce qu'on raconte, alors ça ce qu'on a vraiment découvert, c'est que il y a une tendance à effacer d'un coup de Photoshop les militants qui sont tombés en disgrâce.

C'est une façon Exactement. Et c'est une façon de se conditionner. Ce que je voulais juste rajouter, c'était que finalement aujourd'hui, on voit bien aussi que la la France insoumise, elle elle fait corps, elle va continuer à faire corps.

Mais nous, notre livre, il est pas pour Jean-Luc Mélenchon, contre Jean-Luc Mélenchon, il est vraiment sur Jean-Luc Mélenchon et sur la France insoumise. On ne fait que révéler des des documents et on raconte le parcours avec de très nombreux très nombreux témoignages. Voilà, c'est un travail d'investigation.

Nous, on est journaliste politique, on s'est plongé dans dans un travail d'investigation. Donc vraiment on raconte voilà ce qu'il se passe au sein de la France insoumis. Et un autre fait donc tu disais qu'il y avait pas d'insoumis ce matin dans les matinales.

Il y a peut-être une raison. Je crois que vous avez un screen. Euh oui oui.

Alors en effet on a on sa on va voir on va le voir ce screen. C'est ça. Voilà.

Est-ce que vous pouvez nous dire ce que c'est ? Les journalistes Charlotte Bélich à Béich et Olivier Pérou sortent mercredi un livre sur la France insoumise. C'est un c'est un message de Mathilde Panu.

De Mathilde Panot. Voilà la la chef du groupe LFI intitulé la meute ce qui donne un aperçu de l'intention. Les questions posées à ceux qui ont été contactés démontrent clairement une volonté de nous nuire.

Nous savons qu'ils font bénéficier d'un large écho médiatique. Aussi, nous vous recommandons la plus grande vigilance sur les invitations qui vous sont lancées pour la journée du 7 mai. D'autant que nous n'avons pas pu nous procurer le livre à ce stade.

Merci de refuser les matinales. RTL par exemple cherche un insoumis pour leur permettre de parler du livre. Alors ça c'est un message, on verra les réactions tout à l'heure.

Voilà, c'est un message qui a été adressé vendredi à la boucle des députés et pendant plusieurs jours euh l'entourage de Jean-Luc Mélen a a cherché le livre. Il voulait absolument mettre la main sur le livre et en tout cas tout ce weekend ils ont vraiment essayé de de trouver le livre. Donc là pour l'instant ils l'ont pas lu.

Ils le trouveront demain en librairie. Et ben ils pourront l'acheter. Voilà.

Une femme très importante à la France insoumise mais aussi un tabou c'est Sopia Chikirou. Jean-Luc Mélenchon et Sopia Chikiru ne souhaitent pas évoquer leur vie privée. Est-ce que vous l'avez violé cette vie privée ?

Alors euh pour la première fois euh nous avons décidé en effet d'écrire que Sopia Chikirou et Jean-Luc Mélenchon étaient en couple. Jean-Luc Mélenchon refuse toujours de parler de sa vie privée. Si nous on fait ce choix, c'est son droit.

C'est Oui, bien sûr, c'est son droit le plus total. Si nous on fait son ce choix, c'est parce que euh tout de très nombreux témoignages et aussi des documents internes nous montrent que Sopia Chikirou se revendique elle-même comme je je la cite la femme du chef. C'est-à-dire que quand elle fait ça, ce sont des des salariés qui nous ont appris ça, quand elle fait passer un entretien au sein de la France insoumise, c'est comme ça qu'elle se présente.

Je suis la femme du chef, y compris devant certains socialistes qui nous l'ont confirmé, elle se présente comme la femme de Jean-Luc Mélenchon. Pourquoi elle fait ça Sopia Chikirou ? justement, c'est pour imposer son rôle politique au sein de l'appareil et de la France insoumise.

Un rôle politique d'ailleurs qui dérange beaucoup au sein de la France insoumise, qui dérange Manuel Bonpard, Sopia Chikirou qui refuse toujours de répondre des questions aux questions qui portent sur Sopia Shikirou et notamment les propos qu'on révèle dans le livre de Sopia Chikirou. Il y a énormément de propos et des accès de violence, des insultes et cetera. Je je je on peut on peut en citer certains qui sont assez qui sont assez euh assez assez fous.

Euh elle elle dit enfin ça ça avait été révélé par complément d'enquête notamment cette bande de de merde n qu' se le mettre dans le cul profond. Elle écrit, elle dit ça. Pourquoi elle dit ça ? parce que à l'époque où elle était au médias, elle décide finalement, bon il balance, je résume très vite, mais il balance une fake news à l'antenne et la rédaction dit "Bon, on a mal fait notre travail, on veut publier un communiqué et et elle refuse pertinemment, il faut pas lâcher, il faut continuer et elle écrit ce message en céd en utilisant quand même des propos qui sont homophobes.

Et la France insoumise, Mathilde Panot et Manuel Bonpard vont d'abord fermer les yeux, refuser. Elle ne sera jamais sanctionné sur ses propos. Sopiaou au sein du parti.

Il y a des gens qui ont été victimes. Il y a des gens qui ont été victimes d'elle. Alors notamment Daniel Simonet donc elle fait partie des purgés de l'été dernier.

Son tort c'est d'avoir critiqué Sopia Jikirou il y a des années. On raconte dans le livre qu'elle met en garde Jean-Luc Mélenchon. Elle lui dit de faire attention à cette jeune femme qu'elle a rencontré elle dans le 20e à l'époque où elle était au PS et qu'elle a vu passer du PS à l'UMP à l'époque.

Donc elle la met en garde, elle elle voit, elle perçoit une forme de cyme chez elle et ça Shikirou lui pardonnera pas et elle dira à plein de témoins, "J'aurai sa peau." Ev.