France, Algérie, Maroc : impossible valse à trois ? L’analyse de Xavier Driencourt

et bienvenue dans les studi du figero et bonjour Xavier dancour bonjour vous êtes ancien ambassadeur de France en Algérie le ministre de l'Intérieur Géral de Darmanin était au Maroc en début de semaine pour parler de coopération dans la lutte contre le terrorisme c'est le troème ministre français tout de même à visiter le Royaume du Maroc en 3 mois les relations question simple entre la France et le Maroc sont-elles en train de se réchauffer avoir effectivement la succession de visite de ministre français au Maroc on peut consid dirit que les relations se réchauffent parce que pendant un certain temps il y a une espèce de glaciation comme il y a eu aussi avec l'Algérie quoi les les relations sont toujours c'est un peu les vases communiquants quand l'un va bien l'autre va mal sa c'est tendu quand même la France av même bloquer des visas pour les ressortissants marocains pour les ressortissants marocains comme pour les ressortissants algériens à hauteur de 50 % et de 30 % pour les tunisien donc voà et puis ça a duré très peu de temps en réalité on l'a dit ça ét un effet d'annonce mais je crois qu'on n'a pas fait grand-chose puisque le le gouvernement est revenu dessus au bout de de quelques quelques mois donc ça n'a pas produit beaucoup d'effets mais donc ces visites ministérielles au Maroc est-ce que c'est un signe du réchauffement relation entre le Maroc la France oui manifestement il y a eu je crois bon Stéphane sesjourné qui a été d'ailleurs investi par le Président de la République d'une mission spécial de réchauffement avec le Maroc donc c'est quand même caractéristique ensuite il y a eu je crois Bruno Le Maire et enfin Gérald d'Anin donc trois ministres en très peu de temps et je crois qu'il y en aura d'autres voilà qui sont prévus je note qu'avec l'Algérie il y a pas beaucoup de ministres en ce moment qui vont donc voyez c'est toujours un peu les vastes communicants pourquoi ce changement de pied de la France vis-à-vis du Maroc parce que nous avons été brouillés avec les deux pays Maroc et Algérie depuis 3 4 ans nous avons été brouillés avec les deux pays et je pense que ce sont deux pay pays avec lesquels nous ne pouvons pas entretenir des relations nulles le Maroc c'est un pays important qui joue un rôle de plus en plus important en Afrique il y a la question de l'immigration la question des visas la question de la sécurité donc c'est un pays très important et l'Algérie il y a la question de l'immigration également qui est importante aussi donc ceci dit Xavier drancour depuis son élection en 2017 Emmanuel Macron avait semble-t-il plutôt privilé les relations avec l'algériecocgé ou nit tout à fait de manière très nette et le Maroc avait boudé en quelque sorte et il n'y avait pas eu de réchauffement avec le Maroc il avait même eu au contraire une glaciation mais maintenant je comprends que le Président de la République devrait se rendre au Maroc une visite d'État puisqu'il n'avait fait qu'une visite de de travail une visite amicale au moment de sa après sa première élection en juin 2017 là il devrait y avoir une visite d'État et les visites de ministres que vous avez mentionné sont destiné justement à préparer cette visite d'État h ce qui veut dire que aujourd'hui la France diplomatiquement privilégie plutôt le Maroc et l'Algérie de nouveau je vous repose la question qu'est-ce qui peut expliquer ce changement de pied diplomatique c'est c'est pas aussi net que ça je crois qu'on a davantage d'intérêt avec le Maroc ne serait-ce que d'intérêt sur le plan économique alors qu'avec l'Algérie nos intérêts sont extrêmement limités les les Algériens ont choisi la Chine la Turquie l'Allemagne au détriment de la France et puis surtout donc on a une il y a une volonté de de voilà de de se rabibocher en quelque sorte avec avec un partenaire qui joue un rôle important en Afrique et puis troisième chose le président de la République j'imagine à constaté que ces efforts vis-à-vis de l'Algérie n'ont pas produit beaucoup de résultats alors c'est un peu ça vous me vous prenez les mot de la bouche c'est un con d'échec bah c'est un constat pas forcément parce que j'ai noté qu'il y a une visite à annoncé du président tboun s'il est réélu en octobre 2024 ça reste conditionnel à mais voyez une visite d'État du président de la République au Maroc et en contrepartie une visite d'État du président algérien en France donc on essaie de maintenir un équilibre un parallélisme entre les deux pays chose difficile la France a annoncé des investissements conjoint avec le Maroc au Sahara Occidental alors on va y venir sur la question du Sahara occidental mais derrière le jeu diplomatique est-ce qu'il n'y a pas finalement tout simplement pragmatiquement des enjeux économiques oui mais c'est un peu simpliste de dire ça c'est un c'est réducteur parce que je crois qu'avec ces deux pays euh nos intérêts globaux l'emporte sur les intérêts économiques alors pour le Maroc effectivement il y a beaucoup d'investissements français au Maroc il y a eu le cas de Renault l'usine Renault à Tanger par exemple il y a eu le TGV Casablanca mais nos intérêts avec ces deux pays il dépasse les questions économiques encore une fois sont les questions de sécurité en Méditerranée les questions de sécurité tout court sur le territoire français les questions migratoires les questions mémorielles pour l'Algérie le Sahel donc voyez il y a tous les ans et puis les questions économique évidemment mais c'est pas uniquement des considérations économiques alors la France se rapproche du Maroc ça fâche énormément l'Algérie pour bien poser les choses euh entre le Maroc et l'Algérie il y a plusieurs sujets de discorde notamment la région du Sara occidental oui tout à fait pour quelle raison parce que euh le Maroc avait son territoire euh l'état du Maroc quand il y a eu la décolonisation du Sahara espagnol en 1975 il y a eu je vous en souvenez la Marche Verte des Marocains vers le Maroc pour conquérir le Maroc le Sahara occidental et pour l'Algérie d'une part c'est un accès à à l'océan Atlantique et d'autre part l'Algérie fait un dogme des frontières issues de la décolonisation et pour les Algériens le Maroc issu de la décolonisation c'est le Maroc marocain et le Sahara Occidental aurait dû être à leurs yeux une république saraoui et d'ailleurs il y a Alger une ambassade de la République saraoui ça doit être un des seuls pays dans lesquels il y a un ambassadeur de la République saraoui mais Alger est attaché au concept de frontière issu de la décolonisation intangibilité des frontières h alors justement vous parlez de l'Algérie la France a une histoire compliquée avec l'Algérie vous avez été ambassadeur à Alger durant cette année en tout en deux parties est-ce que en de séjours plutôt est-ce que le souvenir de cette histoire est toujours vivace le séjour est toujours vivace mais ce souvenir pardon pas ce séjour ce souvenir ce souvenir est toujours vivace mais il est clairement instrumentalisé par le gouvernement algérien qui fait monter les enchères à chaque fois et il faut reconnaître que le président Macron a fait beaucoup de choses beaucoup d'avancé sur la question mémorielle sur la la décolonisation la colonisation la décolonisation son voyage à Alger et à Aurand il y a 2 ans à l'été 2022 il y a eu un communiqué commun une déclaration d'Alger qui a été signée à la fin dans laquelle nous avons noté tout un certain nombre de d'avancé du côté français mais il y a rien eu en retour du côté algérien c'est ça le problème et côté marocain il n'y a pas un tel ressentiment historique non parce que l'htoire n'est pas la même le Maroc c'est un protectorat il y avait toujours le sultan du Maroc Mohammed V et ses prédécesseurs l'Algérie c'était un département français c'est complètement différent et c une colonie et plus qu'une colonie encore une fois un département h c'est comme la corise ex en cour vous avez aussi signé ce ce petit livre que je vais montrer à l'écran on va l'afficher également ça s'appelle l'énigme algérienne chronique d'une ambassade à Alger où vous revenez sur votre expérience d'ambassadeur vous racontez dans ce livre qu'il y a une contradiction permanente dans la façon dont les Algériens voient la France pour quelle raison mais encore une fois la France c'est un sujet qui crée qui fonde la légitimité du pouvoir algérien le discours antirançais c'est la source de légitimité du pouvoir algérien donc il faut alimenter en permanence le carburant antifrançais h vous dites aussi dans ce livre que l'islamisme reste très présent aujourd'hui dans la société algérienne y compris au niveau politique y compris au niveau politique l'islamisme est une est une référence importante il y a eu il y a 3 jours un communiqué de l'agence officielle algérienne disant qu'il fallait promou voir une diplomatie religieuse de l'Algérie qu'est-ce que ça veut dire une diploma je me demande aussi une diplomatie religieuse ça veut dire que l'islam relaye la politique étrangère algérienne et on voit en France par exemple le rôle joué par la Grande Mosquée de Paris et par le recteur de la Mosquée de Paris c'est une forme de diplomatie religieuse c'est une forme d'influence de l'Algérie h xavierancour dans ce contexte est-ce que il est possible de se rapprocher à la fois du Maroc et la foi de l'Algérie parce que c'est ce que vous semblez nous dire qu'aujourd'hui le gouvernement français essaie de se rapprocher du Maroc sans trop fâcher l'Algérie tout de même en ménageant la chèvreelchou est-ce que c'est réaliste comme position Jacques Chirac avait réussi à maintenir un équilibre entre les deux pays il était très proche du roi du Maroc c'est lui Hassan 2 lui avait confié un peu le non pas l'éducation mais une forme de tutelle morale politique sur son son fils donc JAC shirac était très proche du Maroc mais en même temps très apprécié en Algérie donc on avait réussi à maintenir nous avions réussi à maintenir un équilibre entre les deux pays aujourd'hui nous avons été fâchés avec les deux pays alors il faut remettre le métier le l'ouvrage sur le métier et et c'est plus compliqué forcément alors nous nous rapprochons du Maroc qu'est-ce qui va se passer du côté algérien de mon point de vue il y a deux possibilités soit nous nous brouillons à nouveau avec les Algériens surtout si nous reconnaissons le Sahara occidental comme appartenant au Maroc ce qui me semble inscrit dans la dans les faits et dans le devenir de de notre position diplomatique au Maroc ou alors pour nous faire pardonner en quelque sorte ce rapprochement avec Raba nous serons conduits à donner des gages supplémentaire à l'Algérie on verra c'est tout de même un équilibre qui est assez subti c'est un équilibre très compliqué c'est du funambulisme est-ce que vous diriez que cet équilibre il est plus compliqué à trouver aujourd'hui qu'hier vous parliez de Jacques Chirac Jacques Chirac ça n'est pas très loin mais c'est tout de même déjà c'est 20 ans c'est tout de même il y a plus de 20 ans a 15 ans 20 ans est-ce que aujourd'hui cette position diplomatique compliqué aujourd'hui parce que les problèmes sont devenus plus plus sensibles la question migratoire est devenue une des préoccupations au premier plan la la question du Sahel on a vu l'été dernier tout ce qui s'est passé c'est devenu un sujet très très très sensible également donc c'est plus compliqué aujourd'hui de façon générale la France a des rapports plus compliqués aujourd'hui avec le Sahel qu'auparavant avec toute cette partie de l'Afrique pas seulement avec le Maghreb mais avec le Sahel et avec d'autres pays en Afrique le Sénégal on verra ce qui va se passer dans dans quelques temps exav en cour l'Algérie a longtemps été diplomatiquement assez proche de mosc en tout cas plutôt proche de Moscou est-ce qu'aujourd'hui il est isolé diplomatiquement non l'Algérie est toujours proche de Moscou l'Algérie est toujours proche de Moscou et également de Pékin j'ai en tête des propos tenus par les dirigeants algériens qui disait ce sont les deux pays qui nous ont soutenu dès 1954 pendant la guerre de libération donc pour eux c'est c'est une constante ce lien avec Moscou l'Algérie est isolée diplomatiquement parce que les ou avec le Maroc elle s'est fait éjecter elle-même du Mali et du Niger tout récemment et puis elle est pas très bien avec elle est bien avec la Russie mais pas trop bien non plus l'Algérie n'a pas réussi à entrer dans les bricks n'a pas eu le soutien de la Russie il y a peu de temps cette proximité avec Moscou et Pékin est-ce que ça n'est pas un frein supplémentaire dans le développement de sa relation avec la France c'est c'est c'est oui c'est c'est un frein supplément parce que on l'a vu sur l'Ukraine par exemple h la position de l'Algérie et l'année dernière lorsque le président algérien tboun devait venir à Paris à la place il est allé à Moscou où il a déclaré que Poutine était le plus grand homme de l'humanité depuis Jésus-Christ je pense mais depuis Mahomet donc voilà c'est c'est forcément un frein quand on parle des des relations entre la France et l'Algérie vous en parliez un peu à l'instant mais est-ce que le poids mémoriel ne vient pas systématiquement toujours tout oui et encore une fois il est instrumentalisé bon le président de la République a fait des gestes et des gestes importants qu'aucun de ses prédécesseurs n'avait fait et ça il faut lui rendre justice de de cela il a fait beaucoup de gestes mais encore une fois il y a aucun retour du côté algérien et la question mémorielle est instrumentalisée par le pouvoir algérien c'est-à-dire on donne une chose mais il faut donner davantage mais donc tous ces gestes qu'a fait Emmanuel Macron qu pour l'instant sont pas payés de retour vous avez raison h est-ce qu'il faudrait alors là la dernière décision ça a été je crois le vote par l'Assemblée nationale d'une résolution sur la reconnaissance de la journée du 17 octobre 1961 tout ce qui s'est passé les Algériens mis jeté dans la scène le 17 octobre 61 donc est-ce qu'on va encore reprendre ça notre compte au plan diplomatique est-ce qu'on va encore de est-ce que les Algériens vont encore nous demander autre chose ils demandent eux de la repentance alors que nous nous disons la reconnaissance des faits ça suffit h euh pour vous Xavier driancour enfin beaucoup d'observateur estiment qu'aujourd'hui la France tourne un peu le dos à l'Algérie vous vous pensez que la France continue encore aujourd'hui à essayer de de garder des bonnes relations avec ce pays malgré tous les gestes qu'elle fait envers le Maroc oui oui je crois pas qu'on tourne le dos à l'Algérie la meilleure preuve c'est que le Président de la République algérienne est invité en France en septembre octobre une date déterminée peut-être que la visite n'aura pas lieu mais en tout cas elle a été annoncée par l'Élysée alors justement des élections anticipées doivent avoir lieu en Algérie le le 7 septembre prochain est-ce que ça ça pourrait changer la donne les élections algériennes devaient avoir lieu en décembre 12 décembre 2024 elles ont été avancées on ne sait pas pourquoi au 7 septembre 2024 la visite en France était prévu en octobre 2024 ce qui aurait été une ingérence dans la politique intérieure algérienne parce que une visite officielle une visite d'état d'un président algérien candidat peut-être à sa réélection ça aurait été une forme de soutien exprimé par Paris donc l'annonce de la visite par l'Élysée et le décalage des élections il y a est-ce qu'il y a un lien voilà en tout cas l'avance des de la date des élections au 7 septembre est très importante h et bien merci beaucoup xavid rancour je rappelle que vous êtes ancien ambassadeur de France en Algérie je rementionne également votre livre on va le montrer à l'écran c'est la deuxè édition en poche deè édition de poche on a la version plus grande et là en main j'ai la version plus petite la version de poche ça s'appelle l'énigme algérienne sous tire d'une ambassade à Alger et c'est publié aux éditions alpha merci encore d'être venu nous rendreine ce soir voil merci merci