Retour de l'austérité et péril industriel en Europe

[Applaudissements] bienvenue à Bruxelles pour ce 292e numéro de la faute à l'Europe les règles budgétaires européennes les fameux 3 % de déficit 60 % de dette publique maximum avait été suspendu à cause ou grâce c'est selon la pandémie et bien elles sont de retour légèrement modifié alors d'un côté il y a ceux qui disent mais c'est pas le moment de se serrer la ceinture faut investir dans la défense quand on voit ce qui se passe à nos portes en Ukraine faut investir dans la transition verte pour lutter contre le réchauffement climatique il faut investir dans le social et puis de l'autre côté et bien il y a ceux qui montrent les chiffres la dette de la France a explosé avec les subvenion massive et la politique du quoi qu'il en coûte ça allait à peu près tant que les taux d'intérêt étaient faibles mais c'est plus le cas l'an dernier la France a dû payer 39 milliards d'euros d'intérêts de la dette et selon les prévisions dans 3 ans à cause de la Haus des taux il faudra débourser 74 milliards juste pour payer les intérêts alors on parlait de défense B c'est un peu comme si la France donnait 20 porte-avion chaque année à ses créanciers alors c'est difficilement tenable Bercy annoncé qu'il faudrait trouver 10 milliards d'euros d'économie à faire cette année notre invité du jour se représente aux européennes sous la bannière communiste bonjour Emmanuel Morel bonjour vous créz pas que la bannière communiste he il y a plusieurs partis de gauche il y a plein de représentants du monde du travail des syndicalistes c'est une le rassemblement très bien voilà précise Emmanuel Morel sous mais vous vous êtes communiste a priori pas du tout moi j'ai toujours été un militant républicain et socialiste il se trouve que je suis en accord avec des fontaines et Rousell sur les questions européennes et aussi les questions françaises voilà très bien donc déjà ce point-là est clair maintenant on va parler des règles budgétaires est-ce que vous craignez en un mot pour ouvrir l'émission un retour de politique d'austérité en Europe ah bah non seulement je le crains mais on en prend le chemin et je trouve que une fois de plus les dirigeants européens ne ne prennent pas la mesure de ce qui est en train de se passer euh c'est un peu les les les docteurs diapoirus du 21e siècle c'est c'est toujours les mêmes leçons il faut faire la saigner vous savez vous vous souvenez dans les pièces de Molière dès que quelqu'un était malade on lui faisait la saigner ça servait à rien et à la fin on meurt guéri bah c'est un peu la même chose c'est-à-dire que euh le leur inconscient reprend le dessus en dépit de tout ce qu'on a traversé le covid la nécessité d'investir vous l'avez dit la transition écologique la crise sociale bah non il faut un retour à la logique d'austérité le problème c'est que le risque majeur outre l'appauvrissement du du continent c'est aussi le décrochage décrochage notamment de l'Europe par rapport aux États-Unis d'Amérique je prends cet exemple et et bah je comprends pas cette logique on va la contester ça sera un des enjeux je pense de cette élection européenne les États-Unis d'Amérique qui eux investissent et envoient beaucoup de dollars dans leur économie avec avec nous également en plateau nos nos dig jade Grandin de l'éprevier correspondante de l'opinion et Jean 4atre mè correspondant de de libération en un mot jade ce retour des des règles budgétaires légèrement remagé c'est une bonne chose ou pas je trouve que le mot austérité est un peu dévoyé parce que ce qui se passe c'est pas du tout le retour à l'austérité le retour aux règles d'avantchise c'est au contraire qu' a un nouveau consensus qui est de dire oui il faut pouvoir dépenser plus quand c'est nécessaire il y a un consensus de on va dépenser plus dans la transition écologique dans l'industrie verte on va dépenser plus dans la défense on a libéré complètement les aides d'État et ces nouvelles règles budgétaires permettent tous ces investissements elles disent si jamais vous faites des réformes et que vous investissez dans ce qui est nécessaire alors on n'applique pas les mêmes règles budgétaires qu'avant donc au contraire moi je parlerai pas d'austérité je dirais qu'on est dans un nouveau paradigme où on reconnaît que la dépense publique quand elle est bien faite elle est nécessaire voilà une moi je vois pas du tout le nouveau paradigme hein on en reste à 3 % comme vous le disiez d'ailleurs très bien 3 % dépicite 60 % de dette dans une période comme aujourd'hui c'est pas parce qu'on introduit des éléments de flexibilités qui en réalité sont quand même pas très importants que la logique elle change c'est la même logique et ça sera le même échec Jean vous pensez que c'est une bonne chose ce retour en un mot hein parce qu'on est toujours dans l'introduction de l'émission là on s'emballe mais allez-y je suis entre les deux c'est-à-dire que je considère hélas que l'Europe est incapable de réfléchir à ce qu'elle veut et aux règles budgétaires on est toujours dans dans les années 90 alors qu'aujourd'hui en 2024 et on n pas ch je dis pas qu'il faut dépenser plus au niveau national je dis qu'il faut dépenser plus au niveau européen ce qui est pas la même chose c'est poser la question du budget européen et arrêter de jouer avec le fouet sur les budgets nationaux voilà Jean Crem qui est dans la mesure je sens que ça va être une émission assez hors norme on est dans les années 90 à écouter Emmanuel Morel on est plutôt dans les années 1590 en tout cas sur le sur le plan médical que trouve-t-on dans l'accord politique sur le retour des règles budgétaires décryptage avec thibo maillet du Bureau Européen de France Télévision assurer le sérieux budgétaire tout en investissant contenter les Français et les Allemands assouplir les règles en maintenant un cadre strict c'est peut dire que les négociations ont abouti dans la douleur dans le viseur il y avait des critères vieux de 30 ans vous les connaissez 3% de déficit maximum et pour l'endettement pas plus de 60 % du PIB dans la pratique les règles n'étaient pas vraiment respectées et les sanctions prévues ne sont jamais tombées l'endettement européen est aujourd'hui de 83 % du PIB avec de grosses disparités 6 pays sont endettés au-delà de 100 % de leur PIB parmi lesquel la France ou encore l'Espagne et en tête du classement la Grèce pour trouver les bons élèves il faut regarder du côté de la Bulgarie de l'Estonie de la Suède ou encore du Danemark à partir du 1er janvier 2025 ce sont donc de nouvelles règles qui devrai s'appliquer enfin sont-elles si nouvelles que cela si un pays est en infraction il pourra avoir au total jusqu'à 7 ans pour rentrer dans les clous à condition d'engager des réformes ou d'investir en revanche les frugos ont obtenu de nouveaux gard-fous et de nouvelles obligations qui rendent l'accord particulièrement complexe les nouvelles règles doivent encore passer devant le Parlement européen un nouveau round donc à prévoir dans cet éternel match entre les frugo et les plus endettés le tout à quelques semaines des élections européennes voilà merci thbao alors Emmanuel Morel bon en tout cas les deux totems ont été préserver 3 % de déficit 60 % d'endettement c'est ça c'est Totem et Tabou le tabou par rapport à l'investissement moi ce qui m'énerve quand on présente ça les frugos les dépensiers ce qui d'abord tout ça c'est caricatural parce que ça dépend de ce qu'on dépense hein si on investit dans l'avenir la transition écologique en en plus c'est contradictoire parce que vous avez d'un côté une partie de la commission qui dit faut mettre à fond la caisse sur les semi-onducteurs la relocalisation de la production la transition écolo et de de l'autre on nous dit mais même si c'est pluriannuel il va falloir revenir au 60 % il y a une contradiction mais surtout ce qui m'énerve d'un point de vue économique prons la France par exemple il y a une contradiction parce que la situation est complexe ça c'est pas parce que la situation est complexe qu' pour pas faire des choix un peu vousvez des réponses simples pas du tout moi je suis quelqu'un qui prend en compte la complexité et la nuance mais un moment j'ai des convictions moi je suis instruit par l'expérience on se souvient des politiques d'austérité par exemple dans les années 2010 2013 c'est le début des décrochement de l'Europe notamment par rapport aux États-Unis mais je reprends sur la France on nous dit oh là là 100 % de dette vous savez combien de temps il faut 11 110 % ouais alors déjà le calcul est faux parce que vous avez 25 % de la dette qui est détenue par la Banque centrale hein donc c'est déjà c'est premier problème déjà en fait c'est 85 % deuxè chose est-ce que vous savez combien il de temps il faut pour le Trésor public quand il place des emprunts obligataires sur les marchés de la dette française quelques heures ça veut dire quoi ça veut dire que notre dette elle est soutenable les gens ils nous font confiance donc tout ça c'est bullshit il faut arrêter de faire peur aux gens vous parlez parlez de bullshit Jean oui on va parler d'un gros bullshit qui c'est et c'est c'estes fameux frugo moi j'appelle ça les radins et surtout j' j'appelle ça des gens qui ont été incapabl de prévoir leur avenir prenons l'Allemagne nos chers chers allemands qui nous ont réimposé le PCT de stabilité et qui effectivement tiennent leur 3 % leur 60 % pourquoi est-ce qu'ils ont réussi à tenir leurs engagements bah c'est simple ils ont pas de défense s'ils avaient dû investir dans la défense ils auraient dépensé depuis 2000 400 milliards d'euros de plus pour juste se maintenir au niveau français 400 milliards ils ne font pas d'enfants donc pas de dépens d'éducation et cetera on les travaux parlons par et parlons des travaux oui mais regardez un peu les les les le les le régime de retraite des vieux c'est pas le régime français qui est l'un des plus qui est le plus généreux d'Europe et enfin regardons simplement l'état des infrastructure c'est facile d'économiser quand on laisse les ponts s'effondrer les routes s'effondrer les aéroports au lieu de les faire en 5 ans on les fait en 50 ans et C sachant que les règles européennes donc les Allemands poussent pour qu'elles soit le plus le plus dur possible mais leurs propres règles à eux sont dans la loi et sont encore plus dures que les règles Europ mais c'est pour montrer la stupidité allemande au carré c'estàdire que non seulement ils ont des règles stupides mais moi c'est leur problème je m'en fiche complètement si l'Allemagne veut sombrer dans un grand trou d'investissement c'est son problème le problème c'est qu'elle nous les impose et et là il y a un véritable la imposer on se les laisse imposer parce que franchement la France pourrait avoirun position plus offensive jade entre la France et l'Allemagne justement donc il y a eu quand même un un un débat une bataille entre la France et l'Allemagne sur cette question des règles budgétaires qui a gagné si j'écoute ces messieurs j'ai l'impression que c'est l'Allemagne non pas forcément moi quand a a eu cet accord quand il y a eu cet accord j'ai discuté avec des économistes et des chefs du du du Trésor enfin qui travaillent au ministère de l'économie qui eux s'en satisfaisaient parce que la logique que demandait la France c'était la logique à la carte c'est-à-dire que chaque pays pourra faire sa propre trajectoire d'ajustement des finances publiques et il y a beaucoup plus ce côté à la carte où chacun mène sa sa sa barque alors que avant c'était des règles très strictes les mêmes pour tout le monde et ça n'avait pas de sens et pour revenir sur la discussion qu'on avait à l'instant je pense qu'il faut rappeler pourquoi on est dans cette logique de dire on a beaucoup dépensé il faut revenir à un mode plus normal c'est un peu la logique de la Cigale et la fourmie c'est-à-dire que si quand ça va mieux quand on sort d'une crise et que l'époque est plus normale on ne met pas des réserves de côté pour les crises alors quand on aura un vrai problème une vraie crise économique on aura rien de côté pour justement compenser les crise je finis je finis sur ce point pendant la crise de la pandémie qu'a fait l'Europe elle est allée sur les marchés et elle a pu emprunter 300 milliards d'euros c'est énorme pourquoi elle a pu emprunter en commun parce qu'il y a beaucoup d'investisseurs qui nous ont prêté de l'argent pourquoi les gens nous prêtent parce qu'on est crédible parce que on on on mène économiquement notre barque en Europe en disant bon bah quand ça va mieux on va un peu remettre de la de des règles dans tout ça et donc c'est utile de quand ça va mieux de revenir à des règles un peu plus normales parce que quand ça ira mal on sera crédit pour dire bah maintenant donnez-nous de l'argent c'est Don on parle c'est de l'argent public et ça c'est ce que disent les Allemands Christian lner l Lindner pardon le le ministre des Finances allemand priori quand même très orthodoxe lui il dit l'Europe ne souffre pas d'un manque d'investissement public mais d'investissement privé ah bah oui donc est-ce que est-ce que le est-ce que le rôle finalement de l'Europe et des différents gouvernements c'est pas de créer les conditions pour que comme aux États-Unis ou autres et bien ce soit les entreprises ce soit les investisseurs qui qui Paris mais vous avez vu comment ils fut aux États-Unis le le le plan Biden elction reduction Act c'est un un soutien un l'entreprise aux entreprises privées mais avec des aides d'État avec des mesures protectionnistes avec un soutien de crédit d'impôt alors on peut faire tout ça mais on le fait pas et puis là où j'ai un vrai désaccord avec avec Madame Grandin de les préviers euh c'est que moi je suis pas contre quand on est dans une phase de croissance de mettre de l'argent de côté ça c'est vertueux je suis d'accord mais on est au contraire dans une phase un de récessession pour beaucoup de pays de la zone euro de de de de crise majeur crise sociale faut voir l'appauvrissement quand même c'est une réalité crise écologique faut investir il faut investir à fond la caisse parce qu'il y a des la concurrence je vais prendre un exemple si vous investissez pas aujourd'hui dans les panneaux solaires si vous mettez pas des mesures un peu protectionnistes et ben c'est simple he dans 2 ans il y a plus d' industrie du tout européenne du photovoltaïque c'est que des Chinois idem pour la voiture électrique on vote des textes ici on dit il faut la voiture électrique à fond la caisse pour 2035 mais s'il y a pas du soutien public massif et des mesures de protection de l'industrie automobile européenne mais demain ça sera que des voitures chinoises soutien public massif maintenant permis la commission européne autorise les a d't les d'État 50 % c'est pour les Allemands parce que eux ils sont vertueux mais quand ça les arrange 20 % pour la France mais il en faut beaucoup plus d'autant plus que dans les commissaires vous avez un débat et ceux qui disent les aides d'État ok faut continuer et d'autres qui disent faut revenir à la normale pr une petite précision sur les Allemands ve dire qu'ils sont des grands hneurs de leçon même chose il y a un excédent de capitaux en Allemagne la balance la balance des paiements allemands est excédentaire donc effectivement par exemple la Californie est excédentaire elle investit où son argent les entreprises investissent où aux États-Unis normal où est-ce que les Allemands investissent leur excédent de capitaux en Italie en France en espag ent auatsis etsur l je l'entends bien il faudrait peut-être sadresse à ses propres entreprise à ses propres banques en disant mais dites donc vous allez arrêter d'investir aux États-Unis et en Chine et vous allez investir en Europe parce que c'est notre avenir dépend donc je voilà des éléments de langage que vous pouvez suggérer à Bruno Le Maire quand il discuteent tous les deux ça doit pas toujours être facile on va écouter maintenant un grec c'est un membre de CISA c'est le parti très à gauche d'Alexis cypr ex-Premier ministre grec qui a dû gérer la terrible crise financière à partir de 2008 et autant dire que ce sont des règles les règles budgétaires dont les Grecs se souviennent voici ce que pense thios kouloglou du retour des règles budgétaires ça veut dire l'austérité revienne encore une fois euh c'est pas si grave peut-être comme c'était le cas pendant la la grande crise économique mais quand même euh je pense que c'est c'est pas la recette euh ni pour l'économie européenne ni pour la politique européenne parce que la politique européenne la mononté de l'extrême droite droite est justement liée avec les mesures d'austérité dans d'avant c'est intéressant ce que dis stios couoglou ce député de gauche grec en gros il qui se passe là ancien journaliste ce qui je sais pas si c'est bien à mettre à son actif il faisait des documentaires aussi il fais des documentaires mais qu'est-ce que vous en pensez que ce que le retour des règles budgétaires c'est du carburant pour l'extrême droite ah c'est évident et d'ailleurs alors je cherche la phrase de Bossuet on est plus dans M qui disait Dieu se rit des gens qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes les causes c'est exactement ça on fait une politique d'austérité l'extrême droite monte et on dit oh là là l'extrême droite monte il faut faire quelque chose bah à un moment faut se poser des questions pourquoi on en arrive à de tels scores pour les partis populistes les partis d'extrême droite les partis racistes bah précisément parce qu'aujourd'hui ils ont le sentiment que l'Europe ne répond ni à leurs aspirations ni à leurs craintes et rentrer à nouveau dans une logique d'austérité ou de rigueur hein c'est c'est bah c'est précisément donner du carburant à fond la caisse à un courant politique qui n'en a pas besoin cont tenu du contexte aujourd'hui alors avec les élections européennes de juin ce sont les grands postes bruxellois qui qui se jouent et après 5 années avec l'allemand duçu la vaner lon à la tête de la Commission européenne qui pour reprendre le flambeau qui pour diriger l'exécutif européen attention spoiler spoiler la réponse est peut-être dans la question voici l'édito de Jean [Musique] quremer va-t-on avoir droit à la saison 2 des aventures d'Ursula vanon derl à 65 ans la présidente sortant de la Commission européenne en rêve l'ancienne ministre de la Défense d'Angela Merkel a déclaré lundi à Berlin qu'elle souhaitait être renommé afin de poursuivre ses aventures jusqu'en 2029 pourtant on ne peut pas pas dire qu'elle suscite l'enthousiasme personne n'est ainsi capable de dire après ans de pouvoir quelles sont les ambitions de vonder derl pour l'Europe alors même qu'elle va s'élargir à 36 états le fait qu'elle évite soigneusement les médias et les citoyens se contentant de posté sur les réseaux de courtes vidéos sur les sujets du moment explique que personne nait pu lui poser la question surtout elle n'a jamais été à l'origine du mouvement préférant se comporter en secrétaire général du Conseil euréens des chefs d'État et de gouvernement c'est un choix qui plaît aux États mais ce n'est pas son rôle ainsi elle est restée l'arme au pied lorsqu'en 2020 les états cédant à la panique ont rétabli les frontières intérieures menaçant de faire exploser le marché unique jusqu'à ce que Paris tape du point sur la table de même elle ne voulait pas entendre parler d'empreunt européen post covid de réforme du marché de l'énergie ou encore de sanctuarisation du nucléaire des dossiers elle aurait pu prendre le leadership elle a attendu que les 27 prennent les décisions pour les mettre en œuvre elle a aussi beaucoup agacé notamment à Paris où on lui reproche son atlantisme frénétique qui a conduit à faire trop de concession à Washington où ses sorti hasardeus sur la scène internationale pour couronner le tout Ursula von derl a un fonctionnement à la limite de la paranoïa elle décide de tout en ne s'appuyant que sur une petite équipe entièrement germanique et elle a réussi à se fâcher avec tous ceux qui pourraient lui faire de l'ombre en dépit de ses défauts il fait peu de dout les 27 la renommeront au lendemain des élections de juin aucun gouvernement n'ayant sous la main un candidat crédible susceptible de réunir une majorité qualifiée autrement dit ce sera le plus petit dénominateur commun qu' emportera d'autant qu'il est déjà en [Musique] place jop Ursula van derl a priori tout le monde la déteste pas quand même et elle a quand même un bilan euh dans la gestion de crise notamment oui je trouve que Jean Quatremer va un peu loin et d'ailleurs c'est le seul avec les avec Victor Orban à critiquer publiquement urula V der lion puisque parmi les chefs d'État européens en fait sauf le Premier ministre hongrois personne ne critique publiquementsula vonder der lion et ces dernières années elle a su se rendre régulièrement dans les capitales européennes rencontrer Olaf Scholz et Emmanuel Macron dont le soutien sera capital pour sa réélection elle a su montrer qu'elle distribuait l'échec du plan de relance européen qu'elle obtenait des réformes de la Hongrie sur l'état de droit et même si on peut lui reprocher beaucoup lui reprochent son manque de vision politique à long terme il faut reconnaître que elle a pu gérer les crises c'est-à-dire queelle elle a dû affronter trois crises juste après le début de son mandat c'était la pandémie ensuite la crise énergétique et la guerre en Ukraine et on voit que l'Europe est sortie renforcée de ces crises donc c'est difficile quand même de ne pas mettre à son actif C cette capacité de gestion de crise et on peut penser que ça sera encore utile dans les années à venir puisque chaque année il y a des nouvelles crises qui arrivent Emmanuel Morel sur Ursula van derlen d'abord faut être honnête sa réponse aux crise c'est pas Madame Van derlen c'est le conseil c'est les chefs d'État et le gouvernement d'ailleurs elle n'est jamais à l'initiative et souvent même elle est contre par exemple l'emprunt Européen Commun elle était contre c'est les chefs d'État qui lui ont imposé elle manque singulièrement de vision vous avez raison d'ailleurs elle dit l'Europe à 36 mais on sait pas comment va faire on sait pas pourquoi faire bon au-del ça moi ce que je lui reproche en effet son atlantisme échevelé c'est que vraiment en ce moment d'ailleurs personne n'en parle il y a une sorte de sommet informel le trade and technology Concil avec les États-Unis on parle de quoi protection des des données économie numérique transfert de technologie il y a pas de mandat du Parlement et elle fait ça tranquillement parce que elle est incroyablement alignée sur Washington euh manque de transparence aussi hein parce que il y a pas que sa façon de fonctionner son opacité dont tous les commissaires parlent en privé euh mais enfin quand même quand il s'agit de rendre rendre des comptes elle est jamais là et puis il y a un truc moi je lui pardonne pas je su je suis pas d'accord on l'a eu on l'a eu dans l'émission d'accord mais c'est pas parce qu'elle est venue dans votre émission c'est pas parce qu'elle est venue dans votre émission qu'elle est transparente notamment par rapport au parlementaires pour vous il y a un truc que je lui pardonne pas moi c'est sa position sur l'Azerbaïdjan à un moment où on a un conflit dur avec les Arméniens un gouvernement qui est hyper béliqueux elle va en grande pompe signer un accord gazier avec un pays que par ailleurs t les que les étatsmemes condamné bon voilà bon franchement plus petit dénominateur commun peut-être là où à mon avis vous êtes très optimiste c'est qu'il y a quand même un vote hein pour la présidence de la commission la dernière fois je crois qu'elle avait quelques vois neu voix ben jeoublier que ça sera encore moins facile pour elle un vote du Parlement européen parce que les chefs d'État sont pas enthousiastes mais al les parlementaires encore moins alors euh autre point dans l'actualité c'est toujours la guerre en Ukraine elle a été déclenchée il y a il y a 2 ans quasiment jour pour jour Emmanuel Morel écoutez ce qu' à dire ber Guetta le député européen renu ici à la tribune du du Parlement et vous nous dites après si vous pouvez être d'accord avec quelqu'un membre du parti d'Emmanuel Macron ça m'arrive hein et bien il revienent à nos 27 dirigeants il le faut de dire à nos nations que nous sommes en guerre non pas à la veille de marcher sur Moscou mais en guerre pour la liberté de nos peuples et la stabilité de notre continent et que cette guerre exige de lourds sacrifices une défense commune et une de volonté de vain que nous ne parviendrons pas à mobiliser sans que nos électeurs ne sachent qui est avec qui alors euh vous vos électeurs il ils savent vous vous êtes avec qui je qu'est-ce que ça veut dire ça franchement euh moi cette réthorique un peu turchilienne parfois ça me ça me gêne parce que euh d'un point de vue juridique concret nous ne sommes pas en guerre la France n'est pas en guerre avec la Russie elle est vigilante euh elle voit bien qu'il y a des menaces elle aide les Ukrainiens d'un point de vue financier d'un point de vue humanitaire d'un point de vue militaire il y a eu un accord de sécurité signé à Paris il y a quelques jours mais je me méfie quand même de ses envolés je connais Bernard Guetta il adore ça et d'ailleurs c'est pour ça qu'on l'aime euh enfin faut faire gaffe quand même hein là on est sur un terrain très très mouvant très dangereux chaque mot compte et euh je crois que le mieux c'est à la fois la rationalité euh la modération dans son expression mais la détermination d'abord un à ce queon est l'Ukraine de à ce que l'Europe se pose les bonnes questions parce que la bonne question c'est quoi on voit ce que raconte Trump sur l'OTAN la bonne question c'est est-ce que on va continuer encore longtemps à dépendre d'un point de vue militaire et stratégique des États-Unis est-ce qu'il est pas temps de de de faire vivre cette autonomie stratégique au niveau européen qu'on appelle de nos vux depuis longtemps bah on est vraiment au au milieu du gay et c'est ces questions-là très importantes qu'il faut qu'on pose et qu'on pose aussi euh aux citoyens parce que moi il y a quelque chose qui me sidère quand même notamment en France où vraiment la tradition parlementaire se se perd de plus en plus c'est qu'on a cet accord de sécurité euh B ça serait bien que le Parlement en débatte ça serait bien qu'il y a des vrais débats sérieux important devant les citoyens par rapport à des questions la guerre et la paix c'est quand même les sujets les plus sérieux qu' soit jade lorsqu'il y a eu des des résolution voté au Parlement européen pour condamner l'agression russe pour appeler à des mesures fortes contre la Russie ça certains membres de la gauche ne les ont pas voté et c'est vrai que parfois certains reprochent à aux partis les plus à gauche d'être proorusse parce que historiquement ils sont antimilitaristes antiutant et donc leurs positions ont parfois été assimilées à des positions Prous et pas assez en défense de l'Ukraine donc ça assez intéressant de voir qu'au final le reproche des proorusses n'est pas que formé à l'extrême droite il est aussi formé à l'extrême gauche mais pr russe de quoi moi j'ai moi je suis interdit territoire russe parce que j'ai voté la résolution de de soutien à l'Ukraine donc faut arrêter avec ça euh et pas et les filles et les et les filles et dans la nuance dans la nuance apporté par jade enfin entre prootan et pro et antiotan et antimilitariste vous vous êtes anti-OTAN mais proilitariste j'ai toujours été partisan qu'on a une défense digne de ce nom je rappelle que la France bien qu'elle ne soit qu' elle ne soit pas elle est pas en guerre et il y a pas de question d'économie de guerre son son budget de la défense en 89 céit François mitteran 3,5% du pb aujourd'hui on est à 1,9 bah ça c'est des questions sérieuses qu'on doit mettre dans le débat public et moi j'ai pas peur mais si le débat c'est prorusse proutant propoutine alors là franchement c'est pas sérieux merci Emmanuel Morel candidat aux européennes le 9 juin vous êtes 3e sur sur la liste la liste de des fontaines ou voilà merci d'avoir été notre invité merci je de l'éprevier de l'opinion et Jean Crem de libération cette émission été préparée par Paul Germain produite par Alexandre Rougier réalisé par Pascal SAR avec tout son orchestre on rrouve la semaine prochaine pour un nouveau numéro de la faute à [Musique] l'Europe