Aux origines des pandémies : interroger notre rapport aux animaux - #AMFIS2022

bienvenue pour cette conférence je suis hans backe terrenoire député de la haute garonne est également co animatrice du livret condition animale de notre programme populaire et je suis ravi de vous accueillir pour cette conférence intitulée aux origines des pandémies interroger notre rapport aux animaux nous avons le plaisir de recevoir à ma gauche monsieur pierre gilbert les prospectivistes en risques climatiques et mende membre fondateur du de l'institut rousseau vous savez c'est un laboratoire d'idées au service de la reconstruction écologique et démocratique car tu es l'auteur de deux livres le premier paru en 2020 j'ai au mimétisme réguler le changement climatique grâce à la nature et puis le deuxième 2021 les armes de la transition qui regroupe une série d'entretiens réalisés avec une respécialisation qui proposent chacun chacune des solutions concrètes pour la transition écologique merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation et puis à ma droite de récemment brigitte gothière donc fondatrice de l214 dont l'association dont je crois tout le monde ici connaît le travail précieux de lanceurs alerte quant aux conditions de vie sont faites aux animaux et notamment aux animaux d'élevage et puis aussi le gros travail d'information quant à la végétalisation de l'alimentation que vous faites merci beaucoup c'est toujours un plaisir de te recevoir à nous et universités d'été oui on peut les applaudir tout à fait alors le point de départ de cette cette conférence c'est que souvenez vous il ya un peu plus de deux ans nous vivions notre premier confinement c'est un phénomène mondial notre toute première pandémie qui nous a tous cloîtrés chez nous qui a fait des milliers de morts et qui a été quand même un choc je crois qui sur le coup nous a poussé quand même à remettre en cause collectivement la façon dont vivaient la façon d'organiser nos sociétés et je me souviens par exemple d'avoir vu un regard un peu émerveillez-vous cessé de ces vidéos vous voyez les animaux sauvages qui réinvestissent et nos villes et les rues désertées avec ses impressions ben voilà on leur laisse de la place y reviennent j'ai eu l'impression je pense que je n'ai pas eu la seule en tout cas l'espoir que ça allait nous nous pousser à injustement à repenser notre rapport au reste du vivant et puis ben voilà on a un peu plus de deux ans plus tard et je sais pas vous mais moi je sais pas trop où est passé le monde d'après quand ce prométhée et pourtant et pourtant nous vivons la sixième extinction des espèces tout le monde le sait un million d'espèces sont menacées de disparition proche selon libé b e s vous savez les psc ce groupement de scientifiques internationales qui travaillent donc sur la sur la biodiversité c'est le pendant du chèque mais pour la pour la biodiversité notre écosystème global est tellement perturbé qu'on se retrouve avec des cétacés qui viennent ce point c'est dans nos fleuves et y mourir faute de nourriture et malgré toutes ces alertes sur la baisse la crise de la biodiversité mais finalement cette crise justement sont peu ou en tout cas moins nous préoccuper que les dérèglements liés au changement climatique lui-même alors que pour le coup le giec et l'ipb est-ce que je mentionnais tout à l'heure sont d'accord ils ont publié un rapport en juin 2021 où ils disent très clairement que ces deux crises la biodiversité et le climat sont inextricablement connectés nous savons que ce sont deux modes de vie bien sûr que notre système de production consommation des changes et cetera qui sont à la racine de tous et des règlements nous sommes entrés dans l'anthropocène c'est-à-dire l'air dont le l'être humain et le perturbateur principal et les scientifiques dystocie donc depuis justement la crise ducobu 19 que nous sommes entrés dans l'ère des pandémies ce ne sera pas ce n'était pas là c'était que la première il y en aura d'autres et ça va se multiplier et face à ce désastre qu'on nous annonce qu'est ce qu'on fait en l'occurrence on fait beaucoup de recherches sur des vaccins séquençage de virus et c'est parfois des investissements financiers énormes donc encore une fois on est dans la recherche de la technologie va finir par nous sauver avec une vision très court-termiste défi tellement finalement il ya très peu de recherches sur les causes réelles de ces de ces pandémies et plus exactement sur les moyens d'agir sur ces causes sur ce qui a permis l'émergence et la diffusion massive du virus donc le sar skov 2 comme le nie pas comme le du sida ou encore le le plus proche de nous la variole du singe cessons ce sont des zoonoses c'est à dire que vous saviez sont des maladies qui viennent des animaux que des animaux sauvages en animaux domestiques et pouf qui finissent par se passer à l'homme et pour expliquer l'apparition et la diffusion de ces virus les scientifiques nous parle de destruction des habitats d'animaux sauvages de braconnage et de commerces et des animaux sauvages de l'élevage intensif qui est produit justement parce que on compte sur consomment les produits animaux le transport des animaux vivants d'un bout à l'autre de la planète et c'est donc clairement notre rapport aux animaux et un fil rouge dans cette affaire et je cite ici serge morand qui est un chercheur du centre de coopération internationale en recherche agronomique pour le développement région cirad qui nous dit la solution n'est pas de se préparer au pire d'une prochaine pandémie mais de l'éviter en s'attaquant aux causes c'est à dire aux dysfonctionnements des relations entre les humains et les non humains dans les animaux domestiques et la faune sauvage et c'est exactement à cela que nous nous proposons de réfléchir ensemble aujourd'hui j'y ai donc pour commencer je donne la parole donc à pierre gibert pour qu'ils nous parlent un peu mieux des liens entre justement la crise de la biodiversité et l'émergence des virus bien merci j'espère que la digestion n'est pas trop lourde et que vous n'êtes pas trop tristes de louper madame n'y a pas ici le sujet qu'on va aborder légèrement bon voilà pandémie biodiversité changement climatique moi c'est de ça dont je vais vous parler peut-être un petit point sémantique avant de commencer donc comme la diane une zone aux c'est quand un pathogène passe d'un animal à l'homme si ce pathogène passe ensuite de l'homme à l'homme on parle d'épidémie et on parle de pandémie quand ces épidémies dépassé les frontières des nations pour les spécialistes depuis 50 ans on est rentré dans une ère de d'épidémie de pandémie puisque le nombre de pandémie a été multiplié par alors ça dépend des sources mais entre 15 et 75 c'est énorme et la question c'est pourquoi bon spoil c'est la perte de biodiversité qui est à la source de ce problème et c'est ce qu'on va essayer de comprendre pour que vous ayez une une zone aux qui se transforme en po dea en bandes ennemies il faut grosso modo trois éléments le premier élément c'est il vous faut des virus dangereux bactéries dangereuses en vous avez trente mille milliards de cellules vous avez autant de bactéries et autant de virus sans jeu vous ne pouvez pas vivre on pouvait pas digéré votre peau ne peut pas sur-réguler et donc vous votre adn vos cellules qui ont toutes le même du coup patrimoine génétique et 7 ces micro-organismes tout ça on appelle ça un hollow violence vous êtes des eaux l'eau bouillante et et voilà vous êtes des communautés vivantes heureusement dans tous ces virus et bactéries que vous avez en vous tous ne sont pas pathogènes c'est la même chose pour les animaux loin de là si vous prenez tous les virus de la planète vous les mettez ensemble ça pèse autant que l'humanité c'est toute petite chose bon pourtant voilà donc il vous faut des virus dangereux pour l'homme de base et dans les animaux on en retrouve un certain nombre qui ont donné donc les zoonoses par exemple la grippe la grippe ça vient du cochon et des oiseaux la peste noire ça vient du rat et de certains rongeurs d'asie centrale le maire du dromadaire logica chikungunya la dengue la fièvre jaune tout ça c'est les singes par l'intermédiaire du moustique le sida aussi grands singes et ebola aussi par le singe est un intermédiaire de la chauve souris on parle beaucoup des chauves-souris peut-être en épidémiologie pourquoi parce qu'en fait la chauve souris est le seul le seul mammifère volant et donc puisqu'il vole son organisme sauf beaucoup plus que les autres mammifères et donc cette augmentation de la température va créer des conditions beaucoup plus propice aux pathogènes et donc son système immunitaire va répondre d'une manière plus forte aussi et donc on a des chauves souris peuvent cohabiter avec des pathogènes qui sont dangereux pour les autres espèces mais qui ne sont pas dangereux pour elle puisque leur système immunitaire est incroyablement fort ce sont des porteurs sains et en fait le problème c'est que quand c'est quand ces souris sont stressés typiquement parce qu'on détruit leur habitat eh bien elles vont excrété beaucoup plus de virus que la normale donc voilà ça c'est le premier élément il vous faut des virus dangereux le deuxième élément il faut que ce virus là soit transmissible à l'homme donc là encore on a souvent dans les zones aux des animes des animaux qui sont des animaux porteurs sains d intermédiaire entre un premier animal qui héberge de pathogènes et vous 1 ça peut être la puce pour la peste par exemple la puce qui fait le lien entre le rat et l'homme ça peut être le moustique dans beaucoup de cas bon en règle générale plus l'animal de base qui héberge le pathogène est proche de nous plus on a de chances d'avoir de contracté ce virus en gros vous avez plus de chances de contracter un virus qui vient d'un singe d'un cochon d'une chauve-souris qui partagent un patrimoine génétique très similaire au nôtre que d'une limace une fois que vous avez du coup un virus qui est transmissible le troisième et dernier élément c'est le contact évidemment qui est contacts entre les hommes et ces animaux porteurs c'est là on a un souci en matière de biodiversité puis ce qu'on a je vais vous l'expliquer mais bondées détruit des habitats qui font que ces contacts se multiplient si on prend le cas d'ebola par exemple les bolas et ces onze mille morts quand même est-ce qu'on oublie aussi de dire c'est que c'est un tiers des gorilles et de chimpanzés toujours une vision assez entrepôts s'entraider l'impact dé pandémie mais on a aussi cette réalité là et voilà c'est un virus qui nous vient de chauve souris à la base des chauves-souris qui sont stressés à cause de la déforestation donc qui partent qui se rapproche de l'homme et notamment de d'arbres fruitiers qui vont manger des fruits à moitié parce que rats stressés voilà et ses fruits à moitié mangé vont être mangés par des singes chimpanzés ces chimpanzés là vont être chassés pour leur viande de brousse et c'est comme ça que le pathogène valeureux pas se retrouver à se retrouver chez l'homme fait intéressant le ms nous explique que quand vous avez une zone là on parle de l'afrique équatoriale quand vous avez une zone dubai sanguinet qui est déforester deux en avant deux ans après vous avez systématiquement multiplication par 2 de chance d'avoir un foyer de départ des mollahs donc là on voit un lien très direct entre déforestation et essor des des pandémies on a parlé du coût de la chauve-souris bon autres maladies qui défraye un peu la chronique en ce moment la maladie de lyme donc porté par les tic sauf que en fait la tique n'est pas le problème dans cette histoire le problème c'est la souris la souris à pattes blanches aux états unis et les mulots ici c'est ce sont ces rongeurs qui porte le pathogène l'hatikva être l'intermédiaire mais la tique si vous voulez elle a une espérance de vie de deux ans donc de deux ans normalement mais une tique normalement elles passent pas l'hiver elle supporte pas le gel le problème c'est qu'avec le changement climatique avec les hivers plus doux son aire de répartition va drastiquement augmenté parce que parce qu'elle va pouvoir survivre aux hivers et surtout la tic va pouvoir se protéger propager et contracté la bactérie de lyme parce qu'elle n'est plus chasse parce que parce que les rongeurs ne sont plus chasser donc ça c'est c'est le grand problème qu'on observe tant en amérique du nord qui si c'est en fait la disparition des prédateurs naturels de ces rongeurs et notamment du renard chez nous et de l'opossum awesome en amérique donc ce qui amène à une réflexion sur sur la chasse puisque la principale il ya deux causes principales au déclin du renard la chasse à courre notamment particulièrement barbare par ailleurs et puis le morcellement de son territoire puisque l'étalement urbain ce qu'on appelle la lèpre pavillonnaire vont parcellisé des territoires qui ne suffisent plus aux grands prédateurs que sont les renards les opossums ou d'autres grands prédateurs donc on a un observe un départ de ces prédateurs là on a plus de rapaces non plus un qui chassent et ses 11 heures et donc comme ça vous avez les ingrédients parfaits pour un essor c'est foudroyant de la maladie de lyme chez nous donc là encore vous voyez le lien avec la biodiversité donc évidemment les mesures c'est peut-être interdiction systématique de la chasse au renard ça serait un bon départ [Musique] on parle aussi souvent du moustique alors le moustique bon selon l' oms l'air de répartition du moustique tigre va atteindre 2,3 milliards de personnes d'ici 30 ans en 2050 et notamment nos contrées à nous le moustique tigre c'est le moustique qui portent plusieurs maladies enfin une vingtaine de virus potentiellement dangereux 1 comme musicale nyala la fièvre jaune ou même le paludisme et et ce moustique l'a donc sont encore une fois le changement climatique favorise son essor mais en règle générale le disons que le changement climatique a aussi un impact sur le cycle de l'eau qui va favoriser la prolifération des moustiques et quand vous avez par exemple des ouragans vous avez souvent la création enfin où des pluies qui sont beaucoup plus brutale puisque vous savez que le changement climatique c'est une évaporation des océans qui est plus rapide donc plus d'eau dans l'atmosphère qui doit condensé de manière plus forte que ça vous fait des pluies et des orages plus fort les ouragans aussi et donc quand vous avez ça sur un sol qui est séché typiquement après une sécheresse comme cet été vous avez des options qui stagne plus facilement qu'ils forment des mares mois pour le ministère des armées j'avais pas mal étudié la zone sahélienne ça nous éloigne un peu d'ici mais on n'observait ça c'est souvent après des pluies torrentielles démarre dans lesquels brouillet ces moustiques et alors que normalement ce ces eaux-là son but assez facilement par les sols ce qui amène d'ailleurs une autre réflexion sur le tassement des sols dans l'agriculture par l'élevage intensif par la mécanisation de l'agriculture et tout ça encore une fois c'est propice à la création de petites zones de rétention d'eau très propice aux moustiques vous avez aussi d'autres facteurs de répartition du moustique au brésil par exemple c'est surtout dans les dents les marques formé par les fuites dans les canalisations d'eau que le moustique aedes une autre une autre espèce de moustique porteuse d'autres d'autres maladies mais se propage et donc là encore ça pose une réflexion sur en fait l'entretien de notre système d'adduction et vous voyez que dans tout c'est entre guillemets solution mais sur lesquels anne revient reviendra mais on a toujours des codes etc au bénéfice tant et si bien que lee ps nous dit que la prévention des épidémies 20 des zones aux nous coûte 100 fois moins que les épidémies de zone aux donc voilà un peu pour les liens entre entre biodiversité changement climatique maladie je peux pas être exhaustif évidemment sur surtout les pathogènes mais voilà retenu l'idée que maintenant on a des études formelle qui montre que on a un essor des pathologies là où vous avez un recul de la biodiversité c'est assez systématique et du coup à la ligne est assez clair rajoutez à ça qu'on s'échange 1 2 milliard d'animaux sauvages par an c'est le quatrième trafic après après la drogue les êtres humains les armes eh bien vous avez les conditions parfaites pour un écran une explosion des pandémies et ça rejoint le chiffre que je vous ai donné tout à l'heure c'est que depuis 50 ans on a entre 15 et 75 fois plus d'épidémique que avant le changement climatique aussi ouvre d'autres problématiques peut-être que vous connaissez les problématiques et à la fonte du permafrost un setter gelé dans l'article qui contiennent des virus très anciens un virus ça peut survivre dans sa forme presque opérationnel disons pendant peut-être trente mille ans et donc avec cette fonte du permafrost vous avez des animaux qui ressortent des cadavres en 2016 vous avez eu un cas d'anthrax un enfant est mort de l'anthrax en sibérie et un troupeau de 200 rennes aussi parce que bas le permafrost ayant gelé 1 un cadavre de rennes 2 800 ans a ressurgi et ça c'est une vraie terreur pour ems pour les scientifiques qui travaillent dessus puisque dans ses trente mille ans de potentiel pathogènes qu'on a oublié que nos systèmes immunitaires ont oublié on a beaucoup beaucoup de virus potentiels voilà toute entente et si bien qu on entre dans une ère de la pandémie en trois dimensions quelque part en deux dimensions c'est géographique avec la mondialisation accroît les risques et puis en rajoute une dimension avec le temps puisque maintenant on s'expose sur trente mille ans de virus cumulé potentiel donc voilà un peu pour comment le changement climatique accroît certains risques et moi j'aimerais quand même finir sur le côté un peu prévention parce que c'est lié à la biodiversité je vous ai parlé du fait que nous sommes désolés bouillante nous hébergeons une biodiversité interne et c'est cette diversité interne qui permet de prévenir la plupart des endémies l'historien américain alfred crosby c'est le premier qui dans les études globales d'histoire va intégrer la notion de microbiologie c'est lui qui à l'initiative du terme des changes colombien c'est lui qui va expliquer que quand les européens sont arrivés fait il se poser une question comment ça se fait que en un siècle au xvième siècle on a on a peut-être 55 millions de morts dans les deux amériques à la suite des invasions 1 dès la découverte de ce continent par les européens et lui il arrive à la conclusion suivante qui est que en fait le système immunitaire des européens était beaucoup plus résistant que celui des américains de l'époque parce que la zone leur asiatique africaine était un commerce une route de croisement de commerce depuis des milliers d'années et que ce brassage là entre des animaux d'élevage des animaux sauvages du commerce et des populations humaines à créer un patrimoine immunitaire supérieur à celui des des indiens d'amérique de l'époque et donc c'est comme ça qu'ils expliquent cette disparition et plus près de nous avec le co vide aussi rendu compte que les populations africaines ont eu moins de décès relativement que qu ici alors on a évoqué plusieurs plusieurs logiques peut-être le jeune âge aussi mais surtout maintenant les scientifiques s'accordent pour dire que c'est surtout ce qu'on appelle l'immunité acquise non non spécifique le fait que vous soyez globalement résistant à beaucoup de petites maladies puisque vous êtes exposés à plus de nature et c'est ça mon le point sur lequel je voulais terminer on est on est rentré dans une ère de l'aseptisation c'est peut-être que en termes d'inconscient collectif on est un stade de notre croissance comme diraient les psychanalystes mais qui est obsessionnelle et la traduction sur le plan sanitaire c'est un côté au coude rilhac on a bien vu avec le co vite que on a eu des réactions très très hip hop congrès à quelque part qui en fait cacher une grande peur de la main si vous avez peur de la mort vous pouvez pas vivre ça c'est un truc aussi qui est ressorti est certain aussi pour dire que pour prévenir un peu cette endémie il faut peut-être aussi nos spiritualités mais pour revenir un peu sur rome sur notre notre sujet à nous il faut absolument accroître le taux de contact entre la nature et nous et surtout chez les enfants puisque le microbiote le l'audience se forme d'autant plus que la plasticité immunitaire et grands noms que les enfants sont petits tout ça pour dire qu'il faut végétalisée nos villes ça tombe bien c'est ce qu'il faut faire pour lutter contre un pour adapter nos vies le changement climatique db donner les cours de récréation multiplier les classes vertes pourrait multiplier les exemples comme ça mais ça paraît pas grand chose c'est un des meilleurs prévention échelle globale et pour la sécu c'est intéressant mais peut-être la réflexion que je pose c'est savez quand on parle de transition énergétique on parle beaucoup de sobriété la sobriété c'est le truc le plus important en fait faut consommer moins d'énergie avant de se poser la question de remplacer l'énergie qu'on consomme part du renouvelable vous pouvez pas faire ça si vous avez des acteurs privés d'énergie puisque leur business model cette vente du kilowattheure donc c'est mort vous pouvez pas faire de sobriété tant que l'énergie restent privés pour la santé c'est la même chose vous pouvez pas doper l'immunité naturelle non spécifique vous pouvez pas encourager les systèmes immunitaires de nos concitoyens si votre business model c'est de vendre des médicaments donc sa pause de réflexion sur le caractère public du secteur pharmaceutique je terminerai peut-être là-dessus mais bon maintenant le ms c'est assez d'ailleurs aligné pour dire que le coc vide c'est plutôt laboratoire p4 que le pangolin ces mêmes c'est sûr maintenant le laboratoire p4 c'est une technologie française c'est même une symbiose de technologie entre le lobby pharmaceutique l'industrie pharmaceutique française et le lobby nucléaire puisque les technologies de confinement du p4 sont issus de la filière nucléaire c'est peut-être aussi pour ça que dans le débat public ici on en a pas beaucoup parlé puisque ce sont deux lobbys qui sont surpuissants en france je renvoie aux travaux de deux de marque eindhoven qui a qui a fait une enquête là-dessus assez assez assez bien fait et voilà donc c'est la réflexion sur laquelle je voulais finir et je pense que brigitte parlera des faits des antibiotiques aussi puisque c'est en élevage notamment mais c'est une source de préoccupation majeure la résistance aux antibiotiques encore dans ce dans ce délire hypocondriaque et c'est de ça dont il faut sortir [Applaudissements] merci beaucoup pierre pour toutes toutes ces précisions c'était hyper intéressant je vis maintenant nous prépare à la brigitte gothière qui effectivement parlé du lien entre notre système alimentaire et agricole et la diffusion la multiplication des virus est ce que vous voyez sur l'écran de droite j'ai fait des pressions des fois oui des fois non voilà vous regardez un coût d'un côté à l'autre sa supercar la mobilité des yeux c'est un petit peu merci orthoptistes offert par françois bon jour à tout et à tous donc effectivement on va continuer sur un sujet léger pour cet après-midi pas du tout flippant sur cette question alors de ton du point de vue moi je vais l'aborder côté l214 donc vraiment sur la question notre modèle agricole et notre modèle alimentaire vous le savez un modèle agricole modèle alimentaire c'est pas mal documenté s'est documenté sur la question animale le nombre d'animaux on n'a jamais autant tuer enfin élevé et tu es d'animaux qu'aujourd'hui au moment où finalement on sait qu'on n'en a pas besoin c'est l'intensité des souffrances encore hier on a montré les images d'un élevage de lapins qui montre bien combien c'est difficile pour les animaux d'être en élevage on a montré les images d'abattoirs combien c'est infernal pour les animaux quelle quantité de souffrances ça implique sur le côté éthique on devrait en être plutôt à se dire on arrête de considérer les animaux comme de la nourriture mais de l'autre côté on a aussi une convergence en fait de sujets sur lesquels de toute façon c'est indispensable de diminuer notre consommation et notre production de produits d'origine animale donc si la question animale ne nous touche pas vraiment ou juste un petit peu il ya aussi plein de raisons de diminuer drastiquement notre consommation de viande ya la question de l'environnement sur les émissions de gaz à effet de serre sur les nitrates sur l'ammoniac est question déforestation il ya vraiment beaucoup beaucoup de choses là dessus sur les émissions de gaz à effet de serre les scientifiques disent qu'il faudrait réduire dans les pays de l' ocde dont la france il faudrait réduire dessous de 90% notre consommation de viande et de 60% notre consommation de produits laitiers par exemple sur le partage des ressources aussi d'autant plus avec le changement climatique d'autant plus avec la bim âge les sols abîmé détériorer la question de la terre la question des ressources en eau la question des prix alimentaires dépendent totalement de du gaspillage des ressources qu'on va faire or élever des animaux pour les tuer c'est gaspiller des ressources qu'on aurait pu prendre directement les protéines qu'elle soit animale ou végétale ce sont des protéines par exemple et je vous parlerai pas du fer de quelques semaines tout le reste on peut consommer 100% végétale et être en bonne santé sur le plan social les professionnels de l'élevage du ramassage de l'abattage sont aussi dans des conditions assez pénible donc si vous êtes contre les injustices intra humaine là aussi il ya quelque chose à faire et puis sur la santé humaine c'est là où grâce à s'attarder il ya déjà les dommages individuels sur nous par la surconsommation de produits d'origine animale certains types de cancer la cholestérolémie certains types de diabète qui sont directement liés à une surconsommation de produits d'origine animale et du coup on va plonger un petit peu plus sur la santé publique où effectivement on a 1 60% des 1400 agents pathogènes humains qui sont d'origine animale donc quand on parle des pathogènes main on parle de bactéries on parle de virus en parle de parasites ont parlé de champignons si on a plein de gens qui pour nous sont problématiques qui ne sont pas forcément pour d'autres espèces ce qui a été dit pour les chauves souris par exemple bah ouais mais sauf que des virus des chauves souris chez nous ça fait des ravages 75% des pathogènes émergents sont d'origine animale et 75% des maladies animales émergentes peuvent potentiellement contaminé les humains je veux pas revenir en détail sur la déforestation la chasse et la consommation de viande parce que ça vient d'être détaillées mais en tout cas si nous les animaux qui nous ont infecté ne sont pas venus à ain où nous sommes allés les chercher comment justement en détruisant leur habitat et puis aussi par la sédentarisation l'apparition de l'élevage ou là on a découvert la variole la rougeole par exemple qu'on a ensuite travaillé à travers le monde aussi donc là on voit très bien que notre cohabitation avec d'autres animaux dont on se rapproche notamment par la déforestation aujourd'hui l'empiètement sur leur habitat c'est qu'on va être davantage au contact et davantage au contact alors sans être hypocondriaque voilà enfin on va quand même les chercher moi je vais m'attarder évidemment plus sur la question des élevages et en particulier des élevages intensifs qui sont qualifiés de bombes sanitaires notamment par serge marrant que tu as cité tout à l'heure et sur la propagation des virus notamment dans les élevages si jamais un virus rentrer dans un élevage en fait il peut commencer à se reproduire sur un animal et tous les animaux qui sont autour dé lui peuvent être très facilement infectées aussi pourquoi parce que on est dans des situations de confinement donc élevages intensifs les caractéristiques on l'a alors il n'y a pas de définition officielle ça commence à se faire il y en a pas d'officier elle celle qu'on retient c'est celle où les animaux n'ont pas d'accès à l'extérieur et très souvent ça va avec de la sélection génétique pour les faire produire plus produire plus de petits produire plus de lait produire plus de neuf produits plus de chair et ça va avec un confinement et une densité à l'intérieur des élevages qui est extrêmement forte donc effectivement quand vous avez un lapin qui éternue le matin potentiellement l'ensemble des animaux du bâtiment où peuvent être infectés dans la journée donc voila et franck courchamp qui aussi au cnrs nous dit ben voila quand un virus s'introduit dans une installation de ce type élevages intensifs c'est buffet gratuit plus rien ne l'arrête on peut revenir aussi sur les épisodes de grippe aviaire là depuis quelques années c'est à répétition les grippes dans les élevages d'oiseaux alors on peut rappeler qu'une grippe aviaire célèbre si la grippe espagnole donc d'origine aviaire qui a réussi à arriver jusque aux êtres humains et qui a décimé quand même quasiment plus de personnes que la première guerre mondiale que de tuer dans la première guerre mondiale et en ce moment on a des variétés h5n1 vous en aviez entendu parler mais aussi le marié t/h 700 vraiment des problèmes et cet hiver on a eu une épidémie à la fois de grippe aviaire est à la fois de grippe humaine est en fait c'étaient des conditions plutôt favorables à la mutation et à une épidémie en fait de grippe aviaire parmi les les êtres humains en fait on aurait pu prendre de nouveau un virus mais on n'avait pas encore fini avec le co vide donc on est resté plutôt sur le kobe d'à priori l'origine des virus souvent ses planques et s'est caché on va parler très peu en fait on va les appeler par leur nom technique le h1n1 ou le h5n1 au lieu de grippe porcine ou grippe aviaire et ça se sont vraiment faim ça a été démontré que ce sont les professionnels de l'élevage enfin l'industrie de la viande qui cherche à cacher l'origine de certains de certains virus donc voilà on a déjà un sujet avec les virus vous savez que les virus se soigne pas avec les antibiotiques mais on a aussi un sérieux sujet avec la question des antibiotiques en france aujourd'hui l'antibiorésistance c'est déjà la cause de plus de 150000 hospitalisation et de 12500 décès par an on est à 1,27 million de morts imputées à l'antibiorésistance dans le monde aujourd'hui en fait les projections de l' oms de 2019 nous alerte sur que le fait qu'en 2050 on risque d'être à dix millions de morts si on ne réagit pas très rapidement alors il ya quelques quelques bactéries qu'on connaît bien donc vous avez certainement entendu parler par exemple les salmonelles les salmonelles où la contamination pour les êtres humains c'est plutôt par la consommation d'aliments crus ou peu cuits et la part de transmission par voie alimentaire c'est à 95% pour les salmonelles identifie qu'est 80% pour les salmonelles qui fit en fait les salmonelles c'est la première cause de décès la deuxième cause d'hospitalisation en dix ans en 2018 par infection alimentaire au niveau de l'union européenne et quand on regarde certaines catégories de salmonelle par exemple 80 1 % des échantillons prélevés sur notamment sur les poulets on voit que on a des phénomène d'antibiorésistance et parfois des phénomènes de multirésistance et ça c'est sûr les carcasses de salmonelle que vous pouvez prélevés dans les abattoirs vous avez même phénomène sur les campylobacters avec l'efsa qui guida 20 à 30% des cas humains de campylobactériose sont directement imputables à la consommation de viande de poulet et on a des phénomènes de résistance ou de multi résistance aux antibiotiques alors sinon on en parle c'est que dans l'est dans les enquêtes qu'on peut faire on voit qu'un certain nombre d'antibiotiques y compris des antipathique qui sont sur les listes critique de l'om s sont utilisés encore aujourd'hui dans les élevages et que du coup on a ce problème là de bactéries résistantes qui peuvent passer alors non seulement par la consommation de viande éventuellement mais surtout par le fait qu' il ya des éleveurs donc des êtres humains qui sont en fait qu'ils côtoient ces virus de prêts qu'ils peuvent enfin c'est pas terrible donc qu'ils peuvent passer directement à l'être humain notamment dans les élevages de cochons puisque effectivement les cochons sont assez proches de nous génétiquement pour les oiseaux souvent ça passe par aussi en intermédiaires mais vous avez des élevages qui sont multi espèces ou peut avoir des bâtiments de cochons et des bâtiments de poule et notamment dans les élevages intensifs vous avez aussi les apprentissages en fait les bactéries peuvent apprendre à d'autres espèces à devenir résistantes de plusieurs façons et l'une d'entre elles résident dans les éléments de génétique mobile pour exemple la résistance à la colistine se dissémine avec des gènes mobile et la colistine c'est un des antibios qui est donné en élevage notamment dans les élevages de cochons là où on est tombé sur de la colistine par exemple c'est dans les enquêtes que quand on a fait sur des élevages sous contrat avec certains dedans ils utilisaient de la colistine voilà on l'a eu aussi je suis allé au procès des élevages d'animaux dé filière roquefort à rodez et il a été question justement de l'antibiorésistance notamment sur un certain nombre d'antibiotiques on a parlé du drac sein on a parlé encore récemment aussi de l'oxydé principes lean on apprend à prononcer de mots compliqués l'occident est un spleen dans l'élevage de lapins dont on a montré les images hier il y avait effectivement lusage de cette de cet antibiotique tu l'a rappelé ça va être beaucoup plus enfin moins cher puisque on est dans un pays où on parle beaucoup d'argent pendant une société où on parle beaucoup d'argent ça coûterait 100 fois moins de prévenir que de guérir il ya un véritable enjeu sur sur ces questions et du coup on va en arriver à la responsabilité politique en fait les alertes elles sont tirées depuis très longtemps là c'est un extrait de l'édito de l'american journal of public public health qui date de 2007 2007 il est étonnant que changer la façon dont les humains traite les animaux arrêté simplement de les manger ou au moins limiter strictement la quantité d'animaux qui sont mangés ne soit absolument pas considérée comme une mesure de prévention d'intérêt au contraire on continue de voir le développement d'élevage intensif y compris en france en ce moment il ya des grandes campagnes de la part par exemple de ldc aujourd'hui par exemple l214 ldc le gaulois ont fait campagne pour essayer de contrer les pires conditions d'élevage et d'abattage continue de faire des campagnes d'installation d'éleveurs on a aussi le cas sur les veaux en patrie donc de la même façon et donc il ya cette question finalement pour qu'à la question par rapport aux animaux qui pour nous est quand même de notre responsabilité et puis à la question de survie en fait d'eux de nous toutes et tous êtres humains mais aussi des autres animaux qu'on embarque avec nous si hier consommer de la viande des produits d'origine animale était peut-être une question de survie pour l'espèce humaine peut-être qu'aujourd'hui une de nos conditions de survie en tout cas dans dans les pays de l' ocde c'est peut-être de ne plus consommer de produits d'origine animale et du coup les prix y aurait pu les priorités politiques comporte comporte depuis depuis un moment maintenant des mesures d'urgence en fait des mesures à prendre dès maintenant c'est stopper l'élevage intensif et l'élevage de masse dans l'idée de réduire le nombre d'animaux élevés et tu es donc bah voilà prôné développer l'alimentation végétale démocratiser l'alimentation végétale faire des noeuds jh c'est à dire que ce soit plus facile accessible de consommer de façon végétal plutôt que de choisir que de prendre les pleins carnet c'est ce qu'on peut reprocher aux politiques publiques aujourd'hui par exemple sur les questions de changement climatique mais du coup sûr notre politique publique souvent on nous suggère de prendre des douches à la place des bains ou de prendre notre vélo à la place de notre voiture à quel moment vous avez entendu le fait de choisir le plat vg par rapport au placard n'est jamais il ya des expériences très intéressant qui montre que à partir du moment où on a la moitié des plats qui sont proposés qui sont vg en fait vous avez davantage de prise de ce plat si c'est le premier qui est présenté celui qui est mis en avant de la même façon enfin il ya tout un tas de choses à mettre en oeuvre qui sont pas compliquées qui sont pas des de l'ordre de l'interdiction mais simplement de favoriser le changement d'habitudes qui ne sont pas mis en place aujourd'hui évidemment supprimer les élevages intensifs et ça ça peut passer par un moratoire sur les extensions les installations déjà en bloc les nouvelles installations il ya les plans de reconversion les gens qui vivent aujourd'hui bas de l'élevage intensif il ya vraiment une question à aller l'endettement moyen par exemple des éleveurs de cochons il est de 430 mille euros donc comment vous sortez de ce modèle alors que vous êtes endetté jusqu'aux et puis l'interdiction qui peut arriver sur l'élevage intensif qui peut placer on va rester au niveau de la france aujourd'hui en position d'exemplarité en lead sur sur ce sujet en lead internationale de montrer que c'est possible en plus la france un rayonnement c'est le pays d'agde astronomie tout ça et oui on peut continuer de s'en vanter on a un resto étoilé 100% végétale en france donc voilà la gastronomie végétalienne elle existe aussi mais voilà ça m'a demandé de la volonté politique ça va vous demander de l'engagement et puis au delà de ces mesures d'urgence vraiment le changement de paradigme ne plus considérer les animaux comme de la nourriture ce sont des êtres d'eau et de sensibilité qui comme nous ont des émotions ont la volonté de vivre on parler de la peur de la mort par exemple enfin les animaux souvent aussi quand ils se considèrent en danger ils peuvent se sauver ils peuvent combattre de la même façon que les êtres humains donc voilà continuez à croquer la vie et si on veut continuer de croquer la vie bat vraiment il va falloir qu'on retrouve nos manches et pas les animaux tout ce que j'ai dit toutes les sources sont sur les sites de l214 soit l 214 points comme un peu moins vegan pratique mais un petit peu quand même le fait de se dire le curseur en fait l'humanité a le choix de la pause et un peu où elle veut manger un peu beaucoup passionnément à la folie 100% végétale on peut se passer complètement projet d'origine animale c'est possible et c'est reconnu par plein d'organismes de santé et sur les conséquences sur l'impact de notre production et notre consommation de viande là ce sera sur viande pour infos que vous aurez pas mal d'informations compilé y compris sur les tactiques de l'industrie de la viande pour essayer de nous mettre le doute voilà j'ai entendu encore récupéré récemment donc on parle beaucoup de sécheresse de cycle de l'eau et on va nous parler en fin de la pénurie d'eau et les filières agricoles les filières d'élevage communique autour du cycle de l'eau en fait l'élevage ça consomme quasiment pas d'eau parce que là on est dans le cycle de l'eau est pareil sur les émissions de carbone on est dans le cycle du carbone donc voilà ils essayent de semer le doute de il faut savoir que ils sont extrêmement puissants pour justement essayer de maintenir un statu quo donc il va falloir mettre les bouchées doubles pour réussir à faire changer les choses à changer par le haut c'est à dire l'idée n'est pas de trouver des coupables mais l'idée c'est de trouver des solutions et devrait à ses solutions et donc par les politiques sont là pour pour vrai merci beaucoup brésil y'a un truc qui m'a frappé en apparences est cette conférence c'est que notre justice notre système agroalimentaire l'élevage intensif son corollaire de déforestation de transport concentration des animaux etc ça a été dit et redit yeux et très bien dit mais on sait donc voilà que ça fait partie et des causes de l'émergence des diffusions d'économies mais le truc c'est qu'on le savait depuis longtemps en fait j'en veux pour preuve un rapport de 2005 qui avait été commandité auprès d'experts de l'industrie de l'organisation mondiale de la santé de l'organisation mondiale de la santé animale et de l' agence américaine pour l'agriculture c'est un rapport qui s'appelait les risques globaux des maladies infectieuses animal et dans ce rapport d une pointe est clairement le rôle central de l'élevage pour la santé animale et humaniste basé là dessus sur les les crises de la fièvre aphteuse 2000 2001 et la grippe aviaire d'achat qui nous est par ailleurs il ya un type d'élevage intensif qui inquiète encore plus particulièrement les scientifiques c'est l'élevage intensif porcin ça a été dit des deux côtés on est tous d'accord pourquoi parce que là encore ça vous a été expliqué le nous partageons un fort patrimoine génétique avec le avec les cochons et donc du coup c'est un peu la voie royale de la transmission à l'homme quand une fois ça a été très bien expliqué avant moi et par ailleurs donc si les cochons sont élevés de manière intensive et bien l'appareil on l'a vu le pathogène est amplifiée avant d'être transmis à l'homme et c'est ce qui s'était passé d'ailleurs lors de l'épidémie de denis parent en 1998 en malaisie et je rappelle pour mémoire qu'en france 95% des porcs sont élevés de manière intensive donc là vous voyez notre belle bretagne en fait c'est un peu une bombe à retardement sanitherm parlant des rolls avait déjà vu que l'autre épidémie celle d'algues vertes qui est directement liée à l'élevage intensif de porcs annoncée depuis longtemps mais il ya une région du monde qui inquiète particulièrement les scientifiques à ce sujet c'est l'asie parce que là bas s'y développe énormément justement de fermes usines donc porcine est souvent proche des habitats des animaux sauvages et en plus là bas il n'y a pas de la surveillance vétérinaire qui existent en france et justement pour faire face se met en place l'industrie agroalimentaire met en place des mécanismes et en l'occurrence en chine il pousse un peu ça au paroxysme c'est un principe qui personnellement me fait un peu peur et qui s'appelle la biosécurité donc vous explique la biosécurité ça commence selon serge moreau qu'on a cédé déjà plusieurs fois qui est très très costaud sur le sujet et pour lui ça commence en 1998 avec l'abattage systématique de 2,4 millions de bovins au royaume uni dans le cadre de la crise de la vache folle et puis quelques années plus tard en 2004 c'est en thaïlande qu'on va abattre 60 millions de poulets sans se poser de questions à cause de la grippe h5n1 mais là attention ils ont épargné les élevages industriels dont qu'ils ont ils ont ils ont abattu juste principalement les abattent les les poulets issus d'élevages à taille humaine ou fermier et c'est pourquoi parce qu'ils estiment que les élevages industriels seraient mieux protégés donc justement d'un contact avec les animaux sauvages et d'une manière générale savait ça le principe de la biosécurité c'est qu'on va asséner que le risque c'est les animaux sauvages puisqu'ils sont porteurs du virus et que c'est eux donc qui risquent de contaminer les animaux domestiques qu'on est con élèves et du coup on va tout faire pour s'en couper et pour du coup et on va ériger des règles d'hygiène isme de plus en plus drastiques nasa rejoins complètement le principe d'aseptisation la volonté d'aseptisation dont par les pierres avant moi et on se retrouve avec une pratique qui en fait va à l'encontre de la biodiversité et donc in fine et de notre santé et donc je vous parlais de la chine tout à l'heure parce que là bas ils en sont arrivés je crois que de hong kong à construire des fermes usines qui sont les nôtres codé bon coeur vraiment pour pourpour donc avec une femme qui s'appelle goût fame ndongo forme qui élèvent 28000 truies dans des bâtiments de neuf étages où tous les étages en fait sont complètement indépendants les uns des autres femmes et je ne communique pas les uns avec les autres ou les gens qui travaillent là se sont soumis à des quarantaines à vendin avant de pouvoir travailler et puis entre différentes phases de leur travail par exemple justement s'ils doivent changer des caïds étage up quarantaine il ya des désinfections hyper régulière des véhicules de tout et les gens qui travaillent là encore une fois sans fermer plusieurs mois sur place on sait déjà l'élevage dans ses usines et bien sûr les truies là dedans sont isolés dans des cages sans aucun contact entre elles vous voyez à quel niveau là on a vraiment la quintessence de de l'aseptisation quoi alors en france évidemment on n'en est pas là heureusement mais outre le fait que ce qui se passe en chine des fois ça finit par aimer chez nous il ya déjà des mesures de biosécurité qui sont appliquées en france à commencer en 2016 suite à la grippe aviaire 2016 donc des règles comme ça donc qui ont été érigés pour les élevages de volailles puis pour les porcs et toutes ces normes qui sont demandés ce sont des nains qui fonctionne uniquement pour l'élevage industriel on demande le départ hier de désinfecter etc etc ce qui fait qu'en fait ça pousse à la fermeture des élevages à taille humaine mais ça favorise donc une sur l'élevage très intensifs et regardez ce qui s'est passé tout récemment avec la grippe aviaire quelle a été la réaction du gouvernement est bien en septembre elle a pris deux arrêtés qui s'attendent dernier 1 pour enfermer qui a obligé tous les éleveurs à enfermer les volailles en bâtiment y compris donc tous ceux qui sont censés être élevés en plein air donc voilà on arrive vraiment à l'absurdité la plus totale c'est-à-dire que l'on sait que l'élevage intensif les densité extrême l'enfermement tout ça ce sont des causes de transmission des pandémies et pour contrer ça on met en place des mesures qui favorisent l'élevage intensif tout va bien et c'est pour ça que je disais tout à l'heure que j'avais comme quoi l'accès à cette dérive sécuritaire mais ferait pas sans quelque sorte je trouve que c'est un peu la solution parfaite pour l'industrie parce que ça met sous le tapis les causes de l'émergence des maladies des épidémies et que ça permet de continuer à produire toujours plus de continuer avec nos politique d'exportation complètement folle et en plus donc là avec un modèle complètement je n'aime pas dire déshumanisé là c'est carrément dévitalisées qui est fait froid dans le dos et malheureusement ça je trouve que ça encore une fois on n'est pas là en france ça rejoint quand même une forme de vision extrêmement technique de l'agriculture cas l'air d'avoir nos gouvernants ont l'air d'avoir nos gouvernements et j'en veux pour exemple le une station de monsieur julien de normandie qui était notre ancien ministre de l'agriculture qui avait dit en octobre 2021 qu'il voulait lancer une troisième révolution agricole je cite robotique génétique et numérique ça fait rêver nous voilà donc bref pour revenir aux animaux ça donne quand même l'impression qu'on veut qu'on persiste en fait à les considérer comme comme des objets comme des machines à produire et qu'on n'est pas encore tout à fait sorti de la vision de l'animal machine qui avait été autorisé par monsieur descartes aussi c'est de cette idée que c'était juste les animaux des rouages de productif qui s'interroge on met ça c'était au xviie siècle donc entre temps il ya eu nombre de philosophes et de scientifiques qui ont fait la preuve de la donc de la sensibilité des animaux c'est même écrit noir sur blanc dans le dans le droit français mais on continue quelque part d'agir comme si comme si on ne savait pas quoi et quant aux animaux sauvages sont qu'on les considère soit en termes de de nuisibles de gêne parce qu'il gèle nos activités parce que justement faut pas qu'on soit faut qu'on semble éloigne donc pour éviter les virus etc soit comme des choses sont visibles c'est à dire des choses qui sont substituables les unes aux autres donc re l'idée simple c'est pas grave si on si on a chassé fait disparaître 5000 chauve souris à cet endroit là c'est pas grave parce qu'il y en a plein d'autres dans la forêt d'à côté voyez le type de le type de raisonnement et et non seulement qu'on nous sommes je pense de plus en plus nombreux à penser que ce n'est pas acceptable d'un point de vue éthique philosophique etc mais en plus qu'on en paye le prix fort et qu'il est urgent d'agir puisque nous formons donc avec les humains et l'ensemble division est le seul écosystème dans lequel nous pouvons vivre c'est pour ça que pour moi pour nous tous je pense c'est très important que le mot d'ordre de notre programme l'avenir en commun ça soit la recherche de l'harmonie des êtres humains contre eux aussi avec le vivant et donc nous on a effectivement des propositions politiques pour essayer de répondre à ces crises en l'occurrence effectivement c'est de changer sous d'autres systèmes agroalimentaires en commençant évidemment par la sortie l'interdiction des fermes des fermes usines ça c'était une de nos mesures phares qui avaient déjà été portés d'ailleurs en 2021 par bénédicte taurine dans le cadre d'une proposition de loi et puis donc d'accompagner les éleveurs pour organiser la sortie de l'élevage intensif en commençant évidemment par l'interdiction des cages et on a prévu notamment tu parlais très justement tout à l'heure brigitte de l'endettement massif des agriculteurs d'une manière générale mais notamment des éleveurs parce qu'ils sont pieds et poings liés avec l'agro industrie qui vont rire qui les appauvrit nous on a prévu par exemple une caisse de de défaisance en fait pour reprendre justement les dettes des agriculteurs qui voudrait donc sans qui s'engagerait dans des pratiques agroécologiques on prévoit évidemment la réduction justement majeur de notre consommation et donc de nos prothèses production de protéines d'origine animale on sait comme objectif des munitions de 50% je donnerai un petit suivre comme ça en passant donc là la fao l'agencé agricole donc américains ont dit que en 1961 on produisait environ 70 millions de tonnes de viande et en 2018 on en produisait 336 millions ouais c'est une évolution faramineuses et en plus de ça il faut prendre en compte le fait que dans le même temps on a eu de moins en moins d'élevage et d'éleveurs en fait ça donne une idée du niveau d'intensification atroce que de l'élevage sur cette période et je rappelle quand on parle de protéines d'origine animale on parle pas uniquement de la viande on parle aussi évidemment du lait des oeufs mais aussi des animaux marc machin des poissons parce que là on a parlé surtout d'animaux terrestres il faut bien penser que c'est la même chose du côté des animaux marins d'un côté il ya la surpêche qui détruit qui vide les océans et de l'autre côté on élève des poissons des animaux aquatiques dans les mêmes conditions intensives qu'on a décrit taille avec les mêmes conséquences sanitaires ça va de soi et j'ajoute que quand on n'a pas de limites on est même en train d'envisager de les lever les poulpes un élevage intensif je le dis comme ça ça m'a rendue folle c'est quand même un animal extrêmement intelligent sensible et solitaire voilà et donc on est en train de parler de les entasser pour les élèves et ça a déjà commencé en espagne je ferme la parenthèse donc le changement alimentaire c'est évidemment c'est pas que c'est pas forcément évident parce qu'on sait qu'on touche à des choses un peu fondamental à nos cultures nos habitudes donc effectivement ça passe par une politique publique forte qu'on peut pas se contenter de voeux pieux donc cela passe par une information publique nutritionnelle conséquente la formation des professionnels de santé le développement évidemment des cultures de légumineuses de protéines végétales à destination humaine sur la balle en passant campus sont excellentes comme les sols mais aussi par exemple l'utilisation de la commande publique je pense évidemment à la restauration collective et par laquelle justement on peut commencer à changer les comportements nous notre projet c'était donc d'une part 100 % bio et local mais avec effectivement une alternative végétarienne systématique et au moins une fois par semaine un un menu complètement végétarien justement pour induire un pousser les gens à changer je précise que ce changement alimentaire présenterait aussi des gains de santé ça a été dit aussi avant sachez que 1 européen mange en moyenne deux fois plus de protéines d'origine animale que ce qui est recommandé par le hamas or on sait que c'est sur comment sommation c'est aussi une cause majeure de surpoids de de maladies chroniques etc qui sont toutes de comorbidité dans le cadre des épidémies auquel on doit faire face donc encore une fois tout est lié nous prenons aussi évidemment l'arrêt des transports long on en a pas tellement parler mais aussi effectivement le fait que les animaux soient transportés dans des conditions par ailleurs épouvantable pareille intensité extrême chaleur de ce que vous voulez et dans un état de fragilité avancées déjà donc ils sont transportés comme ça à travers le monde donc évidemment les virus qui dès qu'ils le transportent avec eux font le voyage aussi donc arrêt des transports long et notamment l'arrêt des exportations à terme d'animaux vivants nous avions également mis dans nos mesures d'urgence je le précise la suppression des arrêtés grippe aviaire dont je parlais tout à l'heure parce que nous estimons justement que ça n'est pas du tout une bonne réponse à la crise avec la sortie de l'élevage intensif il va de soi qu'on va du coup diminuer la déforestation importés vous savez qu'on a apporté énormément par exemple de soja d'amérique latine pour notre notre bétail en france et en europe donc ça induit de fait hausse de la préservation des habitats et des écosystèmes là bas mais vous protéger aussi des animaux sauvages sur le territoire en français eh bien ça passe par le bannissement des pesticides la lutte contre l'artificialisation des sols et la pollution de l'eau ça veut dire aussi des mesures de réforme de la chasse qui ont parlé tout à l'heure pierre donc nous on allait proposer des jours sans chasse mais aussi par exemple l'interdiction de chasse des espèces protégées ou de du déterrage quand j'en parlais tout à l'heure aussi les blaireaux c'est aussi par exemple ci est de réduire le fractionnement des habitats qui est parce que justement il est où / notamment par les axes routiers et donc ça ne règle pas les problèmes mais on peut aider avec l'installation de deux passages à faune sur les réseaux routiers et ferroviaires par ailleurs ça a été expérimenté avec succès ici en isère et puis enfin on va bien sûr e et tendre les aires protégées nous on s'était fixé un objectif de 30% du territoire donc voilà des propositions de changements des ébauches de solutions alors bien sûr la question animale n'est pas de lésions nos rapports aux animaux n'est pas la seule grille de lecture de la pandémie ça va de soi s'ils sont pas non plus les seules solutions il faudra aussi parler bien sûr du système de santé des médicaments etc ça a été dit auparavant mais néanmoins on l'a vu notre rapport aux animaux est clairement une des causes majeures de l'essor donc de l'ère des pandémies et on ne peut pas décorer les notre santé à celle de notre de celle de notre écosystème je cite là encore un virologue si monsieur miles & rice qui dit très clairement si nous ne repensons pas radicalement notre rapport à la nature et aux animaux nous entrerons dans une ère de confinement chronique qui nous coûtera très cher humainement et économiquement oran l'a dit allez pouvoir les politiques au pouvoir en ce moment et puis les industriels dont il protège les intérêts clairement ils l'entendent pas de l'entente pas de cette oreille n'écoute pas franchement les scientifiques et donc je rejoins jeu contient parlais tout à l'heure je pense qu'on a tous un rôle à jouer nous les citoyens investi en politique investi dans les associations et a fortiori les élus à nous d'essayer de le faire changer tout ça de vraiment bifurquer changer ce système agroalimentaire et je pense que je vais aller un peu plus loin que le titre de notre jeu notre conférence non seulement il faut repenser mais je pense qu'il faut vraiment changer ce système il y a urgence et je cite pour finir les mots de jean luc mélenchon lors de travaux sur la loi et galim à la semaine nationale en 2018 respecter les animaux c'est affirmer notre humanité merci merci beaucoup alors des plus tôt à l'heure donc il nous reste encore un bon moment des échanges avec la salle je viens d'avoir passé parmi vous pour donner le micro alors attention des deux partout où je vais essayer de faire paris termine donc je vous propose comprennent peut-être qu'on sait quoi genre quatre c4 question et ont des salles ou comme ça allait en prendre 4 épis au rendez vous merci bonjour jeu démontrée marie sara je voulais parler j'avais entendu parler de donc de de l'agriculture des élevages intensifs je voulais savoir s'il y avait bien un lobby pharmaceutique aussi qui est qui amène les en fait qui qui fait en sorte qu'ils aient de plus en plus d'élevage intensif parce que ça leur permet de vendre des antibiotiques et des anxiolytiques parce que les animaux qui seront du mal quand gomis oustry c est donc ça leur permet de vendre les hommes politiques en plus et des antidépresseurs et les antibiotiques le savoir s'il ya bien un lobby de l'industrie pharmaceutique qui incite aux élevages intensifs oui bonne chose c'était très intéressant le parts le passage sur les zoonoses je regrette qu'on ait pas parlé de la leptospirose qui est un cas également très problématique due à la surpopulation draps et donc à une nécessité de travailler sur la dératisation aujourd'hui on a un tas niveau de prévalence de la leptospirose qui équivalent à celui des années 20 donc ça me semble être un vrai problème d'autre part je pense que c'est intéressant de six ont décrit l'élevage intensif de mettre en valeur les pêches de plénières qui peut être et puis l'élevage extensif qui à mon avis très intéressant et que logiquement et puis aussi dans la lutte contre la séparation notre habillement alimentation par exemple les fromages au lait cru ça me semble aussi être une piste très intéressant voilà c'est pas une question pas c'est vrai que c'est des sujets que je les relativement bien c'était une cerise sur le gâteau est ce que quelqu'un d'autre que moi à regarder ce qui se passe en chine cet industriel énormément de porc et sans qu'ils ont manqué et je sais pas si c'est corroborées j'ai lu sur un site qu'elle construisait un immeuble de 26 étages vous l'avez le quelqu'un d'autre part [Musique] j'ai pas parlé de 26 étages donc c'est peut-être un nouveau projet c'était une belle touche aussi j'ai parlé d'un bâtiment de des bâtiment de 9 étages en tout cas qu'il est même si sexy et puis aussi l'autre chose pour concernant les poissons c'est vrai qu'on les considère qu'on est récemment c'est pas une question est très récemment qu'on s'intéresse aussi à la souffrance et des animaux par rapport aux abattoirs et il y en a marre et il en france qui ont commencé à dire que l'abattoir d'avenir aux animaux et non pas le contraire pour éviter justement ces transports commet-il merci troisièmement je participe à l214 bonjour j'ai remis mi temps à grenoble sas mise déjà merci pour votre intervention et tu peux citer pour rebondir un peu de suspens et brigitte rapport à la restauration collective et du coup alors là bas c'est sûr que d'un côté on peut passer entre gretz par la loi par les municipalités par le local et du coup à grenoble c'est ce qui a été mis en place dans la file dans lequel maintenant tous les enfants etc une autre des restaurations collectives ils vont avoir une options végétariennes par défaut et donc on inverse la norme en réalité et c'est la viande qui sera en option à tous les repas et dans un second temps je me posais pas la question c'est dans la restauration collective des entreprises moi je travaille dans une grande entreprise donc on a la chance d'avoir des options végétariennes quand même aux multiples mais je voulais savoir parce que souvent il s'agit de ba de prestataires en réalité par exemple - dans mon entreprise celior et du coup comment ça se passe dans ce genre de situation est-ce que c'est l'entreprise elle-même qui dit à son prestataire ben voila j'aimerais qu'il est tentant d'options vg ou pas et dans le cas contraire comment ça se passe et comment faut faire merci personne de réponse merci pour toutes ces questions alors la première du coup c'était à marie sara sur l'élevage intensif et les lobbys pharmaceutiques c'est clair que plusieurs malades enfin c'est ce qui expliquait aussi pierre on est on est pas du tout dans une on est dans une logique de gagner de l'argent et en fait on se rend compte effectivement que l'industrie pharmaceutique vend beaucoup de produits médicamenteux aux élevages et par exemple les fabricants d'aliments pour les animaux sont aussi le statut de d'établissement pharmaceutique c'est à dire que ils peuvent délivrer de l'aliment avec à l'intérieur des antibiotiques donc oui après sur les antidépresseurs et tout s'est arrangé par un jeu j'ai pas de donner là dessus maintenant on voit que effectivement il ya des bas sur le procès à rodez c'était bien la question aussi d'un espèce de d'abandon de la question de la part des vétérinaires qui viennent même pas voir les animaux etc les éleveurs qui commandent eux mêmes leur leurs produits à savoir que autant pour la médecine humaine vous avez les médecins et s'est séparé avec le pharmacien dont quelque part le médecin et il n'a pas tellement d'intérêt à vous prescrire des médicaments autant au niveau de la santé animale le vétérinaire est aussi enfin a aussi les médicaments donc effectivement il ya un vrai enjeu autour de cette question l'un je passe aux élevages extensifs alors effectivement côté l214 on va pas être sur la promotion de l'élevage extensif on va concentrer par contre notre action sur les élevages intensifs mais les élevages extensifs 1 voilà le saviez vous les prairies aujourd'hui ne sont plus des puits de carbone sauf les grandes plaines en russie aujourd'hui on est enfin les plaines prairies sont émettrices net il se fait un petit moment qu'on le sait maintenant mais ça ce type pas trop fort voilà et puis lavage extensif peut-être je vais pas rappeler d'ailleurs mea culpa en france huit animaux sur dix proviennent d'élevages intensifs c'est à dire d'élevage où ils sont mais aucun accès à l'extérieur et on tue par jour dans les abattoirs je parle que des animaux terrestres la 3 millions d'animaux tous les jours donc mettre en valeur [Musique] l'élevage extensif en fait déjà presque quel est l'intérêt aujourd'hui il n'y a pas besoin de faire de la promotion de la viande y en a suffisamment à mon sens est plutôt vraiment la question sur laquelle on doit travailler c'est vraiment la démocratisation de l'alimentation végétale la réduction de notre consommation de viande et l'élevage est extensif aujourd'hui il sert beaucoup de deux paravents d'argument de vente de la viande en fait il est mis en avant tous les élevages plein air sont mis en avant c'est ce qui est mis en avant dans les reportages notamment l'élevage bovin pour essayer de continuer de nous faire croire que la viande qu'on trouve en france alors surtout la viande française qui aurait une spécificité tout à fait magique d'être issus d'animaux heureux qui ont été tués dans des abattoirs où vraiment il ya du bien être animal soyez en sûr tu en voilà donc banon les abattoirs en france comme un peu partout la réglementation européenne que la viande soit bio issus de labels ou standard c'est les mêmes conditions d'abattage pour les animaux c'est pas des couteaux à bout rond qui sont utilisés dans les amateurs bio c'est les même que partout ailleurs c'est les mêmes conditions de d'étourdissement qui est le mot un petit peu gentillet pour parler de la percussion du crâne de choc électrique ou d'asphyxié au gaz le seul truc c'est que en bio il est interdit d'abattre sans étourdissement les animaux terrestres on parle pas des poissons puisque pour les poissons sera pas oubliée gd les étourdir donc y compris en bio vous pouvez regarder les enquêtes qu'enfin l'enquète qu'on a fait sur les truites bio c'est pas guère plus ragoûtants que les truites pas bio à la innus pas un super perceptible la différence donc l'élevage extensif c'est moins pire pour les animaux que l'élevage intensif néanmoins c'est pas la panacée si on parle par exemple de la production laitière on a beau être en extensif les veaux sont retirés de la mer dès les premiers instants de leur vie voilà 80 91 % des veaux laitiers cessé de l'élevage en batterie et j'en profite pour aller sur l'abattoir mobile alors les abattoirs mobile aujourd'hui ils ont été développées notamment pour les bovins pour rappeler les bovins c'est 0 5% des animaux abattus en france aujourd'hui 0 5% donc on n'est pas du tout sur un rapprochement voilà et mieux vaudrait vraiment joué sur la réduction du nombre d'animaux qui est faramineux aujourd'hui 23 millions d'animaux par jour 1 milliards un peu plus d'un milliard par an juste pour la france c'est juste complètement énorme et concernant grenoble vraiment super intéressant l'inversion de la norme c'est à dire que le repas standard c'est le repas végétarien c'est ce qui se faisait dans les réceptions fin c'est ce qui se fait dans les réceptions par exemple à amsterdam le repas par défaut est végétarien et si on veut consommer de la viande ou du poisson il faut cocher c'est pas voilà et ça c'est tout à fait intéressant c'est un oeil vraiment très puissant sur la la probabilité de prise des repas des repas légers et sur les entreprises effectivement c'est souvent des grands groupe elior sodexo compass et bien d'autres qui ont et la démarche peut se faire dans les deux sens ça peut être une proposition c'est moins courant des entreprises de restauration par rapport aux entreprises dont elles sont prestataires qui peuvent proposer une offre végétarienne et végétalienne mais le plus souvent c'est des salariés parfois par l'intermédiaire de leurs c est ce qui viennent demander à ce que les options végétariennes végétalienne se développe au sein de l'entreprise avec l 214 on peut proposer des accompagnements on l'a déjà fait pour de grandes entreprises mais il yad'autres d'autres organisations comme à sète végétales comme l'association végétarienne de france et même des associations écolos qui qui accompagne ce ce genre de démarches qui sont super intéressante effectivement et on le voit notamment dans les crous aussi dans les restaurants universitaires dès lors qu'il ya une offre il ya une prise qui est bien supérieur d'ailleurs au nombre de végétariens dégâts sur besançon ont parlé de 30% de prise des repas végétariens ou végétaliens ce qui est juste ce qui est juste énorme donc voilà proposons et puis en fait voilà ça fait un toboggan pour aller vers des pratiques un plus plus soutenable plus respectueuse voilà merci je vais faire très court pour pouvoir prendre d'autres questions dans la continuité de ce que dit brigitte l'ordre de grandeur c'est que l'élevage ce ne sont pas consomme presque trois fois plus d'antibiotiques que l'humanité donc c'est un débouché à colossal pour ces pharma là c'est vraiment il faut avoir cet ordre de grandeur la en tête dans l'élevage les antibiotiques sont aussi des boosters de croissance et sont administrés aussi en prévention le problème que ça pose parmi tous les problèmes que sa prose plus tôt il ya celui de la production ces antibiotiques puisque pour beaucoup ces deux usines qui sont en asie en inde en chine au bangladesh même qui a produit ces antibiotiques dans des conditions assez désastreuse où on a des influences en sortie d'usiné on a des eaux qui sont chargés en antibiotiques qui sont relâchés comme ça dans la nature il n'y a pas mieux pour sélectionner des bactéries résistantes aux antibiotiques et la problématique est là il faut absolument avoir une réflexion sur comment est-ce qu'on rapatrie ses industries pharmaceutiques l'un pour pouvoir contrôler toute la chaîne de production de manière à ce qu'elle soit pour le coup sans danger de la sélection naturelle accéléré et ça amène un peu à la question de monsieur au fond sur sur le microbiote intestinal c'est à dire que les les fromages de lait cru très bien mais en fait ce qui nous intéresse c'est vraiment la biodiversité de bactéries qu'on va en gérer et on les aliments fermentés en général sont très riches pour recharger notre microbiote mais de manière systémique on a de plus en plus d'antibiotiques qui terminent dans les eaux notamment les eaux qu'on boit et par l'intermédiaire de la viande on ingère d'avion de charger un antibiotique qui se retrouvent dans notre corps et qui affaiblissent ce microbiote là est donc bon on a un peu 7 7 7 cette folie donc dont il faut sortir et ça pose aussi la question de temps qu'à taper sur les labos mais de la paresse des labos dans l'or dans leur politique de r&d c'est à dire que sur les antibiotiques par exemple il faut absolument qu'on ait des antibiotiques en réserve en avance au cas où il ya de l'antibiorésistance notamment pour des maladies graves et par rapport aux rats ce que monsieur par les deux latéraux cytos mais on a des scientifiques aujourd'hui qui s'inquiètent même d'un retour de la peste qu'on ne puisse contenir passe on n'a pas assez d'antibiotiques de réserve c'est à dire que si demain on a par une zoonose accélérée par ces conditions de promiscuité qui sont les nôtres aujourd'hui à très bien dit on retrouve des conditions de promiscuité des teams des années 20 dans les centres urbains et bien voilà si on a une bassil qui mute une bacille de la peste qui mute et qui est qui est résistante à la plupart des antibiotiques qu'on a n'est pas dans la merde donc donc voilà mais faire de la r&d sur des antibiotiques qui ne vont pas être utilisé avec un gros débouchés qu'on a en réserve c'est pas intéressant sur le plan économique donc là encore est ce qu'on fait de la santé un bien commun et donc on re nationalise avec des politiques de r&d un peu sérieuse ou est-ce qu'on reste dans cette folie la merci beaucoup il nous reste très peu de temps parce qu'on m'a dit qu'on ferait rapidement signer qui serait 15 heures on comptait pas deux ou trois questions je vous remercie pour la conférence qui était très intéressante j'aimerais juste revenir rapidement sur la notion d'entrepôts scène qui me paraît pas très judicieuse c'est plutôt le capital hossein la cause de réchauffement climatique c'est le capitalisme et pas forcément l'humain à ce qu'il ya des humains qui en sont ou pas du tout responsable mais voilà je voulais passer je suivais jeunes depuis un an je suis au lycée et en toute l'année j'ai dû manger dehors merci parce que on me refusait l'accès à la cantine et je voulais savoir si quel recours était possible pour avoir la possibilité de manger à l'intérieur éviter de se coller dans le froid de l'hiver merci bonjour je voulais vous demander avec le nouveau visage de l'assemblée est-ce que des pas forcément celui qu'on espérait totalement est-ce qu'il ya des majorités d'idées possible est ce que vous entrevoyez des choses qui seraient possibles dans le domaine dans le sur quoi portent la conférence mais plus généralement sur la condition animale donc voilà ma question est aussi en plein espoir libre à vous de le toucher ou de le faire vivre troisième si on a une femme j'avais dit que je faisais paritaire et voilà ah pardon il ya madame excusez moi je vous hais bonjour oui ça rejoint la proposition qui viennent de promesses d'avant pardon je me présente je christelle gilet jaune est également de militants de france a soumises je ne mange plus tellement de vian je dirais deux fois par mois mais quand j'entends les discours deux jours du choc mais totalement arrêté c'est clair mon idée rejoint est ce que justement avec acquis aujourd'hui au gouvernement crée des choquant publicitaires en été et massacrer du slogan pour le vaccin les masques etc pour éduquer les personnes qui sont pas du tout encore convaincu est-ce que des slogans publicitaires par exemple pour aider à éveiller les consciences c'est une idée parmi tant d'autres mais voilà l'image aller 10 coups sûrs le sur la question de l'anthropocène alors c'est vrai il ya toutes les populations on appelle autochtones qui a justement sont bien conscientes du fait qu on ait une partie du tout y est et qui n'ont fait même pas du tout la même action que nous donc effectivement pourquoi pas capital au cndd mais bon on est quand même malheureusement très très nombreux majoritaire sur sa planète vivent dans le système capitalistique et avec toutes ses conséquences sur la question de l'assemblée nationale alors je partage cet espoir mais je vais tout à fait honnête donc je n'y a pas très longtemps je ça fait partie des choses que j'espère voir mais je ne connais pas encore justement les déséquilibres ski parce qu'il pourrait peut-être faire basculer sur un plan ou sur un autre ce qui est sûr c'est qu'on on est quand même relativement d'accord sur plein de choses déjà au sein de la new best un groupe de 150 députés donc ça ça devrait quand même permettre de faire de faire avancer les choses en tout cas de ma fille les pieds dans le plat ensuite je siège au sien de hausse important de la commission de développement durable là je pense qu'il est aussi possible de travailler maintenant voilà je compte m'y atteler ça fait pas c'est clairement les dossiers dont je compte me saisir pendant pendant mon mandat est porté dans mes convictions mais hélas pour l'instant je ne connais pas encore assez les jantes notamment parce que très honnêtement sur les questions spécifiques comme par exemple la condition animale je pense qu' il peut y avoir des gens qui par ailleurs ne partage pas du tout mon opinion sur d'autres sujets je pense même des gens sains de la marche ont tout à fait susceptible d'avoir une sensibilité sur cette question là on l'a vu d'ailleurs dans le gouvernement précédent donc moi aussi j'ai l'espoir qu'on soit suffisamment nombreux pour faire bouger les choses à ce niveau là je tiendrai pas et sur la question des slogans assez évident en fait c'est tout à fait ses rôles des politiques l'information publique donc là j'en parlais tout à l'heure quand je parlais d'une politique publique qui vise à un changement d'alimentation quand je parlais d'informations nutritionnelles ça passe aussi par là ça passe par de la de l'information des slogans et campagne digne de ce nom qui explique à la population les avantages des inconvénients et c'est ce qui n'est effectivement pas du tout le cas actuellement c'est le moins qu'on puisse dire et je crois merci oui merci beaucoup alors moi j'ai toujours tendance à voir le verre à moitié plein donc bah voilà l'assemblée qui se renouvellent les nouvelles personnes et puis une sensibilité quand même qui augmente au fur et à mesure que de plus en plus sensible les attentes citoyennes de ce fonds elle se elles se disent elles se traduisent par un certain nombre de revendications qui sont portées de plus en plus fort donc voilà en tout cas on sent une volonté de la part de certaines personnes qui ont été élus députés par exemple mais d'autres aussi et du coup nous aussi ça va être le rôle des ong aujourd'hui d'aller voir les différentes différends politiques et puis de les inciter à agir sur cette question là sur les slogans publicitaires je rejoins et je rejoins d'autant plus qu'on les a tous dans la tête les trois produits laitiers qui sont deux amies pour la vie etc on voit bien comment ça et même les cinq fruits et légumes par jour on a retenu même si on n'applique pas on a quand même retenu que c'était quand même la chose à faire mais voilà une politique publique ça passe effectivement par l'information ça passe par essayer de changer juste j'aime bien un des exemples que que je donne assez souvent si par exemple devant une école on a des problèmes de sécurité routière on peut mettre des panneaux c'est l'information attention il va y avoir une école pouvait ralentir tout le monde ne va pas y prêter attention aux quais on est conscient oui l'école il faudrait que je fasse attention mais aujourd'hui je suis pressé je vais rouler vite si vous mettez une chicane a déjà bas vous allez être obligé de ralentir parce que vous avez changé le chemin et puis après vous pouvez rendre la rue piétonne vous avez complètement évacué le problème à cet endroit est donc quelque part par rapport à notre consommation aujourd'hui par notre modèle notre modèle agricole et alimentaire c'est peut-être qu'il faut ce qu'il faut qu'on fasse c'est vraiment changer la structure accompagnée par le changement par de l'information mais il ya vraiment des choses à faire et notamment par les nuts quand j'ai parlé donc où notre notre choix par défaut en fait dans nos systèmes de décision interne si on s'intéresse à notre mécanique en a le système un système de et la majorité du temps pour prendre une décision on va au plus simple au plus mécanique à celui qu'on a l'habitude de faire aujourd'hui pour la majorité des gens on a l'habitude de manger de la viande etc et donc il faut réussir à déclencher l'autre celui ont réfléchi avant d'agir avec un ensemble d'informations qui sont qui sont là et puis surtout aussi l'impression que j'ai c'est que il faut réussir à transmettre une vision d'un monde futur qui va être vraiment plus chouette que celui qui est aujourd'hui et est du coup réussir à transmettre cette cette vision se rêve d'une société qui est différente et hyper points violentent finalement et qui peut de façon générale nous faire espérer de de vivre mieux nous mais aussi les autres les autres espèces et sur notre lycée un captif la base d'un lycée où il est obligé de manger à l'extérieur moi je me rappelle qu'à l'époque c'est par moutarde pas mal des fouilles avaient des frites bon super moi je me rappelle aussi aux légumes bouillis donc on pouvait manger les reliques offertes et les frites toujours heureusement il ya quasiment toujours des frites est encore aujourd'hui un madeleine de proust frites salade voilà alors on peut accompagner le problème des lycées c'est que vous n'êtes pas consommateurs captifs si vous étiez en prison il ya vraiment des démarches juridiques à faire voilà alors voilà on pourra discuter du système scolaire mais il ya quand même des démarches à faire probablement là dessus et du coup on peut on peut échanger suite à ça je trouve que ça fait 10 des jolies levier en fait pour sensibiliser non seulement les directions d'établissement mais aussi l'ensemble des lycéennes et lycéens qui sont dans votre établissement donc bravo en tout cas parce que qui est le plus compliqué finalement quand on arrête de manger les animaux c'est plutôt la pression sociale plutôt que quoi se faire à manger où trouver à manger ça c'est vraiment la pression sociale qui est la plus forte alors dans un premier temps résistons et bientôt la pression sociale elle sera dans l'autre sens pour les gens qui continueront de manger les animaux où on les regardera un petit peu en attendait encore la voilà juste pour finir va vous remercier à toutes et à tous d'être d'être venus assister à cette conférence merci beaucoup à mes deux brides en intervenant je voudrais juste finir pour rebondir un peu sur ce que tu viens de dire sur effectivement un message d'espoir moi je reste une indécrottable optimiste et c'est pour ça que je pense que c'est important qu'on s'informe tous sur ces sujets et qu'on diffuse l'information ça que je parlais tout à l'heure du fait qu'on avait un rôle à jouer nous aussi en tant que citoyen engagé pour qu'ils aient une prise de conscience de plus en plus grande parce que effectivement à nous c'était notre slogan un autre monde est possible un autre monde est toujours possible en réalité si on ceci le en début de semaine je faisais de la chance de faire une conférence chez les jeunes insoumis sur la vinification écologique est justement de de retravailler de revoir tout notre plan tout ce qu'on tout ce qu'on avait prévu sur ce qui pourrait être mis en place ça m'a donné vraiment beaucoup d'espoir en réalité si on arrive à prendre le pouvoir on peut vraiment vraiment changer les choses et ça serait passionnant et sa embarquerait toute la société et on sera enfin dans un mouvement positif le d'être là a subi la crise les diversités la crise la crise climatique la les épidémies etc en fait non si on s'y mettait tous si on essayait vraiment de bifurquer ce système on pourrait aller vers autre chose et je crois vraiment que c'est possible merci à tous [Applaudissements]