🚩 Comment De Villepin entretient le flou sur le social

Dominique Devillepin, pourquoi je vous en parle ? Parce qu'on a publié un article dans l'UMA ce week-end sur qu'est-ce qu'il pense vraiment Dominique Devillepin. Parce que vous avez peut

-être

suivi,

Dominique

Devillepin il est super populaire à gauche. Il est populaire à gauche, pourquoi ? Parce qu'il a tenu des propositions

avec

lesquelles on est d'accord sur Gaza, et qui tranchent avec la position, qui sont raccords avec la position historique de la droite gaulliste sur la question des pays arabes et notamment de la Palestine. Mais comme toute la droite a vrillé, lui il a l'air raisonnable à côté et donc la gauche l'adore. On va écouter par exemple ce qu'il disait

sur

Gaza il y a deux mois,

c

'était sur LCI.

Bon

il l'a dit plusieurs fois mais on va remettre ça, on va écouter Dominique Devillepin sur Gaza.

La guerre au Proche-Orient, si nous ne créons pas un État palestinien, je vous garantis que le cycle de guerre continuera. Si nous acceptons de rayer de la carte la Cisjordanie et de mettre en coupe réglée Gaza sans faire surgir un partenaire palestinien, c'est difficile. L'Europe, le danger de Poutine. Mais c'est le rôle de l'Europe, qui peut le faire

?

Qui peut le faire

?

Et de la même façon en Ukraine, si nous laissons...

Voilà, en gros, vous avez l'idée de reconnaissance de l'État palestinien défendu par Vipin et à cesser le conflit. Enfin bref, la diplomatie doit reprendre son droit, il faut arrêter les massacres.

Des

positions tout à fait

propres

de Devillepin sur Gaza. Mais donc, nous on a voulu se demander, ce qui fait qu'il est super populaire à gauche. Mais quand je dis qu'il est super populaire à gauche,

c

'est que vraiment,

les

Insoumis le kiffent, les communistes le kiffent. Fabien Roussel, ce matin, sur France Inter, disait encore qu'il se sentait proche de lui à certains niveaux. À la fête de l'UMA, parce qu'il était venu à la fête de l'UMA 2024, donc il y a quelques mois, en septembre, hyper bien accueillis, ce qui n'était pas évident, parce que quand on rappelle que Vipin,

en

2005, c'était le CPE, et que c'était quand même la bête noire de la gauche, quand même. Donc, voilà, Vipin, il fait consensus sur la question de Gaza à gauche, qui fait qu'il s'est peut-être le mec de droite le plus populaire à gauche.

Mais, en

fait,

qu

'est-ce qu'il pense, Vipin ? Et nous, ce qui nous a intéressé dans ce papier, c'était de se demander,

est

-ce qu'il dit d'autres choses que juste Paris Inter ? Est-ce que sur le social, sur l'économie, il a bougé par rapport à 2005, justement, ou non

? Eh

bien, c

'est

ce qu

'on

va voir. Par ailleurs, pourquoi on se pose la question aussi ? C'est parce que, dans le titre de l'article, il n'a échappé à personne qu'il réfléchissait activement à être candidat à la présidentielle. Pour vous dire à quel point il est populaire à gauche, moi, j'ai déjà des gens qui sont des militants de gauche, qui m'ont dit «

Ce

ne serait pas un mal si c'était le candidat de la gauche unie.

»

Voilà. C'est pour vous dire, peut-être aussi parce qu

'il y a

un espèce de désespoir à gauche, parce qu'on a l'impression qu'on va partir avec 8 000 candidats de gauche et que ça va être encore une catastrophe au second tour. Enfin, on ne sera pas au second tour, que ça empêchera la qualification au second tour et qu'on n'aura pas de candidats au second tour. Mais

je

vous le dis, il y a clairement, il se passe des trucs à gauche. Donc, désolé pour le micro, j'essaie de régler ça, mais je n'arrive pas trop.

Je

peux baisser le son de mes médias un petit peu. Donc, Lucie Casté, oui, avait proposé que si elle jamais devenait Premier ministre, elle pouvait prendre de Villepin comme ministre des Affaires étrangères. Et il l'avait effectivement décliné. Mais je confirme l'information de Rudolf Lorenzaccio. Et donc, je vous confirme aussi que du coup, j'ai entendu des gens à gauche, des militants, sérieux par ailleurs, qui disaient « Pourquoi pas de Villepin

?

» Tant qu'à faire, bon, on en est. Voilà, bon, c'est aussi le chaos à gauche et l'état des relations à gauche actuelles qui crée de l'espoir, qui peut créer de l'espoir par défaut pour Dominique de Villepin. Mais qu

'est

-ce qu'il dit, de Villepin ? Est-ce qu'il est vraiment de gauche ? Eh bien, allons-y, on va voir. Alors, pour la droite, c'est réglé. Je vois que quelqu'un l'avait mis dans le chat, mais

voilà.

Dominique de Villepin, l'islamo-gauchiste. Ça, c

'est

le Figaro. Bon, voilà, ça,

c

'est réglé.

Mais

alors, est-ce qu'il est vraiment de gauche ? On va regarder ça tout de suite. On va aller d'abord sur

ce

qu'il a fait. Alors, du coup, il a fait plein de tournées médiatiques.

C

'est-à

-dire

que vraiment, pour te dire aussi à quel point

ce

n

'est

pas anodin en termes d'ambition présidentielle, c'est qu

'il

a sorti un espèce d'essai qui s'appelle « Le pouvoir de dire non », qui parle beaucoup d'un terme et où il donne sa vision

assez

floue, par ailleurs, de la France. On va y revenir. Et il a fait une tournée médiatique depuis le début de l'année où il parle, voilà, où il a abordé, où il a pu parler plein de sujets et ça ressemble quand même à une tournée médiatique de pré-candidature à la présidentielle, même si on est encore deux ans avant l'élection. Oui, quelqu'un nous dit « Dévecchio, niveau zéro de l'analyse » par rapport à l'article du Figaro. C'est simple, dans une lecture, tu mets « islamo

»

avant le mot,

tu

mets « islamo

»

quelque chose et c'est bon, il est décrédibilisé

et c

'est réglé. C'est facile. Essayez chez vous. Faites

«

islamo

»

quelque chose et ça marche. Donc je vous propose de continuer cette « islamo

»

en vue de presse, donc avec « devis de page et quotidien

» et

on va l'écouter déjà sur la question de ses ambitions présidentielles.

Et pour les intérêts de la France. Mais il n

'y a

pas besoin d'être candidat à

l

'élection présidentielle pour ce faire. Ah ben si, bien sûr.

Ça

s'appelle un combat citoyen. Quand on a la chance de pouvoir venir chez vous, c'est formidable.

Alors je suis désolé, mais quand on est un ancien Premier

ministre, c'est ce que disent les journalistes.

Ça ne veut rien dire, un combat citoyen.

Ça

ne

veut

rien dire. C'est une formule.

Regardez, on

n

'a

jamais vu autant de Premier ministre sur les plateaux.

Non. Et ils ne sont pas

tous...

Alors, je n

'ai

pas l'image, je ne sais pas pourquoi.

Est

-ce que TF1

ne

veut pas

pouvoir...

Sinon,

on

va l'écouter en podcast. Ce n

'est

pas grave. De toute

façon,

ce qui m'intéresse, c'est ce qu'il dit. Peut-être que je me dis sur anti-stream. Mais on va continuer. Ce qui m'intéresse,

c

'est ce qu

'il

disait. Donc là, en gros, on lui pose la question de la présidentielle. Et il ne veut

pas

répondre. Mais regardez comme il vote en touche. On va l'écouter. En vrai, j'ai trois petits extraits sur TF1. Je ne

vais

pas m'emmerder à vous montrer l'image. Mais c'est sur quotidien. Donc, je vous remets.

Bien que, oui. S'il y a du monde à la Sorbonne. Ici,

il

y a quelqu'un qui a dit, Dominique, c'est qu'ils attendent de quelque chose de vous. Oui,

mais

les

étudiants, ils sont dans une situation internationale qu'on n

'a

jamais connue depuis des décennies.

Non, mais vous vous préparez pour l'exemple présidentiel ou pas ? C'est ça la question.

Non,

non.

Moi, je me prépare à mener un combat qui me paraît inévitable. Et quand vous dites face à Edvi-Plenel, je ne peux pas ne pas être aux avant-postes ? Du combat. Vous avez compris.

Moi, je suis né. C'est une bonne langue de bois, ça. Je suis né.

Non, mais c'est comme l'orgasme de tout

à

l'heure. Voilà, sans transition. Le plateau quotidien, c'est toujours des fois bizarre. Non, mais voilà. Donc, il ne

veut

pas répondre encore sur la question de son ambition présidentielle.

Ce

qui m'intéresse, c

'est

sur le fond, ensuite.

Voilà. Donc, ce genre de message codé, je ne sais pas ce que ça veut dire. Il faut demander aux journalistes.

Est

-ce que vous allez prendre parti sur les grandes questions sociales

? Mais pour

le moment, je prends parti sur tous les sujets qui intéressent le pays. Et chaque fois que je le peux, en fonction des questions qui me sont posées.

Alors, précise. Une question précise. Retraite à 64 ans. Oui, non. Voilà. Voilà. Mais moi, je ne le... C'est simple. Ça, c'est tout. Ça,

vous

pouvez dire oui, non. Monsieur Paty, moi, j

'ai... Oui,

j

'ai pas compris. Non, c'est là ce que j'ai. Non, c'est pas vous que je questionne. C'est pour les Français.

Retraite à 64 ans ou pas ? Eh bien, ça, c'est quiz. Ça, c'est quiz. Ça, ça me rappelle quand j'étais à l'école. Et en général,

je mettais

mon nez dans le cartable. Je déteste ça. C'est évidemment beaucoup plus compliqué que ça. Ce qui est certain, c'est que... Non, ce qui est certain, c'est pour essayer d'être sérieux. C'est que dans le contexte actuel, dans le contexte actuel, on voit bien qu'il y aura des efforts à faire. La question, c'est que ces efforts... Vous voyez, j'ai retenu la leçon du CPE. Doivent être négociés avec les partenaires sociaux. Il faut donc leur parler. Il y a une conférence sociale. Elle

se termine dans deux mois.

Les partenaires sociaux du côté des salariés sont unanimes, non à la retraite aux 64 ans.

Vous pensez que ça ne sert à rien ?

Il n'y a pas de négociation. Vous pensez

que ça ne

sert

à rien ? Je ne

sais

pas, ça fait deux ans qu'ils disent non.

Oui, mais moi, quand j'étais

au

pouvoir,

tous les jours, vous m'engueuliez parce que je n'acceptais pas. Bref,

vous avez vu sur les retraites, je ne veux pas répondre.

C

'est plus compliqué que ça, mais il va falloir faire des efforts. Vous avez compris comme moi, il ne touchera pas à la retraite aux 64 ans, mais il laisse le doute planer. Et ensuite, autre sujet, c'était à 21 minutes, je crois. Je ne sais plus de quoi il parlait.

Un

nouveau gouvernement, un nouveau président qui pourrait reprendre les choses et remettre la justice dans la société française aurait des marges de manœuvre que n'a pas Emmanuel Macron et que n'a pas François Bayrou,

malgré

sa bonne volonté. Vous remettriez l'impôt sur le revenu, par exemple ? L'impôt sur la fortune, pardon ?

Non, aujourd'hui, ce serait absurde de revenir aux méthodes d'antan. Mais ce qui est certain, c'est qu'il faut réintroduire de l'égalité. On ne peut pas demander des efforts aux gens s'ils ont le sentiment que les contributions ne sont pas égales. Donc je crois que dans

la République... Voilà, donc il faut réintroduire de l'égalité, mais si on lui pose la question de est-ce qu'on rétablit l'ISF, mesure de gauche pour le coup, c'est non. Pourquoi ce serait absurde ? Parce que la droite est contre, en fait. Encore une fois, c'est un marqueur de droite d'être contre l'ISF parce que l'ISF,

ça

ferait fuir les riches, etc. C'est ça, l'argument contre l'ISF,

c

'est... Oui, ça fait fuir les riches, ça empêche la réussite, blablabla, le ruissellement. Bon, il ne parle pas de ruissellement de mine de vie de pain, mais en tout cas, oui, c'est une position de droite classique. Et pour le coup, là, il a répondu, au moins, sur l'ISF. Donc déjà, la retraite,

on

ne sait pas, mais visiblement, il ne veut pas défoncer la réforme

de

64 ans. L'ISF, il ne veut pas le rétablir.

Ensuite, qu

'est-ce qu'il dit sur l'immigration ? Là, on va changer de plateau, et cette fois, je pense que,

j

'espère, c'est YouTube, donc ça marche. Ouais, ça marche, on va retrouver l'image. LCI chez Darius Rochebin, Dominique de Villepin, interrogé sur la question de l'immigration. On l'écoute. Est-ce que j'ai le bon time code ? Oui, c'est bon.

Des sujets qui ont été évoqués, qui sont des grands sujets.

Donc là, on l'interroge sur, est-ce qu'il faut qu'il y ait des... On a plus recours au référendum, c'est celle de la question. Et du coup, la réponse,

donc...

On a parlé de l'âge de la vie, il y

en

a d'autres. L'immigration ?

L

'immigration, c'est très compliqué sur des sujets de ce type. Vous n'allez pas poser la question. Est-ce que vous voulez qu'on déporte tant de millions d'immigrés illégaux ? Là, il y a un devoir du côté du ministère de l'Intérieur. Par définition, il faut faire ce qui doit être fait. Encore faut-il le faire avec les moyens dont on dispose. Et trop souvent, la tentation au ministère de l'Intérieur, c'est d'employer des mots extrêmement stricts, de préconiser des mesures extrêmement strictes dont on voit que l'application s'avère extrêmement difficile.

Et c'est en ça que je rappelle, le ministère de l'Intérieur sur l'immigration ne peut pas travailler sans le ministère des Affaires étrangères qui, lui, a des outils que n'a pas le ministère de l'Intérieur. Donc, voyons ce qui marche. On l'a vu, y compris en Italie, avec des dispositifs qui ont été gérés par la diplomatie. Mais on ne peut rien faire sans les pays d'origine

de

l'immigration et sans les pays de transit. Donc, il y a des réalités. Mais une fois de plus, la tentation de la politique française, c'est de se faire plaisir et de se parler. On parle entre soi. Ce n

'est

pas ça, la politique. C'est d'agir.

Alors, là, si on résume, il critique la surenchère permanente de Retailleau. Mais par contre,

il

dit qu'il ne

faut

pas qu

'il y ait

le référendum sur l'immigration parce qu

'on

ne

va

pas faire... Ce serait une espèce de porte ouverte au populisme le plus total. On ne

va

pas demander aux gens combien de gens ils veulent expulser. Par contre, il nous dit que c'est à l'intérieur de faire ça. En gros, il est pour les expulsions. Il faut que ce soit le ministère de l'Intérieur qui fasse ça. Il

est

juste, il dit, pour que les OQTEF soient appliqués, il faut demander aux pays d'origine des personnes menacées d'expulsion parce que sinon, ça ne marche pas. Donc,

globalement,

sur l'immigration,

le

style Retailleau ne

lui

va pas. La politique d'expulsion du ministère de

l

'Intérieur était qu'elle est menée depuis des années. Il n'a pas grand-chose à redire. En tout cas, c'est comme ça que je comprends cet extrait-là. Encore une fois, on navigue dans des eaux floues parce qu'il ne propose pas des mesures concrètes. Une des seules mesures concrètes qu'il propose, et pour le coup, c'est plus un marqueur

de

gauche,

on

va dire, c'est dans son bouquin, le pouvoir de dire non. Il dit qu'il faudrait mettre dans la Constitution l'objectif de la neutralité carbone. Comme ça, ce serait un truc contraignant et ça obligerait le droit à se mettre en branle derrière. En gros,

c

'est un des rares trucs concrets. Et là, pour le coup,

à

gauche, qui propose dans ce fameux manifeste pré-présidentiel, on va l'appeler comme ça, qu'il a sorti il

y a

quelques semaines. Par contre, encore une fois, ISF, c'est non retraite. C'est je botte en touche, mais on voit bien qu'il ne peut pas revenir sur la réforme des retraites à 74 ans. Et sur l'immigration, il dit qu'il faut voir avec les pays, etc. Mais il ne dit pas qu

'il

y a un problème avec les lois de migration et les objectifs d'expulsion tels qu'ils sont définis par le ministère de l'Intérieur. Voilà. Je pense que c'était important de se remettre ça dans l'esprit. Donc voilà, Dominique de Villepin. Encore une fois,

ce

qui est intéressant avec de Villepin, c'est qu

'en

2005, c'était un mec de droite. C'était le gars que tout le monde testait parce qu'il portait le CPE. Les gens étaient dans la rue. Il y

a

peut-être des gens dans le chat qui ont fait la première manif pendant le CPE. Moi, je suis un peu jeune pour ça, mais j'avais dit piges, donc c'est un peu compliqué. Mais ceux qui avaient peut-être 15, 20 ans pendant le CPE, vous étiez peut-être dans la rue à ce moment-là. Dites-le nous dans le chat d'ailleurs, si c'était le cas, si vous vous souvenez de ça. En tout cas,

voilà.

Mais De Villepin, c'est aussi l'aura du nom pour la guerre en Irak en 2003. Et donc, c'est aussi maintenant cette aura internationale sur la question de Gaza, notamment. Et donc, il a cette aura-là. Mais en fait, ce qui fait qu'il a

une

voix et qu'il a invité partout, c'est qu'en fait, avant, tous les gens de droite à peu près parlaient comme lui, en fait. Mais comme tout le monde a glissé à droite, ici,

ils

sont tous glissés vers l'extrême droite. C'est sûr que quand tu le compares à des gars comme Eric Ciotti, maintenant, il a changé une partie, mais comme Laurent Wauquiez, comme Bruno Retailleau, etc. Eh bien, ouais, c'est sûr qu'il paraît modéré, en fait. Mais ce n

'est

pas lui

qui

a modéré son discours ou qui a changé son discours. Dominique de Villepin est resté exactement le même homme

que

quand il était Premier ministre, je pense. Par contre, tout le champ politique a vrillé vers l'extrême droite,

ce

qui fait qu'il paraît pour

centristes,

voire pour certains de centre-gauche.

On

ne

va

pas déconner non plus. Mais voilà, ça reste un homme de la bourgeoisie de droite, assez conservateur, etc. Mais

ce

n

'est

pas un zinzin qui s'exprime comme en tweet et qui propose des choses complètement lunaires. Ce n

'est

pas lui qui va proposer de mettre les migrants, enfin les migrants, les OQTF, pardon, à Saint-Pierre et Miquelon comme Laurent Wauquiez. Ça, c

'est

sûr. Voilà. Quelqu

'un

nous dit « J'ai pris mon premier coup de matraque pendant le CPE. » Catherine de Villepin. Donc, je suppose que Catherine de Villepin n'est pas hyper chaud pour voter Dominique de Villepin. C'est un gaulliste classique. Mais c'était bien de rappeler ça parce

que

c'est vrai que dans notre époque politique se caractérise par une espèce de confusionnisme ambiant où

on

ne sait pas trop où les gens habitent. L'extrême droite explique que ce sont les parangons de la liberté, qu'on essaie de les censurer, que c'est la gauche qui censure maintenant avec l'histoire de CNews, machin. On nous explique que le diable maintenant c

'est

l'extrême gauche parce qu'elle serait antisémite.

On

va en parler juste après. Que Dominique de Villepin, du coup, ce serait un mec de gauche. Bref,

c

'est un bordel monstre.

Donc,

allez voir les positions exactes des gens et les classer politiquement à partir de ces déclarations-là. Eh bien, c'est peut-être le réflexe le plus sain qu'on peut avoir journalistiquement. Et donc, voilà, c'est ce qu

'on

se proposait de faire dans ce papier-là. Donc, Dominique de Villepin est de droite la preuve par les déclarations

même

si, encore une fois, il entretient le flou parce

que

quand tu es candidat,

tu

as toujours intérêt à entretire le flou parce que plus tu précises ta pensée, plus tu clives, évidemment. Mais voilà.