Annick Girardin : "Mayotte est une terre d'accueil qui a trop accueilli"

Il est 6h21 et on file à Mayotte, un département français qui entre dans sa quatrième semaine de grève et de mobilisation contre l'insécurité. Coupeurs de routes, raquettes, violences à la machette des habitants qui disent vivre la peur au ventre. Mayotte où se trouve depuis hier la ministre des Outre-mer. Bonjour Annick Girardin. Bonjour. Merci d'être avec nous dans le 5-7 de France Inter. Votre déplacement hier à Mamoudzou a été mouvementé. Les acteurs dénoncent une mascara d'estime que vous n'avez pas les moyens, vous, de répondre à leurs attentes. Pas de lettre de mission du Premier ministre ou du ministre de l'Intérieur. Annick Girardin, pensez-vous vraiment pouvoir éteindre le feu ?

Alors d'abord, il faut être très clair. Moi je suis allée à la rencontre des manifestants et il y a ici une forte colère et elle est légitime pour dialoguer avec eux. Je ne suis pas là pour convaincre les manifestants, je suis là pour travailler avec les élus, travailler avec l'inter-syndical également. Et c'est ce que je ferai à nouveau dans quelques heures pour tenter d'apporter des réponses de fond, des réponses qui ne sont pas celles qu'on apporte sur ce territoire depuis des années, quels que soient effectivement les gouvernements et les ministres des Outre-mer. Vous savez, c'est très facile d'annoncer des chiffres, de faire des promesses mais de ne pas tenir sur le long terme.

Mayotte a besoin aujourd'hui enfin de long terme, de confiance, de méthode, de sérieux. Et ça, ça ne va pas se régler en quelques minutes.

Quelles sont les mesures que vous annoncez, que vous allez proposer à l'intersyndical tout à l'heure dans l'après-midi ?

Alors, les mesures qui ont été annoncées, soyons très clairs, ce sont des réponses sur la question de l'urgence, qui est la priorité dans ce territoire, et qui est sur la question également de l'immigration illégale, donc des mesures de sécurité et des mesures de lutte contre l'immigration illégale. Ce sont les deux fléaux de ce territoire.

Mais il y a aussi des causes qu'il faut traiter, et là il faut le traiter sur plusieurs jours, plusieurs semaines, qui sont des questions de logement, des questions de transport, des questions d'éducation, bien sûr, juste pour que les auditeurs comprennent bien, on est sur un territoire de 374 km², On a 260 000 personnes qui y vivent, dont la moitié, la moitié sont des personnes étrangères au territoire, qui sont d'origine comorienne, ou encore de Madagascar, avec des tensions très très fortes. Un tiers des mineurs isolés français sont ici à Mayotte. Donc on voit bien le travail qui est le nôtre aujourd'hui, avec des réponses qui sont innovantes et co-construites avec les acteurs du terrain.

Alors sur l'immigration clandestine, puisqu'on en parle, de nombreuses femmes comoriennes viennent à Mayotte pour accoucher, pour que leur enfant, ensuite, ait la nationalité française. Que compte faire le gouvernement, Annick Gérardin ?

La maternité de Mamoudzou, c'est la maternité où il y a le plus de naissances en France. Il y a 10 000 naissances, et il y a 70% de ces naissances, où ce sont des mamans étrangères qui viennent effectivement accoucher à Mayotte. Mayotte est une terre d'accueil, mais qui a trop accueilli aujourd'hui, et qui n'a pas été suffisamment accompagnée. Ce que l'on étudie juridiquement aujourd'hui, mais bien sûr ça demande aussi de la coopération avec les comores, mais aussi avec Madagascar, c'est de faire une maternité extraterritoriale. On ne peut pas refuser ces mamans en détresse dans l'immédiat.

Mais en même temps, on peut peut-être proposer que dans cet hôpital extraterritorial, on puisse avoir plusieurs états civils, en accord avec les comores et en accord avec Madagascar. Et quand on y naît, on dépend d'un état civil ou d'un autre. Et on est effectivement reconduit dans son pays d'origine.

Les enfants nés à Mayotte, du coup, n'auraient plus automatiquement la nationalité française ? C'est ce qu'il faut comprendre ?

Eh bien, vous avez apporté la réponse.

Vous dites que ce n'est pas une remise en question du droit du sol, Madame la Ministre, mais celle-là quand même.

Je n'ai rien dit, c'est vous qui le dites.

Donc c'est une remise en question du droit du sol ?

Je n'ai absolument rien dit. Ici, à Mayotte, il faut trouver des solutions innovantes. Il faut dépasser les combats nationaux que nous pouvons avoir sur ces questions, parce qu'il faut être pragmatique, réaliste. Aucun territoire d'outre-mer, aucune région métropolitaine, aucun pays n'a la moitié de sa population qui est étrangère. Et vous savez, les reconduites à la frontière, c'est la moitié, effectivement, à partir de Mayotte. Donc je veux dire aussi que le travail est fait, sauf que la difficulté est telle que nous avons un territoire français entouré de pauvreté extrême, de pays en développement, même si ce territoire a besoin aussi de beaucoup de développement.

Et que, et c'est logique, nous assistons, nous donnons assistance, parce que ce sont aussi les valeurs françaises jusqu'à aujourd'hui, sans mettre en place un cadre spécifique. Et il nous faut mettre un cadre spécifique en place, parce qu'on a déséquilibré complètement ce territoire, où il n'y a plus de cohésion sociale, où la colère gronde, où il faudrait construire une école par jour pour répondre aux besoins de naissance.

Ce serait une première sur le sol français, ça risque d'être anticonstitutionnel, ça, Madame la Ministre ?

Si je vous dis que nous y travaillons, c'est justement que toutes les questions se posent. Mais vous savez, la France a des territoires d'outre-mer, dans tous les océans, avec des spécificités qui sont particulières, avec des défis qui sont particuliers. Alors peut-être que la France, comme le Président de la République et le Premier Ministre le veulent, peut jouer la différenciation des territoires.

Vous en avez parlé, bien au-delà des problèmes d'insécurité, d'immigration, les élus demandent un rattrapage, une mise à niveau des services publics, des infrastructures dans ce département le plus pauvre de France. Est-ce que vous avez du concret à leur apporter ?

Oui, c'est le département le plus pauvre de France. Et oui, il y a un retard extrêmement important en matière de structures, de construction, d'écoles et de besoins de routes, je vous l'ai dit, de logements pour la politique qu'elle veut mener. Mais tous ces besoins sont aussi liés, bien sûr, à la pression démographique. Donc il faut faire les deux. Il faut apporter des justes réponses et en même temps lutter contre la pression démographique que connaît aujourd'hui Mayotte. Il faut des réponses équilibrées et il faut des réponses co-construites. Vous savez, co-construire, c'est être co-responsable. Et moi, je tiens, c'est ma méthode.

Annick Gérardin, enfin, vous allez dire quoi demain matin au Conseil des ministres ? Est-ce que vous allez conseiller au Président de la République ou au Premier ministre de se rendre eux aussi sur place ?

Écoutez, vous savez, jamais un gouvernement ne s'est déplacé autant dans les territoires d'outre-mer. Regardez. Moi, j'ai déjà fait le tour de tous les territoires d'outre-mer et nombreux sont mes collègues qui se sont déplacés dans les territoires d'outre-mer. Ce gouvernement, il prend à cœur la question des territoires d'outre-mer, il prend à cœur la question de la différenciation et il est au travail.

Annick Gérardin, ministre des Outre-mer, merci beaucoup d'avoir été en direct avec nous ce matin depuis Mayotte. Bonne journée, bon courage, au revoir. Mayotte qui se prépare à vivre une nouvelle journée de manifestation. On suivra évidemment la situation sur France Inter. En attendant, le 5-7 se poursuit, la météo avant les infos.