Donald Trump, immigration, narcotrafic… L'intégrale du Face à Face avec Alain Bauer

il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour Alain Boer bonjour Merci d'être mon invité ce matin vous êtes professeur de criminologie vous êtes expert en sécurité intérieure vous avez écouté j'imagine le discours de Donald Trump hier il annonce renvoyer des millions et des millions de migrants des criminels il met en place l'état d'urgence à la frontière avec le Mexique il a pas lu votre livre visiblement ah il aurait pu mais il est pas encore traduit mais voilà ça doit être pour ça parce que vous dites à peu prè mais j'en reviens du trumpistan donc j'y étais il y a 15 jours j'ai rencontré une partie de des équipes de sécurité nationale de de Donald Trump comme c'est le cas depuis depuis 20 ans il se trouve que j'y fais court et que un certain nombre d'entre eux ont été sont j'espère seront des étudiants attentifs ou ou participeront à des à des séminaires de de travail non il dit des choses qui correspondent à deux réalités différentes car en fait il y en a deux il y a la réalité de la tech qui importe massivement de brillants cerveau qui sont la puissance intellectuelle que les États-Unis n'arrivent plus à fournir dans leur système académique mais qui ont les moyens financiers de se développer Elon Musk il est sud-africain il est pas américain il est devenu il ne pourra pas être président des États-Unis parce que la Constitution ne lui permet pas mais une partie importante de tous ceux qui nous font le cours sur il faut virer les étrangers sont des étrangers devenus américains une partie de ceux qui ont voté notamment dans les minorités latino ou black et même beur enfin arabo musulmans américains sont des gens qui sont devenus américains et qui ont peur d'être attrapés par le bas par les nouvelles générations moins éduqué moins tech moins euh et qui pour la première fois on voter républicain Donald Trump beaucoup plus que d'habitude alors que leur vote était acquis normalement au démocrat les démocrates ont fait une culture une culture du pauvre les républicains ont fait une culture de la réussite et les populations d'origine étrangère quand elles veulent s'intégrer c'est tout le sujet de mon livre qui est de montrer que il y a deux extrême qui ne parle plus de la réalité un extrême qui dit tous les étrangers dehors et immédiatement Elon Musk comme MTA comme les autr pas tous les étrangers dehors seulement les plus cons c'estp plus pvres ah oui je le dis tel qu'ils le disent hein c'est pas mon expression personnelle et puis une autre partie qui dit ah non non non non faut accueillir le monde entier parce que nous avons le cœur sur la main et en fait ces deux extrêmes sont incompréhensibles pour une majorité un bloc central qui veut pas être attrapé pour le bas même quand ils sont des étrangers intégrés et qui veulent pas perdre leur culture et leur identité parce qu'ils imaginent un roman national qui n'est pas toujours le récit nationale et j'explique que la réconciliation des deux c'est le seul moyen d'éviter l'assimilation qui fait perdre toutes les les identités mais pour les Bretons les Alsaciens les cors et les Basques comme pour ceux qui viennent d'ailleurs et le récit national qui permet par l'intégration de faire une identité nationale qui est aux États-Unis l'idée qu'ils se font de l'Amérique et en France l'idée que nous devons nous faire de notre nation parce qu'on va revenir aussi aux problématiques français mais Alain Boer effectivement votre livre qui sort aujourd'hui est absolument passionnant ça s'appelle la conquête de l'Ouest c'est sur les questions de démographie migration crise identité mais aussi sur les questions de violence sur le regard finalement porté sur l'étranger mais dans l'histoire de France dans l'histoire de l'Europe la façon dont les êtres humains de de mobile sont devenus sédentaires et comment ils peuvent redevenir justement eux-mêmes mobiles à tout moment c'est la question de la souveraineté la question des des frontières et effectivement vous allez plutôt à l'encontre d'une logique de Donald Trump puisque vous dites au fond le problème n'est pas la mobilité il faut arrêter de lutter artificiellement contre la mobilité l'homme par nature va bouger là où il y aura à la fois plus de réussite possible plus de de progrès possible en revanche il ne faut pas renoncer à la question de l'intégration c'est vraiment ça votre logique et c'est aussi le message que vous faites passer y compris en France oui parce que les républicains entre guillemets en supprimant l'intégration et en expliquant qu'il fallait vivre ensemble mais côte à côte ou même face à face comme aurait dit Gérard Colom quand il avait fait ce discours incroyable où il avait dit que sur les territoires perdus de la République il y avait des endroits où on vivait côte à côte et où bientôt nous vivrions face à face oui il avait bien raison mais le problème c'est que c'est pas des territoires perdus c'est des territoires abandonnés l'aile la plus déconstructive des républicain ou qui le croit qui croit l'être on considérait qu'en fait chacun pouvait vivre individuellement sans avoir aucun lien collectif sans avoir aucun attachement à quelque chose qui nous soit propre à nous en tant que nation et en France particulièrement à la différence des États-Unis l'État a créé la nation deé aujourd'hui à vos yeux Alain Boher a une très lourde responsabilité c'est un État défaillant morbon en train en voie de disparition et qui ne s'en rend même pas compte qui continue à faire semblant quiue à croire à une sorte de pensée magique extraordinaire où tout le monde va s'aimer naturellement sans aucun effort de sa part il n'intervient plus en terme d'intégration il a abandonné l'assimilation ce qui plutôt bien et il est sur le communautarisme le plus débridé vous voulez dire qu'en France aujourd'hui on est dans le c'estàd ce qu'on ce qu'on ni ce que les gouvernant ni disent que ça c'est réservé au modèle britannique ou anglo-saxon que qu'ici on n'est pas du tout dans cette logique là on est en réalité de faites dans une situation depuis Val Régis cardestin au moment où on a décidé la globalisation heureuse cet univers merveilleux où tout le monde s'aimait où le l'économie allait prendre le dessus sur la culture nationale où il n'y avait plus ni nation ni pas où les frontières avaient disparu ce que j'expliquais dans mon ouvrage précédent sur au commomencement était la guerre sur le fait qu'il n'était nul besoin d'appliquer la loi mais simplement d'en produire plus et de n'en appliquer aucune ce qui était le cas en matière de criminalité et de violence vous êtes dans une situation aujourd'hui de désagrégation de l'État mais c'est une désagrégation volontaire nous ne sommes pas des victimes nous sommes des complices de cette désagrégation alors de temps en temps évidemment il y a un un discours un regard une intervention plus dur sur ces questions donc on se dit ah oui quand même il y a un sujet sauf que ce que Donald Trump a réussi à faire en étant majoritaire en voie et pas seulement majoritaire en grands électeurs en obtenant des scores inédits chez les minorités intégrées par rapport au flux qui est en train d'arriver il a géré le stock et il est en train d'essayer de maîtriser le flux mais pour des raisons qui vont être beaucoup plus de sélection et de quotas qu'autre chose c'est que il y a une révolte du corps central c'est qui le corps central là-bas ou ici partout ce sont ceux qui sont attachés à une idée nationale qui est le roman national qui est pas toujours le récit national c'est que l'histoire de ce point de vue-là ressemble pas toujours à la fiction puisque un roman c'est une fiction mais qui croit à une idée globale de ce que c'est qu'une nation aler dans votre livre vous dénoncez le modèle bourgeois libéral une sorte de business roi qui a renoncé au aux valeurs communes oui bien sûr bah c'est alors moi je me réveille tous les matins donc je peux dire que je suis très woke mais au-delà de cela il y a une forme extrême de l'ultra spécification des des populations une communautarisation tellement émiéé mais pourquoi pour des raisons aré de marketing non parce que on a une sorte de remord alors en France on a un remort colonial ce que les États-Unis n'avaient pas parce que la seule guerre qu'ils aient vraiment fait c'était contre l'Espagne au moment où ils ont acquis d'ailleurs une population latino très importante mais sur le fond nous sommes dans cette logique là parce qu'on croit à une sorte d'indiv idualisation généralisée lié au consumérisme mais la consommation ne fait pas des citoyens ça fait juste des gens qui achètent et qui consomme le citoyen c'est quelque chose qu'on construit ensemble et pour cette unité là j'ai expliqué il y a très longtemps au président Sarkozi quand il était un peu dans cette logique là que c'était bien d'avoir une vision de la France comme une société à tiroir mais s'il y a pas une commode pour tenir les tiroirs il y avait qu'un empilement de tiroir la commode c'est l'état en France c'est pas pareil ailleurs ailleurs les nations ont construit des états fédéralisés décentralisé et CEA c'est pas notre modèle et notre modèle il est celui d'un État qui a construit la nation au nom d'une vision nationale qui a été exprimée par Louis Phili pardon Philippe Lebel Philippe Auguste Louis X Charles de Gaulle Napoléon Bonaparte bon tous ceux qui ont des bons et des mauvais côtés comme dirait l'autre il faut faire le tri mais sur le fond ils ont toujours eu une vision qui amenait l'ensemble de la société à s'y retrouver comme beaucoup d'anciens immigrés de il y a 3 qu 5 10 générations qui comporte aussi les Alsaciens le comté de Nice la Bretagne la Corse les pays-basses vous av que j'ai trouvé passionnant dans c'esttivement vous dites que la France est un pays de migration total y compris interne je remets la carte des tribus et des peuples gaulois je il y a rien qui ressemble moins à un celte qu'un Parisi parce que ça n'avait rien à voir ni en langue ni en culture la langue d'il mais nous avons créé cette unité nationale au nom d'une unité structurelle fondamentale fondatrice qui a été mise en scène par la 3e république par pas par les extrêmes d'aujourd'hui par la 3è République qui nous a dit nous devons avoir un roman national nous portons le nom de nos envahisseurs les Francs mais nos ancêtres sont les Gaulois et nous avons tous fait semblant d' croire avant vous interroger sur les questions aussi de narcotrafi qui sont les questions d'actualité lié aussi à ce qui s'est passé ce weekend à Macon à échirol à Besançon quand même une question aussi sur la réconciliation est-ce que cette réconciliation est cible aujourd'hui c'est quels sont les outils que vous proposez alors d'abord je crois pas à une réconciliation diplomatique c'est pas une négociation ce n'est pas un compromis la politique d'intégration c'est une politique volontariste déterminée par un État qui retrouve sa place car l'élimination de l'État c'est l'élimination structurelle de la France alors démographiquement puisque le sujet du Grand remplacement arrive très souvent dans dé vous nêtes pas du tout sur cette logique là faut le dire c'est presque un livre antisémour hein V votre livre non j'irai pas jusque là parce que je me situe pas un débat polémique non mais Mo fâchez avec Fayard non je ça va ils m'ont publié donc tout va bien non non la la question elle est pas là puis il est pas chez Fayard pas encore en tout cas mais la question fondamentale c'est moi je ne donne aucune je n'ai pas d'avis je veux donner les moyens aux gens de se faire leur propre avis donc cet ouvrage est historique technique juridique il fixe en tout cas vous réfutez cette thèse là oui ah bah parce que le grand remplacement en fait c'est pas le grand remplacement c'est le grand remplissement c'est c'est notre démographie qui nous pose un problème c'est pas l'arrivée des autres l'arrivée des autres nous sommes allés les chercher depuis la grande crise soué nousavons V on a fait tout ce qu'on voulait je raconte comment on ACC on les a mal accueill que bien sûr comment on allait chercher les migrants leurs familles leurs cousins et leurs proches regroupement familial élargi alors pour une fois c'est pas la faute à giscardestin ni à Jacques Chirac en 74 les années 20 parce que on avait une crise démographique majeure lié aux pertes de la Première Guerre mondiale on sous-estime d'ailleurs les pertes de la seconde mais sur le fond nous avonsonsabilité ensite de la France c'est de les avoir mal accueill parce que c'était des immigrés à durée déterminé ils allaient repartir on ne voulait pas les intégrer ou plus les intégrer on voulait les assimiler sans leur reconnaître la diversité et la richesse de leur parcours l'intégration c'est une politique dynamique volontaire et structurée et je renvoie d'ailleurs à l'exceptionnel discours qui est mis page 275 du livre dont je je laisserai l'électeur découvrir qui est l'auteur c'est un discours de Jean-Marie Le Pen oui incroyable mais qu'est-ce que qu'est-ce qu'il dit il dit intégrons les Arabes les musulmans les Algériens ils sont nécessaires à notre déémographie notre est-ce est-ce que vous êtes pas en train de réhabiliter Jean-Marie Le Pen honnêtement c'est plutôt l'inverse que vous faites dans le reste du livre donc discours là oui oui 1958 presque comme un pied de nez que vous lui faites ah bah il formidable je me suis pincé deux fois quand même j'ai vérifié que c'était bien lui qui avait vraiment dit ça c'est dans les documents de l'Assemblée nationale de l'époque il y a une une logique de l'époque sur un territoire français qui est en train de se séparer dans des conditions terribles de violence d'attentat je dire le FLN franchement pas hésiter non plus à à détruire toute possibilité de vie en commun après l'indépendance mais il y a là un enjeu qu'il faut qu'il faut relire C ces ces documents en fait tout ceci n'est pas une histoire qu'on raconte c'est une histoire qu'on rappelle je voudrais Alain beoher parce que vous avez aussi la casquette de spécialiste de questions de sécurité et de défense revenir sur deux points d'abord sur ce qu'il se passe en ce moment dans des ville moyenne de France on entendait hier sur BFM TV le maire de Macon Macon où ce weekend encore de nombreux locaux mais également véhicules ont été brûlés dans une forme d'intimidation c'est ce qu'il raconte de de la part des narcos trafiquant du trafi qui s'est emparé d'une partie de la ville la mère de Besançon parle elle d'une prise de contrôle de certains quartiers par une véritable mafia c'est le mot qu'elle utilise quelle est la réalité de ces territoires aujourd'hui Alain beer et est-ce que la réponse notamment le fait d'envoyer la CRS 8 de C de là est à la hauteur et surtout peut-être pérenne alors d'abord c'est pire et ça fait longtemps mais c'est bien qu'enfin on ouvre les yeux euh même de grands journaux qui étaient connus pour le négationnistme par rapport aux questions criminelles vous exagérez c'est pas vrai euh pas du tout d'abord les gens le découvrent et pas seulement dans les villes moyennes dans les villes petites l'expansion aujourd'hui du trafic du narcotrafic des narcomicides tous ces mots nouveaux qui visent à dire que grosso modo l'intégration entre l'expansion du trafic à la fois en terme de production de distribution et l'étendue massive de la consommation notamment de cocaïne en France plus d'un million de consommateurs ça a doublé en 2 ans c'est ça la responsabilité consommateurs est considérable non la respons les consommateurs c'est des malades faut arrêter avec la pénalisation du consommateur le producteur est un criminel le trafiquant est un criminel le consommateur est mal vous nêtes pas du tout d'accord avec cette phrase par exemple d'Éric du pontéti qui disait pour culpabiliser celui qui fume notamment un joint le joint a le goût du sang sur le trottoir ah ben il a le droit de le dire c'est de la com mais je fais pas de la com mais je fais de la criminologie c'est un métier particulier qui nécessite faire un diagnostic à peu près cohérent et qui nécessite qu'on soit d'accord sur la nature du diagnostic si le patient est pas d'accord ça ne sert à rien ensuite on établit un pronostic qu'est-ce qu'on peut faire et ensuite des options thérapeutiques on peut se mettre sur la gueule sur les options thérapeutique c'est normal mais quand on a zéro diagnostic voilà et ça c'est que de la com c'est de la com vide de sens voilà on punit les producteurs si on peut on on produit de plus en plus en France sur le territoire national on produit sur le territoire national ça vient pas uniquement NOTAM du cannabis et surtout des drogues de synthèse nous avons retrouvé des laboratoires comme autant de la French Connection donc on a un problème de production on a un problème de distribution y compris distribution sur Internet entre deux pizzas et un burger vous avez droit à votre petite dose de tout ce que vous voulez d'ailleurs avec des tarifs des incentif ubersit absolument et puis vous avez un problème de consommateur depuis Claude olivenin il y a 50 ans on sait que le consommateur doit être traité comme quelqu'un qui est addicté qui est donc malade et qu'il faut traiter comme un alcoolique pour résumer même si c'est un peu exagéré mais c'est le fond de ma pensée et si on ne traite pas le consommateur comme malade on ne traitera jamais du problème du trafic jamais parce qu'il y aura toujours des consommateurs donc la réponse pour l'instant elle est quand même surtout sécuritaire à la réponse surtout scrire parce qu'onut pas trè pilier il manque le pilier médicosoal mais le pilier médicosoal peut être extrêmement punitif le code de la santé publique et il y a un article punitif dans le Code de la Santé publiqueo vous dites quoi au maire de Macon quand il dit quand il dit son son son désespoir sa difficulté son désarroi quand la mre de Besançon qui est tout à fait d'un autre bord politique comme quoi ça n'a plus rien à voir désormais qui dit qu'il y a de la mafia la mère deschiroles que je recevais ce matin qui dit qu'il y a eu 40 fusillades dans l'agglomération de de Grenoble qu'est-ce que qu'est-ce qu'il faut leur dire qu'est-ce qu'on peut leur dire bah il faut leur dire qu'une politique de reconquête du territoire elle marche à la fois sur le pied sécuritaire sur le pied médico-social qu'elle commence par le reconnaître la réalité et ils le font tous mais avec combien de temps de retard combien de temps de retard vous retrouverez sans doute un vieux papier de ma part qui date de 19 199 publié à l'époque dans un grand journal du soir qui s'appelait euh nous sommes face la plus grande crise criminalo euh sécuritaire de l'histoire et nous ne faisons rien 1999 donc s'il faut 25 ans pour que ça remonte doucement au cerveau vous comprenez la difficulté d'abord parce qu'on a perdu beaucoup de temps ensuite parce que c'est plus dur à remonter et cetera mais la volonté l'expression de la volonté c'est une expression de présence et de saturation du territoire c'est on n'envoie pas la CRS pendant 15 jours ce qui est très bien pour faire quelque chose c'est comme les opérations coup de point qui est date de Michel ponatovski opération place net désormais s'appelle coup de point ça fait 50 ans 74 voyez on réinvente on n'invente jamais rien on reproduit vous êtes en train de dire que quand on quand on envoie la crs8 uniquement pour dire on envoie la crs8 ça n'aura aucun résultat c'est de la com donc il faut faire quoi saturation du territoire c'est pas la crs8 pendant 15 jours c'est reconquérir le territoire avec des effectifs et des moyens mais sécuritaires et médicauxsociaux on ne peut pas faire l' sans l'autre autrement on marche à clochpied Alain Boer une question aussi sur la défense hier lors de son de ses vœux aux armées Emmanuel Macron a fait une sorte d'ode à l'armée aussi volontaire c'est-à-dire en plus de l'armée de métier avoir une sorte de réservve doubler voir tripler le nombre de réservistes pour pouvoir le jour où la menace est à exécution renforcer l'armée ça ça veut dire quoi ça veut dire que d'abord il faut se préparer à tout tous les jeunes de France doivent se préparer un jour peut-être à devoir faire la guerre bah d'abord si vis pass Parabel homme si tu veux la paix tu prépares la guerre et tu n'explique pas que tu es démuni et désemparé si elle arrive or nous avons un système économico-fancier qui a détruit l'armée parce que ça ne servait à rien à partir de 1989 et la chute du mur de Berlin ils ont décidé unilatéralement tout était fini la vie était belle et nous allions vivre un un moment de de bisou nours heureux qu' allait gambarder dans la Luserne parce que tout le monde allait s'aimer et que la globalisation économique et financière elle a résoudre le problème des conflits c'est exactement l'inverse qui s'est passé parce que ça se passe toujours comme ça mais nous oublions nous avons un problème d'amnésie mais c'est un biais cognitif majeur mais tout à fait remarquable donc les mêmes qui ont détruit l'armée viennent de découvrir que ça serait quand même bien d'en avoir une les mêmes qui ont détruit la police trouvent que c'est quand même bien d'en avoir une les mêmes qui ont démuni la justice trouve que c'est bien c'est c'est très tard mais vous mieux va tard que jamais est-ce que est-ce que c'est l'aveu que la menace est euh non seulement réelle mais quasi immédiate bien sûr mais le général burcart comme chef d'état-major de l'armée de terre puis comme chef d'état-major des armées a écrit ça depuis des années expliquant à la fois qu'on allait vers des conflits de haute intensité même des conflits de longue intensité comme la démonstration est faite avec l'affaire ukrainienne qui est sur le modèle d'ailleurs de la guerre de Corée qui a 60 ans on na rien inventé non plus mais nous redécouvrons des choses que nous avions mis sous le tapis parce que nous ne voulions pas les voir donc j'ai dis mieux vaut tard que jamais mais les mêmes qui ont détruit le système au nom du du fait que ça ne servait à rien qu'il a pas besoin de budget pas besoin d'avion pas besoin de soldat pas besoin pas besoin pas besoin pas besoin découvre que bah si on en a besoin forme de culpabilité donc même s'il a une reconnaissance à la fin merci Alain booher je recommande votre livre La Conquête de l'Ouest c'est aux éditions fireayard merci d'avoir répondu à mes questions ce matin il est 8h52 sur rmcbfm TV