Le 22h Rochebin du mardi 3 mars 2026 – Édition spéciale : cette riposte de l'Iran qui surprend le...

Oui, on a vu ces ces images sur les réseaux sociaux. C'est arrivé aux alentours un peu après 23h heure locale avec donc ce drone iranien qui frappe violemment le bâtiment du consulat américain qui est situé à quelques kilomètres 3 4 km maximum du centreville de Dubaï. Rapidement après que le drone iranien touche ce bâtiment. un panage de fumée impressionnant s'extrait de ce lieu.

On voit aussi de la la foule en tout cas tenter de fuir les lieux. On apprend aussi ce soir via le bureau médiatique de Dubaï que les secours sont intervenus rapidement, qu'il n'y a pas eu de blessé en toute logique puisque je le disais, cette attaque est intervenue peu après 23h. Donc il n'y avait sans doute personne dans les bâtiments de ce consulat américain.

Cela suit, c'est la finalité en tout cas d'une soirée qui a été plutôt tendue. On a entendu aux alentours de 20h locale une forte explosion. Preuve que la défense antiaérienne travaillait à intercepter un missile et tout au long de la soirée, on a vu notamment des avions de chasse tourner dans le dans le ciel et mirati aux alentour autour de de Dubaï.

Preuve qu'il y avait de l'activité, donc preuve qu'il y avait une menace. Merci beaucoup. Merci Pierre Barbin.

On retournera vous voir évidemment au fur et à mesure des événements puisqu'il tombe très vite pendant que nous parlons. On apprend aussi le successeur de la Yatola Hameney. On va on va y revenir dans quelques minutes seulement.

Mais euh écoutez, le président Trump, évidemment, son propos contraste avec ce qu'on vient de voir. Euh en réalité, il se venteent que les Iraniens n'ont plus de capacité de repost. Ils en ont très visiblement.

Écoutez-le. Nous les avons extrêmement impactés. On a réussi à tout anéantir.

Leur nombre de missiles diminue énormément. Assez étrangement, ils tirent sur des pays des pays avec qui ils avaient vécu en paix pendant très longtemps. Ils ont été surpris.

J'étais surpris aussi. Mais maintenant, ces pays combattent contre eux avec toutes leurs force. Un jour, l'Iran expliquera pourquoi ils ont fait ça.

Mais ils ont attaqué des pays qui n'ont rien à voir avec la situation. Des pays qui n'avaient rien demandé à personne se sont vu essuer des tirs. Ce qui vous montre à quel point nous faisons face à des gens mauvais.

Voilà, ça c'est la déclaration à Washington. Mais le ton a visiblement changé. C'était Rubio, le secrétaire d'État tout à l'heure qui s'exprimait.

Colonel Goya. Visiblement pour les Américains devoir protéger toutes leurs ambassades 16000 citoyens américains dans la région, les évacuer de toute urgence. Tout ça est très compliqué bien sûr mais c'est c'est logique et c'est assez normal he c'estàdire que les Iraniens maintenant essayent de frapper de donner des coups aux Américains qui parti prioritairement qui considèrent peut-être comme étant un peu le maillon faible de cette coalition et partout où il y a un drapeau américain bah ils vont essayer de faire quelque chose.

Donc ils frappent par tous leurs moyens de frappe. Ils peuvent utiliser ce qu'appelle les unités de mobilisation populaire les milices chites en Irak pour attaquer l'ambassade américaine. Si ça se trouve, ils peuvent même attaquer en dehors de la région des ambassades, des des consulats et cetera, mais il s'agit de donner des coûts aux Américains de façon parce que ils savent très bien que les Américains, ils ont une limite de coût à encaisser et que à partir au-delà de cette limite de perte, d'accident, de de bavure, des choses qui se passent pas bien, bah on commence aux États-Unis, on commence à douter de l'intérêt de de cette opération.

Donc ils jouent là-dessus. Est-ce qu'ils vont réussir ? Je suis pas c'est pas évident, c'est pas sûr du tout.

Les opinions sont versatiles. Moi je suis très frappé de voir qu'après 3 jours, alors d'abord il y a tous les anti-américains de la terre qui sortent de du bois en disant "Regardez, ils s'ennu pas réussi et cera". Ça c'est normal.

Mais mis à part ça, il y a ce ton général qui change. Guillaume Rocket. Il suffit 3 jours pour enf on dis "Ah quand même ils y arrivent pas." Oui, parce que je pense que il y a cette idée que la guerre, c'est comme dans les jeux vidéos et qu'effectivement après le tapis de bombe envoyé par les États-Unis et l'Iran, le les le Israël, pardon, le régime allait être à terre et puis surtout ça a commencé cette séquence par une mesure si spectaculaire, si extraordinairement brillante pour les les les agresseurs, les en tout cas ceux qui étaient à l'offensive, c'est la mort de Ramenc.

Ça vous a réjoui vous aussi ? Oui, bien sûr que ça m'a réjoui. Moi ça m'a réjoui quand la quand quand la tête d'un des régimes les plus les plus abominables de de cette planète tombe.

Moi, je me réjouis. Votre sentiment là-dessus parce que président de la République a ouvert tout à l'heure son allocution avec des mots très pesés en disant en substance va victise quoi. On va pas pleurer quelqu'un qui a tiré sur son propre peuple mais enfin il a quand même fait allusion au droit international.

Sous-entendu c'est pas tout à fait comme ça que ça se fait normalement mais enfin il est mort. Il est mort. Ça vous a réjoui aussi ?

Moi je je mais je l'ai pas caché moi. De toute façon vous m'avez demandé déjà si j'étais pour l'intervention. Je l'ai dit oui.

Ah mais c'est autre chose l'intervention est tué. Tu Non non mais je pense que Ram a a a tué tellement d'Iraniens à opprimé tellement de femmes iraniennes à qui je pense ce soir et puis a tué énormément de soldats. Énormément de soldats français et américains sans parler.

Moi je je pense à Rob Levinson l'ancien agent du FBI qui est enfin la famille sait toujours pas ce qui s'est passé. Il s'est fait kidnapper et prise en otage par les Iraniens. Donc effectivement, me dites ça, pardon, je vous interromp parce que je vais citer le colonel Goya.

Donc on a le droit de s'interrompre quand on cite le conel Goya. Vous pouvez vous mettre au garde à vous. J'ai été très impressionné du tweet du colonel Goya disant "Nous avons été vengés." Il dit, je vous cite hein, "Je suis assez vieux soldat pour avoir vu 89 de mes camarades tomber à Beyrout dont 58 en une seule journée de 83 à 84. pu assister aux attentats de Paris en 85 avec 300 tués blessés.

Il aura fallu 40 ans pour commencer à être vengé, dites-vous, mais pas par nous. Bah oui. H bah oui, oui, moi je suis un peu rancunier.

Oui, [rires] c'est pas passé. Euh surtout qu'à l'époque, on sait nous français, nous sommes complètement notre pouvoir c'est de déballonner. À cette époque, on a tout lâché devant devant l'Iran et on a rien fait.

On n pas vengé nos morts et on les a placé dans des situations d'ailleurs totalement impossible. On a fait de la gesticulation après euh c'est tout. Donc voilà, vous dites une chose très forte he vous dites euh Dieu sait si vous être critique aussi sur eux mais les Américains Israéliens là ont vengé les morts français.

Oui, d'une certaine façon. Alors je j'ai des gros doutes sur la méthode qui est utilisée mais je suis pour taper sur le le régime de des mola sur ce régime islamique. Moi, je suis pour la révolution pour que ce régime tombe complètement.

Mais encore une fois, je doute, j'ai quelques doutes sur la méthode qui est qui est utilisée pour ça. Voilà. Et on va y revenir.

Sopia Amara. Oui, deux petites précisions. Je je je trouve que enfin je suis pas d'accord avec le fait d'aller convoquer l'histoire pour nous dire que et bien l'opposition entre l'Occident et l'Iran aujourd'hui voilà, on a vengé les Américains et les Français.

Certes, nous avons été côté français mais même les Américains victimes de de d'un pays et d'un régime terroriste, mais je vous rappelle que les Français ont serrer la poigne à au chef de l'État iranien. Paris même c'était sous François Hollande et on avait oublié donc c'est pas la peine de convoquer l'histoire idem et puis on a eu les attentats à Paris, les prises d'otage français dans les années, c'était après le le Dracard, c'était tout cela c'est 85, c'était 86. Idem pour les Américains, ils ont serré la main des et se balader brats brats à Vienne.

Donc c'est pas la peine de venir nous raconter que c'est pour sauver les 241 malheureux marines qui ont été lâchement tués à Beou en 83. Ça je une chose et la deuxième chose donc nous parler de vengeance. Voilà.

Et deuxième chose ce que je dois vous dire c'est que c'est pas une vengeance et une satisfaction pour les occidentaux de voir le régime tomber. On ne parle pas assez du jou et de l'oppression qui a été celle des Iraniens au Moyen-Orient à Damas. Depuis la mort de Kameni, le ciel de Damas, c'est un feu d'artifice jour et nuit.

Dites cette chose incroyable. Les gens les gens remercient Trump en l'appelant Abou Ivanka. Abou Ivanka, ils lui disent "Taime." Vive l'Amérique, vive Abou Ivanka.

Ils veulent Trump. Ils veulent pas le démocrate. Ils veulent pas tout ça que vous dites est tellement incroyable.

Je sais que je sais que Bernard Henriville nous regarde et il fait ça. Alors je sais que vous n'êtes pas tout à fait des des mêmes opinions, mais non, moi je raconte ce que j'ai vu moi. Ce sont des faits, c'est même pas une opinion.

Bien sûr, mais il sera frappé de vous entendre dire que tant d'arabes dans le monde arabe disent merci Trump. à part de trois ici et là de qui n'ont pas compris le conflit du proche Orient et qui pensent que il faut il faut être au côté de l'Iran parce qu'on est avec la cause palestinienne. Ceuxl ils ont rien compris à l'histoire mais au-delà c'est simplement que c'est un régime terrible qui a tué des occidentaux il y a très longtemps.

Occidentaux qui se sont réconciliés partiellement avec lui mais qui a pris sous sa sous sa coupe pendant 45 ans 47 ans quatre pays du Moyen-Orient en les prenant en otage. Bien sûr, je Abou Ivanka est en opération et puis Abou Ivanka dit euh nous n'allons rien céder. Il n'est pas question du tout de d'arrêter les opérations.

Il est trop tard dit-il pour discuter. Voyez ces images nouvelles nouvelles images des bombardements américains sur les les les capacités de tir des iraniens. Et ça rejoint d'ailleurs ce que la France peut-être fera puisque on dit qu'on va frapper à la source.

On sait pas très bien si c'est sur le territoire même. Je ne pense pas. Ce sera euh comme disait le général Yakovlev, ce sera pas sur le territoire.

Mais un mot d'explication de cette histoire peut-être général Yakovlev, vous êtes toujours avec nous. Ces bombardements de l'armée américaine sur les les rampes de tir. C'est ça ça c'est la bataille qui déterminera le succès militaire ou pas.

Après, il y a un autre sujet avec le le l'exploitation politique, le changement ou pas de régime patati patata. Mais ça c'est la bataille. c'est pas aller casser des bâtiments et et flinguer plus de de de cassiqu du régime parce qu'ils en trouveront toujours d'autres, hein.

C'est comme les [rires] bactéries là. Ici, il faut absolument C'est ce combat là qui doit être gagné. Alors, ce que j'espère, c'est que les Israéliens et les Américains euh accordent à cette bataille-là les moyens que ça suppose parce que ce sont des moyens énormes.

C'est c'est l'essentiel de leur puissance aérienne. Elle doit partir à la chasse au scud et à la chasse au drones. Et c'est quand il y en aura plus qui se traverseront le golfe persic pour aller bombarder les pays au sud que on pourra dire "OK, victoire militaire de cette coalition." Jusque-là, ils peuvent casser tous les bâtiments qu'ils veulent.

C'est c'est pas ça la victoire. Ce que vous dites est central, hein, parce que là, l'usage des drones, les derniers chiffres qu'on avait sont absolument vertigineux. Ils ont réussi à tirer plus de 600 drones sur les Émirats Arabes Unis.

Les Émirats Arabunis, c'est tout tout petit. 600 drones. Donc le plus important, c'est chaque jour où on en est.

Et j'ai pas les chiffres d'aujourd'hui. C'est c'est le jour où ça baissera. Non, mais le problème si vous voulez des des drones, c'est il y a deux enfin il y a c'est deux choses différentes d'ailleurs.

Il y a la bataille contre les missiles et a la bataille missile antimissile. Ça c'est dans la semaine qui vient. Probablement qu'à la fin de la semaine, on aura quand même un petite étape et on saura à peu près où on en est dans dans cette bataille.

Et puis il y a les drones, c'est-à-dire que si les les Iraniens, comme on le pense, ont des dizaines de milliers de drones dispo disponibles, et ben ils auront une capacité. D'autant plus que ça peut se tirer assez facilement un peu partout. il y a pas besoin d'avoir des grandes bases.

Euh, ils ont une capacité de nuisance qui peut durer très longtemps. Et qu'est-ce qui se passe si alors peut-être qu'ils auront plus de missile, mais s'il continue à lancer des drones jour tous les jours, voilà euh qu'est-ce qu'on fait ? À quel moment on arrête ?

Euh et ça ça c'est c'est un vrai problème particulier, c'est un vrai problème tactique parce qu'on n'est pas forcément euh comment dire prêt à cette menace très particulière. Les soldats américains qui ont été tués ont été tués par des drones. Euh ils ont été surpris par un drone de de ce type.

C'était parce que le système de défense s'est pas complètement adapté à cette menace et puis ensuite le problème de la quantité. Donc il y a il y a des batailles différentes en termees militaire de coût et de contre-coup. Et puis il y a effectivement il y a c autre axe opérationnel, on appelle ça où les Israéliens en particulier eux cherchent à déboulonner le régime, à taper tout le le commandement politique et militaire.

Euh non sans succès d'ailleurs, mais euh pas certain que ça produise des effets stratégiques. Voyez ces images inédites du Lincoln puisque il y a les deux portes-avions, ces deux puissants porte-avions, l'un des deux, je crois, le plus grand du monde, c'est le Ford. Là, on a le Lincoln.

D'un côté, il est dans le golf Persique. De l'autre côté, en meranée, c'est le c'est le Ford qui bientôt sera rejoint par Charles de G puisquil y aura aussi un portavion français en en Méditerranée. Et expliquez-nous l'intérêt de ces images.

D'ailleurs, le type d'avion qu'on voit ici sur l'image là, c'est des c'est F35 probablement. C'est euh donc il y a vous avez trois modèles de F35. Celui qui de l'aviation, celui qui départ des portesavion, des portes quatars, les gros, les plus gros et euh des le F35B. qui qui est par exemple l'armée britannique euh et qui est lui décollage court ou quasi vertical.

Euh et là l'intérêt de ce du F35 d'une manière générale, c'est un mauvais avion hein, il a par plein de domaines, c'est pas un bon chasseur euh et cetera, mais il est furtif. Le lobby d'assaut là est puissant. Regard, il y a Guillaume Roquet là.

Guillaume Roquet, c'est le groupe Figaro qui est là parler. Regardez, il comm ça. Il faisait comme ça pendant que vous parliez.

Il faisit voilà. [rires] Allez-y, allez-y. Il a pas un rayon d'action très important.

Il vole mal. Non mais si a l'orage voit s'appelle ça s'appelle le Lightning. Son nom c'est le Lightning.

C'est l'éclair. Non non non non. Ça s'appelle le Lightning, c'est l'éclair mais s'il y a orage, il vole pas.

C'est trop c'est trop dangereux. En revanche, il est furtif. Il est furtif.

Donc il peut voler dans le ciel iranien sans problème. Qu'il y a plus de radar. Bon de toute façon, il y a plus de radar. qui qui vole le F35 ou un autre finalement maintenant c'est ça plus d'importance.

Elizabeth juste, il enf il y a la F35 les Israéliens là pour qu'ils utilisent qui est un peu différente la F35 à dire. Je sais pas comment il décolle lui il marche, il marche. [rires] Non non je sais il est il a cette partie guerre électronique que les Américains, je ne sais pas quoi pourquoi ne font pas de la même façon et ils ont eu le droit permission de euh adapter à euh tout leur renseignement et toutes leur technologies.

Ce qui fait que je crois qu'il est plus puissant enfin mieux adapté que celui pardon je vous interromps dans votre discussion de un peu salon du bourger parce que la la [rires] réalité la réalité des chiffres est très très impressionnante. Et dernier chiffres que nous avons là, c'est-à-dire 1700 cibles touchées. L'université de Chicago dit maintenant 1000 sorties par jour, c'est-à-dire bon mauvais avion tout mais il y a un effort de guerre colossal.

Le le centre de commandement dit les destroyers lance-missiles de l'USVI déploient une puissance de feu implacable et écrasante depuis les eaux régionales. On voit aussi les l'afflux des ravitailleurs, plus d'une douzaine de ravitailleurs cassés 135 de leer Force ont décollé des bases situées aux États-Unis. Ils ont traversé hier tout l'océan Atlantique et l'Europe pour rejoindre les forces américaines au Prochorient.

Là, les Américains visiblement se disent "C'est le moment ou jamais, c'est le moment décisif." Oui. Et c'est ce cette l'ampleur gigantesque de ces frappes explique aussi pourquoi il a fallu tant de temps.

Vous savez, pendant quasiment des semaines, on s'est demandé sur ce tableau, mais qu'est-ce qu'attendent les Américains pour y aller ? probablement qu'ils attendaient d'abord la la fenêtre d'opportunité mais aussi d'avoir suffisamment de de d'équipement et d'armement pour pour pouvoir frapper. On voit bien là le tournant que que prend la guerre aujourd'hui.

Le l'objectif des Israéliens et des Américains, c'est de mettre hors d'état de nuire l'appareil militaire iranien et une fois qu'ils ont commencé, ils peuvent d'autant moins s'arrêter que les Iraniens ne restent pas sans sans réaction. Peut-être une erreur stratégique d'ailleurs de la part des Molas d'aller frapper les pays du golf parce que aujourd'hui euh les Américains sous face ridiculiser dans leur rôle de protecteur de la région ne peuvent pas dire bon ben finalement on arrête les frais parce que les Iraniens balancent des missiles un peu partout et on préfère revenir chez nous. Il faut imaginer quand même, ça ressemble à un affolement c'est beaucoup dire mais le ton de Rubio tout à l'heure, il faut imaginer l'ambassade américaine à à Riad.

On dit qu'ils sont des centaines des centaines d'employés qui se disent "On a un drone qui peut nous arriver sur la tête." Ils peuvent pas se permettre ça. Non, ils peuvent pas se le permettre.

Et c'est d'ailleurs le problème de Donald Trump, c'est qu'il a quand même un énorme boulet à la patte le président Trump malgré son armada, malgré sa puissance de feu. C'est que si l'aventure, un des drones dont vient de parler Michel Goya, tombait sur une ambassade faisant par exemple 50 morts américains que ce soi des civils ou des militaires, ce serait extrêmement difficile à gérer pour lui politiquement. Alors pour la partie disons Armada puissance, moi je qui reçoit les communiqués de la Maison Blanche, ça fait partie en ce moment de la propagande américaine.

C'est de dire n'oublions pas qui est Donald Trump. Donald Trump veut aussi montrer au monde, je ne vais pas dire qu'il prend ce compli comme une vitrine, mais il y a un peu de ça quand même. Il veut montrer l'hyperpuissance américaine avec des réussites face aux Chinois.

Quand les Chinois et les Russes voient comment ils ont liquidé Rameneil en un seul coup, ils doivent quand même avoir un peu hein. Ouais. Voilà.

Je pense qu'ils ont un peu les chachotes et c'est clairement son objectif. On dit chocotte en français. [rires] Les chauchotes c'est bien aussi.

Les chaotes donc non mais je pense que c'est effectivement un des objectifs c'est de montrer cette puissance. C'est c'est effectivement un enfin c'est c'est toute une vitrine à la fois. Enfin, j'ai envie de dire comme comme on parle du rafale, mais c'est ça montre aussi ce qu'on peut acheter chez les Américains.

Je pense aux Émeratis qui ont quand même un Tade qui ont quand même toute dans la région des des avions américains la puissance américaine dans toute sa splendeur entre guillemets. Mais il faut dire aussi et et il y a pas que les États-Unis, il y a aussi Israël qui est dans dans le mix avec des éches électoral. Je vous interromps, pardon, puisqu'on apprend qu'une base de la CIA a été touchée près de Riad et ça c'est de l'absus extrême importante parce qu'évid la CIA joue un rôle tellement important dans tout ce qui se passe source Washington Post, une attaque présumée de drone iranien visant les les bureaux de la CIA en Arabie Saoudite.

C'est le Washington Post donc qui le qui le rapporte en citant comme ils disent des sources informées. C'est évidemment des journaux les plus sérieux du monde. Ça c'est un cap Sopia Amara.

Normalement, c'est grave, c'est ce qu'on se disait à l'instant. Ce qu'on chuchotait avec le G. Comment-il su que c'était une après ?

Bien sûr, les bureaux, pardon, les bureaux, les anciens bureaux du Figaro, ils avaient la CIA à l'étage Gu c'était les services logistiques malheureusement c'était pas une très stratégique. Il y a pas besoin d'être grand dans les grands secrets pour savoir où la séance. Sérieusement sérieusement, il il va s'en dire que les Iraniens sont très bien renseignés et certains disent oui, comment ils s'en prennent aux pays-rabes ?

C'est c'est ça faisait partie du plan et les pays arabes le savaient et c'est pour ça qu'il voulait absolument qu'on ne les implique pas parce qu'ils savaient qu'ils allaient se voir opposer le modèle ou la confrontation entre le Hanoï et Hong Kong. Il le savaiit. Ça c'est un choc hein ce soir le fait que la CIA on voyait tout à l'heure dans la dans le bureau de la situation home Radcliff le patron de la CIA qui est autour du président des États-Unis de Su WS et cetera.

Euh c'est pour eux là, on touche vraiment au cœur du cœur du pouvoir. Et je vous termine, j'étais à Herbill qui était euh ben il y avait d'âche à nous étions avec les Français mais il y avait d'hises mais il y avait d'âche à 40 km en 2014 et euh euh à un moment euh euh pour un conflit entre miliciens et cetera, c'est le le le un des bureaux de la CIA à Bille qui a été touché. Donc c'est possible.

Oui, c'est tout à fait possible. Après, il faudra quand même se poser la question si cette information est confirmée. Pour l'instant, elle ne l'est pas.

Elle est juste donnée. Euh journal. Oui, il est quand même très possible que la République islamique d'Iran avait son propre réseau de renseignement et on parle toujours du catalogue de cibles de l'armada américaine mais les Iraniens ont leur propre catalogue de cibles également.

Il y a il y a disons il y a il y a peu de chance ou de risque que ce soit une erreur de tir. Toucher le bureau de la CIA à Riad, faut quand même avoir un but. Surtout qu' on se rappelle quand même que le nombreux attentats notamment sponsorisés par les Iraniens, c'est souvent les ambassades ou ce type de cible.

Donc c'est tout à fait dans leur méthode que ça soit à Bakou, en Thaïlande ou Pakistan l'ambassade américaine au Pakistan est très menacé actuellement. Dites une idée de ce que ça représente. Je sais que vous avez plusieurs membres de la CIA dans votre propre famille Elizabeth Chearelam. la CIA quand même, c'est le cœur du cœur de la la puissance de l'empire américain, le fait qu'il soit touché qui est des consulats, des ambassades, l'ambassade de Riade, c'est le plus grand pays un des plus grands pays de la région.

Non, les les les le symbole de l'ambassade, bon le les bases de CIA, je pense que enfin c'est c'est pas la première fois, ça serait pas le dernier, c'est un risque. Mais les ambassades surtout le symbole de l'ambassade qu'on voit que ça soit au Pakistan, je crois que c'était en Irak hier, des des foules menacées ou des drones menacés, c'est quand même tout un symbole. Ça rappelle quand même des très mauvais souvenirs aussi, je pense notamment en Irak, mais pas seulement. et l'ambassade iranienne évidemment l'ambassade effectivement elle va jamais arriver historiquement effectivement l'ambassade iranienne avec tout ce que ça implique et bangazi cette parenthèse Darius et d'ailleurs euh l'ambassade de l'époque où les où les otages sont restés captifs pendant 44 jours.

Il y a écrit aujourd'hui en Perse en Persant, c'est le le le lieu de de la de la de la comment de la terreur du grand Satan ou des grandes oreilles des grands Satans, l'Empire du mal. Donc pour eux pour eux ambassade avec tout le symbole puisque c'est une extra territorialité mais c'est aussi un nid d'espion. Pour eux, pour les Ianiens, les ambassades sont des nids d'espion.

Et la question c'est euh maintenant je peut-être qu'Élisabeth a un embryon de réponse, c'est comment est-ce que les Américains vont réagir par rapport à ça ? Ou bien ils vont se dire "Ah, les Iraniens nous attaquent", ils nous attaquent directement, ils attaquent la CIA, ils attaquent le territoire américain à travers les ambassades. Ça veut bien dire qu'on a on avait raison de vouloir les les mettre hors d'état de nuire ou alors est-ce qu'ils vont se dire "Mais qu'est-ce qu'on vient faire dans cette galère ?

C'est c'est Trump qui a qui a qui a allumé le feu avec son allumette." Alors, il il faut pas oublier. Alors, Trump a a fait enfin beaucoup d'illusions à des missiles qui pourraient toucher des États-Unis.

Ça euh beaucoup n'y croient pas et ça je suis d'accord. Mais la question des menaces sur le territoire américain terroriste et même les menaces contre Trump lui-même sont réelles. Même le le l'administration Biden en avait parlé.

Euh c'est quand même quelque chose pour des Américains qui peut effectivement alors ça peut euh faire dégonfler, on va dire, l'opinion publque, mais les Américains même s'ils sont pas forcément pour en intervention en État, notamment pour des raisons euh liées à ce qui est une mauvaise explication ou manque d'explication, ne sont pas enfin beaucoup sont contre le [raclement de gorge] régime iranien et ça va certainement un peu je vous donne la parole, passons par Washington. Où vous êtes Marion ? La réaction du président américain, qu'est-ce qu'on peut attendre ?

Quand on voit que Riyad est touché, Dubaï est touché, les intérêts américains sont visés et parfois touchés. Et bien la rhtorique choisie par Donald Trump, elle est sans équivoque. Dès hier après l'annonce de cette attaque de drone sur l'ambassade en Arabie Saoudite et bien il avait confié au téléphone au journaliste américain que la reposte serait visible très bientôt.

Et c'est en ligne avec ce qu'il a commencé à dire dès hier. La plus grosse vague de cette intervention militaire en Iran n'est pas passée. Elle va se poursuivre.

Donald Trump qui ce matin également a affirmé sur son réseau social et bien que les Américains avaient les moyens logistiques, les moyens d'armement de continuer cette guerre. Indéfiniment, Donald Trump montre les muscles, ne fléchit pas et continue d'avancer que cette opération et bien elle pourra durer le temps qu'il faut et que les Américains affirmeront leur suprématie sur le plan de l'armement. Et Donald Trump qui a été aussi euh chahuté un petit peu avec certains sénateurs démocrates, joue aussi sa crédibilité sur le champ politique.

Son étatmajor était au congrès tout à l'heure pour briefer les sénateurs et la chambre à savoir que une résolution a été proposée pour limiter ses pouvoirs militaires mais que pour l'instant lui continue de s'affirmer comme un chef de guerre. Merci beaucoup Marion. La campagne est en cours.

Regardez ces images de l'aéroport de Teran puisque maintenant les ce soir les Américains bombardent et l'Israélien l'aéroport de Teran, tous les centres de police police diplomatique aussi les centres de renseignement les centres de la présidence on va le voir dans un instant là c'est l'aéroport de Teran qui est touché par les bombardements dit mouss vous êtes la seule je pense à connaître Terran quelqu'un d'autre que Sopia est allé à Terran sur ce plateau. Sopia Amara, tu représente l'aéroport à l'échelle de Teran. C'est c'est énorme.

Alors, par rapport à la à la ville de Teran, c'est une mégalopole. Enfin, c'est une ville qui compte quelques quelques di millions d'habitants. C'est c'est plutôt le symbole et non pas son emplacement géographique, mais le symbole parce que après avoir touché la radio euh radio télévision et avoir même si euh il a il paraîtrait que elle a recommencé à émettre euh, n'est-ce pas ?

Mais c'est le symbole. Après ça, qu'est-ce qu'il y a ? Si vous prenez le ministère de l'intérieur, le ministère de la défense qui n'a pas encore été fait mais et la radio, la télévision, les médias et l'aéroport et vous d'une certaine manière vous pouvez commencer à à rêver de contrôler une capitale.

Donc bien évidemment, tout comme ils ont bombardé hier la télévision du euh il y a une gradation, il est visiblement la gradation, c'est l'aéroport maintenant. Ils font alors là, ils entrent dans une campagne peut-être à à long terme, en tout cas de plusieurs jours voire plusieurs semaines. N'oublions pas que l'un des l'un des buts de Donald Trump c'est que la population se soulève.

Il l'a dit à plusieurs reprises. Ça ne veut pas dire qu'il veut instaurer la démocratie en Iran, c'est pas la même chose. Mais il appelle la population à se soulever afin de faire tomber le régime tel qu'il est aujourd'hui.

Et à force de ce type de frappe, plus euh la la population va voir que tout s'écroule, plus elle va peut-être être tentée de descendre dans la rue et de tenter de prendre le contrôle de ce régime dont on sait maintenant qu'il a un nouveau guide suprême, à savoir le fils du de l'ayatola ramen. Expliquez-moi comment malgré ce genre de bombardement la la le régime survit. Moi j'étais frappé, je me rappelle quand les Américains aussi les Israéliens pardon qui bombardait la piste à Damas, il l'a rebombardé tous les 6 mois et malgré tout ça reprenait.

Comment est-ce qu'on répare là le tarmac par qu'est-ce qui reste du Tarmac de l'aéroport de Teron ? à Beou, il y avait un un papier très intéressant dans l'AP dans le Washington Post qui avait appelé la la Middle East Airlines qui est la compagnie aérienne libanaise de Badas Company parce qu'en fait vous aviez on décollait, on atterrissait, il y avait des des colonnes de nuages et entre les il y avait les avions qui arrivaient en applaudissant, en chantant et c'était ça. Donc ça ça peut continuer sans aucun problème.

Ouais. casser l'infrastructure. Faut quand même, on parle pas du de l'Ukraine ces derniers temps, les Ukrainiens, il y ramassent bien plus que ça depuis 4 ans et pour l'instant on n' pas parlé de régime change, hein.

Oui, vous voyez donc la la c'est pour ça que pour moi tous ces bombardements de ministèr, d'aéroport et tout euh on s'en fout total du point de vue de la population. C'est quand ils flingueront les missiles et les drones qui que que retireront les griffes du tigre que il acceptera de parler. En attendant là, casser l'infrastructure, on l'a déjà fait.

Les Anglais et les Américains l'ont fait contre l'Allemagne, contre le Japon. On a ça fait 4 ans que que Kief est bombardé. Vous voyez ce que je veux dire ?

Et ça a rien changé. Non mais la [rires] différence c'est queil y a pas une [raclement de gorge] population à Kiev qui veut du régime change du régime change je veux dire c'est c'est vraiment le grandski est toujours en place non [rires] mais ce ce type de cible si vous voulez pendant en 99 pendant la guerre contre la Serbie c'estàdire qu'au début on commençait à taper sur les cibles militaires, ça passe. Au passage ces campagnes je sais pas qui a l'idée de que ça dure quelques jours hein.

Ça se compte en semaine. Ah voilà la sagesse du conel Goym Oui. Non mais toujours on dit ça.

Bon mais donc ça commence en Serbie. Oui, mais les impatients sont là. Vous avez entendu les impatients ?

Il alors ? Et alors ? Non, non, mais toujours Non, mais ce que je veux dire c'est que voilà, au bout de quelques semaines, au bout quelques une semaine de semaines, on frappe les les cibles militaires, ça donne rien.

Il y a aucun effet stratégique. Le le régime à Belgrade se soumet pas. Bon ben qu'est-ce qu'on fait ?

Et ben on étend les les cibles. Donc, on commence à taper en Serbie et puis sur les cibles militaires, puis après ça suffit pas. Bon, on commence à taper sur des infrastructures, sur les ponts, sur les trucs.

On commence à faire des conneries. Donc c'est là où on tape euh les l'ambassade de Chine, c'est là où on tue des gens. Euh il y a des bavures, il y a des trains qui explosent et cetera et puis on est on élargit, on augmente si vous voulez les doses, on augmente le on fait on escalade tout simplement en essayant encore une fois de faire craquer euh mais sachant que ben en fait on sait pas très bien ce qui mais quand même comment est-ce qu'il résiste ?

Moi je me rappelle évidemment j'ai lu comme tout le monde il resti la seconde guerre mondiale quand l'Allemagne est bombardée qu'elle est littéralement aplati et que il y a des ordures comme Von Brown qui a d'ailleurs été récupéré recyclé par les Américains ensuite qui continue à fabriquer des des V2 avec les esclaves des camps de concentration de Dora mais souterrain mais un souterrain mais on peut pas tout mettre en souterrain comment est-ce que ces régimes tiennent le coup parce qu'ils ont anticipé ça au passagers ils savent très bien que ils savent il y a aucune surprise militaire dans ce qui est en train de se passer donc ils ont anticipé ça ils ont anticipé le régime de succession, ils ont anticipé des abris et cetera. Alors, ils ont pas anticipé d'abris pour la population hein, mais ils ont anticipé les abris un peu pour eux, pour les bases de missile. Ils ont régionalisé, c'est ça ce qui est intéressant, c'est qu'ils ont décentralisé complètement le commandement.

Euh on l'a vu dès le début hein, dès la première attaque numéro après des missiles qui commençaient à partir. Ça veut dire que vous avez de des zones, on appelle ça des bastions de de missiles, des généraux euh ou des colonels euh qui euh qui ont leurs ordres ont leurs ordres leurs feuilles comme ça et on dit "OK, bah voilà, toi tu vas frapper sur les Émirats arabes". Et ben il frappe même s'il y a plus d'ordre, même s'il y a plus de de tête au dessus si et ben il va continuer.

C'est ça. Je peux je peux vous donner un exemple très concret. Vous vous rappelez de l'affaire des des beepers, des pagers à à à Behoout, n'est-ce pas ?

Donc on a des de des responsables dubola mil armé lourdement armé le bras le bras armé de Teran au Liban et vous avez tous ces toutes ces personnes qui perdent un œil, un doigt la main et il fallait pas appeler les ambulances pour ne pas les mettre à découvert. Les gens ont continué dans les rangs duboll là dans les tunnels et j'ai un ami qui était sur place avec eux à combattre avec des gens qui avaient une main autre chose en moins. C'est je voilà je vais pas vous faire desser ça et qui n'appelaient pas les ambulances et pour continuer à se battre avec ce qu'il leur restait et rester à découvert et ne pas être découvert par le par le Mossad ou les drones israéliens et et subir plus de pertes.

Guillaume. Oui, effectivement ça ça pose vraiment des questions en se disant comment est-ce que les Américains vont vont vont pouvoir renverser véritablement le le le rapport de force et et éliminer la puissance iranienne. Et là, on en revient à ce découplage que semble-t-il Trump a accepté en disant le changement de régime c'est peut-être pas la priorité.

Ce qu'il faut c'est cogner parce que comme il le déclarait hier après-midi avant de remettre des décorations à des vétérans, le l'Iran menace gravement le les États-Unis. Or, apparemment, d'après tout ce qui est dit ici et moi j'écoute parce que je suis pas un spécialiste, s'il y a pas de changement de régime les les le il y a une sorte de résilience de de l'outil militaire iranien qui fait que ça peut continuer à Est-ce que la fibre anti-américaine peut encore marcher ? Moi, je suis frappé de voir sur les réseaux sociaux.

Alors évidemment, il souvent ce sont les plutôt l'axe antioccidental en gros hein, mais une sorte de fierté de ceux ceux qui n'aiment pas les Américains disent "Ah voyez quand même il y a un pays là qui tient régime qui tient à tête aux Américains." H alors c'est [raclement de gorge] possible mais en Iran même le réflexe nationaliste est sûrement présent et c'est tout le problème de ces frappes les frappes élargies c'est que plus vous frappez plus vous faites de mal au pays et plus vous risquez d'avoir contre vous un réflexe nationaliste bien sûr y compris de gens qui qui détestent ce régime. Après n'oublions pas que c'est un régime il a toutes les responsabilités qu'on connaît ses liens avec le terrorisme la promotion du terrorisme et cetera, mais c'est un régime à base large.

C'est pas le régime de Kaddafi, c'est pas le régime de Assassad qui reposait sur un clan ou sur une communauté. C'est un régime à base large. Et les gardiens de la révolution dont on dit qu'ils sont entre 150000 et 250000, ils ont des familles.

Bref, c'est un régime qui ne va pas être subitement décapité parce qu'on on en finit avec soit un leader, soit une communauté avec avec une dimension parasocialiste. Je vais citer mon chef. C'est comment quand on cite le président de la République dans les toujours faut citer son chef Guillaume Debré notre chef qui est allé en Iran disait il y a une dimension socialiste.

Ce régime avait aussi une dimension relativement égalitariste. C'est toujours relatif quand on dit ça mais un peu socialisante où il y avait beaucoup d'es social. Il y a malgré tout, c'est un régime de fer, une dictature et cetera, mais il y a une dimension sociale et Liseron Boudou qui est allé aussi beaucoup là-bas disait attention, il y a une partie des iraniens dans les campagnes qui soutient encore ce régime.

Bah cette cette ce côté socialiste entre guillemets, on le retrouve dans au esbola. quand le système bancaire s'est effondré, vous ne pouviez plus prendre sortir 1 € ou un dollar des banques. Le esbola était le seul à tenir ces populations, à les financer, à leur donner un salaire de 400, 500, 600, 800 dollars s'ils avaient été combattants, à financer les écoles des enfants, à apporter ce qu'il fallait pour se chauffer l'hiver.

Bien oui, c'est exactement ça. C'est exactement ça. Avec des supermarchés, des supermarchés qui étaient soutenus euh ou comment on appelle ça ? euh conventionné et voilà donc effectivement c'est la même chose avec le et quand on [rires] parle socialiste, Guillaume Roquet réagit tout de suite dans toutes les attitud.

Oui. Oui. Parce que même c'est décidément une raison de plus de pas être socialiste.

Mais même [rires] si ce sont pas des chiites, les frères musulmans aussi était populaire notamment en Égypte parce que ils avaient une toute une dimension de d'assistanat social un petit peu comme le le le patronat catholique au 19e siècle qui était paternaliste et il y avait notamment pour les pour les soins et pour les pour l'assistance aux nécessiteux un réseau assez efficace. Ce que je voulais dire aussi, pardon, c'est que le le euh moi ce chiffre m'a vraiment impressionné. En en 2024, après la mort de Ril, le président iranien, il y a eu une élection présidentielle et alors on pouvait voter pour deux.

Alors, il il y avait un conservateur et un très très conservateur. Et le très très conservateur, c'estàd le plus radical, il avait 13 millions de voix. Alors certes, il y a eu beaucoup d'abstention et certes, c'est pas lui qui a été élu, mais ça montre quand même la base populaire, y compris de la phrase de la franche pardon, la plus radicale du régime.

Nous a rejoint Raphaël Jérusalemi, vous êtes ancien officier du renseignement militaire israélien. Bonsoir Raphaël Jérusalemi. Bonsoir.

Merci d'être là. D'abord votre regard sur ce qui se passe ce soir, les derniers développements, la la l'antenne de la CIA à Riad qui est bombardée. Est-ce que vous êtes déjà allé à l'antenne de la CIA à Riad ?

Non, mais enfin une antenne, ça peut être un bureau avec un ordinateur ou une salle d'opération complète. Donc antenne, c'est un mot qui couvre un large éventail de possibilités. Jérusalem, ne vous moquez pas de nous, de votre centre ouverte quand même.

L'antenne de la CIA Riad, je pense pas que c'est un bureau avec un ordinateur. Là, c'est un objectif évidemment important pour les Iraniens. Comment est-ce qu'ils ont pu le repérer et le frapper d'après vous ?

On va voir les images de de Riad. Je vous pose la question en fait. Jusalemmi.

Ah, excusez-moi. Alors oui, ben c'est pas tellement difficile à repérer. Il suffit d'avoir une complicité locale ou de rendre visite à Riad et tôt ou tard, vous allez réussir à dénicher cet endroit.

C'est pas tellement difficile. Le plus difficile, ça a été de l'atteindre avec un missile ou un drone. Ça, c'est déjà une précision qui est assez étonnante.

Bien que évidemment Ral ne soit pas tellement loin de l'Iran. Ouais, on voit ces on voit ces images là. On est à Dubaï [raclement de gorge] aussi.

Il a il se passe vraiment quelque chose. On va revenir dans quelques instants, mais restons d'abord sur ce qui se passe à Teran avec la suite de la campagne dont on parlait à l'instant, la politique d'élimination physique. Écoutez Trump qui a revendique.

Il s'en il s'en amuse même. Il dit il y a tellement de morts à la tête du pouvoir qu'on ne sait même plus avec qui traiter la première couche est morte, la deuxième et la trè. [grognement] Presque toutes les personnes auxquelles nous pensions sont mortes.

On avait en tête mais elles sont mortes. Maintenant, ils ont un nouveau groupe mais il est peut-être déjà mort d'après nos rapports. Je pense donc qu'une troisième vague va arriver et je pense que nous ne connaîtrons personne.

Voilà. Remarque sur ce plateau sur le ton d'abord, c'est pas la première fois qu'un président des États-Unis tue ou fait tuer un dirigeant, mais là c'est quand même un très haut niveau et le ton Gognard rigolard, c'est ça qui est frappant. C'est c'est le même temps, oh pardon, c'est le même temps qu'il avait adopté lorsqu'il a annoncé la la mort du chef de DH Abou Bakr Al Bagdadi.

Rappelez-vous, il a couru comme un chien. C'était comme un chien, il était comme un chien. Et on avait à l'époque fait la la comparaison avec Obama annonçant assez dignement la fin du terroriste en chef Ousama Laden en 2011.

Que que ça soit en politique interne quand il parle de ses militaires, quand il parle des des immigrés ou quand il parle de politique étrangère, on a l'impression qu'il le prendent pas au sérieux. Donc euh c'est c'est pas spécifique à la politique étrangère, il a une façon de communiquer qui fait plus euh télé enfin spectacle mais spectacle plutôt rigolote alors qu'on parle pas de choses particulièrement rigolotes. Et est-ce que ça correspond à une fibre aux États-Unis ?

Moi j'étais frappé quand Ben Laden est mort. On a dansé, c'est pas des grandes manifestations mais on a dansé à Washington, on a dansé à New York parfois dans la rue. En France, si on tuait Salah Abdislam, je suis pas sûr qu'on danserait sur chantilis. la mentalité de vengeance, l'esprit de vengeance est pas tout à fait le même.

Alors, je je dirais juste que au Moyen-Orient et et Sophie parler de de la Syrie ou même au Liban ou même ailleurs quand quand Ramani est mort, il distribuait des bonbons et dans dans la rue donc c'est pas que les Américains mais plus que ça, ils ont interrompu un match sur un terrain de foot, ils ont arrêté ça, ils ont mis ils ont mis de la musique à fond. Je [rires] pense très honnêtement c'est c'est la nature humaine quand quand on parle de certaines personnes tout simplement en tout cas en tout cas la politique est menée. Vous êtes toujours avec nous Raphaël Jaelalmi aidez-nous à comprendre ce qui les images elles sont très impressionnantes que qu'on que nous avons reçu.

Israël a bombardé le complexe appartenant au groupe chargé d'élire le nouveau guide suprême iranien. Euh le bombardement visait la ville de Com qui est une ville sainte pour les musulmans chites et donc les Iraniens selon une source israélienne à CNN. Les membres votaient alors il y a un débat s'il se trouvait exactement ou combien se trouvait exactement dans le bâtiment à ce moment-là pourrait lire le prochain dirigeant du pays.

Les images des suites de la frappe montrent le complexe détruit. C'est ce qu'on a ici à l'image et je précise qu'il a quand même été élu pour finir. Ils sont pas allés chercher très loin puisque c'est le propre fils de Hameney.

Euh dit un mot de ça quand même Sopia qui s'appelle Mtabé. C'est ça. Maba mtaaba.

Mtabar donc c'est son fils donc c'est voilà le roi est mort vive le roi ils ont pris son fils ils ont pas été cherchés loin il y avait à un moment une version qui disait que et bien ce ne serait pas Mtaaba qui serait choisi et plutôt Hassan Khumaini qui est le petitfils du premier guide suprême et que l'on a pu voir avec Kamen avant qu'il ne soit tué devant le tombeau du fondateur de la République islamique. Allons Raphael Jérusalemie est-ce que vous chercherez à le tuer aussi ? Est-ce que vous chercherez à tuer ce nouveau mouabal ?

Ramene euh oui, normalement ces jours sont comptés. Je précise que le fils de Ramenai est pire que le Ramenaï. C'est vraiment regrettable mais il est encore il est carrément c'est un carrément un cas psychiatrique.

C'est un cinglé, un fanatique. Il est extrêmement dangereux. Euh c'est donc mauvaise nouvelle pour Donald Trump euh si ce régime devient encore pire qu'avant.

Euh je pense pas qu'il va durer longtemps. De toute façon, lorsque Donald Trump dit qu'on a éliminé tous les candidats possibles à assurer un gouvernement de transition, euh il exagère tout de même un peu car aujourd'hui il y en a euh plétor, c'est-à-dire euh beaucoup euh de volontaires euh se présentent pour prendre la suite car certains réalisent tout de même que les l'Iran ne va pas gagner et ils ne gagneront pas. Et donc à un moment donné ou un autre, il serait peut-être préférable d'assurer son avenir euh du côté de la Maison Blanche plutôt que du côté de Allah.

Et donc il y a des candidats d'autres candidats. À votre sens, est-ce que la le vos camarades du Mossad savent déjà où se trouve Mtaabal Hameney ? Alors là, vous m'en tout de même un petit peu trop, mais je c'est une question de temps.

Ils mettront la main dessus. Il y a il y a toujours des cibles qui vous échappent hein. En parlant justement entre guillemets, pardon entre parenthèses de l'ironie de Donald Trump, c'est pas très professionnel pour nous.

Une fois que une cible a été marquée, c'est une cible et on la bat froidement et on n pas un véritable sentiment. Surtout les cibles que nous avons visé dernièrement ne sont pas exactement des êtres humains qui méritent ni une compassion, ni une ironie. C'est juste des choses à supprimer.

Je dis pas des êtres, des choses à supprimer. Euh dans le Champ 24, Raphaël Jérusalem, dans le Champ 24 de l'Odyssée, quand quand Ulis a tué tous les prétendants, la servante se se est pleine de joie et lui dit "Tu peux te réjouir mais dans ton âme." Un tumoil, on se réjouit pas trop brouillamment.

En princip du du travail bien fait. Oui, j'avais une question pour Raphaël Jérusalmi. Vous vous disiez à l'instant que certains dirigeants iraniens pourraient être tentés d'aller chercher leur salut du côté de Trump plutôt que du côté d'Allah.

C'est-à-dire que vous vous vous pensez qu'il va y avoir des défections. Vous pensez que il y a pas seulement quelques taupes euh isolé qui ont renseigné pour pour les frappes sur les dirigeants du régime mais qu'il pourrait y avoir des des gens qui changent de camp entre guillemets ? Absolument.

Là où c'est le plus évident, mais même dans le rang dans les rangs des gardiens de la révolution, tôt ou tard les rats abandonneront le navire s'ils voi que le navire coule vraiment. Alors pour l'instant c'est encore tangent. Pour l'instant, ils ont encore des missiles qu'il tirent.

Ils ont maintenant un nouveau chef. Les irniens ont un petit peu du mal à voir la réalité. Ils sont en train de perdre cette guerre.

Alors, je n'ai pas dit que ça va se terminer par une victoire totale israélo-américaine. Il se peut qu'il y a un échec euh sur le plan politique d'abord le jour d'après ne soit pas le jour d'après qu'on aurait voulu. Il se peut [raclement de gorge] qu'on n'arrive pas à terminer totalement le travail mais en gros euh il y a une défaite du côté iranien militaire certaine et euh des officiers qui commencent à réfléchir alors où s'enfuir euh et aller se réfugier à Moscou euh ou euh tout simplement tourner Caszac et dire discrètement faire savoir discrètement à la CIA que écoutez moi je suis prêt à travailler avec vous main dans la main pour assurer du moins un gouvernement de transition.

Restez avec nous s'il vous plaît un instant puisque il y a beaucoup d'autres alors ils s'en prennent au au aux dirigeants principaux, ils les tuent les uns après les autres mais ils s'en prennent aussi au bâtiment du gouvernement. Et euh regardez les images qui sont fournies par l'armée de l'air israélienne. Euh l'armée de l'air israélienne qui a frappé de nuit les bâtiments gouvernementaux de sécurité de l'intérieur.

On est dans le di dans le complexe du de la présidence. Donc c'est pas Hameney, c'est en dessous de lui si on veut. C'est une sorte de premier ministre en Iran, hein, mais qui a un rôle important.

Euh, de nombreuses bombes ont été larguées sur le bureau présidentiel et le bâtiment du Conseil suprême de sécurité nationale. Euh, la le président Trump affirme qu'on en est à 49 haut dirigeants iraniens tués. Sopia le 49 ça ça ça n'est ça n'est pas très impressionnant parce que l'on voit bien que euh après euh 3 jours de de bombardement intense, un succès euh que personne ne pouvait euh euh prévoir ou prédire dès les premières heures.

Enfin, c'est c'est ils ont ouvert le mal avec cela, c'est-à-dire décapiter le pouvoir et tuer ce guide suprême qui est la à la tête du pays depuis si longtemps. On voit que 3 jours après, ben son fils est déjà remis en scène, c'est-à-dire Mama. Oui, j'ai l'impression que vous diminuez un peu les choses quand même.

Pardon mais je refais la comparaison. Si c'était en France, si un bombardement avait tué le président de la République, le chef des armées, Emmanuel Macron, monsieur la France, c'est un pays démocratique. C'est c'est c'est la même chose que ça soit démocratique autoritaire.

Mais non, mais là, il y avait un bras de fer entre Israël et l'Iran et depuis longtemps, même si Gérard Larchion, je ne sais quoi le fait ce serait quand même évidemment une tragédie énorme pour la France. On dirait pas bon c'est pas bien grave se passe pas grand ch 49 non excusez-moi 49 regardez le esbola regardez le esbola hier vous savez ce qui s'est passé hier même pir ils sont c'est un vrai état juste mais exactement justement justement mais justement levola ils ont tué le secrétaire général d'accord puis ils ont tué son successeur puis ils ont dit au troisème on va on en aura ta peau à tel point qu'il y avait des blagues qui disaient bon il y a il y Il y a il y a un il y a une place libre et personne n'en veut. On vous laisse à moitié prix.

Voilà. Donc donc en fait mais ils ont prévu la 3è ligne, la 4e, la 5e parce qu'ils savent qu'ils sont visés parce qu'ils savent qu'il ils vont vers cette confrontation. Oui, sauf qu'il y a une chose qui ne se remplace pas quand même, c'est le charisme, c'est la capacité d'un dirigeant à avoir une puissance dans un système.

Euh ça ça ne se remplace pas comme ça, surtout dans une période de guerre euh qui exige des décisions a priori rapides et difficiles. C'est d'autant plus vrai en une phrase que le que le nouveau n'a pas de charisme, qu'il n'est pas aimé par le clerger et que ce même clerger ne est complètement opposé. Les 88 sages, ils sont opposés à ce que le pouvoir religieux passe de père en fils.

Je vous interromps pardon parce qu'il y a une nouvelle très importante qui vient de tomber. Général, s'il vous plaît. La base d'Alouéid au Qatar a été visée ou touchée là, les précisions vont arriver frappé au Qatar.

C'est un événement gravissime pour les États-Unis d'Amérique puisque cette base d'Alouaï, dites ça s'il vous plaît général et vous aussi c'est vraiment un centre crucial pour les États-Unis d'Amérique au proche Orient. Oui. Alors, c'est un centre crucial.

On a vu que les Iraniens pour l'instant, c'est le 4e jour, continuent à réussir à cibler euh des choses. Al maintenant, l'ampleur des dégâts euh on sait pas, vous voyez ce que Et surtout, on a on a dit avec euh Michel de depuis le début, il faut se mettre dans une perspective de plusieurs semaines. D'accord ?

Donc si on s'énerve tous les soirs avec un drone 40 kg de charge utile à chaque fois parce que un c'est la photocopieuse de la CIA de c'est c'est la popote à l'UDID et tr c'est le bureau de poste à je sais pas où voyez ce que je général arrê je nous regardons je vous appelle Michel quand ça devient grave Micheler [rires] dans l'au a jugé sur le long terme autant peut mentionner c'est Michel Yakouf, c'est une base cruciale, ils ont une bulle au-dessus d'eux. On peut pas dire que ce soit rien qui qu'elle soit touchée. Je suis désolé.

On peut pas dire que ce soit rien qu'elle soit touché. Ça se jugera au bout de quelques semaines et euh et voilà. Oui, je me permets juste de faire la la peut-être la la l'analogie avec ce qui s'est passé sur la base française d'Abou Dhabi au au Émirats arabes unis où on a vu les images de ce drone et effectivement alors symboliquement c'est c'est très fort, c'est un peu inquiétant peut-être parce qu'elle a pas été correctement protégée mais on a vu les images et ça ressemblait plus à un feu de poubelle que à à une explosion majeure. que il y a il y a c'est je pense politiquement important mais on a il faut pouvoir mesurer l'impact réel de la de la frappe.

Expliquez-nous quand même pardon expliquez-nous juste ce qu'est la base d'Aloué déjà qu'on soit précisément. Alors c'est global il y a deux deux choses importantes sur d'abord c'est une base aérienne, c'est une immense base aérienne qui a été largement évacuée et c'est le poste avancé si vous voulez c'est le poste de commandement avancé du SCOM du commandement régional américain. Oui.

Donc c'est un très grand symbole. Oui oui. Non mais ça en revanche oui mais ce qui est important c'est pas queelle été touchée.

Elle est très grande. Vous balancez des des missiles ou des ou des drones euh par dizaine. Il y en a un qui va passer.

Sin ce qui est important c'est est-ce que ça a touché ? Est-ce que ça infliger des pertes ? C'est ça qu'il faut se poser.

Si ça tue des euh des Américains. Oui. Là c'est en coup.

Si ça tue pas d'Américains, bon c'est pas très grave en réalité. Mais voilà, il faut bien comprendre que les les les Iraniens ont lancé 400 missiles sur les pays du golf. Et dans toute cette chaîne, vous avez effectivement vous avez Hallouday, c'est les aviateurs et c'est euh Centcom, vous avez Barin, c'est la 5e flotte américaine.

C'est là aussi, c'est surtout en étatmajor maintenant. Euh vous avez au Kat, vous avez plutôt les unités euh terrestres prépositionnées, enfin les les stocks d'armement euh et cetera, euh les Émirats aussi, enfin Abu Dhabi en tout cas. Donc tout le long, vous avez des des bases américaines qui sont des cibles et quand vous balancez des centaines de projectiles dans leur direction, mais de temps en temps, oui, ça touche avec des précisions à l'instant, les médias d'État Qataris disent qu'ils ont démantelé deux cellules dormantes des services des gardiens de la révolution.

Donc, il y a il y a une infiltration, Sopia Mara, c'est ce que vous dites, hein. Il y a une infiltration de la République islamique d'Iran dans ces pays. Pas dans ces pays, dans le monde entier.

Ouais. Dans le monde entier. Mais c'est c'est ça [rires] que que en fait je pense le le monde ne réalise pas à quel point ils sont ils prévoient.

Ça fait 20 ans, il y a des cellules en Amérique latine, il y en a en Chine, il y en a dans le Bronx, il y en a euh euh partout en France, à Paris, au Pays-Bas, euh en Hollande, ils sont partout. Mais c'est la vérité, c'est ils sont partout et ils se on les reconnaît pas et vous ne feriez pas la différence. Ils ont pas un bandeau, ils sont habillés comme vous. [raclement de gorge] Je vais pas donner de nom de marque mais c'est plus c'est avec plusieurs zéos hein.

Euh ils sont chaussés avec des voilà et vous ne les reconnaît donc évidemment ils peuvent appuyer sur un bouton que on a retrouvé donner des indications sur la base et cetera. On a retrouvé avec eux du nitrate d'amonium, on a retrouvé avec eux des millions. Mais souvent on les on les chope au moment où ils vont agir et où ils ont fait une erreur.

On a vu à Bangkok, on a vu à à Bakou. Moi je pense à B, ils se sont fait [raclement de gorge] à Chypre mais parfois on les on les chope pas. Moi je pense à Burgas et en France Bourgas en France mais plus récemment Burgas enfin bonzer enfin ils sont pourquoi sont-ils si présents en France ?

En France il y en a beaucoup parce que parce que alors pour plusieurs raisons parce que la France a été un des des comment dirais-je des des lieux où ils se sont activés pour se venger entre guillemets. On parlait de vengeance dans les années 80. Hm.

Donc c'est un et ensuite parce que beaucoup de Libanais sont très proches de la France. Ouais. Pour des raisons linguistiques, historiques.

Et et et tout [rires] ça est très inquiétant. Jacob Bberg ser américain sur cette antenne, on quand on l'entendait, on se dit "Ah, c'est un peu vieux genre, il c'est pas si vieux gen que ça." Il disait il y a une comparaison entre ces réseaux et les réseaux staliniens à l'époque hein.

Ils ont des cellules dormentes dans un certain nombre de pays. Général Yakovlev, vous qui avez vu que la guerre froide et ils sont là prêts à agir. Oui.

Oui. Ça ça j'en doute pas. Oui, absolument.

Ça fait partie de l'arsenal de et et on a encore rien vu. Peut-être là il y a des drones et après il y aura des attentats ou des trucs comme ça. Ça c'est bien possible.

Mais c'est ce que c'est ce queon dit souvent aux États-Unis ce qu'on rappelait toutes les autorités américaines. C'est le vrai risque d'attentat aux États-Unis. Il y a déjà eu des d'arrestations à New York notamment à New York qui a enfin notamment autour de de tout ce qui est lieu de culte général.

Ce côté apocalyptique hein Rubio tout à l'heure disait il y a quelque chose d'apocalyptique chez ces gens et effectivement s'ils actionnent maintenant leurs cellules, il y a un plan, il y a un récit là au Qatar, en Arabie Saoudite, en France, à Paris, vous disz sur les Champs-Élysées, il y a eu une antenne de ces gens-là. Champsélysée, je ne donnerai pas de nom. Devant un restaurant libanais, il y avait quelqu'un qui qui louait des voitures, vous vous rappelez, je donnerai pas le nom de la société, des voitures de luxe.

C'était un lieu de blanchiment de la drogue qui arrivait d'Amérique latine et qui finissait en au Liban et l'argent repartait vers les États-Unis et pour blanchirange acheter des voitures de second hand de de de de voilà et qui repassait par l'Afrique et on perdait la trace et l'argent. des milliards et des blanchien ça pour évidemment le esbola pro iranien général là-dessus. Oh, je suis pas un spécialiste mais j'ai bien compris mais sur le danger que ça représente, c'est-à-dire cette infiltration.

Alors, ça présente un danger mais au même titre que les réseaux des narcos et et voilà, il y a il y a plein de réseaux de gens qui nous veulent du mal partout dans la planète et puis voilà quoi. C'est c'est ils en font partie. Oui, mais effectivement, il y a peut-être une spécificité iranienne, une double spécificité.

La première, c'est la mondialisation du danger euh et la c'est qui capable de frapper partout. Et la seconde, c'est cette hybridation entre une activité terroriste euh souterraine et un état euh ayant pignon sur eux. Et il me semble que euh tout tous ces tous ces risques montrent bien que euh il était peut-être utile de frapper améain les proéricains vous diront ça montre que il était temps d'agir contrairement à ceux qui disaient bon b bon b tranquille tranquille on n pas à se presser parmi les les communiqués de la maison blanche ces derniers jour il y en a eu plein tous pour dire à la gloire de Donald Trump à la gloire de la puissance américaine mais il y en a eu un particulièrement intéressant c'est la liste complète des attentats commis ou commandité par l'Iran contre des intérêts américains.

Ce travail d'inventaire, il est très impressionnant. Ça il y a il y a une cinquantaine ou une soixantaine d'attentats. Donc ça prouve bien ça prouve bien que la capacité les Iraniens à frapper pas seulement dans la au Moyen-Orient mais y compris en Europe aux États-Unis en Asie en Asie pour ça il faut des réseaux en Asie en Azerbaïjan à Chypre effectivement Thaïlande beaucoup en Thaïland c'est c'est vraiment Chypre à plusieurs reprises a beaucoup d'arrestation il faut pas oublier on parle de de des des cartels mais ils sont liés au cartel en Colombie il y avait un député Colomb combien libanais qui était arrêté pour ses ces ces liens avec le avec les rang c'est c'est vraiment un réseau mais plus grave que ça.

Écoutez s'il vous plaît le président Trump ce soir qui dit il décrit la situation en disant ils s'en prennent à des pays qui neuront rien fait parce qu'effectivement ce qui est frappant c'est que la République islamique s'attaque à des pays parfois même qui avaient des liens disons d'indulgence à l'égard de l'Iran. Écoutez le président Trump mais oui j'ai un cœur. Oui.

Nous les avons extrêmement impactés. On a réussi à tout anéantir. Leur nombre de missiles diminue énormément.

Assez étrangement, ils tirent sur des pays des pays avec qui ils avaient vécu en paix pendant très longtemps. Ils ont été surpris. J'étais surpris aussi.

Mais maintenant, ces pays combattent contre eux avec toute leur force. Un jour, l'Iran expliquera pourquoi ils ont fait ça. Mais ils ont attaqué des pays qui n'ont rien à voir avec la situation.

Des pays qui n'avait rien demandé à personne, se sont vu essuer des tirs. Ce qui vous montre à quel point nous faisons face à des gens mauvais. Comment comprendre ça ?

Effectivement, pourquoi les Iraniens s'en prennent à tous ces pays à la fois dont beaucoup sont des pays qui ne l'auront vraiment rien fait ? Non, mais c'est complètement logique, faut se mettre à leur place. Et puis ils ont prévenu avant.

C'est le de leur point de vue l'agression américaine, elle implique aussi les amis des Américains que j'ai pas arrivé. De l'autre côté du golf Persic, c'est tous des potes des Américains et il y a beaucoup d'avions et de de bateaux qui séjournent et des intérêts américains. Donc en s'attaquant à tous ces pays, même si techniquement parlant, ils leur ont rien fait, ils font partie de la bande des amis de l'Amérique et puis voilà.

C'est donc la famille ramasse et puis c'est comme ça. Mais il y a moyen de faire pression indirectement sur les États-Unis aussi. C'estàd que ces pays se disent aux Américains bah attendez c'est vous qui vous avez engagé dans ce truc là.

Les catastrophes sont économiques sont enfin c'est une catastrophe économique pour nous. Non ça on s'est tiré dessus mais en plus c'est c'est un peu à cause de vous. En plus vous êtes pas capable de nous protéger véritablement.

Vous avez préféré protéger Israël par exemple. Ça c'est très sensible he parce que l'empereur doit protéger ses provinces hein. Oui voilà.

Mais vous pouvez avoir le réflexe complètement inverse en disant bon ok bah l'Iran bah tant pis on va au contraire on va on va souder l'alliance et puis feu sur l'Iran. Oui oui je faisais allion tout à l'instant à à cette frappe contre la base française à Abu Dhabi. On y est pour rien nous.

Je crois que Trump nous a même pas prévenu qu'il allait qu'il lancit son opération. Et même chose pour les pour les Britanniques. Ils ont refusé de de mettre à disposition leur gaz de Diego.

Voilà de Diego Garcia. et euh pour les les avions américains et ils ont été frappés à Chypre. Donc euh les Iraniens font feu de tout bois.

Euh moi je pense que c'est pas très malin parce qu'objectivement ça renforce pas le coefficient de sympathie pour le régime et peut-être qu'il va y avoir au contraire une position un peu générale de dire bon il faut en finir. Est-ce que les est-ce que ces pays peuvent entrer en guerre ? On posait tout à l'heure la question à Catherine Vrin qui était évidemment prudente, c'est normal mais est-ce que les arabes unist l'Arabie Saoudite qui a qui dépense beaucoup pour son armée un peu entrer en guerre.

Oui, mais entré en guerre active contre les Iraniens, les offensives dans l'état actuel des choses, je crois pas pour deux raisons. La première, c'est que déjà rien que utiliser leur armée de l'air pour se défendre, intercepter des drones et des missiles, ça devrait suffire à leur bonheur parce que c'est quand même il y a quand même beaucoup de place. Et la deuxième raison, elle est technique, elle est opérationnelle, c'est à l'avant sur l'Iran, c'est les Israéliens et les Américains qui gèrent l'espace aérien.

Donc, ils ont pas du tout envie de faire passer des avions saoudiens, français. euh É Mirati pour aller bombarder leur petits trucs. Donc ça les arrange pas.

À la limite, occupez-vous de vous défendre, ce qui nous soulage nous, et laissez-nous euh le combat de l'avant. Alors, ça peut évoluer euh ben si les Américains s'épuisent, si les Israéliens s'épuisent et que ils auront besoin de des des avions, des amis. Peut-être que ça changera, mais dans l'état actuel des choses, ça m'étonnerait hein.

C'est il y a une zone de combat devant. Laissez-nous faire le boulot tranquille. Je récapitule, hein, pardon, je récapitule pour celles et ceux qui nous rejoignent.

On est il y a une opération en cours de très grande ampleur des des Iraniens qui arrivent à frapper simultanément à Dubaï au Qatar en Arabie Saoudite antenne de la CIA base américaine consulat américain. Il se passe là quelque chose visiblement où là en tout cas la République islamique a un pouvoir de nuisance plus fort qu'on ne pensait enfin qu'on ne pensait non c'est conforme à ce qu'on attendait conforme à ce qu'on attendait c'estàdire que après eux ils ont deux voies possibles dans l'emploi de leurs munition c'est soit on essaie de faire de jouer sur la durée et d'être les derniers à tirer des missiles soit on considère que nos missiles balistiques vont être détruits de toute façon donc il faut utiliser les utiliser le plus vite possible donc c'est a priori c'est enfin c'est il joue là-dessus C'est mettre le paquet, plonger le toute la région dans le chaos, transformer tout ça en bourbier pour pour les Américains, essayer de de donner des coups en Israël, de donner des coups aux Américains et cetera et puis après peut-être dans un deuxième temps en utilisant ce qu'on dit tout à l'heure les les drones peut-être qu'on jouera un peu sur la carte sur la durée. Donc ils mettent le paquet, ils ont joué c'est l'option maximale qui a été qui a été mise en œuvre par les par les Iraniens.

Bon voilà, c'est pas forcément effectivement la plus judicieuse stratégiquement. On verra, on verra. Voilà.

Mais ça c'est ce sera peut-être pour une semaine quoi. Dans une semaine, bah on commencera les missiles balistiques seront quand même beaucoup plus rares très certainement du côté du côté iranien. En tout cas, ce côté tous azimut, vous nous avez rejoint.

Hervé Morin. Bonsoir. Bonsoir.

Vous êtes l'ancien ministre de la défense. Votre regard sur ce qui est en train de se passer, ce sentiment que le proche Orient entre en guerre. le proche orient tout entier.

Avant que vous me répondiez, je rappelle la liste si impressionnante des pays qui sont maintenant concernés. Ça donne le vertige. Issël bien sûr, Liban, Qatar, Arabie Saoudite, Dubaï, Abu Dhabi, Koué, Bahrain, le Portoman, le D3 d'Ormous, l'Irak, la Jordanie avec un certain nombre d'Américains, 16000 Américains avec beaucoup de Français qui sont concernés, avec les intérêts français qui doivent être défendus par l'armée française, le Prochorient entre en guerre.

Oui, mais mon sentiment c'est que l'opération qui a été menée par les Israéliens et les Américains depuis depuis ce weekend était une opération salutaire qu'on aurait dû d'ailleurs supporter immédiatement au lieu de de tergiverser dans un premier temps. Les Européens ont pas été encore, j'allais dire totalement à la hauteur sur le sujet. On devrait être en coalition avec eux, les aider.

Moi, j'ai j'ai aucun souci sur ce sur ce sujet. Euh c'est pas simplement la question de la prolifération, c'est pas simplement le fait que les Iraniens se dotent ou non de l'arme nucléaire. Euh l'autre sujet, c'est très clairement la prolifération dans le monde.

Moi, j'ai des souvenirs très précises de conversation avec les dirigeants, par exemple d'Arabie Saoudite ou d'Égypte pour qui il était absolument impensable, au-delà de la sécurité d'Israël que euh l'Iran puisse avoir l'arme nucléaire et que pour eux, c'était évidemment l'obligation de se lancer dans une dans une dans une même entreprise. Donc le danger iranien, dites un mot du danger iranien là tel qu'il est en train de se manifester sous nos yeux amen à une prolifération de l'arme nucléaire dans sous nos yeux pardon monsieur le ministre vraiment parlez-nous de ce qu'on a là sous les yeux c'est est-ce qu'on vit un moment où on découvre pardon que la République islamique d'Iran a beaucoup plus de ramification comme une pieuvre que ce qu'on pensait ou je vous entendais en en vous en attendant je le sujet il est simplement qu'il faut te écrabouiller le plus rapidement possible ce régime qui est quand même un régime de absolue. a quand même déjà presque oublié le fait que 30 ou 40000 iraniens ont été assassinés il y a quelques semaines avec des gens qui étaient dans les hôpitaux, on venait les achever avec une arme.

Vous reprenez ça sur ce pas de plateau. J'aimerais que vous j'aimerais votre réaction imiter la liberté des femmes. Bref, réaction sur ce plateau.

He quand le ministre arrive en disant "C'est intéressant, vous assumez ce point de vue, il est peu courant en France de dire oui, on devrait être plus actif, les Européens do plus actif au côté des Américains pour je reprends vos mots, écrabouiller ce régime." On doit d'autant plus l'être que nous sommes associés dans des accords de défense qui ont été signés du temps de Nicolas Sarkozy au Qatar mais surtout aux Émirats qui nous a valu d'avoir une base. Réaction.

Alors, d'ailleurs, le président de la République ce soir a dit qu'effectivement la France euh honorerait ses accords de défense avec ces trois pays. Moi, je pense que oui, c'était pas à nous de déclencher cette cette opération. Non, de toute façon, mais euh mais maintenant qu'elle est lancée, il me semble que c'est l'intérêt collectif pour qu'elle s'achève par une une disparition du régime iranien.

Je me souviens d'ailleurs que de mémoire c'était au à l'automne 2024 quand il y avait eu des tirs euh iraniens sur Israël, l'armée française avait contribué notamment à partir d'avion installés euh basé en Jordanie à arrêter à intercepter les tirers iraniens. Donc si nous l'avons fait dans le passé, pourquoi ne le referions-nous pas aujourd'hui ? Euh oui, moi j'aurais aimé qu'on fusse associé aussi avant quoi, qu'on en parle avant et que on nous dise en 2018 euh Donald Trump 1 euh a a fait appel aux britanniques et français pour dire voilà on va faire une opération commune pour taper sur les gym d'Assad qui utilisait les armes chimiques.

Bon c une opération beaucoup plus limitée euh là euh moi j'aurais aimé qu'on en parle avant en tout cas pendant ce temp les choses avancent. Écoutez, écoutez Roubio, secrétaire d'État ce soir qui dit "Nous allons aller encore plus fort puisqueévidemment il y a une urgence, on le voit sur ces images, les Américains doivent réagir. Nous allons déchaîner l'armée sur ces genres dans les prochains jours, vous allez voir l'intensité des attaques augmenter et nos deux puissances militaires vont désarmer l'Iran et détruire les conditions qui leur permettent de poursuivre leurs ambitions nucléaires.

C'est un régime tyrannique, un régime fanatique. Ils ne peuvent pas obtenir d'armes nucléaires. On a vu ce qu'il s'était prêts à faire à leur propre peuple, les massacrer dans la rue.

Imaginez donc ce qu'il nous fera à nous, ce qu'il fera à d'autres. Et le président Trump ne permettra jamais à cela de se produire. Voilà le ton qui a changé du secrétaire d'État américain.

Ces images du Lincoln qui rend compte. On est là sur le pont du Lincoln. sur les images de la soirée qui n'existaient pas au auparavant, qui ont été envoyés par l'armée américaine euh qui qui témoigne de l'activité qui a lieu.

Je vous donne quelques chiffres hein, on est à 1700 cibles qui ont été touchées, revendiquées par l'armée américaine, 1000 sorties par jour et en sens inverse par exemple, il y a 160 missiles iraniens qui ont été tirés sur les Émirats Arabes Unis. On est dans une guerre qui dit Reuters par exemple et demande des des engagements américains sans précédent depuis 91. Donc c'est la guerre d'une génération. depuis 91, non seulement un engagement, ensuite un besoin d'avoir des des munitions, des stocks pour laquelle auxquel elles n'était pas préparé et ensuite une un espace à défendre qui est quand même très important avec 13 bases américaines, les intérêts américains sur toute la région, des alliés qui ont été impliqués dans ce dans cette guerre alors que ils n'avaient rien demandé, ils ont tout fait pour l'empêcher.

Et il est assez étonnant qu'avant chiton, on s'étonne de voir la réaction les représailles iraniennes sur ces pays arabes qui eux-mêmes avaient dit au départ il faut surtout pas nous impliquer parce que si l'Iran est acculé, la première chose qu'il va faire, c'est de taper son punching ball c'est Israël et ensuite les pays arabes. Donc mais mais la réaction, elle est quand même très peu significative. Enfin, faut Moi, j'ai j'ai la famille qui vit à Dubaï donc et et à Abu Dhabi.

Euh je je j'ai donc je suis en contact avec eux en permanence pour voir un peu comment ça se passe. Très franchement, il s'interrogent même euh à se dire est-ce queon euh on va pas travailler normalement, est-ce qu'on va pas au restaurant normalement et cetera. C'est quand même si moi alors j'ai pas exactement les mêmes chiffres que vous sur les missiles parce que on a chacun nos sources d'information mais la plus la plupart des drones et des missile sont arrêtés et qu'au bout du compte on a quand même plutôt des piqures de guêpe par rapport au au moyens qui sont employés.

La plupart des missiles sont arrêtés. Il y a quand même en vérité très peu d'atteintes sur tous ces pays. C'est quand même ça la réalité.

C'est quand même très difficile monsieur le ministre. Premièrement c'est des gens qui ne sont pas habitués à la guerre, au bruit de la guerre, au fracas de la guerre. La ville est toute faite de glace.

On leur demande de se mettre loin des fenêtres. Il n'y a que des fenêtres à Dubaï. Et c'est des gens qui euh qui n'ont que du désert et du pétrole et qui comptaient sur le tourisme.

Or, même si le fracas de la guerre ne fait pas peur à ceux qui vivent dans votre famille et la mienne, euh les gens qui vont faire du tourisme, ils vont pas là-bas même s'il n'y a que des essins de drone. Nous sommes d'accord. Les atteintes réelles, les atteintes militaires réelles dans tous ces pays sont extrêmement limitées.

Limité. Oui. Mais nous sur l'effort, j'aimerais qu'on reste un moment sur ce qui se passe militairement là.

L'effort qui est qui est si important. Oui, mais mais il faut bien comprendre que tout ça c'est une course d'endurance hein. Vous parliez de 1500 cibles tirées mais la fin de cette guerre on comptera en dizaine de milliers.

Donc on est vraiment tout au tout début. Ce qui pose aussi des des simplement des problèmes de stock de capacité à se renouveler. Les problèmes de deux groupes de porteavion c'est peu en réalité.

Les Américains en ont 11. Moi ce qui me frappe c'est qu'il y en ait que deux en réalité. C'est donc il y a probablement un un qui doit arriver pour venir le renforcer ou les relever et cetera.

Il y en a pas en Méditerranée ? ch oui un très probablement un qui est un qui est en train d'arriver très rapidement euh il y a des munitions qui vont arriver donc c'est un effort ce ce type de campagne c'est un effort qui est sur la durée c'est un effort de c'est c'est des coûts he c'est du pointillisme donc on donne une série de coûts et puis on attend qu'il se passe quelque chose on attend qu' émerge un effet stratégique et donc le problème c'est qu'on sait pas très bien quel effet stratégique ça peut être simplement le minimum si vous voulez de Tout ça c'est la destruction de la capacité de missile balistique, c'est la destruction de programme nucléaire. Donc un effet de matériel qui pourra être atteint peut-être au bout de de la semaine prochaine ou dans dans 2 de semaines, on sait pas.

C'est la fin des attaques. Le problème c'est que ces attaques effectivement c'est les piqû de euh de de moustique. Les les Émirats arabes, ils interceptent 93 % de tous les projectile.

Bon mais maintenant il faut tenir sur la durée et puis quand des des semaines pendant des semaines, vous aurez des attaques de drone sur la région bah on dira ben non c'est pas la paix. Donc voilà c'est pas la victoire. S'il y a tant qu' tant que l'Iran continue à frapper, c'est pas la victoire.

Euh ça c'est c'est aussi un vrai problème. Et puis il y a Guillaume quant à la la chute du régime, bah là c'est extraordinairement aléatoire en réalité hein. Guillaume.

Oui. Euh je je je suis d'accord parce que la question c'est de savoir est-ce qu'on va se mettre dans une dans une configuration d'un conflit long même de basse intensité pour les pour les pays de la région. Euh il me semble que il y a il y a une résilience importante qui est qui est possible parce qu'effectivement ces frappes semblent pour l'instant limitées.

En revanche, il y a un impact économique qui risque d'être assez rapide. C'est maintenant un chiffre bien connu. 20 % du pétrole et 25 % du gaz naturel naturel liquéfié mondial passe par le Détroit d'Ormous qui est bloqué.

Et donc euh donc il y a il y a il y a aussi ça, c'est-à-dire que quelle est la soutenabilité d'un conflit qui serait assez long de dans une avec un impact économique qui pourrait être élevé y compris d'ailleurs parce qu'on le sait il y a rien de tel qu'une augmentation des prix du pétrole pour relancer l'inflation. Or c'est un sujet important de politique intérieure pour Trump qui est confronté à des élections demi-mandats. Je crois que c'est en novembre prochain.

Passons s'il vous plaît par Washington. Marion, vous y êtes. Si on fait le compte de ce qui se passe maintenant, Marion, qu'est-ce qu'on sait de la l'ampleur de la de l'intensification des bombardements par les Américain ?

Et bien, on est en train de rentrer dans la phase 2 en fait de cette attaque intervention militaire sur l'Iran. Trump l'avait annoncé dès hier. La grosse vague d'intervention n'est pas encore passée.

Elle s'est elle a commencé sans doute là ces dernières heures, c'est en train d'être confirmé l'intensification des frappes donc sur des cibles iraniennes et Donald Trump qui use d'une rhtorique tout à fait guerrière et qui n'est pas qui est sans équivoque. Il a notamment affirmé sur son réseau social et bien que les États-Unis disposaient d'assez d'armement pour une guerre qui serait sans fin et qu'elle pourrait continuer indéfiniment. Alors bien sûr, c'est Trump qui fait du Trump, mais c'est bien là le signe que le président américain a décidé de montrer les muscles.

Ça fait déjà plusieurs jours, mais que c'est en train de monter en puissance et il y a fort à parier que ces attaques sur des ambassades sur des bases militaires américaines entraînent une réponse sur ses réseaux sociaux mais aussi sur les frappes de la part de Donald Trump. Merci beaucoup Marion. Quel est le ton ce soir à Washington ?

On va y revenir dans quelques instants. On vit ensemble des heures assez étonnantes où des intérêts américains très importants sont frappés. euh à Dubaï, en Arabie Saoudite.

Est-ce que tout ça raisonne aux États-Unis ? Oui, tout à fait. Forcément, ça raisonne particulièrement aux États-Unis.

Euh il y a beaucoup de d'attentes aussi de de sur les possibles pertes américaines. C'est ça que les Américains surtout euh regardent parce que Trump l'a dit et bien il pourrait y avoir des pertes américaines, des soldats. Mais là, si ce sont des ambassades et aussi des intérêts américains qui sont ciblés dans des villes, et bien ça pourrait être des citoyens américains diplomates ou non.

Alors, les États-Unis ont appelé tous leurs ressortissants à quitter immédiatement il y a maintenant 24 he la zone du Moyen-Orient, une zone assez étendue sur le Moyen-Orient. Le problème, c'est qu'il n'y a que très peu de vols commerciaux pour pouvoir quitter la zone. Et aux États-Unis, c'est un petit peu ce qu'on ce qu'on scrute et c'est aussi ce qui fait réagir au Congrès.

Des des sénateurs démocrates notamment ont présenté une résolution pour demander de limiter les pouvoirs militaires de Donald Trump. Ça a peu de chance de passer mais on voit bien euh qu'il y a dans le champ politique et dans le champ de la société beaucoup de questions, beaucoup d'interrogations et beaucoup de contestations aussi de cette intervention militaire. Merci beaucoup euh Marion.

Les opérations en cours, on va voir des images qui sont très impressionnantes. C'est la première les premières qu'on est de ce genre-là où on voit comment les drones iraniens sont abattus par la chasse en l'occurrence britannique. Alors les Britanniques sont très contents, j'imagine de montrer ces images.

Surtout que Trump les aossé tout à l'heure dans oval en leur disant qu'ils sont trop lents et qu'ils sont nuls. Il a dit ils sont pas aussi bons que Churchill. Alors réaction quelques heures plutôt du ministère de la défense britannique.

Vous l'avez sous les yeux, il disent "Attends, on est là, on est là, on joue notre rôle." Alors même c'est un rôle plus petit, il y a 500 avions américains israéliens, je sais pas combien d'avion anglais. À mon avis, le le chiffre n'est pas public, mais en tout cas, ils ont réussi ça.

Un mot là-dessus, s'il vous plaît, colonel. Euh oui, alors c'est euh je crois que c'est un typon hein qui a un avion typhoon, un R Fighter si vous voulez euh qui a euh abattu un drone. Donc c'est en fait c'est relativement simple.

à partir du moment où on a décelé le drone euh vous l'avez accroché au radar, vous lancez un missile RR et vous allez le taper. Donc ça c'est le missile est cher par rapport à la valeur du drone. Oui.

Mais mais moins cher que les dégâts que le drone aurait pu faire éventuellement en en touchant sensible, quoi. Euh donc oui, bien sûr, mais euh mais encore une fois 90 % des au moins 90 % de tous les projectiles lancés par les iraniens sont arrêtés. Euh c'est euh mais derrière, mais vous avez raison, il y aussi un enjeu euh d'usure d'usure économique hein euh euh d'usure de moyens et cetera.

C'est-à-dire que une des munitions les plus critiques, ce sont les missiles antibalistiques. Les missiles antimissiles balistiques à très haute altitude euh qui sont utilisés par les Américains et Israéliens pour protéger en particulier Israël. Mais les Émirats aussi en ont.

Les Émirati en ont également. Ils ont beaucoup de défense antimis. Oui, oui.

Ils ont une une excellente défens. problème ils ont problème, ils ont une défense antiérienne. Les émirati ont une défense anti-aérienne plus riche, plus complète que la nôtre, hein.

C'est la meilleure au Moyen-Orient après les Isra. Euh voilà. Donc eux, ils ont des missiles extraatmosphériques, nous n'en avons pas.

Ils ont des pantires qu'ils ont acheté au russes pour taper les drones et nous n'avons pas l'équivalent. Euh donc ils sont ils sont ils sont très bons mais sur certaines munitions critiques euh ben ça peut poser problème. Euh il y en a pas non plus des des stocks considérables.

Les bombardements sur les lanceurs des missiles, les bombardements sur la marine iranienne. Le régime iranien disposé de 11 navires dans le golf de Man. Aujourd'hui, il n'y en a plus aucun.

La le régime iranien attaque la navigation internationale mais en retour donc là les là aussi on sent l'urgence de la part des Américains. Dites un mot de ça s'il vous plaît Hervé Morin. Le le détroit d'ormous en particulier c'est absolument capital.

Là on peut pas se permettre le fait que les Iraniens arrivent à le bloquer. Non mais je voudrais compléter ce que disait colonel. Il y a quand même, moi je trouve que euh si on a en tête que ce qu'on souhaite, c'est tout de même la disparition de ce régime, je trouve que en 4 jours euh il y a eu beaucoup de choses de faites et queon a aujourd'hui a priori si on en ce qu'on peut en savoir, on a un espace aérien où il y a quasiment plus de de systèmes radar et de systèmes de défense antiaérienne, de défense antimissile et avec un Iran qui n'a plus aucune armée de l'air.

Bon, c'est à peu près ça. Donc, vous dites l'opération l'opération a des résultats. Au fur et à mesure le contrôle complet de l'espace aérien permettra de pouvoir pilonner plus encore l'ensemble des installations.

Morin, attendez, attendez, je vous interrompe. Herv Morin, répondez. Ce que vous venez dire est très important.

Hervé Morin, s'il vous plaît, répond. Pourquoi alors tant de généraux diplomates français disent ça sert à rien de toute façon ? servira à rien.

Ça n'a aucun but parce que parce que au bout du compte, on oublie par rapport à d'autres interventions américaines elle malheureuse, c'est que on a un peuple qui veut se libérer. C'est quand même ça la différence. Et en fait la question bah oui en Irak c'est les Syriens voulaient pas se libérer.

Les Iraakiens voulaient pas se libér. Donc clairement euh on avait euh on a en Iran euh moi je l'espère à un moment l'espoir que euh l'armée iranienne euh puisse décider de soutenir son peuple et de faire en sorte que ce peuple se libère. [raclement de gorge] Euh la question c'est quand les gardiens de la révolution quittent le navire et décident soit de passer la frontière et on me dit certain nombre pass déjà la réaction sur ce plateau.

Moi je suis quand même très frappé. On est à votre place GAL Yoblev qui dit le contraire de vous il y a quelques instants. Il dit il dit en substance les Américains sont mauvais, il y aura pas de résultat de voilà et puis vous vous dites non c'est important rien qu'en 4 jours ils ont réussi les choses. ce que dit Yakovle et le général Yakovle, c'est que on ne renverse pas un régime rien qu'avec des bombardements aériens, mais en revanche, on peut euh préparer, aider euh un un un mouvement de de de résistance intérieur à à prendre l'initiative.

Et effectivement, si euh l'ensemble des des centres de direction, des administrations euh sont euh sont euh mis hors d'état de nuire, alors peut-être qu'effectivement le le il y a une résistance intérieure qui va euh qui va qui va se soulever. Ça fait quand même maintenant plus de 10 ans qu'on voit des des des manifestations d'un courage extrême face à ce face à ce régime. Malgré une répression absolument féroce.

On peut penser que cette volonté euh cette cet terrorisme même il est intact et que il y a un moment peut-être que pour ça il faudrait qu'il y ait un peu moins de bombe. Les les ils vont ils vont sortir de chez eux pour essayer de de prendre leur avenir en main. Il continue à frapper le le shahid Bagueri, c'est le porte-drone de la République islamique.

Il a été présenté par la République islamique comme le fleuron de sa flotte. Alors, c'est une sorte de mini porteavion si j'ose dire. Euh et il a été détruit absolument quelques heures seulement après le lancement de l'opération.

Je sais pas si on peut voir ce ce chaman Baguéi. Voilà, il a fait sourire un certain nombre de commentateurs. Apparemment, les commentateurs avaient un peu raison de sourire parce que malgré tout en quelques heures, les Américains l'ont liquidé.

Est-ce que c'est pas une preuve là aussi que les Américains malgré tout arrivent à porter des coûts assez décisif ? Non, ça c'est coût facile en réalité. Tous les bâtiments de surface bien sûr qu'ils allaient être coulés tout de suite.

Le la vraie difficulté c'est par exemple déjà les sous-marins, les fameux gadir, ils ont plusieurs dizaines de mini sous-marins qui sont quasiment des des sous-marins suicides qui peuvent éventuellement s'approcher un peu plus des navires et et faire des des dégâts. Ils ont même des sous-marins kilos russes. Euh ça ça va être un peu compliqué.

Ils ont surtout beaucoup de vedettes euh qui peuvent faire des dégâts. Mais c'est la raison pour laquelle d'ailleurs toute l'armada américaine, elle est loin des côtes, hein, elle est à 800 km des côtes, c'est justement pour euh faire face à ces menaces. Donc taper les navires, ça c'est les les bâtiments, c'était prévu.

Euh c'est relativement facile. Donc c'est des victoires, c'est facile. Mais c'est important.

C'est important parmi les navires juste terminer là-dessus, le les plus les plus critiques, c'est ceux qui sont ce qu'on appelle les mouilleurs de mine, c'estàdire ceux qui sont capables de d'aller polluer, d'aller miner le D3 d'ormous. Donc ça c'est des cibles effectivement prioritaires. Voilà pour le reste oui c'est succès mais c'est succès tactique.

C'est bien ça qu'il faut bien succès interromp parce que c'est l'armée israélienne qui donne l'alerte. L'armée israélienne identifie des missiles qui ont qui ont été lancés par l'Iran en direction de de l'État d'Israël. Les systèmes de défense sont en action à l'heure où nous parlons.

Euh et l'alerte a été donnée sur les téléphones portables partout en Israël. En tout cas, dans les zones concernées, on est à un moment où non seulement l'Iran tire des missiles un peu partout et des drones dans la région, mais aussi sur Israël. Oui.

Et alors sur Israël, ce qui est intéressant cette fois-ci, alors effectivement en plus on est un jour de fête donc c'est peut-être ressenti un peu plus parce que tout le monde est à la maison et ils passent leur journée, enfin moi j'ai j'ai les alertes sur le téléphone. Il passent leur journée à faire des allers-retours ou à rentrer dans la la les abris. Mais ce qui est intéressant, c'est parce qu'il y a cette division, on va dire, des frappes iraniennes, il y a quand même moins sur Israël que cet été.

Et c'est aussi ça qu'on note, c'est-à-dire euh une c'est très grave, enfin c'est c'est quand même traumatisant, c'est il y a des morts, mais il y a quand même moins de frappes et moins de de d'endroits touchés. Donc vous semblez aller dans le sens d'envir, c'est que ça marche. Non, moi ça moi que ça marche.

Après on est que au début, on peut pas savoir pour l'instant. Bah si déjà au début il y a moins c'est que ça marche. Non mais mais alors moi je je suis beaucoup les renseignements ce que dit les renseignements israéliens.

Ils disent qu'ils sont pas capables alors je parle de missile balistique de d'envoyer des des grands nombres en même temps et que ça c'est une signe que quelque chose depuis le mois de juin a fonctionné et que ça continue de fonctionner. Donc moi je pense que ça fonctionne maintenant qu'on est pas au bout de la bien sûr. Mais att alors il lance beaucoup moins de missiles sur Israël effectivement mais d'abord parce qu'ils disent ils on lancé que on parle de missile he pas de de drone missile balistique euh croisière ils en ont lancé 400 sur les pays arabes et encore plus ceux de d'aujourd'hui. qui se disperse effectivement donc il a moins sur Israël certains qui sont les plus modernes avec de nouvelles techniques qui ça va qui qui arrive à faire quand même à passer qu oui mais effectivement on en a on estime je regardé des des chiffres que voilà il y a peut-être 600 missiles au total qui ont été lancés ou 600 700 missiles qui ont été lancés par les les Iraniens plus [rires] à presque autant qui ont été détruits.

Et donc à ce rythme là, il y aura probablement des salves qui vont se réduire et peut-être que effectivement à la fin de la semaine ou début de la semaine prochaine, cette menace en tout cas sera peut-être réduite. Ce qui empêche pas de n'oublie pas et c'est aussi la question des lanceurs, c'est pas simplement question du stock parce qu'on parle beaucoup des stocks mais on parle pas des des des lanceurs. Et on voit notamment dans la communication que ça soit des Américains ou des Israéliens beaucoup de lanceurs qui sont frappés.

Euh maintenant il y a les lanceurs mobiles. Je pense que les Israéliens parent encore de à peu près 200. Donc il y a quand même il y a le nouveau laser hein.

Ils utilisent un nouveau laser visiblement euh je sais pas si vous avez ça Michel Goya ou Sopia aussi hein qui permet de de façon aussi moins coûteuse de descendre les drones iraniens. Oui. De descendre les drones iraniens.

Les Américains aussi ont utilisé je crois. Exactement. Utilisé les français je crois.

Ouais. Oui au Kit. Au Kit.

Par contre, ce qu'on ce qu'on ne dit pas, il faut il faut quand même pas oublier. C'est vrai que euh les missiles euh les rampes de lancement aussi mobiles ou fixes ont été endommagés pendant la guerre euh des 12 jours. [raclement de gorge] Voilà.

Mais mais n'oubliez pas que les proxis, même s'ils ont été grandement affaiblis, ont encore leur capacité de frappe. Et je pense notamment aux Esbola aux irakiens qui sont en train de frapper des des des bases américaines dans la région et au outil. C'est pour ça aussi que les Israéliens sont au sol maintenant au Liban.

Donc c'est Oui, mais quand même Sopia Mar enfin vous connaissez bien mieux la région que moi, mais on a eu le sentiment que les frappes du Esbola depuis le Liban sur Israël dimanche soir étaient relativement limité par rapport à ce qu'il a pu avoir dans le passé comme si c'était je dirais pas un barou d'honneur ou une une frappe symbolique pour montrer qu'il existaient toujours mais sans être vraiment menaçant. Merci pour la question et je vais vous répondre et vous allez être étonné. Vous savez pourquoi vous avez 1000 fois raison.

C'était six requêtes au départ et ce qui se dit pour avoir parlé à des sources proches du Esbola et très proche des militaire et bien apparemment au sein même du Esbola il y a des dissensions et il y a ceux qui proiraniens et même des iraniens des passes d'Aran à Beou qui seraient je simplifie qui auraient appuyé sur le bouton parce que les libens ne veulent plus de la regardez les destructions à Betchemèch hein là on est en Israël. Je peux me permettre de vous bousculer tous là un peu sur ce plateau, pas tous. Euh je permettrai pas, monsieur le ministre.

Enfin, il y a un petit peu un côté euh vous habituez aux choses quand même. Il y a il y a 12 états de la région qui sont touchés. Il y a des morts en Israël, on va dire, c'est moins qu'avant.

Il y a quand même des morts. Euh, on peut pas dire qu'il ne se passe que au fond il se passe quelque chose. C'est il y a un risque d'embrasement général de la région.

Évidemment euh but de Paris, ça paraît un peu un on peut dire "Oh oui, bon, il se passe pas grand-chose." Moi, j'entends même, pardon, j'entends des généraux, pardon, pardon, j'entends des généraux français ou des ambassad, des diplomates français, euh, disons les choses, c'est un peu n'importe quoi dire ça. Dire que le fait de tuer euh dirigeant d'un pays de 90 millions d'habitants, c'est pas un événement.

On se moque du monde. Oui, c'est un événement. Michel, non, mais que ce soit un événement, c'est c'est certain.

Mais simplement ce ce qu'on ce qu'on peut dire quand même c'est que on on a déjà vu des des réactions non attendez termine. On a déjà vu des réactions spectaculaire de de l'Iran, je pense à cette nuit du 13 au 14 avril 2024 où je reprends mes chiffres, il y a eu 170 drones et 150 missiles balistiques et de croisière qui ont qui ont qui ont été lancés par l'Iran. Et ça n'a pas euh ça n'a pas eu un impact gigantesque dans la mesure où il y avait des systèmes de défense antiérien qui fonctionnaient correctement.

Et j'imagine que en Israël, on doit être tellement prêt à cette à ce à à ce qui se passe que il y a un degré de de de protection qui n'a probablement jamais été atteint. Allons en Israël justement, je vous donne tout de suite la parole. Mais pour l'embrasement, faut-il encore qu'il y ait des belligérants majeurs qui soient capables de s'affronter.

Vous avez d'un côté une puissance absolument gigantesque, non seulement par les Israéliens et les Américains, mais aussi par les pays du golf. On oublie quand même que ils ont tout de même un niveau d'équipement qui est absolument considérable. Et de l'autre, des Iraniens qui sont affaiblis, dont on connaît à peu près, si j'en crois ce qui s'est passé, l'ensemble des points de production, de leur armement, de leur base radar, de leur lieu de décision et cetera.

Et puis à côté l'Irak et le esbola. Bon franchement ça permet pour de pouvoir considérer qu'on a la capacité de tenir un peu tout ça sous contrôle. Faisons un point de situation.

Regardez la la région, le flight radar qui permet de comprendre là où on est le la circulation aérienne, l'aviation commerciale. C'est encore plus impressionnant que ce qu'on voyait hier et que ce qu'on voyait en début de soirée. Regardez la la proportion la moitié de la moitié nord de l'Arabie Saoudite est presque libre de toute aviation.

Alors, il y a un malheureux avion qui se balade là dans la Turquie, au sud de la Turquie. Je sais pas si en pointant dessus, on peut voir ce que c'est comme compagnie. Euh le ciel de la Jouranie, deux avions d'avance commercial.

Tout ça sont les avions de ligne. Ils évitent regarder l'Iran. Même le au-dessus de l'Afghanistan, d'habitude il passe beaucoup plus près, il passe beaucoup plus à l'est dans par mesure de sûreté.

Il passe beaucoup plus au sud et il passe beaucoup plus au nord. C'est-à-dire la région entière, on parle d'une région, on est à peu près à l'échelle de toute l'Europe, hein. C'est comme si toute l'Europe, on est des avions qui passent au sud des EAU, quoi.

Oui, voilà, c'est ça. C'est c'est un peu risqué aussi effectivement, mais enfin là c cette image là, elle dit à quel point on a une région du monde entier où ça canarde de tous les côtés. Oui, elle dit sa canarde.

Elle dit effectivement il y a un degré de tension qu'on a probablement jamais vécu depuis depuis bien longtemps. Mais en même temps, vous les voyez ces avions. Ça veut dire que c'est autour de l'Iran, l'activité continue et donc c'est une c'est évidemment inquiétant parce qu'encore une fois il y a des il y a des flux économiques qui sont importants mais c'est c'est pas un un c'est pas une guerre générale si vous voulez.

C'est que il y a des il y a des des des points de tension, il y a des frappes, mais on va dire on est encore en dehors de l'Iran dans un conflit de qui n'est pas encore de haute intensité. Vous êtes avec nous Noémi Alua. Merci beaucoup d'être avec nous.

Vous êtes en Israël. Un point sur ce qui se passe en Israël puisque bonsoir. On a cru comprendre que il y a une alerte qui était en cours.

C'est ça. Ah bah c'est possible. On a eu tout au cours de la soirée.

C'est vrai que je vous disais hier que ça s'était relativement calmé. Là ce soir, ça a repris très fort. Il y a eu au moins trois attaques là au des deux dernières heures sur la région où je me trouve dans cette ville de Nathan qui est un petit peu au nord de Tela Avive.

Et donc c'est un petit peu toute la question à chaque fois, c'est de savoir si les forces armées iraniennes sont arrivées entre guillemets au bout de leur munition ou si elles ont une carte dans leur besace et elles attendent de la sortir. Et ça au fond pour l'instant personne n'a véritablement la réponse. C'est c'est les questions que se posent aujourd'hui les les la chefferie militaire israélienne.

On a la le trajet, n'est-ce pas ? Les missiles sont partis de durant il y a peut-être une dizaine de minutes ou une quinzaine de minutes. Ça veut dire est-ce qu'il y a un trajet disons type Michel ?

Euh oui bah c'est le plus court. C'est c'est très simple. Mais en terme de durée ?

Ah en terme de durée c'est alors je crois que le plus rapide ça va être 12 minutes 12 minutes 15 minutes pour les missiles balistiques. Un missile de croisière c'est beaucoup plus long évidemment. Euh donc c'est c'est court c'est court pour mener de l'alerte, c'est court pour les se mettre aux abris.

Euh c'est et c'est cette vitesse d'ailleurs qui fait la la dangerosité de ces missiles, non seulement parce qu'il y a la préavis est très court, mais ensuite parce que c'est très dur d'intercepter tout simplement euh des missiles qui euh qui vont au-delà de au-delà de MACDIS. Et et je rajouterai juste que il y a aussi enfin dans les interceptions même quand il les interceptent, il peut avoir des fragments qui tombent euh et et ça peut être des victimes et et avoir des victimes qui sont pas à cause des missiles en soi mais à cause des fragments. Donc oui y compris des fragments de missile antimissile.

Il y a beaucoup de projectiles. Tout ce qui monte dans le ciel finit par retomber hein. Et et donc oui, il y a énormément de endroit des régions, les sirènes retentissent dans les régions dans lesquelles elles sont susceptible de tomber.

Parce que si par exemple c'est c'est Jérusalem qui est visé, ce sera la sirène dans les alentours dans la région de Jérusalem qui va raisonner. Si c'est plutôt Tel à Avive, dans ce cas-là, ce sera la région de Tel Aviv. Et en fonction des régions dans lesquelles sont tirés les missiles, et bien les sirènes retentissent qui donnent un certain temps, un lapse de temps, une 2 minutes, tout dépend des endroits à la population pour courir, se mettre dans les dans les abrisiller pour ceux qui essaient de dormir avec les enfants qui les réveillent au milieu de la nuit pour aller se réfugier en attendant soit une interception, ce qui a lieu dans 99 % des cas, c'est-à-dire que les systèmes de défense aérienne réussissent à intercepter ces missiles, soit des impacts.

Ça ça a lieu, ça a eu lieu effectivement à Benchemèche. Et dans ces cas-là, il y a des il y a des impacts et et ce qui était terrible dans le cas de Benchemèch, c'est que la population était dans des abris. C'est le chef de la police locale qui a annoncé ça, c'est-à-dire que ils étaient dans des abris publics.

Ça voudrait dire et ça va dans le sens de ce que disait Ellisabeth juste avant, c'est qu'au fond ces missiles là, ces missiles balistiques iraniens sont beaucoup plus puissants que les simples roquettes du Ramas. et certains d'entre eux sont capables de de de briser les bquers qui sont jusque-là organisés pour protéger la population israélienne. On voit bien qu'on est dans une situation assez différente de ce qu'on a vu auparavant.

Noémila, merci beaucoup. Voyez la les lancements de missiles iraniens. Ça sont les images de la propagande iranienne puisque il se venteent évidemment d'avoir prétendum de la de la réserve notamment le Coramchard qui serait une arme capable Sopia Amara de prouesse qu'on n pas encore vu.

Il prétendent qu'ils ont une forme de réserve par rapport à tout ce qu'ils ont utilisé en juin que qu'ils ont une forme de réserve, c'est-à-dire suffisamment de d'unité sauf que nous on nous ne savons pas réellement quel combien combien decha ils ont eu. Ce qui est en tout cas certain, c'est que la portée est quand même redoutable pour Israël puisqu'en 12 minutes ce missile est capable d'atteindre le territoire israélien. Et s'ils en ont beaucoup et que bien ils peuvent provoquer une saturation et là les dégâts peuvent être considérables.

Il a une charge utile d'une tonne d'explosé, ce qui est considérable effectivement. Mais après, certains disent en fait les Ianiens sont en train de pour l'instant de saturer les défenses euh et réservent les les coûts les plus durs, les plus gros notamment des têtes multiples. Éventuellement les Israéliens craint des qui réservent des des missiles à têtes multiples 6 ou 10 à tête qui seront plus difficiles d'atteindre et d'intercepter pour le coup.

Manélie Mirkan, vous êtes conseiller en politique internationale des spécialistes de l'Iran. Merci beaucoup de nous rejoindre. Donnez-nous votre explication à vous.

Comment malgré tout ce que l'Iran, le pouvoir iranien prend sur la tête en terme de bombe, en terme de responsable tué et on va y venir puisque le régime résiste hein, il essaie de résister et il réprime. Comment est-ce qu'il tient ? Alors, on est au 4e jour des frappes, donc face à un pays qui pendant 47 ans s'est préparé à ces jours-là.

C'est-à-dire que c'est c'est quand même un régime alors pays, je reprends mes mots, face à un régime qui euh qui qui s'est préparé pour l'apocalypse. En fait, c'est c'est vraiment ce qui ce qu'ils ont annoncé pendant des des décennies. Euh donc quelque part, nous iraniens, ça nous étonne pas qu'il tiennent autant dans le dans dans le temps.

Et encore une fois, ça fait 4 jours, c'est Armageddon et et et c'était prévu que pour eux, c'est la mer. Exactement. Exactement.

Et je pense que les Israéliens étaient aussi préparés quelque part. Ils savaient en connaissance de cause voilà combien de pourcent il pourra intercepter, combien donc je minimise pas mais je pense que ils sont en train de de jouer un peu la la montre aussi pour épuiser en face dans une guerre d'usure. Donc on va voir combien de temps il tiennent encore.

On la prend à la seconde presse, c'est CBS aux États-Unis qui l'annonce. les B2 sont entrés en action et c'est évidemment un cap très important puisqu'on se rappelle que les B2 sont la l'arme suprême évidemment vue de du président Trump et de fait ce sont des armes qui qui pèsent beaucoup en terme financiers en terme de puissance. C'est eux qui avaient détruit ou détruit en partie en tout cas le potentiel nucléaire des am des Iraniens.

Deux responsables américain cités par CBS affirment que les bombardiers furtifs B2 ont pris pour cible les centres de commandement et de contrôle du corps des gardiens de la révolution islamique et les dépôts d'armes et une usine d'assemblage pour le programme de missile iranien. Dites un mot de ça s'il vous plaît Michel Goya. L'emploi à ce moment de la guerre de CB probement une arme de de si grande importance.

Euh bah l'intérêt de ces de ces engins outre qu'ils sont furtifs, mais à partir du moment où vous avez la suprématie aérienne euh en fait vous faites voler tout ce que vous voulez pratiquement au-dessus de de l'Iran, mais surtout ils ont la capacité à porter les munitions les plus lourdes et notamment bon alors on connaît bien sûr la la GBU 57 euh mais c'est toutes les munitions qui peuvent taper très profond très très profond donc on les utilise surtout justement pour taper les objectifs très très fortifiés, très bcurisés, très profond. euh au cœur de du système. Euh donc oui, parce que effectivement bah le régime c'est euh ça s'est préparé à cette guerre et euh le manière de faire face à une campagne aérienne, c'est de s'enterre.

Donc ces énormes avions peuvent survoler Teran là en ce moment. C'est une opération en cours ce que dit CB c'est que ils sont pas en train de dire après coup, ils sont en train de dire c'est en cours. Oui, apparemment et effectivement d'abord parce qu'ils sont en haute altitude et ensuite parce que les défenses antiaériennes de l'Iran ont été démantelées par par les frappes des premières heures.

Le le B2 peuvent entre guillemets faire ce qu'ils veulent. La question c'est de savoir est-ce qu'il y aura une montée en intensité dans dans les frappes ? Pour l'instant, d'après ce qu'on sait, le le les les attaques israéliennes et américaines ont été assez bien ciblées.

Et donc, il y a sûrement des des victimes civiles, mais ce sont pas des des bombardements qui font des des des victimes en en en très grand nombre. Et la question c'est de savoir est-ce que les États-Unis vont vont vont s'ils n'y arrivent pas à à atteindre leurs objectifs être pris dans une espèce de de surenchère dans une escalade et il faut se méfier des comparaisons abusives mais un petit peu comme à la fin de la seconde guerre mondiale où il y avait des bombardements qui étaient faits pour détruire les populations et non plus seulement pour obtenir pour toucher des cibles militaires. Oui l'urgence he les Américains doivent frapper toujours plus fort pour essayer maintenant vraiment de casser les reins du régime.

Oui. Alors les les Américains, je pense qu'ils ont la pression beaucoup plus que les Israéliens. Pression de résultats d'une part et pression sur le temps.

Plus ça va durer, plus au niveau de la politique intérieure américaine, ça va les ça va les impacter. Donc effectivement, ils veulent ils veulent aller vite et être efficaces sur sur les prochaines étapes. J'aimerais revenir sur quelque chose sur les les frappes des gardiens de la révolution.

Hier, on a eu quand même une annonce euh dans une interview de du ministre des affaires étrangères irrainien euh qui disait que ils n'ont plus aucune maîtrise, aucune aucun contrôle en fait sur les gardiens de la révolution et que les instructions ont été reçues à l'avance et que euh ils y vont, c'est une manière aussi de détacher les gardiens de la révolution du de du corps étatique qui reste et aujourd'hui on a l'impression qu'il y a vraiment ces ces deux c'est c'est déchiré en fait dans il y a pas de stratégie militaire de têtes. pouvoir à deux têtes. Totalement de têtes.

Oui. Oui. Non, mais c'était c'est ce qu'on disait.

C'estàd que maintenant il y a une commandement décentralisé. En gros, il y a des militaires qui font ce qu'ils veulent euh ou des généraux qui sont de leur côté qui font ce qu'ils veulent, qui sont déconnectés du politique. Vous avez le ministre des affaires étrangères qui s'étonne que l'OM a été frappé alors que c'était pas prévu.

Euh et euh ce qui veut non mais ce qui pose question, c'est-à-dire bon si par hasard ce pouvoir politique veut négocier euh bon euh bah peut-être que les militaires eux ne le voudront pas du tout et eux continueront la guerre. On en sait rien. Euh et donc c'est c'est assez compliqué.

Alors, jusqu'à présent, oui, on multiplie les les succès tactiques, hein, on multiplie les coûts et cetera. On va certainement éliminer la menace balistique. Euh mais euh pour le [raclement de gorge] reste, ben on sait pas hein, on sait pas, c'est l'inconnu, c'est euh qu'est-ce qui se passe ?

Qu'est-ce qu'on fait si un, il y a personne qui veut négocier quoi que ce soit qui veut se rendre de le régime ne change pas. Il y a pas de coup d'état, il y a rien qui change. Et tr les Iraniens le les gardiens révolution continuent à envoyer des projectiles tout le temps sur les moyens que demandent les B2 hein.

CNN toujours est en train de préciser les conditions de vol. Alors, il y a-moi à comprendre comment ça fonctionne. C'est pilule d'urgence autorisé sont des amphétamines altitude élevée ça c'est et la pressurisation qui assèche les organismes.

Les pilotes consomment en moyenne une bouteille d'eau par heure parce c'est vraiment un avion très très spécial qui entre en opération seulement dans des circonstances extrêmes. Alors, on entre dans les détails, pardon, ils dans des sacs remplis de litièr pour chat. Ça non, je sais pas.

Et euh Oui, Guillaume Roquet. Mais oui, c'est important. C'est important.

C'est important. Il y a l'évacuation est compliquée. Voilà, je le dis dans les apparemment dans les porte-avions américains aussi mais c'est des problèmes beaucoup plus graves les portav [rires] dans les jours précédents les le départ les somnifères sont administrés aux pilotes pour garantir un repos optimal.

C'est un vol de 37 he 37 he entre les États-Unis et la D'abord il y a d'autres bombardiers qui ont été utilisés. les B1, les B1B ont été utilisés, peut-être les B52 le seront aussi, mais le les B2 sont tellement stratégiques que globalement on les fait partir des ils sont basés aux États-Unis. Euh donc ça implique ou peut-être des go Garcia mais le plus souvent ils sont utilisés depuis les États-Unis.

Donc ça implique forcément des vols très longs. C'est ça la vraie difficulté. Et donc des vols très longs, il faut prévoir des ravitaillements en vol.

Donc il a plusieurs pendant pendant toute la mission et puis il faut c'est dur pour le la vraie le vrai risque pour les pilotes, c'est ça, c'est il faut faire un aller-retour euh qui est extrêmement long. C'est pas tellement le risque de se faire abattre euh de ou de de combattre mais c'est ça c'est comment il faut jouer sur l'endurance. Donc sur l'endurance et et et en tout gardant ses facultés.

Enfin, il faut le dire parce qu'il faut ramener enfin il faut aller il faut frapper et puis il faut ramener cette boute de Ferrari qui est très très [rires] cher au Berkaille. Donc il faut vraiment être dans une position optimale comme beaucoup de pilotes de chasse ils prendent des choses enfin. Oui.

Ce qui peut parfois poser des problèmes aussi. un certain nombre d'erreurs de de tirs des tirs fratricides qui ont été faits parce que voilà les les gens étaient étaient fatigués puis ils avaient pris des trucs, leur lucidité était euh était engagé quoi. Et donc ça aussi c'est on a déjà des tirs fratricides des cohétiens cohétis sur l'aviation américaine 3 F15 perdu c'est Heureusement que les pilotes les pilotes pas de pilote mais ça aurait pu hein ça aurait été une vraie catastrophe on a on a vu la femme pilote qui a été éjectée dans le dessert et qui s'est retrouvé avec un très gentil très gentilien [rires] qui lui a dit safe safe ne n'ayez pas peur oui oui.

Non mais ça aurait pu être une catastrophe quoi. C'est et donc c'est ce genre de chos en fait. Il y a autant dans ce genre d'opération sur la longue durée avec des multitudes, des centaines et des centaines d'émissions, il y a autant de risque par accident par exemple que par le fait de de tir ennemi ou de tir fratricide ou des choses comme ça.

Et ça ça fait partie aussi des des choses qui peuvent enrayer un petit peu le la campagne. Ouais. On voit les images ici à dans le ciel.

Alors je sais pas à combien d'altitude ça vole parle s'ils sont au-dessus de terrain. C'est quoi ? C'est quelle altitude ?

Euh bah je sais mais environ c'est quelle heure de grandeur ? On est sur je sais pas à 30000 pieds. On est sur 20000 300 ou Ah c'est aussi haut que ça ?

Donc c'est beaucoup plus haut qu'un avion commercial. Commercial. Oui.

Donc on ne le voit pas d'après vous. Ah non, on le voit pas. Non mais déjà il est tout noir, il est de nuit.

Euh alors de nuit a encore moins de chance. Bon il il est complètement furtif. Non on le voit pas.

C'est si si on le voit c'est qu'on veut que que ça soit vu comme on l'a vu au mois de juin avec ceux qu'on a vu Diego Garcia qui faisait un peu un leur alors que ça partait de l'autre côté. Oui oui. Alors c'est tout le paradox c'est-à-dire c'est un avion furtif.

Donc on est censé le cacher puis en fait on adore le montrer parce que c'est super impressionnant et cetera. Bah ça a coûté super cher quand même he et on en a pas beaucoup [rires] pour le coup parce que ça coûte il faut rentabiliser. Oui.

Aurélien Mel qui est une chef d'édition qui est un passionné d'habation et passionné d'air France. C'est un peu plus chic que le B2. Enfin je sais pas en tout cas il y a pas de litière pour ça.

Et il dit c'est à 15 km et à 15 km de d'altitude. Donc c'est effectivement très haut. Vous dites c'est quand même beaucoup plus haut.

Les avions commercials. C'est quoi ? 10 km ?

Euh oui un peu plus de crois. Si vous voulez les avions de combat généralement il pour être sûr de de pas être flingués, ils sont à 5000 5000 m. Voilà.

Puis les bombardiers peuvent aller beaucoup plus haut quoi. Et pendant ce temps au sol, regardez regardez les bombardements d'terant puisque c'est évidemment l'opération qui est en cours très puissante. Les Américains bombardent tous Azimut et les Israéliens puisque c'est une opération tout à fait conjointe. les euh il y a la direction du renseignement, il y a le les organes du gouvernement, il y a la télévision d'État, il y a la police diplomatique.

Alors je sais pas pourquoi la police diplomatique mais c'est le centre de police diplomatique et l'institut culturel appartenant à l'État euh qui a été visé par les frappes par les bombardements aériens américano-israéliens. La formule même fait lever l'oreille hein. Les Américains israéliens peut-être pour la première fois à ce point-là bombardent ensemble. bombarde ensemble ce qui veut dire aussi un commandement enf c'est quand même une opération qui demande pour le coup de autant de travailler ensemble mais je pense que Michel pour le dire plus d'interopérabilité de commandement ça veut dire que aussi avec autant d'avions dans le ciel c'est quand même d'autant plus important donc c'est quand même quelque chose de nouveau qui dirige je pense que c'est les Américain mais je pense qu'ils ont partagé un peu le travail ils ont réparti l'émission ils ont reparti l'émission après il doit avoir un commandement central mais je pense que monsieur je pense que ça être le centre Ouais, je pense que SC après on sait que le centrecom a régulièrement des interactions enfin avec les Israéliens, ils ont régulièrement des interactions depuis toujours.

Alors, comment expliquer ? Je peux vous poser une question politique ? Comment se fait-il que les Israéliens bombardent une grande capitale musulmane, alors pas arabes, les iraniens sont pas les arabes, mais une grande capitale musulmane et il y a pas plus de réaction dans le monde musulman.

Je suis très frappé de ça. La sunnite et les enfin les les Iraniens ne sont pas considérés par le reste du monde arabe comme étant du même camp. On va dire les Iraniens la la population dans sa dans sa globalité.

Il a plusieurs plus je je me rappelle pas parenthèse he guerre du golf enfin la guerre oui la guerre du golf quand on disait aux Israéliens faites-vous discret parce que on veut pas que vous soyez trop engagé dans la guerre parce que vis-à-vis du monde musulman, c'est un peu gênant. Là ce tabou a complètement sauté. C'est différent Darius en fait.

Il y a il y a deux il y a deux couches. Les Israéliens sont auis du monde arabe, chrétiens et musulmans. Compris ?

Parce qu'il considèrent que ils ont fait du mal aux Palestiniens. Ça c'est la première couche, n'est-ce pas ? Mais les Iraniens pour tout le monde arabe, rappelez-vous, sa dame avait dit "Je serai le dernier rempart contre les Perses avant de se pendre." C'était ces derniers mots avant d'être pendu.

Oui. Oui. Contre les falses, contre les perses, contre ils sont dangereux, ils sont extrémistes, ils sont barbares, ils sont Chirak était avec le président Chirakom et tout là et et tout le monde a aidé l'Irak contre l'Iran qui était agressé par les Iraakiens.

Juste pour mémoire. Et c'est d'ailleurs pour ça que les Iraniens en ont voulu au français parce qu'ils ont soutenu l'agresseur iraakien qui était aussi dictateur que ne l'était les les les la théologie. Ce que je veux dire c'est que aujourd'hui vous avez quelques excités ici et là qui sont pour la la la dictature en place pour la simple raison qu'elle donne l'impression qu'elle combat Israël mais le reste des populations au Moyen-Orient je peux vous dire que du golfe jusqu'au les gens sont ravis de voir le régime en train de tanguer quel que soit celui qui frappe.

Passons par la technique Gampis, vous êtes avec nous en direct. Merci beaucoup. Vous êtes grand spécialiste de la chose aérienne.

Bonsoir. Éclairez-nous s'il vous plaît sur les images qu'on qu'on reçoit qui sont très impressionnantes. Les bombardements à Teran, l'aéroport de Teran est bombardé.

Les centres du gouvernement sont bombardés et visiblement avec des moyens très puissants puisque ce sont à la fois les B2, peut-être les B52 et les B1. Oui, tout à fait. Vous avez littéralement les toutes dernières informations.

Les B2 c'était il y a trois nuits. Il y a deux nuits les B1 Lancer et ensuite les B52 auraient été utilisé. On n pas encore de confirmation officielle mais concrètement on est sur le déploiement des moyens stratégiques américains qui décollent depuis les États-Unis et qui vont bombarder l'Iran en vraiment en one shot avec de nombreux ravitaillements en vol.

Expliquez-nous pardon l'image qu'on voit là. C'est une image publiée par le SCOM alors qui est un peu fantômatique mais qu'est-ce qu'elle représente exactement ? Ça c'est une opération en vol hein.

C'est une présentée en tout cas par le bombardier B2A Spirit. Donc c'est le bombardier stratégique américain furtif, l'aile volante. C'est vraiment le bombardier qui peut pénétrer n'importe quelle défense antiaérienne puisque il n'est pas visible par les radars.

Et c'est ça l'intérêt en Iran, c'est que lors des premières heures de l'opération, il peut être utilisé directement au-dessus de l'Iran, loin dans les montagnes, sur les sites extrêmement protégés parce qu'il y avait encore quelques systèmes antiaériens qui étaient opérationnel au début de l'opération. Et donc là, c'est vraiment il y a aucune aucune euh aucun système qui peut le qui peut le détecter. Et de fait, il y a aucun problème.

Je note toutefois que cet appareil est le seul appareil de l'US Air Force qui peut emporter les fameuses bombes GBU 57, la plus grosse bombe antibunker qui est actuellement en service dans les É au sein de l'USR Force. Mais là sur les dernières raides de B2 qui ont été annoncé, on est seulement sur des bombes d'une tonne à peu près, des bombes classiques euh à guidage de précision bien évidemment, mais pas de bombe antibunker. Je fais appel à vous sur le plateau hein, Guillaume Sopia, tout le monde hein.

En réalité là, les Américains font tout ce qu'ils peuvent là. Ils ont franchi, ils ont tout ce qui ils volent au-dessus de Terran. Immense ville hein.

Immense ville. Je crois que c'est plusieurs fois Paris. Oui.

Oui. C'est plusieurs fois. utilise euh ce que ce qu'on ce qu'on appelle chez les Russes enfin en qualifiant la Russie la profondeur stratégique.

C'est-à-dire que il y a pas seulement plus seulement l'utilisation des armes qui ont été portées par les Américains dans la région sur leur base au Moyen-Orient et évidemment avec les deux portesavion. Mais c'est même depuis les États-Unis qui commence maintenant à y avoir un un un un un flux qui se qui se met en place. Or, quand on connaît l'import alors évidemment c'est compliqué parce que c'est très loin, il faut des ravitaillements en vol, vous le disiez, il faut des des des pilotes qui se succède.

Ça n'a pas la la maniabilité de de de d'opération lancées à quelques centaines de kilomètres, mais ça montre que les Américains ont une une forme de réserve euh euh qui leur est spécifique avec une capacité militaire globale qui est quasi quasi infinie. Mais c'est euh Non, mais si vous voulez les campagnes militaire enfin aérienne américaine, ça c'est globalement toujours en de temps. D'abord, on commence par écraser euh très finement les toutes les défenses.

Donc là, on utilise des avions furtifs, les F35, utilise beaucoup de Tomahaw et cetera. Puis après, dans un deuxième temps, on envoie les camions à bombe. Euh les camions à bombe, c'est soit des bombardiers, donc on il y a tous les toute la triade de bombardiers que que l'on a vu avec cette difficulté. reporte évidemment des charges énormément de charges utiles, mais c'est avec cette difficulté qu'ils peuvent pas faire beaucoup de sorties parce que ça être très loin.

Donc et puis vous avez les choses qui sont plus près, les les F15 Strike Eagle, c'est ça peut porter 11 tonnes de de charge utile aussi. Mais en revanche, comme c'est beaucoup plus proche de la zone de front, ben vous pouvez multiplier les sorties. Mais ce que je veux dire, c'est qu'on est dans cette phase où là on va mettre le paquet.

Alors, c'est peut-être ce qu'appelle euh Donald Trump appelle la seconde vague où on va mettre le paquet euh le plus vite possible, en particulier pour écraser. Alors, pourquoi on utilise des des grosses charges ? Soit pour la priorité, c'est on l'a dit, c'est quand même les les lanceurs de missiles, les missiles balistiques, mais c'est aussi pour taper des infrastructures.

Et ce qui me frappe, si j'ose dire, c'est que du côté israélien comme américain, on attaque les centres de pouvoir, on attaque les systèmes de sécurité, les commissariats. qui a vraiment effectivement cette volonté de déboulonner tout l' au moins l'appareil sécuritaire, de l'affaiblir peut-être et pour le rendre peut-être vulnérable même d'ailleurs l'appareil judiciaire parce que je crois qu'il y a eu des bombardements sur la sur la Cour suprême aussi une dimension symbolique. Je crois qu'il y a eu des il y a une frappe à côté du mausolé de la Yatola Coméni à à à Teron mais effectivement une volonté d'épargner autant que faire ce peut les populations civiles.

Ce qui est intéressant enfin et ce qui beaucoup dans dans quand on parle de tous ces bombardiers, c'est aussi Michel mentionnait des Tom mais aussi la capacité américaine à avoir aussi ses missiles en stock et combien de temps et et c'est un des grands débats que qu'on entend beaucoup. Ce qui est intéressant, il y avait un article dans le Wall Street Journal qui disait ils ont aussi prévu s'il faut s'il continuent de puiser dans les stocks pacifiques. Et là ça pose problème si quelque chose arrive de côté du Taiwan. [rires] Mais on dit voilà mais ils ont quand même des stocks.

Oui. Non mais c'est vrai mais on dit voilà c'est une démonstration de force vis-à-vis de la Chine et cetera et cetera. Mais de notre côté si ça s'enlise et si surtout on épuise toute une série de missions stratégiques qui étaient prévues en réalité pour faire face aux chinois en réalité non.

L'armée américaine se sera affaiblie. Quelle est l'ampleur ? Aidez-moi Gaouis et les autres.

Si on compare à la ville de Paris par exemple, qu'est-ce qui est frappé à ce stade ? Il y aurait l'Élysée. Il y a l'Élysée qui est frappé.

Il y a le ministère de la défense les Il y a quoi d'autre ? On pas l'assemblée nationale l'assemblée le a été frappé aussi parlement oui paré frappé oui voici l'aéroport communication tout ce qui est aussi les les radars des aéroport [rires] le goal hors lit donc vraiment la la la totalité des des sites stratégiques militaires. Il y a aussi des sites politiques que vous avez cité euh de moindre importance aussi des commissariats ou de grandes de grandes zones de police et de militaire ont aussi été frappé.

C'est euh je crois qu'on est à de on a passé le cap des 1000 cibles frappées en quelques jours seulement. Je crois que maintenant c'est très important. Il visent les commissariats.

C'estàdire que là on descend à un niveau c'est assez facilement. Répression de l'état en fait il y a il y a trois couches en fait de répression. Il y a les ce qu'on appelle les saralas qui sont préparés pour les grands émeutes.

C'est ceux qu'on a vu en janvier dernier avec des vannes avec des mitrailleuse qui ont vraiment donc ça c'est les Saral même à l'intérieur de Saray, il y avait il y a plusieurs couches. Ensuite, il y a les Faroja. Faroja, c'est ceux qui sont pour les émeutes un peu, on va dire, d'une ampleur un peu un peu plus faible, un peu plus maîtrisable et cetera.

Et après il y a les commissariats, ils ont même frappé là où Marsain Amini a été euh tué en fait reçu des coups. Donc effectivement qui avait été torturé torturé par le régime de Teran et là évidemment ça été esté morte sous la torture pour un voile mal placé. Tout à fait.

Donc il y a cet aspect effectivement symbolique pour montrer à la population qu'on est là aussi pour vous. Là, on comprend là que contrairement à un discours anti-américain facile, il vise aussi c'est pas seulement les intérêts, bien sûr, c'est le pétrole, blabla blabla et cetera, mais enfin il ils aident de fait, c'est un geste aussi pour le peuple iranien. C'est c'est un prix cher payé euh pour euh uniquement une une guerre de façade pour détruire just missile.

Je pense que c'est là, on s'embarque dans un changement profond et durable. Si les pays de la région ont payé ce prix-là, si les Israéliens ont payé ce prix-là, si les Américains ont pris vont payer le prix politique, c'est vraiment pour être débarrassé de ce régime et pour avoir un un paix durable dans la région. C'est ce que vous disiez Guillaume tout à l'heure, c'est qu'ils se sont coupés un petit peu l'herbe sous les pieds parce qu'en pensant frapper tous azimut et provoquer justement les pays arabes pour les pousser à demander aux Américains d'arrêter, au contraire, il ne leur reste plus aucun intermédiaire.

Ah non, et les réactions que ça soit des saudiaques, des Katari ou des émiraties, c'est c'est c'est plutôt assez fort. Ils sont retournés à leur haine atavic de la Perse et des Iraniens et des chiites. Là, je pense queils n'ont plus aucun go between, plus aucun intermédiaire et je pense qu'ils ont fait tellement de mal que au niveau économique, au niveau prestige, au niveau symbolique que là c'est ils sont mal en Écoutez le président Trump qui parle de ça précisément puisqu'ils ne font pas que viser les centres de pouvoir au sens strict, c'est tout l'appareil de répression de la République islamique d'Iran qui est détruit, tué puisque il y aurait 1500 des gardiens de la révolution tués par les frappes israéliennes et américaines.

Leur chef n'est plus là. Nous avons éliminé 49 personnes lors du premier coup et je crois qu'il y a eu un autre coup aujourd'hui contre la nouvelle direction et il semble que celui-ci a également été assez important. Ils sont donc très durement touchés.

Beaucoup de gens se manifestent. On ne l'aurait jamais imaginé mais beaucoup de personnes veulent démissionner et bénéficier de l'immunité. Elle demande l'immunité.

à un moment donné, ils vont abandonner et déposer les armes. Je voilà, c'est très impressionnant de voir cette fois que le régime et on descend comme vous l'expliquez extrêmement bas. Alors en haut de la de la pile, il y a le président iranien Masou Pezkian qui est le chef du pouvoir de fête, Golamosin Moch et Aliza Arafi.

Ces trois hommes qu'on voit ici qui sans doute sont en surcis hein, [grognement] représentent aujourd'hui le pouvoir en attendant la suite ou en attendant d'être tué. Alors Mabam aurait été désigné là par sous le la pression des gardiens de la révolution comme le nouveau guide suprême. Ce qui est clair, c'est que moi je pense que les décapitations vont continuer euh toujours dans ce même objectif.

Libéré de l'espace. Je pense que cela il y a il y a l'Arigani, il faut pas l'oublier. Il y a il y a ces quelques têtes for têtes durége.

Lariganie, Kalibaf, cela et puis et puis Mabami. Je pense que c'est on n pas arrêté en fait de de voir encore l'espace se libérer pour laisser émerger cette fameuse alternative dont on a besoin. Le le régime résiste hein.

Il y a beaucoup d'informations sur le fait que toute la ville de Teron est quadrillée par les gardiens de la révolution. Des points de contrôle de sécurité sont installés partout. Ils arrêtent, ils contrôlent chaque voiture qui passe.

Alors ça c'est l'image de de cela visiblement filmé par quelqu'un d'ailleurs. Il c'est une sorte de caméra cachée si on veut avec son téléphone portable parce que ça correspond à tous les témoignages qu'on a sur le fait que le régime est en train en fait de tenter de d'étouffer en redépart de de contestation. Oui, ça montre sans doute qu'effectivement euh ils sont inquiets d'un d'un possible mouvement populaire parce que c'est pas en arrêtant les voitures qu'on va trouver les les espion du Mossade.

Donc donc c'est c'est clairement un un une action à à usage interne et j'allais dire c'est presque encourageant parce que ça veut dire que si s'ils sont obligés de se défendre c'est que c'est que la menace existe, elle existe de l'intérieur. Mais le le l'outil des gardiens de la révolution est extrêmement puissant. J'ai vu le chiffre de 200000.

S'il y en a 1500 qui ont été mis hors d'état de nuire comme le dit Donald Trump, il en reste 185000. Et voyez les images qu'on a reçu ce soir. Ça c'est des images là on les avait déjà.

Mais les images qu'on a reçu ce soir, ce sont les Bassidji. Donc sont ces gens qui vont en moto qui sont vraiment les les nervis du régime et les plus dangereux et les plus tueurs. Oui, mais ces gens-là, on va pas les éliminer à coup de coup de bombe.

Il faut faut être clair là-dessus. Euh les euh les les puissances aériennes, ça c'est en pour faire très simple, ça ne sert que pour les grosses cibles, les cibles politiques éventuellement les les individus, mais autrement moyen. Vous savez en Libye par exemple euh pour il a fallu 6 mois quand même de campagne en en Libye euh et c'est pas une simplement une campagne arienne, c'est des combats en réalité des rebelles et il y a eu un déblocage par exemple lorsqu'on a engagé des hélicoptères. euh hélicoptères, ça permettait français en particulier euh que ça permettait d'éliminer tout ce genre de de frappé des de toutes multitudes de petites cibles et ça ça contribue à faire craquer euh le le le système.

Et donc ce que dire par là, c'est que encore une fois, tant que vous aurerez pas, face à ces gens-là, des gens armés, euh que ce soient les nôtres, que ce soit eux ou les deux ensemble, ce qui serait encore mieux, euh ben ce régime peut résister. Qu'est-ce qui se passe dans Teran ? Écoutez s'il vous plaît la cette iranienne de teran cet habitant de teran ce sont les équipes de TF1 qui l'ont jointe et son témoignage est extrêmement précieux pour comprendre ce qui se passe dans la ville.

La ville en général est devenue très vide. Les rues sont désertes. Internet a été coupé.

On entend chaque jour en moyenne deux à trois explosions et chacune dure entre 5 et 10 minutes. Quand je regarde autour de moi, je vois des colonnes de fumée dans chaque point de la ville. Qu'est-ce que ça dit sur la situation y compris politique ?

Alors, ça dit beaucoup de choses. Moi, je j'aimerais revenir sur ce que vous disiez sur les forces. Effectivement, on les voit comme ça, c'est impressionnant.

On dirait une fourmière, mais il faut pas oublier que cette fourmière n'a plus de base, n'a plus de il va s'épuiser très vite parce qu'ils n'ont plus de commandements vraiment définis. Ils se cherchent, ils n'ont plus de base pour aller se se ravitailler, ils sont sur sur leur motocyclettes. Ils vont de plus en plus avoir la pression, alors peut-être pas à Ter mais dans les dans les autres villes, la pression de la population, du regard qu'on qu'on qui est qui est porté. ils vont prendre peur.

Euh on travaille beaucoup sur ces campagnes de défection euh qui effectivement n'avaient pas jusqu'à avant la guerre une portée véritable. C'est-à-dire qu'on les identifiait ces ces forcesl on les on les listait régulièrement, on essayait de communiquer avec eux. Alors on les verra au moment où au moment du bascule.

C'est c'est très dur aujourd'hui pour eux de se de se bah parce queen fait la il y a cette confiance qu'ils doivent avoir. La confiance dans le régime n'est plus là mais par contre la confiance d'être accueilli les bras ouverts par la population ils l'ont pas encore. Il c'est pas sûr.

Il faut soit leur montrer une voix de sortie ou pour les commandements et cetera, ça peut s'envisager mais pour les les gens qui sont plus bas dans l'écion, il faudrait qu'il voi et ça c'est tout ce qu'on gère avec les ethnies nous de pour essayer de leur montrer. Je vous interromps puisque il y a une accélération des bombardements sur les intérêts américains dans dans les dernières minutes si on fait le compte. Donc bombardement sur le l'antenne de la CIA à Riad, le bombardement sur consul là à Herbille et là on est en Irak bombardement [grognement] sur Dubaï et à chaque fois on voit que ce sont des intérêts américains qui sont ciblés et parfois des intérêts extrêmement importants.

On est avec vous Marion et et toutes ces nouvelles parviennent à Washington. Comment peut réagir ou réagit déjà le l'autorité américaine Rubio, Trump et les autres ? Et bien, l'autorité américaine réagit avec fermeté, avec des mots.

Une rhtorique qui est sans équivoque, celle de l'intensification des frappes vers l'Iran et la démonstration de force des Américains. Donald Trump, par exemple, ce matin après le le bombardement de l'ambassade américaine à Riad avait dit que la Post serait visible très bientôt. Et sur un autre poste dans son réseau social, il a affirmé bien que les États-Unis pouvaient partir sur une guerre qui serait à durée indéfinie, même infinie.

Donald Trump qui l'a ce poste en chef de guerre qui montre les muscles. À savoir que du côté de la société américaine et bien on scrute he forcément ces ces cibles, ces bombardements parce que si ce sont des ambassades, si ce sont euh des lieux américains qui sont bombardés au Moyen, ce sont aussi des civils. Pour rappel, les États-Unis ont appelé tous leurs ressortissants à quitter immédiatement toute la zone du Moyen-Orient le plus vite possible.

Merci beaucoup Marion Russell. Jusqu'où peuvent-ils aller maintenant ? Des troupes au sol sont-elles imaginables ?

Lisons ce que dit le président Trump à ce sujet. Ça n'est pas exclu. Et le président des États-Unis d'Amérique et Rubio le dit.

Si c'était le cas, je n'ai pas peur d'envoyer des troupes au sol, dit-il. Contrairement à tous les présidents qui disent il n'y aura pas de troupe au sol. Je dis plutôt, on en a probablement pas besoin.

Ou si c'était nécessaire. Guillaume Roquet, cette déclaration là, elle met le feu évidemment à tous les esprits parce que les troupes au sol, ça rappelle la guerre d'Irak, ça rappelle beaucoup de précédents et de passifs. Oui, ça rappelle aussi le l'intervention en Afghanistan que Donald Trump à laquelle pardon Donald Trump lui-même avait avait mis fin en organisant le le retrait des troupes qui avait été terminé par Joe Biden.

Et jusqu'à présent, les choses avaient l'air relativement claires. C'est-à-dire que les Américains faisaient la guerre depuis le ciel parce que d'abord c'était beaucoup moins risqué et ensuite il y avait un moindre danger de d'enlisement, un moindre danger de de de voir sans arrêt apporter des forces supplémentaires pour essayer de prendre l'ascendant. Alors ce qu'on n'arrive pas à savoir, c'est si Donald Trump dit qu' maintenant des troupes au sol sont possibles, si c'est pour essayer de mettre la pression sur les Iraniens.

Mais autant quand il y a eu ces ces déclarations de de mémoire, c'était il y a il y a 24 heures, on pouvait encore peut-être imaginer les Iraniens qui discutent mais aujourd'hui qui pilonnent toute la région, y compris les installations américaines et les consulats et les ambassades. Euh il y a plus de négociation possible, ça paraît totalement exclu. Donc maintenant, la question c'est de savoir qu'est-ce que pourrait être ces troupes ?

Euh Michel Gropp déploiement massif parce que les troupes on n'y en a pas. Euh et donc ça pourrait être forcément ou seulement des des troupes commando pour des opérations ponctuelles. Mais moi, sans être un spécialiste, je je vois tout le danger qu'il y a ça.

Parce que dès que vous avez des hommes au sol, vous avez le risque qu'il soit tué ou capturé et là le risque de de d'engrenage est de plus en plus élevé. Quelle est la possibilité d'avoir des des opérations commando ? On voit ici les images de l'armée américaine.

Précédent qui avait mal tourné, mais est-ce que c'est possible ? Oui, bien sûr, c'est possible. Alors, juste une remarque sur l'Afghanistan, en fait, au départ, il y a pas de troupe au sol mais c'est un problème, les Américains ne veulent pas engager de troupes au sol en Afghanistan en 2000 en 2001 et ils auraient dû en fait parce que enant pas un troupe au sol en faisant confiance aux Afghans, et bien Molaomar et Ben Laden ont réussi à s'enfuir, sont partis au Pakistan.

Mais je pense que c'est ça qui est important, c'est-à-dire que il et il a pas tort et je suis pas forcément le le grand défenseur de Trump mais et toutes les présidents qui ont dit pendant tellement longtemps, on nenvoie pas les troupes au sol dès le début on créé parfois des problèmes notamment en Afghanistan et peut-être pour une fois on ne sait pas mais il essaie de contrer cette police. Oui. Maintenant maintenant ce qui est vrai c'est que si il avait envisagé cette hypothèse bah il aurait fallu déployer des brigades déjà sur place des brigades très je crois que l'armée iranienne c'est 700000 hommes.

Non non non non, mais on peut si on veut avoir des résultats stratégiques, il faut envoyer des forces terrestres. Important. Bon euh mais on les a pas même pas déployé, même pas au CR, même pas une brigade blindé, rien rien du tout.

Euh donc et puis si on veut maintenant les déployer, ça demande des mois. Euh ça demande des mois donc c'est exclu. En revanche, oui, ce qui est sur place, ce sont des forces spéciales en Irak, au Kurdistan en particulier, peut-être en Azerbaïjan et qui eux on une capacité d'infiltration soit pour mener des sabotages, c'est-à-dire compléter les frappes aériennes par des attaques au sol sur des points précis, donc pourquoi pas hein de des opérations aéromobiles ponctuelles, soit éventuellement pour aider encadrer la rébellion.

C'est pour ça que les ber et vert les ont été conçus hein pour ça pour aider des des rébellions locales euh soit pour simplement pour faire du renseignement. Euh mais je pense que pour moi c'est c'est extrêmement utile. C'est c'est extrêmement important.

Maintenant oui, l'inconvénient c'est que c'est un peu plus risqué que de rester dans le ciel. Il y a un bran de combat un l'instant. Président Trump poste une nouvelle en disant si vous êtes citoyen américain dans le proche Orient, il faut que vous partiez maintenant.

Enregistrez-vous tout de suite. Partez. On a visiblement un sentiment d'urgence générale.

Il y a plus de vol, c'est un peu compliqué. [rires] Et et pour tous ceux qui disent que ou qui enfin trouvent que l'opération est complètement réussie, ben pas vraiment parce qu'en réalité il parle de troupe au sol, il n'a pas les effectifs et et il parle d'évacuer tous les Américains, c'est quand même des un nombre important. Et bien écoutez, ça veut dire en tout cas qu'il ne s'attendait pas à une réaction aussi violente ou à des représailles aussi violentes de la part des Iraniens qui inflige ou impose aux occidentaux.

Pas seulement d'ailleurs le président français a annoncé ce soir que le que en tout cas pour les premiers ressertissants vulnérables et ensuite peut-être tous les Français de la région pour rentrer au pays. C'est un rapportement très important à 9000 Américains qui sont rentrés [rires] du proche- Orient. Donc on voit à quel point la guerre monte partout dans le proche-rient et les Américains s'en vont.

Enfin, je veux dire, les civils américains sont menacés. Il s'y attendait sur Israël, ça on le sait, ça c'est normal. Mais effectivement, les Américains comme les Français à Dubaï ou ailleurs, ils s'y attendaient pas.

Donc maintenant, je sais qu'il y a quandême 20000 touristes déjà qui sont été coincés à l'aéroport du Dubai. [grognement] Il y a des Américains et puis avec l'ambassade, le consulat qui sont attaqués, bien évidemment, s'il y a encore des sociétés ou ou des non essentiels, il faut les évacuer. Mais comment est-ce que les Américains peuvent protéger toute la région ?

En réalité, on va peut-être regarder la carte de tous les points qui sont bombardés. Il y a une espèce de campagne de la République islamique pour semer le désordre et la terreur dans la dans la région. et ils ont touché même ça, ce sont seulement les points de ce soir hein, consulat américain à Air, euh la base américaine à Alouid en euh au Qatar et c'est une base extrêmement importante, c'est le relais du commandement central, le bureau de la CIA Riade et le consulat américain qui brûlait tout à l'heure.

Je sais pas où on est l'incendie, mais tout ça évidemment est très très impressionnant. Il faut faire Ouais, il faut marquer les points contre les Américains. Le centre gravité pour utiliser un terme de clos ou le point faible si vous voulez c'est l'opinion publique américaine dans toute cette affaire c'est pas les Israéliens c'est c'est l'opinion publique américaine parce qu'ils ont bien compris qu' la base de soutien cette opération du côté américain elle était peut-être un peu faible et donc il faut faire pression là-dessus et il faut faire craquer.

Il faut que l'opinion public au bout d'un moment dise bon voilà il faut il faut arrêter il fasse pression sur les sur les États c'est les fameux bulletins les fameux bulletins de Napoléon pendant la les campagnes. Il peut apporter un soin très précis parce que l'opinion à Paris comptait autant que les objectifs. Donc on tape sur les Américains, on essaie de faire des pertes américaines, on on essaie de de provoquer le chaos dans la région pour qu'on fasse pression sur les Américains et cetera.

C'est eux la la cible. Je je juste pour être un peu cynique sur leur volonté de faire pression sur l'opinion américaine, les républicains savent que à peu près qu'ils vont probablement perdre les élections de mi-mandat de toute façon avec ou sans cette guerre. Est-ce qu'on est si sûr que ça ?

Pardon ? Si attendez, je vous pose une question bien sûr et là il part un peu perdant, ça c'est sûr, mais les sondages sont pas bons. Mais s'il arrive à renverser un des régimes les plus onis de la planète comme là le régime de la République islamique d'Iran, c'est un régime qui a le plus de sang sur les mains.

Est-ce que ça peut être populaire aux États-Unis ? mais ve bien voir ça c'est quelque chose et les républicains et les démocrates et vous vous on parle de démocrates qui veulent faire passer quelque chose pour qu'ils puissent pas utiliser enfin faire guerre il y a aussi des démocrates qui sont pour donc c'est quelque chose qui peut unifier les Américains mais il donc il a rien à à perdre à si déjà il va perdant dans une élection s'il gagne ça par contre ça peut retourner les choses. Donc il a tout à gagner.

Il a tout à gagner mais à condition de mettre les moyens. Voilà et de et je pense que les troupes au sol, j'y reviens, je pense que le timing de l'annonce des troupes au sol, ça n'a jamais été une question de déployer en Iran dans un pays qui fait trois fois la France. En revanche, on oublie souvent là depuis ces 4 jours que le plus gros qui reste à faire, c'est de récupérer ces près de 500 kg d'uranium enrichi qu'on ne peut pas récupérer avec des bombardements.

Et donc dans ce cas-là, il faut déployer des troupes. Alors, est-ce que c'est des commandos ? Ça c'est vraiment la stratégie militaire de comand.

Pardon, je vous interromps parce qu'à la seconde exacte où où vous parlez, la l'armée israélienne annonce une vague vaste d'attaque en Iran. Il est minuit 12. Nous sommes toujours en direct en en émission spéciale.

Je crois qu'il est euh 2h de plus à Tav 2h3 à T seulement. Et donc l'armée de l'air a maintenant, donc c'est vraiment maintenant au sens strict, lancé une vaste vague d'attaque contre les sites de lancement, les systèmes de défense et d'autres infrastructures du régime terroriste iranien. Ce sont les mots du communiqué de la l'armée israélienne.

Donc ça c'est typiquement une opération de nuit classique cette fois hein. Oui ben on aura ça toutes les nuits hein. Vous aurez des vagues d'attaque toutes les nuits.

Vous aurez des centaines de sorties. Au bout du compte vous aurez des dizaines de milliers de de sorties de cibles qui sont frappées. bien comprendre que si on veut démanteler complètement l'appareil politico sécuritaire et cetera, ça demandera beaucoup de coûts, beaucoup de sorties s'il faut tout taper pour et il faudra taper jusqu'à ce que on ait un résultat.

Donc ça peut prendre beaucoup de temps. Euh mais voilà, mais vous az c'est c'est du fois c'est du pointillisme he c'est on c'est c'est c'est des opération cumulative alors que apparemment il se passe rien mais il faut rien de décisif mais on multiplie petit à petit les coûts pour obtenir d'un seul coup peut-être un effondrement peut-être une révolte peut-être une fuite peut-être une soumission quelque chose. Mais parfois bah la veille on sait pas du tout que que ça va arriver.

Donc on sera surpris s'il y a un résultat des chiffres. On sera probablement surpris lorsqu'il il arrivera. Mais on peut aussi attendre éternellement et que il se passe il se passe rien quoi.

Et c'est une nuit de de très intense bombardement visiblement sur Tran et sur l'Iran, c'est-à-dire il y a une volonté d'en finir. Alors comme vous dites, ça peut-être des semaines, rappelons-nous toujours de la guerre d'Irak où ça avait duré combien de temps avec avant que le régime ne cède ? Euh laquelle guerre d'IR ? 2003.

Euh bah non mais c'est le le en avril en avril 2003 le le Bagdad était tombé. Ça c'est ça s'était fait très vite. Oui mais c'était l'opération terrestre.

L'opération aéroterrestre ça c'est ça n'oublions pas que la la précédente opération la précédente frappe israélienne en Iran le l'été dernier qui était de bien moindre important. Ça avait duré 12 jours. Donc on en est que à 4 jours.

Simplement la différence entre ce que nous vivons actuellement et ce qu'on vivait l'été dernier. Euh où il y avait des similétudes, il y avait des frappes israéliennes, il y avait des des défenses antiaériennes qui avaient été euh réduites à un néant, il y avait aussi des frappes américaines. Mais là, ce qui est différent, c'est la régionalisation du conflit avec effectivement des des des coûts qui sont portés par les Iraniens dans dans toute la région.

Et cette question spécifique de comment faire pour évacuer les les les ressortissants américains pour les mettre à l'abri alors même que le le trafic aérien est fortement perturbé. Il y a quand même une autre grande différence avec ce qui s'est passé cet été. Alors que les les Israéliens voulaient euh éliminer, les Américains ont dit non.

Là clairement, on n plus à ça. On est à l'élimination un par un de des des haut-deles. Ça ça change totalement les choses.

Oui. Alors maintenant, j'ai j'ai un point. C'estàd apparemment les Américains ont été surpris euh de la régionalisation justement de de ce conflit.

Ils ont pas forcément anticipé et moi là où je leur en veux un peu, c'est de ne pas vous avoir averti au moins en disant voilà ce qui risque de se passer voilà ce que vous vou faire. Au moins avertir dire donc attention vos ressortissants peuvent être peuvent être menacés aussi prenez vos précautions et cetera et là tout le monde sur donner des alertes. C'est c'était je veux dire même si on avait pas été informé il y a beaucoup de pays.

Ouais. Il y a beaucoup de pays qui n'étant pas informés voyez les choses venir pas nous français on a été surpris he les Allemands aussi et même même les Européens parmi les plus proches des Américains c'estàd les italiens ont été surpris puisqueil y a une grande polémique en Italie parce que le ministre de la défense italien passait ses vacances à Dubaï et qu'en plus il [rires] avait pas prévenu madame Méloni qui a un caractère plutôt ombrageux donc à mon avis je sais pas s'il a réussi à rentrer. J'espère pour lui mais ça va probablement chauffer pour son matricule maintenant l'asile politique à la crise couvait quand même hein.

C'estàdire qu'on pouvait s'attendre quand même à ce que on pouvait aussi anticiper un petit peu les choses et préparer quoi. Passer ses vacances à Dubaï peut-être c'est un problème en soi mais ça [rires] je retire aussitôt voilà je retire aussitôt voilà pardon pardon aux admirateurs de Dubaï c'est sûrement très joli. [rires] Il faut il faut aimer les molles.

Euh non oui c'est ce qu'ils appellent le le musée de Dubaï. C'est le grand M. Voilà.

Bref, on est un peu méchant mais non, sincèrement euh c'est c'est un c'est un peu risible. C'est un peu risible. Je vais vous dire pourquoi.

Parce que quand on est là à fanfaronner, quel que soit le résultat, le succès des deux ou trois premiers jours de cette guerre, qu on est au 4e jour, franchement, on s'entoure d'experts, on s'entoure de conseillers qui sont capables de répéter ce que le moindre petit enfant au Moyen-Orient sait, c'est que c'est la dernière bataille des Iraniens et que pour cela ils vont frapper tous azimut et que personne ne sera à l'abri. Attends 2 minutes. Is attendez juste, je termine.

Israël est toujours le punching ball dans l'affaire. Donc ce sont les premiers à être frappé. Ils le savaient et ils sont préservés.

Par contre, on savait aussi et c'est pour ça que les pays du gofont pas cessé de dire "S'il vous plaît, ne décollez pas de chez nous, c'est la dernière bataille, ils vont vouloir faire mal, ils vont frapper tous azimut, vous n'allez pas pouvoir tous nous protéger." Donc je veux dire s'il avait un temps soit peu le le enf laence d'écouter des conseillers à Bile et bien et en plus il y va tout seul, il prévient pas les Européens conès. C'est à la fin de la de l'histoire qu'on voit qu'on peut s bien sûr.

Et je je veux dire qu'il y a le risque il y a le risque de l'enisement de et que qu'on on reste un statut qu que la population soit massacrée et qu'on se retrouve avec un autre m là et on aura foutu en l'air la région et en plus on risque d'avoir des attentats chez nous en France parce que la France aura été obligée de frapper là-bas. Est-ce que malgré tout le proche Orient est en train d'être redessiné ? écouter Trump qui justifie certains font la comparaison avec ce qui s'est passé en Irak mais il justifie l'opération en disant "Nous avons été forcés d'accélérer parce que il voulait nous frapper." Non, j'ai peut-être forcé leurs mains.

Nous étions en train de négocier avec ces fous. J'étais convaincu qu'ils allaient attaquer en premier. Ils allaient attaquer.

Nous étions obligés d'attaquer en premier. Nous avons d'excellents négociateurs, des gens formidables qui font cela avec beaucoup de succès et qui ont fait ça toute leur vie. Mais d'après la façon dont les négociations se déroulaient, je pense qu'ils allaient nous attaquer les premiers.

Voilà, qu'est-ce qui est en train de se passer à à Taner ? Donc je rappelle la nouvelle une opération de l'armée israélienne est en cours avec de très forts bombardements. Nous venons de recevoir, voyez, c'est des images qui précèdent mais qui sont dans cette même campagne où on doit être là mais il y a tellement de fumé qu'on sait pas très bien quelle heure du jour c'est mais la qui montre la puissance des bombardements et c'est ce ce comment dit-on ce ce monument si typique de teran dit un mot de ça Azadi.

Quel est ce monument ? La place Azadi place. Place Azadi qui est la place de la liberté en fait.

Donc c'est le fameux monument tellement symbole où on voit la Yatola Roménie quand il rentre de Naufle château en France qui est accueilli par des millions iraniens et là c'est là que les bombardements américains et israéliens ont frappé notamment. Ouais. et et en même temps, on a beaucoup de vidéos de de la population qui euh des en même temps que c'est apocalyptique comme ça, des cris de joie euh qui qui voilà, ils filment et ils sont en train de comme si la rage de ces de ces 47 ans depression à ne pas pouvoir en fait, il y a une espèce de jouissance dans ces dans ces apocalypses pour même pour pour moi qui suis qui loin et je vois ça et ça me fait mal et en même temps on se dit que bah c'est le prix à payer pour pour se débarrasser de ces tyrans.

Je suis Vous permettez parce que c'est absolument hallucinant. Au Liban, c'est la même chose. On voit les les missiles passer et les gens disent "Allez, c'est la soirée pop-corn." Ils mettent des pop-corn, ils mettent des jeux, ils disent "Allez pour vu qu' que ça balance, pour vu que ça tombe." Ça fait 47 guerre.

Même chose pour les victimes de qui espérait qu'on bombarde parce qu'on les violait, on les vendait, on les achetait et rappelez-vous de de de dans ce documentaire sur Auschwitz où les où les victimes ou des récits de victimes sous à qui disait on attendait que les que les avions nous bombardent pour qu'on meure dans les camps vite et sans souffrir. Au bout de tant d'années pour toute la région que ça soit au Liban, les Iraniens bien sûr en premier tout le monde en a marre. En fait, tout le monde enfin on peut ne pas aimer Trump, on peut ne pas aimer qui le fait mais tout le monde en a marre.

Ils veulent être libre et vivre leur vie que ça soit les Libanais, que ça soit les et surtout qu'ils ont tout essayé. Ils ont essayé les réformes, ils ont essayé la désobéissance civile, ils ont essayé d'aller dans la rue de J'aimerais vous entendre pardon sur le résultat de tout ça. Est-ce que Nethaniaou et Trump peuvent gagner leur paris si effectivement l'opération est populaire ? nous dire que les Iraniens soutienent ça, les Libanais soutiennent ça.

En fait, c'est une opération populaire. J'ai l'impression que c'est qu'en France qu'on pas l'opération. Il y a que a que le général et Gérard Raou qui n'aime pas l'opération.

Je plaisante, je plaisante. [rires] Regardez, écoutez, écoutez cette archive 2002, elle est saisissante à écouter aujourd'hui. C'est Benjamin Netaniaou qui se vente de ce que en renversant sa dame à l'époque hein, les Américains à l'époque mentaient comme des arracheurs dedans.

Israéliens, les poussaient aussi à la guerre. Attendez, Trump a menti hein dans le qu'on Ah mais il a clairement menti à plusieurs reprises. Oui.

Non mais là il y a aucune menace particulière imminente sur les États-Unis hein. Oui mais il est obligé il est obligé président des États-Unis, il peut lancer une guerre que s'il y a une menace. Il y avait une menace sur sa vie à lui et moi je je j'é Non non on est d'accord mais je pense que ça a jou dans son psychologique quand même.

C'est possible. Non mais c'est toute la différence entre la guerre préventive et la guerre préomptive. préomp c'estàd la menace c'est demain demain on est attaqué donc on attaque le premier préventive c'est que il y a une menace effectivement plus tard on sait pas quand qui plan et ça en terme de droit y compris droit américain dans le trump pas le droit iron vous savez comment la nuance est un peu compliquée dans la génération des gens comme d'ormeon bas d'inter disaient si on avait attaqué l'Allemagne en 33 34 35 on aurait peut-être évité ou guerre mondiale on aurait évité la choix on aurait évité ça peut-être J'explique juste le discours qu' f je suis pour cette intervention mais j'explique le discours de Trump.

Trump bon m bon m il dit non il y avait pas de menace ils allaient pas attaquer les premiers. Ça c'est clair. En tout cas écoutez 2002 Netaniaahou qui se vente.

Alors lui il il assume la guerre préventive. C'est le mot poli pour dire guerre d'agression préventif présentable et écoutez-le. C'est une menace.

Si vous éliminez Sadame, le régime de sa dame, je vous garantis que cela aura d'énormes répercussions positive sur la région. Et je pense que les gens qui vivent juste à côté en Iran, les jeunes et beaucoup d'autres diront "Le temps de ces régimes, de ces robots est révolu. Une nouvelle ère commence, quelque chose de nouveau est en train de se produire. 2002, on est en 2026.

Est-ce qu'ils sont en train de réussir ? L'Iran est le dernier verrou hein. Oui, mais je pense que le tournant c'est évidemment le 7 octobre 2023 avec cette attaque massive du d'une d'une cruauté inouie contre Israël et là euh Detaou a décidé de faire le ménage, pardon l'expression un peu triviale, elle est pas de moi, mais de monsieur Balanche, le le le géographe en d'abord évidemment en frappant le Hamas à Gaza, mais aussi en frappant le esbola en en contribuant largement à la au renversement du du pouvoir en Syrie.

Sachant que Bachar Alassad était un très proche de l'Iran et je dirais la dernière brique, le le le dernier le dernier ennemi dans la région à abattre, c'était l'Iran. Et donc il y a il y a une cohérence chez Netaniaahu au prix d'une d'une de de de guerre extrêmement cruelle et et affreusement meurtrière. Mais il c'est je pense qu'on est toujours là dans le dans le dans dans les répliques de l'ongle de choc du 7 octobre.

C'est le but de guerre. On fait semblant de pas comprendre sur les plateaux en France, on dit le but de guerre, où est le but de guerre ? Il a le but de guerre.

Il veut le redessiner. La sécurité d'Israël, la sécurité d'Israël et de Mais attendez, attendez, attends. Non, non, il faut il faut quand même il y a des buts de guerre et puis il y a aussi il y a de l'enfumage.

Benjamin Nathania, il a un but, c'est de sécuriser son pays mais il confond sécurité et paix. Donc en fait on la sécurité, on peut pas l'obtenir sans avoir la paix, c'est-à-dire en décolonisant. C'est fau déjà.

Deuxièmement, il a poussé les Américains où il les a en tout cas encouragé en disant "Allons-y, on va on va dégommer sa dame." Sa dame était un monstrueux tyran tout comme là que tout comme le font les mol là. Mais en 2003, l'Amérique y a été elle avait pas raison d'y aller, même si tout le monde a applaudi la chute de de sa dame et les mêmes Américains ont donné l'Irakiens sur un plateau d'argent.

Donc à un moment il [grognement] faut quand même rester un petit peu conn et puis et puis ferait mieux de faire le ménage chez lui. Il ne peut pas intervenir partout dans le proche orient pour sécuriser son territoire sans lui-même faire le ménage chez lui. Quatre régimes.

Quatre régimes. Regardez s'il vous plaît. Trop bien.

Regardez les quatre régimes. Quand on regarde ce qui s'est passé en quelques années seulement dans la région après la guerre d'Irak, après les les printemps arabes, Aljouani, le le dhadiste reçu partout en en Occident. On fait semblant d'oublier que c'est un jihad sert la main et c il est arrangeant pour les occidentaux plus que Bachar et Assad MBS MBZ c'est pas des démocrates il découpent un peu les gens et son morceaux mais ils sont arrang et B et Trump dit cette main tout le monde dit cette main qu'est-ce qu'elle a cette main elle est jolie cette main dit-il d'un homme qui a assassiné un journaliste travaillait pour le Wapo pour le Washington Post cela étant ce sont nos alliés ils achètent des avions américains, ils achètent des avions français aussi et et Il ne et ne menace pas Israël et ça c'était c'est un élément mais c'est pas le seul critère Guillaume c'est pas le seul critère pas le seul critère ce n'est pas le seul critère cher c'est pas parce qu'on n'est pas d'accord avec vous que vous devez pas laisser parler les autres non je vous laisse parler pardon j'adore vous entendre parler d'ailleurs mais vous connaissez vous connaissez formidablement bien la région et et et sûrement bien mieux que moi.

Et moi, il n'empêche que je vois une cohérence dans dans l'action d'Israël, soutenue en ça par les par les Américains avec en même temps avec d'abord effectivement [raclement de gorge] au pire une non hostilité à Israël, voire même des voire même des des accords passés, les accords d'Abraham passés avec plusieurs pays de la région et et la volonté pour les États-Unis de se de en plus et ça je pense que c'est la la l'horizon ultime de mettre hors d'état de nuire un allié de la Chine. Où part le pétrole iranien ? Bien ces régimes, il faut voir MBS MBZ, ils achètent par exemple beaucoup de situations en Europe.

Ils achètent des gens aussi, il faut dire des choses franchement. Ils achètent un certain nombre de politiciens, de gens, il payent cash sur la table, sous la table, ils achètent des armes. Si si c'est un dictateur, alors c'est habillé en démocratie, il est très docile aux Américains.

Il achète aussi des rafales français. Parenthèse, on a été un peu imprudent, je crois, pendant la guerre de du Yémen en vendant à monsieur Ben Salman des armes qui ont eu des usages un peu un peu limites. Il y a pas d'armes françaises qui ont été utilisées au Yémen.

Alors et quoi qu'il en soit, au total, est-ce que c'est ça le projet ? C'estàd d'avoir des régimes qui sont pas des démocraties mais quand même qui sont plus paisibles que la République islamique diront. Le projet, je suis d'accord avec une partie de ce qu'a dit Guillam Rocket.

Oui, c'est vrai queil semble y avoir une cohérence. Bien sûr, on fait mal à l'Iran, à la Chine, on la prive de ses ressources. C'est quand même très intéressant pour les Américains, n'est-ce pas ?

On pacifie la région, on libère un peuple qui est sous le jou des Mollas depuis 47 ans, qu'on a laissé sous le jou des Molas aussi he pendant 47 ans tout d'un coup qu' on se réveille, on réalise qu'il faut les libérer. Très bien. Il y a d'autres peuples qui sont occupés, on n jamais rien fait.

Les Syriens sont morts, il y a un million de Syriens qui sont morts, on a rien fait non plus. On a parlé d'une ligne rouge. Donc non, on peut pas dire, il peut pas faire de poids 10000 mesures.

Voilà. Mais j'insiste hein, au total et au final sopia Sophia Mara au total si on regarde une génération, on dit regardez les Américains sont plantés et cetera mais quand on voit tout le proche Orient, ils ont plutôt plus d'alliés, plus de bases, plus de points que ça n'était le cas avant. C'est c'est paradoxal.

Même quand ils perdent, ils gagnent. Oui, probablement au prix d'une réelle politique qui n'est pas sans sans cruauté, c'est-à-dire de dire l'objectif des États-Unis n'est plus d'amener la démocratie dans le monde, mais c'est de de de faire en sorte que les États-Unis n'aient plus d'ennemis. D'où cette réconciliation avec l'Arabie Saoudite.

On se souvient de la de la mise à distance qui avait été cite de Joe Biden par rapport à Mohamed Bel Salman. Et ben maintenant, c'est fini. Effectivement, comme le rappelait Sophie Amara, c'était cette phrase de Trump.

Mais qu'est-ce qu'elle a cette main ? C'est un moindre mal, disons les choses. C'est quand même un peu plus agréable de vivre en Arabie Saoudite, même si c'est pas une démocratie que dans un pays où on canarde dans la rue 30000.

D'autant d'autant que le le l'Arabie Saoudite, même si c'est même si c'est beaucoup trop lent, donne des signes quand même d'une forme de de d'ouverture, on va dire, au monde moderne. La France qui s'implique, regardez les images du Charles de Gaulle, c'est la nouvelle de la soirée et tout à l'heure en direct là la mise la défense donner même la précision du du trajet. Charles de Gaulle est en route vers la Méditerranée et disait-elle ça peut faire 8 à 10 jours, je la cite 8 à 10 jours pour arriver sur place.

Le président de la République l'a annoncer dans son allocution, c'est pas seulement le Charles de Gaul, c'est le le groupe aéronaval qu'on voit ici. La France s'implique puisque non seulement elle s'engage de cette façon-là, mais elle a intercepté des drones en légitime défense, dit Emmanuel Macron. Elle envoie une frégate, elle envoie les rafales qui vont entrer en action, qui sont déjà entrés en action.

Michel euh oui, je te rappelle qu'on a deux bases aériennes dans la région, une en Jordanie et une donc aux Émirats euh avec euh doit avoir à peu près une douzaine d'avions de combat. Euh on a annoncé qu'on allait déployé aussi ce qu'on appelle un Nawax. Donc c'est très important hein, Nawax, ça permet de de euh de de bah de voir le depuis le ciel.

Donc ça permet de voir les tirs de missile. Ça permet de contribuer à la défense du ciel. Euh donc on va euh nos nos avions vont vont contribuer à cette défense.

Lorsque le porte-avion euh arrivera dans la zone. Les avions du porte-avion euh du groupe aérien contribueront également euh à cette défense. Euh plus éventuellement les missiles, il y a déjà une frégate qui va être déployée du côté de Chypre euh plus éventuellement les missiles anti-aériens des frégates.

Donc on va contribuer à la défense de la zone qui est aussi la défense bah de nos intérêts, la défense de nos soldats, la défense de nos de nos ressortissants et de nos alliés aussi dans dans la zone. Et puis c'est une manière aussi de peser de dire bah voilà, on est là quand même, on veut peser un peu dans dans les affaires du monde quoi. et puis de sécuriser un peu le Détroit d'Hormose aussi euh sans sans sans euh arrêter euh cette cette intervention parce que évidemment euh là le cordon bédical euh de de l'économie est prise prise au piè il va méditeranné le porteavion.

Il aurait pu on aurait pu alors on aurait pu l'envoyer dans du côté du D3 he effectivement c'est beaucoup plus long maintenant bah forcément c'est plus long mais encore une fois si on avait été prévenu avant euh de l'opération peut-être que on aurait pu prendre des dispositions un peu avant Michel est pas pas digéré de pas avoir reçu le coup de fil exactement [rires] c'est vrai mais ce qui est intéressant c'est que ça c'est vrai non mais entre allié normalement c'est quoi si si on prend ce qu'on discute depuis 6 mois ici on sait très bien qu'aujourd'hui ils ne concelleront plus de la même façon les l'Europe comme comme les alliés et nous non plus d'ailleurs parce qu'on sait très bien qu'il y a certains pays qui ne partagent plus les mêmes renseignements par exemple avec les Américains parce qu'il s'inquièent donc ils ont peur de Trump ils ont peur de Trump ils ont peur que Trump au passage d'un point de vue technique on a quand même eu une opération aérienne dans la région qui était contre l'État islamique donc qui était piloté globalement par le cent et donc on peut intégrer nos avions dans le toute toute l'organisation de de cette affaire assez facilement on a l'habitude de travailler avec les Américains en particulier dans dans toute cette région. H oui, on on a quand même le sentiment et en écoutant le président de la République parler ce soir que il est plus facile d'essayer de de de prendre pied dans cette crise d'un point de vue militaire en bougeant notre notre porte-avion, en rappelant le le le soutien des pays avec lesquels nous avons des accords de défense, c'estàdire le Qatar, le Kit et l'Émir arabe unis, que de contribuer à une solution diplomatique. Parce que moi quand j'ai au début de l'intervention d'Emmanuel Macron quand je on l'entendait dire il faut que les frappes s'arrêtent au plus vite pour rentrer dans une phase de négociation, on se dit que ça pour le coup c'est pas gagné.

Oui, c'est un peu un veup pieux quoi. J'aurais pas osé le dire mais c'est un peu ça mon colonel. Voilà, aucune maîtrise, personne n'a des maîtrises d'ailleurs sur la durée de cette opération véritablement.

Quels seront la les engagements de la France ? C'était très impressionnant d'entendre le président public tout à l'heure qu'il disait, il l'annonçait, il donnait des un certain nombre de de faits et notamment comme en juin la chasse française a participé aux interceptions mais à l'époque on l'avait su par la bande si j'ose dire. Là c'est le président lui-même qui l'a annoncé.

Bien sûr, bien sûr. Ça ça [rires] fait c'est un des un des piliers de cette intervention. C'est intervention il y a c'est de se déplacer de montrer la force de dire qu'on est solidaire même si on n' pas reçu le coup de fil comme s'empignait santô le colonel Goya mais mais aussi de protéger nos forces qui sont sur place.

On a trois ou quatre opérations en cours. Chamal en Irak, la Finule au Liban, euh dans le sud de la péninsule euh les forces antipirate, on va dire, avec les Européens et et du coup et et aussi empêcher bien que les pu on a les accords on a les accords, on a empêcher que les alliés avec qui nous avons des accords et bien continuent à prendre des drones et des missiles sur la terre. Et ce soir, regardez, Trump distribue les bons et les mauvais points.

Vous auriez un très mauvais point vous Michel Goya. Vous tout ce que vous avez sur président Trump, il vous mettra un très mauvais point. Alors, il n'a pas noté la France mais il est très dur à l'égard des espagnols.

Il dit les Espagnols, ils sont nuls en substance et ils se sont très mal comportés, dit-il. Le Royaume-Uni, c'est une note un peu moyenne. Il dit, ils ont mis trop de temps à me dire oui pour l'usage des des bases.

Écoutez-le. La scène est fantastique parce qu'il y a le chancelier Mertz à côté qui [grognement] se la coince qui dit moi je je n'interviens pas, je me la ferme et puis il peut plus utiliser les tarifs donné. C'est ça qui est embêtant.

Écoutez-le. Des pays européens comme l'Espagne ont été horribles. D'ailleurs, j'ai demandé à ce que l'on arrête tout accord et toute relation avec l'Espagne.

Je ne suis pas satisfait du Royaume-Uni. Vous voyez que ce qu'il s'est passé récemment a fait que nous avions besoin de base pour atterrir et il nous a fallu 3 ou 4 jours pour que les décisions soient prises. Ce n'est certainement pas Wiston Churchill que nous avons face à nous.

Vous disiez pendant que le son passé, il a raison sur l'Espagne. Sur l'Espagne. Mais je pense que l'Espagne c'est pas simplement cette opération là.

C'est aussi toute les les la comportement et les politiques de l'Espagne notamment. Mais là là pourquoi il y a pourquoi il raison ? Non mais parce que l'Espagne ne veut se faire engager en rien.

Ils veulent pas augmenter leur défense. Il ils ne contribuent à rien. Non mais là c'est là-dessus c'est précisément l'usage de l'Espagne a critiqué l'opéra.

L'Espagne a critiqué bien évidemment mais l'Espagne ne veut pas s'engager que ça soit dans une opération que ça soit dans la défense. Ça c'est quelque chose que les Américains aujourd'hui ne supportent plus. Et ce qui m'étonne quand même, enfin ce qui m'étonne, c'est ce qui m'étonne de côté le du Royaume-Uni effectivement, ils sont pas de Churchill mais surtout les Britanniques qui achètent beaucoup qui dépendent beaucoup des Américains euh risquent quand même de mettre à dos Trump.

Bon, ils se sont de coup Oui. Non, c'est c'est intéressant. C'est dire la politique britannique, ça a toujours été de suivre les Américains, d'être les [rires] euh et puis là, je pense qu'ils ont coincé aussi un peu quand même de pas avoir été avertis, de pas avoir été associé euh dans cette affaire.

Alors, je sais pas si vous az entendu la déclaration spectaculaire où il dit "Moi, j'avais jamais entendu ça. L'Espagne a été horrible, elle a refusé que nous utilisions nos bases et il ajoute pourrions le faire quand même." Donc là, on comprend que quand vous avez des bases américaines sur votre sol, votre souveraineté, elle est comme ça parce qu'il considèrent que chez eux.

Vous créez quand même un incident diplomatique. C'est vrai que par exemple, je crois que c'était en en Arabie Saoudite, les les le pouvoir disait euh "Nous ne voulons pas coopérer" mais on voyait des on voyait les traces des avions, les les signaux des avions qui qui décoll quand même. Mais c'est plus facile peut-être que que qu'avec l'Espagne qui est un état démocratique souverain créer un un incident diplomatique avec un des pilier de l'Union européenne, c'est pas simple.

Même si et c'est encore une fois la signature de Donald Trump, c'est que il dit les choses sans sans aucun langage euh diplomatique. Qui a raison, mais pardon sur le fond qui a raison ? Je j'explique bien, le refus de l'Espagne d'apporter le soutien militaire à l'attaque contre l'Iran a conduit le Pentagone à déplacer vers d'autres bases en France et en Allemagne notamment.

Donc la France et l'Allemagne ont pris le relais. Une quinzaine d'avions ravitailleurs cassés 135 qui sont habituellement déployés sur les deux bases espagnoles et servent à alimenter en vol chasseurs bombardiers. C'est très important.

Est-ce que c'est le la France et l'Allemagne qui a raison de prendre ou est-ce que c'est l'Espagne qui dit on s'en tient au strict droit international ? Je je ne pense pas à la France. Je suis pas sûr que la France accueille des avions ou alors c'est très discret.

Non, ça peut arriver. Oui, ça peut arriver. Oui, en Allemagne, ça me paraît bizarre aussi.

Oui. Ramstein, c'est tout. Mais jamais qui a raison l'Allemagne ou ou l'Espagne ?

Euh c'est euh [rires] de mon général de mot général. Non non non non non mais je comprends tout à fait la position espagnole. Euh comme vous savez en 1986 Michel Goya attendez honneur d'officier vous pouvez pas dire ça.

Si si vous pouvez pas dire les deux général en vousz pas être si les intérêts de la politique. Mais non mais ça ça dépend voilà c'est exactement de la position de de chacun. Oui, mais non, mais en 1986, les Américains veulent faire un raid, ils veulent faire un raid aérien sur Tripoli pour casser la gueule à Kaddafi.

Euh donc ça doit passer par la France et à l'époque Shirak a dit non nietet il vous avait raison. Non. Ah mais c'est pas possible.

C'est la [rires] soirée desations. Mais c'est très mon cappuccino. Non monsieur Goya regardez.

Non non il pense je pense que sur le coup il il avait tort d'autant plus qu'on était déjà on était en nous-même en confrontation avec la Libye à ce moment-là. Euh mais il fallait qu'il se démarque en réalité euh euh de de Mitteran, on était en cohabitation et cetera et cetera. Donc je pense qu'il a eu tort.

Mais est-ce que ça montre profondément que les pays des bases américaines sur leur sold donc des bases étrangères, ne sont pas vraiment souverains. Disons les choses. C'est pas normal.

C'est pas normal qu'un pays ait sur son sol des bases étrangères. Mais si c'est normal si ce pays étranger en échange les protège et leur permet de faire des économies gigantesques dans leur budget de défense. Jusqu'à présent, c'était gagnant gagnant.

Il fallait tout le tout le tout l'orgueil et Dieu sait que c'est un mot positif du général de Gaul pour dire "Nous nous n'acceptons pas cela." Et donc les les bases américaines en France ont on ont fermé quand De Gaul est revenu au pouvoir. Mais pour les autres pays d'Europe, c'était formidable. au contraire, ils étaient protégés, ça leur coûtait rien.

Donc euh euh ce qui est certain en tout cas, c'est que un certain nombre de pays européens craignent que Donald Trump ne ne n'enlève ne mette fin à ce parapluie militaire américain. C'est sûr que je pense que Trump va plutôt être conforter là. Vous savez que Francp ils disent on veut être indépendant indépendant.

OK, vous allez faire partir les bases. Ah surtout pas surtout que les Américains continuent à nous coloniser. Il a raison.

Enfin, je veux dire finalement ces bases c'est une une sorte d'extraterritorialité mais avec l'accord du pays, c'est pas une occupation. Et puis en plus, par exemple, regardez dans le cas justement les Britanniques se sont fait tirer les oreilles par part Donald Trump et malgré le fait qu'il y ait des bases communes où ils ont dit on ne permet pas aux Américains pour cette pour cette action là d'utiliser cette base là. Alors dans ce cas-là, c'était des bases britanniques, c'était pas des bases américaines en Grande-Bretagne.

Mais on peut toujours dire non, même quand vous avez une base américaine sur votre territoire pour un type de d'action précise, dire pour ce cas-là, vous n'utilisez pas le territoire. Pfol, je ne vois pas où est le problème là. Par contre, franchement, il y a un peu sur ces sur ces deux pays, sur l'Iran.

Notamment, l'Espagne était le dernier pays à résister à à la classification des des gardiens de la révolution comme organisme terroriste. Et la Grande-Bretagne ne l'a toujours pas fait. Il y a aussi ce fait-là.

C'està-dire qu'en Europe, c'est vraiment les deux pays qui se détachent du reste concernant. Espagne est très proalestinienne et ça a été le faire de lance de la reconnaissance de l'État palestinien. Et c'est ça évidemment dans les milieux israéliens que tout ce qui est israélien, il déteste l'Espagne aujourd'hui.

On va dire et je je j'exprime ça sans aucune ironie que il y a un pouvoir de gauche en Espagne et qui est relativement cohérent d'un point de vue idéologique à la fois en politique intérieure où c'est le seul pays d'Europe qui continue à encourager ouvertement l'immigration et à régulariser massivement, mais qui est aussi effectivement proalestinien, très anti-israélien. Et du coup, il y a des rels d'antisémitisme assez net en Espagne et aussi donc anti-américain. Ce soir, la une des informations principal et c'est et on en suit les développements ce soir, c'est l'incendie de consulat à Dubaï.

Regardez ces images. L'image est très forte he c'est un consulat des États-Unis à Dubaï. Très grande destination touristique, pays très important de le de ce nouveau proche-orient, prospère, puissant tel que Trump le rêve. hein, c'est vraiment un peu du rêve de Trump.

Et ce soir, ce ce drone américain qui est tombé sur le consulat, il l'incendie qui a duré, je crois qu'il est éteint alors où nous parlons, mais il a longuement duré, c'est vraiment un coup en terme de symbole très fort. H d'autant que les consulats et les ambassades dans le monde arabe, américain dans le monde arabe sont de véritables forteresses. Et vous savez pourquoi ?

Dès 1983, après l'attaque qui a visé les Marines fin 83 à Beyouth et qui a coûté la vie à 241 Marines, vous avez tout autour des consulats où que vous alliez et des ambassades, il cassait les murs, il mettaient des sortes de de d'énormes jardinières, enfin béton armé comme ça parce que le camion qui avait frappé l'ambassade des États-Unis à Beyrout, il avait c'était un camion kamikaz. Donc [raclement de gorge] il mettent des des des blocs antiâssis pour que si un camion est lancé contre là et bien le châssis est par terre et depuis et depuis vous avez de véritables forteresses à Beou c'est la même chose. À Bagdad en zone verte c'est la même chose.

À Dubaï, Abu Dhabi et en Arabie Saoudite. Bah, on a quand même vu al je sais pas si c'était à à Bagdad ou ailleurs, mais vraiment ils ont pu s'approcher du bâtiment les les les foules. Et là, j'étais très étonnée parce que justement moi, j'ai l'habitude à des ambassades au Moyen-Orient qui sont des forteresses et bunkerers et là j'étais étonné quand on permet à ces foules d'aprocher.

Ça m'a choqué. Mais encore une fois, il faut pas oublier ce qui s'est passé au Bangazi. On a parlé de Bangazi, on a parlé tout à l'heure un consulat qui a été pris d'assaut et ça a provoqué un gros choc he quand même États-Unis.

On se rappelle quand même que ça a probablement coûté à Hillary Clinton aussi élection. Donc oui tout à fait. Euh donc c'est c'est des c'est des points sensibles hein.

Bien sûr. Cette nouvelle coïncident avec le fait que euh le Qatar a découvert des cellules dormmentees euh proiranienne, en tout cas des des groupements de la révolution, des gardiens de la révolution. Donc il y a un réseau qui peut-être renseigne en disant voilà c'est le moment de frapper.

Bah ils ont je pense qu'ils ont vraiment pas besoin de ça les Iraniens. Ça fait longtemps qu'ils observent tout ce qui se passe autour d'eux. Le Qatar Oman et les Émirats sont juste en face d'eux.

Par contre, ces cellules-là sont capables de servir euh de base de renseignement sur le terrain. C'est leurs c'est leurs oreilles, c'est leur c'est leurs ressources euh humaines. [rires] Et là, une cellule, deux cellules, ça me semble dérisoire face au réseaux tentaculaires qu'ils ont installés depuis 40 ans dans la région et jusqu'en Europe et jusqu'aux États-Unis.

Ces réseaux ne sont pas pour identifier un ambassade. Ça c'est facile. Les Iraniens peuvent faire sans ça, c'est pour [grognement] tracer des gens.

Ça peut être des des des scientifiques, ça peut être des hommes d'affaires qui sont importants, ça peut être des gens de l'ambassade et on en a tellement où il suit les les voitures et on se s'en rendre compte qu'il y a une bombe ou que ça a été pisté. Donc c'est vraiment pour ça euh de faire le le travail de d'intelligence enfin de renseignement humain euh qui est très important pour des actes à long terme ou pour confirmer des choses ou pour dire ça y est euh voilà et comme comme sur place en Iran pour dire Rameni est là à ce moment-là avec un tel un tel un tel. Il faut aussi avoir les yeux.

Un tel est mort un tel n'est pas mort. C'est ça. Ah mais les photos de Ram mort qui ont été envoyé à Oui.

Alors ça je parle même pas de Ramani en personne, je parle simplement de cibles importante. [rires] Mais alors Ramani évidemment ils ont eu la photo et et Benjamin Natano et le président Trump ont pu l'avir. Oui, c'est ça.

Non mais ils ont besoin de cet renseignement humain qui permet de cibler et de programmer. éventuellement quand on parle de Burgas, il y avait un pistage des des des touristes israéliens qui ont et des quel vol il prendre. Regardez bien puisqueaujourd'hui les ir les les Américains ont réussi à décapiter complètement le régime un 49 dirigeants morts ramenil mort dans des circonstances que il y aura des films il y aura des séries Netflix à ce sujet et voici son successeur et devinez qui est-ce qui c'est son propre fils c'est Ram voilà Rameney succède à Ramene alors tout à l'heure l'Itraélien je sais pas si c'est vrai est-ce que c'est vrai qu'il est encore plus fanatisé que le père il est très fanatisé et pire encore il est très très lié au gardien de la révolution, à la corruption, euh tout ce qui est l'oligarchie en fait de ces 25 familles, fameuses familles qui qui règnent sur sur la richesse du pays.

Ah oui, il y a 25 familles qui tiennent le pays. Il y a à peu près, on dit 25 familles identifiées en fait qui qui tiennent vraiment le pays et ce réseau de de corruption et c'est vraiment tous [rires] plus ou moins les mains dans le sang. Euh donc effectivement, il est euh alors je moi je pense que dans le choix alors on parlait de lui depuis longtemps, depuis longtemps même avant la avant la guerre et cetera mais je pense que le choix de le désigner là il y a une valeur symbolique euh aussi pour les gardiens de la révolution euh c'est de dire bah Kamene est toujours là.

Euh il y a il y a ça et et chez les Iraniens, il y a eu un impact ce soir. Vraiment les la population était on à peine eu le temps de de d'exprimer leur joie que ils annoncent encore Raméi mais vous disiez l'intervention américaine est populaire à Terran dans la population de l'intervention américaine israélienne est populaire dans le monde arabe. Oui, au Moyen-Orient bien sûr, partout là où on a bah Teran bien sûr sauf pour les derniers soutiens du régime.

On a on a vu les gens rire, applaudir alors même qu'il recevaient des bombes sur la tête. C'est quand même on parlait de l'élimination physique de Kameney. On va entendre tout de suite une interview exclusive.

Ce soir, le ministre de la des affaires étrangères de de l'Iran, Gideéon Sar s'exprime sur LCI. Et on va commencer par là. Il révèle d'Israël, pardon, d'Israël et il révèle la le détail même de la décision côté israélien.

On a vu ce qui s'est passé dans la citéon côté américain. On va entendre ce qu'il en était du côté des Israéliens avec Netaniaahu à leur tête. Écoutez monsieur le ministre.

Bonsoir. Good evening. Bonsoir.

Vous êtes du ministre d'affaires étrangères d'Israël. Vous êtes en train de bombarder avec les Américains, les centres du pouvoir à Teran. Euh, est-ce qu'on peut faire le compte ?

Vous avez tué Hameney, vous avez tué des dizaines de dirigeants, peut-être des centaines de gardiens de la révolution islamique. Combien au total d'après vous ? Nous visons les têtes du régime.

Nous prenons pour cible les dirigeants de ce régime vicieux et terroriste. Les Iraniens visent nos civils et visent aussi des civils des aéroports dans les pays du Golfe. Ce n'est pas ce que nous faisons.

Nous visons ceux qui donnent les instructions de tuer les Iraniens dans les rues lorsqu'ils manifestent comme cela s'est produit récemment et ceux qui sont responsables du terrorisme au Moyen-Orient ou au-delà même au cours de ces dernières années. Donc oui, nous obtenons un certain nombre de succès en éliminant Rameney et des membres de ce régime meurtrier, mais aussi des dizaines de dirigeants de cet appareil de répression. Jonsar, le la l'événement historique évidemment c'est le guide suprême Hamenei tué.

Qui a donné l'ordre de le tuer ? Est-ce que c'est l'ordre de Trump seul ou l'ordre aussi du gouvernement de l'État d'Israël ? Est-ce que vous avez donné l'ordre ensemble ?

Il s'agit d'une opération conjointe entre les États-Unis et l'État d'Israël. Et ce dont nous parlons, cet objectif particulier, ce sont les forces israéliennes qui s'en sont chargé. C'est un événement tellement majeur dans l'histoire du proche- Orient.

La République islamique est un acteur qui a tellement de d'impact depuis 1979, c'est un événement. Est-ce que vous pouvez nous décrire la scène qui a donné l'ordre ? Est-ce que c'est le premier ministre Netaniaou seul ou est-ce qu'il y a eu une réunion de cabinet où vous étiez vous-même où on a dit nous tuons ramene ?

Le lancement de cette opération avec 16 objectifs est une décision du cabinet de sécurité de l'État d'Israël. Elle a été prise aux petites heures du matin de samedi dernier. Et selon moi, une fois que nous avons compris que ce régime allait avancer sur son programme nucléaire et continuer à produire des missiles balistiques de longue portée pour menacer aussi l'Europe, il fallait s'attaquer au régime.

Il comptait cacher toutes leur capacités de façon souterraine pour les mettre à l'abri de toute force dans le monde. Donc c'était urgent. Il était urgent d'agir.

Mais également, si je puis me permettre d'ajouter, le but était aussi de venir en aide au peuple iranien qui se bat pour sa liberté. Nous avons vu comme ils ont pu être massacrés et il serait naïfs de penser qu'ils peuvent agir sans être de notre part. Comment se prend une telle décision ?

On a les images. Donc nous avons décidé qu'il fallait que nous agissions. On a les images de la situation room à à Maralago où on voit le président Trump, le patron de la CIA, Rubio et cetera.

Comment ça se passe au cabinet israélien ? J'imagine que vous y étiez vous-même. Ça veut dire que vous avez voté ensemble sur la décision de tuer la et bien comme je vous l'ai dit, cela a été effectivement une décision du cabinet de sécurité qui a été prise tôt samedi matin et qui a mis fin à un long processus de prise de décision que nous préparions depuis longtemps.

Mais cette opération et le fait de décider de la lancer a été prise par le cabinet de sécurité très tôt, samedi matin. Aujourd'hui, quel est votre but ? Est-ce que vous irez jusque au renversement complet du régime ? objectif est de se débarrasser d'une menace existentielle pour l'État d'Israël sur le long terme.

Nous ne souhaitons pas nous engager dans une nouvelle guerre tous les ans, mais malheureusement nous avons en face de nous un régime qui depuis des décennies a appelé et agi pour éliminer l'État d'Israël. Et nous ne pouvons pas vivre sous cette menace d'élimination. Il est donc raisonnable de penser qu'après toutes ces tentatives diplomatiques de changer le cours des choses et qui n'ont pas abouti, il fallait créer les conditions pour nous assurer qu'il y ait un changement de régime en Iran.

Mais en insistant sur la question suivante : savoir ce que cela va produire en Iran et cela va dépendre de la volonté du peuple iranien. Ce n'est pas quelque chose que nous pouvons commander. Ce que nous faisons, c'est de créer les conditions en affaiblissant le régime.

C'est ce que nous nous sommes employés à faire au cours des derniers jours de façon à rendre ça possible. Selon vous, selon vous, est-ce que l'héritier du chat ferait un bon successeur ? n'est pas à moi délire pour les Iraniens leurs prochains dirigeants.

Je pense qu'il s'agit de quelqu'un de respectable, mais ce n'est pas à moi de dire ce que doit décider le peuple iranien, pour qui il doit voter. Ce que j'espère c'est qu'à l'avenir, mais j'espère dans un avenir proche en tout cas, que nous verrons des élections libres et juste en Iran et que les Iraniens pourront décider de qui sera leur prochain dirigeant. Dans tous les cas, ils méritent de voir cette tyrannie prendre fin, de regagner leur liberté.

Il mérite d'être un pays libre. L'Iran est une grande civilisation. Ce n'est pas notre ennemi.

Le peuple iranien n'est pas notre ennemi. C'était ce régime, cette tyrannie vicieuse qui est notre ennemi et qui s'emploie à éliminer Israël. Voilà qui est notre ennemi.

Monsieur le ministre, qu'est-ce que vous répondez à ceux qui s'inquiètent, qui disent "Votre premier ministre est sous le coût d'un mandat d'arrêt international. Vous êtes une armée très puissante et aujourd'hui vous allez prendre en quelque sorte le pouvoir au Prochorient. Vous êtes en train de remodeler le Prochorient à votre main sous votre domination.

Nous devons être puissants dans notre région parce que si nous ne sommes pas puissants, alors nous disparaîtrons tout bonnement. Et pour revenir à ce que vous évoquiez, ce mandat d'arrêt international ridicule de la Cour pénale internationale, il est clair que nous avons en face de nous des personnes qui ignorent le droit international. Nous ne sommes pas membres de l'organisation.

Nous n'avons d'ailleurs rien signé, aucun engagement. On ne peut donc pas être poussé dans ce club. Et d'ailleurs, je tiens à préciser que nous avons aussi un système de justice qui est indépendant.

Il y a ici une question de complémentarité avec le droit international et qui demande mais pardon monsieur le ministre monsieur le ministre pardon. Il reste par exemple que vous avez dans votre gouvernement des ministres extrémistes comme Smotrich ou Benvir euh qui ont prené des déplacements de population qui sont constitutifs de crimes de guerre. Donc vous savez que vue d'Europe beaucoup considèrent que votre gouvernement est extrémiste.

Quoi qu'il en soit, est-ce qu'il y a une dimension dans de vengeance dans tout ce qui est en train de se passer ? Il y a beaucoup d'années, j'avais interviewé à la fois Charon et Arafat dans les deux camps vraiment et les l'un et l'autre disait "Vous les Européens, vous ne comprenez pas la vengeance en Orient. La vengeance est une chose qui compte et pour les uns et pour les autres." Dans ce qui se passe aujourd'hui, le fait d'avoir tué par exemple Ramene, est-ce qu'il y a pour vous une dimension de vengeance ?

D'accord. J'aimerais terminer ma réponse précédente. La Cour pénale internationale a ignoré toutes les règles et toutes les règles de droit international pour des raisons politiques et c'est sans doute pour cela que les États-Unis d'Amérique ont décidé d'imposer des sanctions dans la façon dont ils ont été choisis.

De ne pas s'engager contre le terrorisme international par exemple et ici ils savent leur propre crédibilité. Et pour revenir à votre question, non, il ne s'agit pas ici de vengeance. Ce n'est pas ce que nous cherchons à faire ici.

C'est davantage de la prévention pour éviter qu'il y ait une nouvelle choa qui se produit pour l'élimination du peuple juif. Parce que lorsque l'on suit le compte Twitter de monsieur Hamene par exemple lorsqu'il était encore en vie, il parlait ouvertement et largement de rayer Israël de la carte. C'est pourquoi lorsque vous voyez quelqu'un qui jure de vous éliminer et que cette personne cherche à se doter de moyens de le faire, vous ne pouvez pas vous contenter d'attendre jusqu'à ce que cet événement se produise.

Il faut protéger votre peuple et c'est ce que nous faisons ici. Monsieur le ministre, merci beaucoup d'avoir été avec nous sur LCI. Et je souhaite ajouter une dernière phrase, si vous me le permettez.

Je souhaite vous rappeler que ce sont les Iraniens qui ont déclaré que toutes les armées européennes étaient des armées terroristes après que l'UE a décidé de désigner les gardiens de la révolution comme une organisation terroriste. Donc l'Europe elle-même ne peut pas tourner le dos au danger que représente ce régime non seulement pour nous au Moyen-Orient mais aussi pour l'Europe. et JD.

Alors, une question simplement sur la France puisque vous amenez ce sujet, la France a pris une position très différente de la vôtre et là prenez le dialogue y compris avec les dirigeants de la République islamique. Votre avis sur le sujet d'un mot. Il y a eu un dialogue qui a eu lieu et qui a été mené par les États-Unis, mais il a échoué après que nous nous sommes rendu compte que les Iraniens ne cherchaient qu'à gagner du temps et qu'il ne souhaitait pas réellement avancer, notamment sur les missiles balistiques et le nucléaire.

Donc c'est pourquoi en moins d'un an pour la deuxième fois la diplomatie avait montré ses limites et il fallait agir. Merci, je vous en prie. Merci.