La Chine a-t-elle déjà gagné ?

C 'est l'un des livres les plus stimulants que j'ai lus sur la Chine.

C

'est un livre également très vivant. Bonjour Dan Wang. La Chine à toute vitesse, la quête de la Chine pour façonner l'avenir. C'est donc le titre de cet ouvrage publié aux éditions ARPA. Il a été multiprimé par le Financial Times, par le Sunday Times. Notamment, il possède une thèse forte dont on va en reparler. Vous dites en substance, je le résume d'un mot, qu'il y a une opposition entre la Chine, pays d'ingénieurs, et les Etats-Unis, pays d'avocats. Et que ce contraste explique que deux pays qui, à de multiples égards, sont assez semblables, ont un destin très différent. Pour présenter votre parcours en quelques mots, vous êtes jeune.

Vous avez quitté la Chine avec vos parents pour émigrer au Canada quand vous aviez 7 ans. Vous avez emménagé dans la banlieue de Philadelphie. Puis vous êtes allé à New York pour des études universitaires. Puis à la Silicon Valley pour y travailler. Vous êtes reparti en Chine. Vous êtes baladé en Chine en vélo.

On

va à vélo, pardon. On va en reparler d'ailleurs dans quelques instants, puisque tout ce qui a trait au vélo est important, Dan Wang. Mais tout d'abord, une réaction à ce que vient de dire ma camarade Mélanie Kusélévitch dans sa revue de presse internationale. La démocratie est en berne aux Etats-Unis.

Les Etats-Unis sont un pays un grand désordre, aucun doute.

Et quand on regarde à travers l'histoire aux Etats-Unis,

il

y a tous ces mouvements populaires à travers le temps.

Il

y a

eu des reculs démocratiques

aussi.

Il

y a un retrait du monde, une peur du monde.

Parce que, voilà,

c'est le président qui fait ça.

Ce qu'on a vu aux Etats-Unis, c

'est quelqu'un, pour

quelqu'un qui vit là-bas au quotidien,

et qui sent beaucoup ce qui se passe.

Il

y a un peu moins de résistance

qui n'est pas tellement visible dans les titres. La

Cour

suprême a invalidé beaucoup

d

'initiatives

signées

par Donald Trump sur le droit de naissance, sur l'immigration. Il

y a beaucoup de résistance à Donald Trump. Les gens

ressentent

une fatigue de lui. Ils voudraient bien continuer à vivre tranquillement, et ça irait mieux pour les Etats-Unis.

Mais

la grande chose au sujet des

Etats-Unis, c'est qu'ils sont capables

d'amélioration.

Et il y

a une énergie qui pousse à la réforme. J'ai la une de Libération, c'est un journal français d'Anne Meng. Le baril flambe, Trump flanche, avec un échec de plus. On en a parlé il y a quelques instants dans les enjeux internationaux. Les outils au Yémen qui vont bloquer l'autre route du pétrole. Autre échec pour Donald Trump, un commentaire.

Les problèmes aux

Etats-Unis sont souvent graves.

Il y a un ralentissement de l'économie. Il y a

toutes ces questions très profondes qui sont difficiles

pour les Américains au

sujet

de la

démocratie. Et

sur l'état de droit. Et

pourtant,

il y a un grand dynamisme au sein de la société civile. En

particulier quand on regarde

des choses qui se produisent dans

le monde des affaires, Silicon Valley, il n'y a

pas un désespoir général

au sujet de ce qui s'y passe.

Il

y a beaucoup de recherches qui sont menées au sein des universités.

Il

y a beaucoup de gens qui veulent continuer à travailler tranquillement et finalement se débarrasser de toutes ces erreurs.

Et

ce sont

des erreurs qu'on s'inflige soi

-même.

À

cause de Trump, avec cette histoire d'immigration, cette guerre

inutile en Iran, il y a tellement de choses qui se produisent en même temps.

Vous insistez beaucoup là-dessus. D'ailleurs, vous dites que la Chine et les Etats-Unis ont en commun un esprit, l'esprit d'entreprise. Mais alors,

toujours

pour continuer sur ces échecs militaires américains, il y a aujourd'hui de nombreux analystes qui considèrent que ces échecs sont des échecs logistiques. C'est-à-dire que l'armée américaine ne suit pas parce que les livraisons ne suivent pas, la fabrication d'armes ne suit pas, le porte-avions qui étaient envoyés pour faire la guerre en Iran souffrent d'un grand nombre de problèmes techniques. et ça abonde en quelque sorte votre thèse d'Anne Wong.

L

'armée

américaine

dépense un

million

de milliards de dollars par an

pour pouvoir

faire ses aventures. Et dans certains cas, vous voyez qu'il y a ces capacités extraordinaires auxquelles on ne pouvait pas penser si ça ne coûtait pas tellement.

Par

exemple, capturer Matero et le faire venir aux Etats

-Unis pour

qu'il soit jugé selon la justice américaine. Il y a des choses très fondamentales que

les militaires n

'ont pas encore compris. À vrai

avoir envoyé des armes en Ukraine pour se défendre

contre la Russie,

les

militaires américains n'ont pas été capables de

fournir les munitions et tout ce qui est nécessaire. Des choses que l'on considère comme étant fondamentales pour

la fonction militaire.

Et

ce sont des choses qui sont très bizarres aux Etats-Unis. Des capacités sont absolument extraordinaires. Et

puis, des choses

très très simples ne fonctionnent plus du tout.

Vous

expliquez effectivement à quel point les Etats-Unis ont du mal à délivrer, comme on dit maintenant, autrement dit, à construire des trains à grande vitesse, à réussir à résoudre des problèmes endémiques de logement. Alors, votre thèse, cette société d'ingénieurs contre une société d'avocats, qu'est-ce que ça veut dire, Dan Wang ? Expliquez-nous.

La Chine

est

un pays que j'appelle le pays des ingénieurs parce qu'à différents points du passé récent, tous les membres du Politburo, qui est vraiment l'échelon le plus élevé du Parti communiste, tous avaient

des diplômes d'ingénieurs.

Et pour construire un méga-projet, l'ingénierie, c'est à leurs yeux

la

solution. Et regardez le nombre de ponts extraordinaires qui ont

été construits en

Chine, les TGV, les bâtiments,

le nucléaire, le solaire, tous ces différents projets que

les Chinois

ont construits ces dernières années. Mais le problème avec la Chine, c'est que

ce n

'est

pas simplement des ingénieurs dans le physique, dans le dur,

c'est aussi

des

ingénieurs sociaux. J'ai passé beaucoup de temps à

réfléchir à cette politique d'un enfant unique et

aussi à ce qui s'est passé pendant le Covid.

Et il n'y a pas d'ambiguïté au sujet de ce qu'ils font.

Ce qu'ils font, c'est exactement ce qu'ils appellent dans le nom qu'ils lui donnent. C'est du stalinisme.

L'ingénierie, l

'ingénierie des armes. Non,

les gens veulent changer les

hommes, les femmes,

et

construire non seulement

des ponts dans les montagnes, mais

aussi

changer les gens eux-mêmes.

Mais alors,

il

faut qu'on soit clair là-dessus. Est-ce qu'il

y a

un jugement de valeur chez vous entre cette culture d'ingénieurs et cette culture d'avocats

?

Je pense que si les

Chinois pouvaient s'arrêter à l'ingénierie physique, construire

beaucoup d'appartements, des infrastructures excellentes, ça serait super.

Mais ils ne peuvent pas s'arrêter. Ils veulent aussi faire de l'ingénierie sociale. Je

crois

qu

'il

y a un jugement de valeur. Je crois qu'à la fois les États-Unis, aussi bien que la Chine, commettent des erreurs terribles. Ils sont très mauvais. Je ne veux pas dire que l'un est strictement supérieur au l'autre

dans tous

les domaines.

mais

parfois, on a besoin

des avocats,

des places, des juristes, pour arrêter

quelque chose d'aussi terrible que la politique

de l'enfant unique, qui a causé plus

de

350

millions

d'avortements, stérilisé

100 millions de femmes, et 25

millions d'hommes ont été stérilisés. Donc, à différents moments, nos sociétés peuvent avoir des capacités différentes qui

répondent aux besoins du moment.

Mais la chose la plus importante, c'est d'avoir un sentiment de performance,

d'avoir

un

dynamisme, d'avoir une énergie pour changer.

Alors, exemple de ce que vous décrivez, vous avez été au Guizhou, autrement dit un État chinois, l'un des plus pauvres. Alors, c'était en 2021. Le PIB par habitant du Guizhou était de 8000 dollars, c'est-à-dire à peu près le niveau du Botswana. Mais dans cet État extrêmement pauvre, il y avait des infrastructures.

Il

y avait 45 des plus hauts ponts du monde. Et il y avait également un réseau routier et des infrastructures Internet qui étaient supérieures à ce que l'on trouve aux États-Unis d'Anuang.

C

'est la

grande contradiction avec la Chine. Guizhou est

une des provinces les plus pauvres, tellement

montagneuses, tellement éloignées des côtes qui sont économiquement plus dynamiques. Et

je mets le contraste avec la Californie, où j'ai passé beaucoup de temps en tant que membre

de la Hoover Institution aux États-Unis. Et j'ai fait le contraste avec l'État de New York, où je suis allé à l

'université.

New York et la Californie

sont

dix fois

plus riches en termes de PIB que Guizhou. Et l'infrastructure est

tellement pire. Tout

Français

qui arrive

à l'aéroport Kennedy à New York aura

beaucoup de

problèmes.

Il n'y

a

même pas

de train. C'est difficile de quitter l'aéroport. C'est difficile de

quitter la

capitale financière des États-Unis pour aller à la capitale politique. Vous savez,

ces

miracles se sont produits en Chine parce que c'est un État d'ingénieur

et

qui donne de la valeur à

l'infrastructure plus

que tout

aspect social de la société.

Alors, État d'ingénieur, ça veut dire concrètement Los Angeles sans Francisco en train, c'est impossible, alors que le projet est dans les cartons depuis des siècles. La Chine a construit 40 000 kilomètres de lignes de trains à haute vitesse en environ huit ans. Voilà, par exemple, un constat sur cette société d'ingénieurs.

C

'est tout

à

fait ça. En

2008,

les

électeurs en Californie ont fait un référendum pour relier San

Francisco

et la Californie à Los Angeles

et

le

sud

de la Californie.

Combien de gens ont pu prendre un TGV 20 ans plus tard ? La réponse

est zéro.

Et ça me surprendrait si dans 30 ans, n'importe lequel d'entre nous sera capable

de monter à bord de ce train. Le coût de ce projet est de

140 milliards

de dollars.

Par contraste

avec la Chine, en

2008, le

gouvernement chinois a commencé en fait à construire les projets des GV de Pékin vers le nord, vers Shanghai et vers l'est.

Eh

bien,

il y

a

un milliard de gens en Chine qui ont pu voyager en TGV entre Pékin et Shanghai et ça n'a pas coûté autant d'argent.

Alors,

votre tour du Guizou, cet état chinois, vous ne

l

'avez pas fait en train, vous l'avez fait en partie en train. D'ailleurs, vous avez mis votre vélo dans le train. Moi, je pense qu'il faut faire une géopolitique du vélo. Alors voilà, en été 2021, quand vous avez fait votre tour de cet état à vélo, vous aviez un Giant. Je précise pour les auditeurs que c'est une marque taïwanaise. Vous auriez pu avoir un vélo chinois, mais les vélos chinois à l'époque n'étaient vraiment pas terribles, dites-vous. Ils avaient une vitesse puisque les dérailleurs sont japonais et qu'à l'époque, les Chinois n'étaient pas équipés. Aujourd'hui, c'est-à-dire cinq ans depuis votre voyage, il y a de merveilleuses marques de vélos chinois.

Alors, moi, je n'en ai pas essayé, mais on me dit qu'elles sont extrêmement performantes.

C

'est-à-dire qu'en l'espace de cinq ans, la Chine a atteint en termes de vélo le plus haut niveau mondial d'Anwang.

J

'ai compris

que vous

aimiez le vélo autant

que moi.

Donc, peut-être, on devrait faire un petit voyage

à vélo, vous et moi, que ce soit en France, aux États-Unis,

en Chine. pour moi aussi. Je

crois que cette amélioration

dans

les vélos avec la

Chine, eh

bien,

ça montre

une tendance

générale. Tout

outil

élaboré auquel vous

pouvez penser,

les Chinois en font un bon usage. Par exemple, les guitares, les pianos, vous savez, les Chinois

font des bonnes marques de guitares et de pianos aussi

bien

que ce que ne font plus les Français, les Allemands et les Américains.

Et quand on passe aux technologies plus importantes comme des véhicules électriques, comme des robots industriels, des équipements médicaux, les Chinois font vraiment de la bonne qualité.

Alors, on prend les guitares, j'aime bien les guitares aussi. vous citez l'exemple de Zheng Han qui s'est imposé comme un pôle de fabrication de la guitare.

C

'est devenu la capitale mondiale de la guitare. Est-ce que ça, par exemple, ça relève d'une culture d'ingénieur ou d'une culture de la planification d'Anne-Mong

?

Je crois que c'est un état d'esprit chinois principalement. C 'est la pratique et tenter de faire le meilleur produit possible pour être

concurrentiel sur les marchés. Donc, ils essayent vraiment très, très dur de faire des produits

qui se

différencient et pas simplement pour les consommateurs chinois, mais pour les consommateurs en Europe et partout ailleurs dans le monde.

Les

marques chinoises ne

sont

pas encore très

fortes sur le plan

mondial, mais je pense que ça va changer. Dès que la qualité s'améliore,

le reste

va suivre.

Les

Chinois vont prendre

des designers français ou autres et puis les gens vont regarder et la qualité est bonne. Même chose avec

les Japonais,

avec les Coréens parce qu'ils devaient être vraiment très, très bons dans la fabrication de ces produits-là.

Aujourd'hui, Donald Trump autorise des usines d'automobiles chinoises pour s'installer aux États-Unis. C'est une bonne ou une mauvaise idée ?

Je crois que c'est une bonne nouvelle pour les États-Unis parce que ce que l'on voit dans l

'histoire des fabricants d'automobiles japonais, c'est qu'après que Ronald Reagan

a dit

construire des entreprises automobiles aux États-Unis,

ils se

sont améliorés

et ça a amélioré la qualité du commerce de façon très significative.

Dan Wang, la Chine à toute vitesse aux éditions ARPA traduit ici même par Maître Zlotowski. On se retrouve dans une vingtaine de minutes. Dan Wang, on va voir aussi les échecs chinois, les échecs en matière démographique et puis bien sûr, là, on ne peut même pas parler d'échecs mais disons la situation, la terrible situation politique de la Chine. 8h sur France Culture.

Les

matins de France Culture, Guillaume Erner. Nous sommes en compagnie de Dan Wang. Vous êtes canadien né en Chine. Vous publiez La Chine à toute vitesse. L'un des livres les plus stimulants que j'ai lu sur la Chine et son face-à-face avec les États-Unis. Pour le résumer, en un mot, vous dites que la Chine est dotée d'une culture d'ingénieur tandis que les États-Unis ont une culture d'avocat. Ce n'est pas véritablement un jugement de valeur puisque vous expliquez en quoi il y a évidemment des faiblesses dans le fait de vouloir gérer, de vouloir gouverner une société comme s'il s'agissait d'une question liée à un problème d'ingénierie.

Mais cela permet, dites-vous, à la Chine de formidables réalisations en très peu de temps, des trains à grande vitesse, des ponts, des infrastructures routières, un réseau Internet sans comparaison. Mon camarade Jean Lémarie vient d'évoquer la guerre en Ukraine. Et alors, justement, ce que l'on dit souvent d'Anne Wang, c'est que la Chine est un géant industriel, ça, personne évidemment ne le nie, mais un nain politique et géopolitique, les choses sont-elles en train de changer ?

La

Chine est à la

fois

un géant tout comme un nain, bien sûr, donc il faut analyser à quel point c'est un géant. le

géant a pu produire des produits de tellement grande qualité

et ma

façon de le voir, c'est que la Chine

produit 95% à une qualité

allemande

à

un tiers de prix inférieur. Et dans quelques années, je pense que la Chine va faire

120

%

du niveau

allemand, mais au même niveau de coûte

qui est donc 30% de

moins que les produits allemands. Et si vous réfléchissez

à ces chiffres

bruts, la Chine pour l'instant a

45

centrales nucléaires en construction, les États-Unis

zéro en construction.

La Chine, l'année dernière, a

construit, a produit 300 gigawatts d

'énergie solaire et

les États-Unis

30

gigawatts. Tout

cela, ce sont des réussites incontestables. En revanche,

sur

le plan intérieur, la société chinoise traverse une crise.

Sur

le plan démographique, il y a un réel problème que le Parti communiste chinois n'arrive pas à endiguer. Beaucoup de millionnaires chinois partent ou veulent partir. Vous êtes canadien, quand on va, par exemple, à Vancouver ou à Toronto, on y rencontre énormément de Chinois qui ont voulu quitter le pays. La jeunesse est dans une sorte de bulle artificielle faite de TikTok et de déguisements. Manga,

elle

n'est pas la seule, mais c'est particulièrement frappant quand on voit la jeunesse chinoise.

La jeunesse chinoise a un taux de chômage de 17 %, ce qui est très élevé. Et

je pense que

c'est bien de mettre le point

sur la

démocratie parce que si vous regardez

ces villes chinoises,

ils ont le taux de fertilité le plus bas dans le monde. Donc, le taux de fertilité

à

Shanghai est de 0,6. le

taux de fertilité pour le pays, pour la Chine,

est de 1,0. Et

par contraste, en France, il est

à 1,6. C

'est plus ça.

Donc, quand les Chinois me disent qu'ils ont des milliers d'années d'histoires

glorieuses,

d'accord,

mais

est -ce que c'est encore

un

espoir dans le futur quand vous n

'avez

pas d'enfants

?

L

'économie

chinoise ralentit. Le secteur immobilier est en déclin. Si Xi Jinping l'an prochain va se

donner

un autre mandat de 5 ans, il sera encore au pouvoir pendant 20 ans. Mais c'est trop long pour qui que

ce soit.

Donc,

il n'est pas encore trop vieux. Non,

il est

loin de l'âge de Donald Trump. Mais c'est un peu trop de temps politiquement,

économiquement,

démographiquement.

la Chine n'a pas une image favorable dans tous ces domaines.

Et oui, parce que vous dites construire. Alors, la Chine construit une ville, par exemple, à 11 aéroports, mais évidemment pas assez d'avions pour occuper ces aéroports. Vous citez nombre d'exemples de tours, parfois des tours qui sont parmi les plus hauts du monde qui sont vides parce que personne ne veut être dans ces bureaux. Bref, on a l'impression d'un système qui réalise de grandes prouesses sur le plan de la construction, mais qui est également doté de toutes sortes d'éléphants blancs, de projets inutiles.

Le problème en Chine, c

'est qu'on

ne peut pas

manger une voiture électrique. C

'est Marie-Antoinette qui

dit ça. Si elle ne mange

pas de pain, ils n

'ont

pas de pain qu'ils mangent de la brioche. On ne

peut

pas manger des semi-conducteurs.

Il y a des

secteurs qui vont très très bien en Chine. La

voiture,

vous savez, l'intelligence artificielle, ce n

'est

pas des millions de gens qui sont occupés

par ça, c'est des dizaines de milliers. Les semi-conducteurs

et les voitures,

c

'est quelques

centaines de milliers de personnes. Mais mon sentiment, quand je suis en Chine, quand je suis allé plus tôt cette année, pendant un mois, entre Shanghai, où je

n

'habitais, les gens ne sont pas tellement heureux, même si vous avez de la réussite

dans ces industries qui gagnent beaucoup d'argent. La

concurrence

est extrêmement forte. Si vous n'êtes pas dans une de ces industries

gagnantes, les gens n'ont

pas d'enfants, il y a beaucoup

de chômage chez les jeunes,

donc

on n'a pas le sentiment

que...

Je ne sais pas s'il y a des solutions

à ces problèmes chinois. Aux États-Unis, par contre, les gens voient qu'il y a des solutions.

Mais justement, quand on prend les problèmes chinois, quand on prend aussi un certain nombre de tentations d'empire, parce que ce n'est pas la première fois que la Chine est un empire important, on parle souvent d'ailleurs de grandes divergences, c'est le terme employé pour mesurer l'écart de la Chine et de l'Occident, ce qui a déjà eu lieu il y a trois siècles. Alors on se dit, comment la Chine pourrait éventuellement trébucher la guerre à Taïwan, par exemple ? Est-ce que ça, c'est un scénario plausible pour vous

?

Le scénario auquel je crois c'est le

plus sûr, c'est l'Union soviétique où il y a un système

politique gelé, congelé,

qui est très vieux,

n'est pas très intéressé à

se réformer, qui fait face

à une économie ralentie

et où les gens perdent

espoir en l'avenir. Les

Chinois ne luttaient

pas autant que les

Soviets par le passé. Donc c'est certainement une possibilité que Taïwan explose

et qu

'ils tentent de capturer Taïwan. Mais je ne pense pas qu'ils sentent qu'ils sont pressés de le faire. Ils sont patients. Ils ne cherchent pas une confrontation, une confrontation militaire directe. avec les Etats-Unis.

Ils sont

beaucoup plus contenus.

Mais

je

crois qu'ils vont s'effacer graduellement tout comme les Soviétiques

l'ont fait par le passé. Bon, parlons de l'intelligence artificielle. Là, il y a deux modèles très différents. Il y a un modèle fermé que l'on voit aux Etats-Unis avec Anthropique, avec Chad-GPT, un modèle ouvert en Chine qui est présumé être beaucoup plus économe en capitaux et tout aussi efficace. Récemment, une plateforme Hugging Face a été rachetée 12 milliards de dollars par Nvidia. Hugging Face est une plateforme fondée par trois Français. Il faut quand même qu'on le dise, Dan Wang, parce que parfois, nous aussi, on a des réussites. Une plateforme créée par trois Français qui sert essentiellement à l'intelligence artificielle sur des modèles ouverts, autrement dit, des modèles chinois.

c'est le signe

qu

'un grand nombre d'investisseurs et pas n'importe lesquels, Nvidia étant l'un des principaux fabricants de puces, considèrent que c'est là la voie de l'avenir. Alors, si vous deviez parier entre l'intelligence artificielle américaine et l'intelligence artificielle chinoise, que diriez-vous

?

Un peu trop tôt pour se prononcer. Certainement,

les Français peuvent être fiers de beaucoup de choses, mais ce dont on se pose comme question aux États-Unis,

combien de

ces Français

ont été capables de commencer des entreprises en France plutôt que d'aller en Californie pour les créer

? Donc, c'est une question sur laquelle il faut réfléchir. Les modèles chinois sont source ouverte, open source, plus économique,

plus

économe.

et on peut les télécharger sur

votre PC, mais il y a des problèmes pour travailler avec ça. Ils ne sont pas des produits très fonctionnels. Ils sont difficiles à utiliser. Ce n'est pas comme les modèles américains. On peut juste les télécharger sur une app. C'est très simple et

c'est plus un truc de spécialiste pour qu'ils puissent les utiliser, ces modèles

source ouverte,

open source chinois.

C'est trop tôt

pour dire lequel va gagner parce

que les Américains

investissent énormément dans la formation, dans l'apprentissage de nouveaux modèles. Les Etats-Unis ont tellement plus de semi-conducteurs, beaucoup plus avancés que les Chinois. Et les Chinois

travaillent

dur, mais c'est un petit peu trop tôt pour se prononcer. Oui, les semi-conducteurs. Donc, il y a Nvidia,

il

y a TSMC, mais alors ça, c'est à Taïwan et c'est l'une des raisons pour lesquelles on explique que l'affrontement avec Taïwan est possible. TSMC a aussi maintenant des usines aux Etats-Unis. Mais alors justement, la Chine développe ses processeurs et semble-t-il, elle va très très vite aussi. Peut-être réussira-t-elle à combler son retard par rapport à Nvidia ou TSMC ?

La Chine travaille très très dur pour tenter de régler toutes ses

déficiences

techniques.

Les semi-conducteurs, c'est le grand problème. L'autre, c'est l'aviation.

Quelque

chose

où

les Français

pourraient aider avec Airbus,

par exemple. Beaucoup mieux que Boeing et beaucoup mieux que

les

efforts

chinois de tenter de construire

des avions. donc les Chinois peuvent faire beaucoup de produits excellents, mais les technologies les plus complexes

ne sont pas encore là et n'arrivent pas à les maîtriser.

Donc peut-être qu'ils sont capables de

construire une usine de semi-conducteurs. s'ils arrivent à

construire aussi une aviation, ça enlèvera

les raisons d

'être agressifs avec le reste du monde parce qu'ils sentiront qu'ils sont autosuffisants

technologiquement. Ils ne

s

'en tireront plus

menacés. La Chine fabrique déjà des avions. Comac, c'est une marque chinoise. Les avions ne sont pas homologués

ailleurs

qu'en Chine, probablement pour des raisons de protectionnisme, mais ils volent très bien.

Ce

sont des avions civils.

avec

des moteurs

français. C

'est les efforts faits par la France aussi bien que par les États-Unis

qui produisent les composants principaux

de ces avions.

Si

vous regardez par exemple les

parties électroniques,

si vous regardez les moteurs, c'est une collaboration entre Général Electric et aux États-Unis aussi bien qu'avec Safran

en

France,

ces composants sont pour la plupart

fabriqués en Europe autant qu'aux États-Unis.

Donc, les

jets, c'est juste la coquille

d'aluminium qui entoure tous ces produits fabriqués en Europe et aux États-Unis.

Un

point sur lequel la Chine fait figure de second plan jusqu'à présent, si on prend l'électronique par exemple,

c

'est très intéressant. Apple vient de révéler le modèle d'iPhone 18 fabriqué par Foxcom. Foxcom, c'est une ville, c'est 350 000 salariés avec d'énormes problèmes sociaux, avec également un grand pouvoir d'innovation, sauf en matière marketing. Il y a des marques qui commencent à devenir de plus en plus puissantes avec des univers intégrés, Xiaomi par exemple, Anker, mais aucune ne réussit encore à rivaliser en termes marketing avec la Chine, avec les États-Unis, pardon.

Pour l'instant, ils n'ont pas réussi,

mais une fois que la qualité sera vraiment bonne, j'attends

que ces

marques chinoises suivront le niveau de qualité. c'est exactement la même

histoire

qu'avec les produits japonais, qu'avec les

produits coréens. Quand fabriquer Made in Japan, c'était vraiment une très mauvaise réputation, mais tout le monde achète aujourd'hui des produits japonais.

Et je pense que les

Chinois apprennent à innover,

apprennent à être plus créatifs avec leurs propres marques et toutes ces grandes ambitions de

gagner

des marchés internationaux. On voit des grands succès avec les voitures électriques et ils ont cette ambition et je pense qu'ils réussiront.

Dix ans d'aujourd'hui, on va voir Made in China et ça sera un signe de qualité

excellente. En termes de qualité, il n

'y a

pas de problème. Quand vous prenez par exemple la mode, il y a une importance de la Chine sur l'ultra-fast fashion avec Chine, par exemple, il n'y a pas aujourd'hui de marque de mode milieu haut de gamme chinoise alors même que beaucoup de vêtements sont fabriqués en Chine. Comment expliquez-vous cela

? On

est à Paris donc

on doit parler de la mode. je pense

que le

défi avec les marques chinoises

a à voir

avec

l'état des ingénieurs.

Les ingénieurs

n'ont pas un grand sens de créativité,

ils n

'ont pas un grand sens de l'humour non plus.

la

tendance du Parti communiste est d'étrangler toutes choses qu'ils ne comprennent pas. Donc la Chine a été une... Vraiment, ils ont créé une grande culture populaire que ce soit des films,

des romans

ou des arts visuels. La Chine n'a pas été très

forte dans ce domaine parce que c'est dirigé par des

ingénieurs. Alors parlons effectivement de la culture populaire chinoise ou de la culture chinoise tout court d'Anuang dans la Chine à toute vitesse, vous parlez du problème à trois corps de Liu Xinxin qui est probablement l'un des ouvrages les plus fascinants de l'époque. Pour le dire en deux mots, c'est l'histoire d'une astrophysicienne chinoise qui a été brisée par la révolution culturelle et cette astrophysicienne répond au signal d'une civilisation extraterrestre dont la planète est ravagée par trois soleils qui sont trois soleils imprévisibles d'où la référence au problème physique le problème à trois corps.

Et alors, vous dites et il faut que vous nous expliquiez pourquoi que ce roman c'est une trilogie en fait ce roman est le livre de chevet de la classe dirigeante chinoise expliquez-nous pourquoi Dan Wang.

La

science

-fiction est un genre important pour le PC

chinois

parce que ça réfléchit beaucoup à

l

'avenir et la chose merveilleuse au sujet de

la Chine c'est que l'avenir est toujours fixé

c

'est le plan c'est le chemin qui change et c'est c

'est vrai pour ces fonctionnaires du parti communiste qui sont tellement

imbus de la culture léniniste

mais

le problème à trois corps c'est la grande explication de la raison pour laquelle la Chine sous-performe. Vous savez cette écrivaine cette écrivaine

et cette trilogie

sur la théorie des trois corps

et ça couvre des

millions d'années

il

y a un

point

fait

sur l'individu et aussi un point fait sur le grand sens

de l'histoire ce qui va se produire

ça commence avec l

'histoire de la Chine mais ça va très rapidement vers l'avenir

et ça présente ces idées fantastiques

de la science-fiction qui

sont inspirées parfois par

les américains mais il y a un goût très chinois là

on

peut très bien lire

si vous

n'avez qu'un seul

livre à lire ne lisez pas le mien mais lisez le problème des trois corps

ce qui est étonnant dans le problème des trois corps c'est qu'il y a à la fois une question technologique et on comprend que cette question soit particulièrement populaire en Chine mais tout ça naît d'un traumatisme politique puisque je rappelle que c'est à la fois la synthèse entre un problème physique lié à trois soleils et une scène initiale qui commence avec la révolution culturelle chinoise autrement dit une période terrible

ça

commence à

une

période terrible et ça passe vers l'amélioration à travers l'économie chinoise et

leurs capacités

et ça imagine aussi que les américains et les chinois peuvent être amis donc c'est optimiste ça intègre le deuxième tome est très pessimiste il

faut lire le troisième et

puis voilà ça revient

c'est ça il ne faut pas s'arrêter au deuxième parce que c'est une culture

extrêmement

extrêmement

noire mais justement je réfléchissais à ça parce que je me disais que les ouvrages qui décrivent le mieux la situation actuelle sont des ouvrages d'anticipation de Kadic d'Asimov ou de Liu Xin Xin et on voit et on

voit Dan

Wang que dans la situation où nous sommes il est beaucoup plus édifiant de se tourner vers ces ouvrages qu'est-ce que ça vous inspire par exemple que l'on doive puiser chez eux

comme les Américains comme les Américains dirait je suis un Dick Head et j'adore les gens qui aiment Philippe K. Dick le

mois dernier j'ai écrit un essai très long dans le Financial Times de Londres pour dire que ce n'est pas Asimov qui explique

le

moment présent

c

'est Philippe K. Dick le

monde

de la technologie qui

ne

fonctionne pas des

millionnaires qui sont des milliardaires qui sont bizarres et bien ça

c'est

Philippe K. Dick mais non moi je pensais à Asimov des trois lois de la robotique et quand Dario Amodei d'Antropique dit que l'intelligence artificielle va finir par se retourner contre nous évidemment on pense tout de suite aux trois lois de la robotique d'Asimov

c

'est

exact le

problème c'est que ces trois lois ne fonctionnent pas très bien pour l'IA pour les

systèmes IA parce que les systèmes peuvent se libérer des lois que l'on tente de leur imposer ils s'auto-organisent ils pénètrent dans des systèmes et ils font peur à beaucoup de chercheurs de l'IA en Californie et ça serait super si on pourrait imposer ce type de loi mais à nouveau c'est c'est le monde de Philippe K. Dick où la technologie vous réplique on ne sait plus ce qui est humain et sur ce qui est un robot et c'est vraiment un avenir auquel on fait face de plus en plus c'est plus tellement Asimov

mais c

'est

le monde plus

chaotique

de Philippe K.

Dick Donald Trump lui considère que l'intelligence artificielle ne menace pas le genre humain qu'est-ce que vous en pensez est-ce que à titre personnel vous êtes inquiet Dan Wong

?

Donald Trump

n'a peur de personne et

tout le monde a peur de

Donald Trump donc

lui change

d

'avis très rapidement il était très

très

très

très contre la Chine en avertissant contre la Chine et ses capacités mais maintenant il dit que la Chine c'est le meilleur ami des Américains donc réfléchissez

à ça

une fois qu'on voit des

incidents très très

dangereux qui viennent de l'IA

peut-être que ça va rentrer dans d'autres systèmes peut-être que ça va

créer

un

virus

peut

-être que ça va pousser les gens au désespoir et

bien

Donald Trump ne voit pas le problème moi je ne suis pas tellement inquiet des capacités de l'IA

je ne

crois pas qu'ils

aient des esprits comme des aliens comme des

extraterrestres non je pense que ce sont des

technologies qui sont très capables que l'on peut maîtriser pour améliorer nos vies améliorer notre avenir

bon en attendant on va vivre sous l'empire de la pensée forêt sombre comme on dit dans le problème des trois corps c'est-à-dire un univers concurrentiel extrêmement brutal entre les Etats-Unis et la Chine merci beaucoup Dan Wang de nous avoir rendu visite la Chine à toute vitesse la quête de la Chine pour façonner l'avenir c'est votre livre aux éditions Arpa c'est à mon avis un ouvrage essentiel pour comprendre le moment que nous traversons vous étiez traduit ici même par Michel Zlotowski dans quelques instants le 8h45 d'Anne Lorchouin et mes camarades Lucille Comeau et François Saltiel

et

mes camarades –

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