Syndicats, Mélenchon, politiquement correct, péages urbains : Points de vue du 18 octobre

[Musique] bonjour bienvenue d'un point de vue c'est parti pour 50 minutes de débat alors vous participez point de vue sur twitter sur lefigaro.fr voici le sommaire de l'émission d'abord la démission du numéro un de force ouvrière est une question sous-jacente cette crise a efforts révèle-t-elle un syndicalisme à bout de souffle à bout de souffle et ne l'était pas mais à bout de nerfs oui les têtières jean luc mélenchon éructant lors d'une perquisition au siège de la france insoumise aujourd'hui il est interrogé sur le fond par les enquêteurs son audition est terminée depuis une heure nous vous posons la question le leader de la france a soumise cette île disqualifié par ses outrances des outrances il y en art dans les universités américaines où le politiquement correct gagne partout du terrain on verra ensemble si les triggers morning lsf space 2 qui envahissent harvard ou yale peuvent bientôt franchir l'atlantique enfin vous débourserez peut-être bientôt 2 euros 50 pour traverser la place de la concorde remonté la canebière ou longer la place bellecour il sera en effet bientôt possible pour les mères d'instaurer des péages urbains on verra si c'est une bonne idée bonjour renée fregosi mère ses frères gauzy pardon vous merci beaucoup d'être avec nous vous êtes philosophe une arrière universitaire votre cursus personnel mentionne votre adhésion au mlf dès l'âge de 16 ans et votre compagnonnage avec le parti socialiste tendance bloom est il précisé et vous êtes l'auteur des nouveaux autoritaire c'est paru en 2016 auditions aux éditions du moment bonjour alexandra la faille merci nous avoir rejoints vous allez travailler dans plusieurs sociétés grands groupes avant de fonder le think tank si nokia et vous êtes l'auteur ça remonte à août 2014 reprenons le pouvoir un manifeste pour notre droit à être bien gouverner sept programmes bonjour cécile crouzet le journaliste au service macro économie du figaro vous êtes aussi l'auteur aujourd'hui d'un excellent papier très documenté sur la crise un sport chrono hier depuis six mois on va en parler et bonjour génie bastié journaliste au service débat opinion du figaro membres de la revue limite revue bio conservatrice décroissante et d'inspiration chrétienne et il résumé et vous êtes l'auteur du le port émissaire terreur ou contre révolution le port per c'est paru auxerre c'est tout récent c'était en septembre voilà alors on parle tout de suite de notre premier sujet les syndicats la démission forcée de pascal pavageau patron ex patron de force ouvrière révèle un climat délétère au sein d'organisations syndicales mais elles signent aussi lente décomposition de ce paysage syndical syndicats qui au fil des années perdre des adhérents et du poids sans doute dans les négociations un lent déclin un lent déclin kg était ce matin à demi avoué par un autre leader laurent berger secrétaire général de la cfdt on écoute ce qui se passe ne fait pas de bien au syndicalisme notamment quand on voit un certain nombre de délits toria liste de deux commentateurs qui explique que tout ça est la révélation du mal profond du syndicalisme français sans distinction alors ce mal profond vous décrivez très bien c'est si cause elle évidemment appliqué à force ouvrière dans votre papier ce matin vous expliquer les affrontements entre les lignes réformiste et radicale l'autoritarisme de des leaders et notamment de pascal pavageau le fonctionnement quasi sectaire force ouvrière va dans le mur et emporte avec elle les autres syndicats première question et la réponse est sur un peu différente force ouvrière haut et en très très grande difficulté parce qu'il se retrouve sans leader fort gênant à quelques semaines une élection très importante pour eux qui est celle des dans la fonction publique où les fonctionnaires ont choisir leurs représentants et de l'état les bois 17 des poids des syndicats sachant que pour fo la fonction publique vraiment capital ils sont le numéro un au sein de la fonction publique d'état donc ça vous retombe extrêmement mal pour eux et en plus ils sont effectivement très divisée sachant où aller et est numéro un dans le privé et elle vise la place de numéro un mais deux minutes après la situation un peu différente à la cfdt qu'elle est un corpus idéologique beaucoup plus fort beaucoup vous marquer beaucoup plus alignés et tout ce qui était un peu trop contestataire ou qu'ils étaient prêts à peu plus dans un peu trop ce qu'ils sont et est éliminé il ya fort longtemps donc il ya quand même voilà et la cgt elle même est dans une autre position encore à elle seule espèce de l'an effritement aussi un espèce de repli sur une ligne très dur très voilà très très très contestataire et c'est un espèce de d'un fait cela en interne afin de disputer blond d'évitement dans ses bastions d'edf de la sncf etc où elle perd grève après grève être père albert les combats les uns après les autres et où elle s'effrite lentement mais sûrement donc chacun et simplicité mais globalement les mouvements n'est quand même pas véritablement en abstention et anne on aurait dit c'est sûr finalement ils ont encore une forme de légitimité ces syndicats oui mais vous avez bon c'est c'est une question ancienne à la question des syndicats mais vous les avez très bien décrit les syndicats français sont extrêmement politisé la scission entre la cgt fo c'est lorsque les communistes sont devenus majoritaires grâce à l'appui d'ailleurs des gaullistes à la libération sains et donc les anticommunistes ceci a listé ancien archos home ont fait scission de la majorité qui était devenu communiste stalinienne à l'époque donc le syndicalisme français malgré ses déclarations est extrêmement politisée donc on assiste à la crise aussi des partis politiques à travers les meubles sarah l'air juste mais aussi la crise du salariat donc c'est ça saigne beaucoup de choses ensemble elle faillit finalement est ce que manuel macron à leurs raisons dans la première partie de sa prison de légiférer par ordonnances et au bout du compte de se passer de passer outre bonne partie les syndicats il y avait une priorité pour lui c'était de faire passer un certain nombre de dispositions rapidement ça corresponde à sa stratégie c'était sa logique est-ce que c'était une bonne logique j'en sais rien la logique qui consiste à dire on va gouverner tout seul un vieux grand pays comme la france c'est pas forcément astucieux la logique de l'état ou du chef de l'état s'est pas naître le l'homme qui dirige tout qui décide de tout c'est plutôt d'être un facilitateur de quelqu'un qui va aider à faire prendre des décisions qui va jouer le collectif il n'a pas joué comme ça c'est pas un cadeau offert aux syndicats lors de nos syndicats sont très loin de ce que la crise qu'il traverse et la même crise que les partis politiques c'est une vraie crise de l'egypte de représentativité et donc du fait de légitimité et on voit bien que il ne représente plus qu'un petit corps du monde du travail et que ce monde du travail qui est complètement en voie de transformation n'a pas de représentant aujourd'hui or on est on revient presque au xixème siècle humeur c'est un retour à la case dix neuvième avec finalement le des travailleurs indépendants qui sont exploités par des grosses structures et qui pour l'instant ne sont pas fédérer alors est-ce qu'il vous seront fédérés demain ou après-demain et par quoi et comment il faut le souhaiter parce qu'il faut bien quand même qu'à un moment donné y ait des négociations liées des représentants mais ces syndicats là les a connus tels qu'on les a connus ne représente plus finalement qu'une base qui est pour partie basse public et puis un peu du monde privée mais plutôt grand grandes entreprises et qui ne parlent pas vraiment au nom des salariés et à qui parle encore moins aux ceux qui sont en dehors du monde travaillent ils sont au chômage donc ces syndicats là ils ont vocation à se transformer ou à disparaître ils seront remplacés il faut souhaiter nerfs pour revenir sur ce qu'il a dit ma faille génie finalement c'est un contrepoids utiles les syndicats c'est vrai ce que vous disiez on peut donc finalement ça peut être problématique aussi d'être complètement avec deux mondes qui ne se parlent pas et qu'il ya c'est encore intermédiaires qui fasse le lien moi je pense que les corps intermédiaires sont indispensables dans une démocratie et que évidemment les syndicats en font partie et aujourd'hui dans une société quand même que de plus en plus atomisé d'où justement il n'y a rien entre l'état et l'individu il ya plus y'a plus rien il ya l'état d'un côté tout puissant et les arrivées individus atomisés de l'autre et et je pense qu'on manque justement de structures intermédiaires que ce soit associative les corporations les syndicats et on a une faiblesse structurelle en france aussi qui est dû à cette espèce de d'étatisme très très fort qui fait que nos syndicats enfin on a un poids un problème les corps intermédiaires et donc je crois oui que c'est qu'il est nécessaire le problème c'est en effet que les syndicats en france sont extrêmement politisé et qui sont une force aujourd'hui qu'une force de citadelles assiégées c'est à dire il ne propose rien ils sont juste dans le nom à dire à refuser les réformes et à ne pas proposer d'alternative et on al'impression vraiment qu'ils sont un final est d appeler les prébendiers d'akiyo obsolètes qui ne qui sont comme ça à conserver sur leurs concerts leurs acquis mais qui n'ont plus une force de transformation sociale tel qu'il avait pu l'être auparavant cécile sur ce point comment quel peut être le nouveau visage de alors comment les appeler je ne sais pas syndicats corps intermédiaires associations de la france des années 2050 de tout cas pas évident à dire après il ya des syndicats inquiets qu'est ce qu'ils savaient quand même réfléchir à la près à ce nouveau monde du travail et sert à part c'est particulièrement c'est davantage vrai ceux qui sont étiquetés réformiste fdt cftc etc ils essayent 1 il ya quand même du travail qui est fait de deux fédérer même les travailleurs hubert qui sont voilà de tout ça mais c'est pas évident pour eux en tout cas c'est vital de se transformer et puis je pense effectivement pour la société on a absolument besoin de corps intermédiaires parce que s'il n'y a pas effectué de régulateurs sociaux qu'est ce qui va se passer quand il ya une grosse social ça explose dans tous les sens donc ça c'est la terreur et d'ailleurs pour ces concerts aussi que pas mal de chefs d'entreprise au medef poutine afin qu'ils ne veulent pas la disparition de syndicats parce qu'il n'y a rien de pire dans une entreprise assez importante de n'avoir personne interlocuteurs et n'aura comme interlocuteur structure est malgré tout on aime ou on n'aime pas relativement fort mais vu rudik mhand formés à la négociation formés aux enjeux etc et puis on va se retrouver avec qui avec n'importe quel groupuscule communautariste n'importe quel prix puisque politique en face à ccc pour une entreprise pme c'est un peu différent mais pour une entreprise de taille correcte c'est vrai et ça serait en moi ça restera aussi en même temps peut-être ponctuel mais deux personnes de leadership d'un système car on a vu les problèmes de tirer le port à la cgt aujourd'hui de pascal pavageau sans présumer de leurs de ses affaires mais elles sont pas judiciaire n'en bouclé mais ça pose quand même quelques questions sur est ce qu'on est capable de produire des leaders là encore c'est le même problème que l'on a eue avec dans la vie politique française là que les systèmes ont parfois du mal à se renouveler pour des bonnes et des mauvaises raisons parmi les mauvaises raisons alors je connais moins le cas des syndicats mais on l'a beaucoup vu dans la sphère politique ou ceux qui sont dedans ceux qui tiennent les postes s'organisent pour les conserver et en faisant le vide autour d'eux donc si vous n'avez pas du tout le principe d'une méritocratie qui permet de faire émerger des temps ça marche au niveau des circonscriptions vous avez un député bart on danse a circle et puis globalement ils tuent tous les mecs pas mal autour de lui et il garde que les moins bons de manière être certain d jamais renversé et c'est comme ça que vous avez des scènes qui parfois ces fonds de bascule mais pendant vingt ou trente ans ils sont conservés par les mêmes quoi et ça marche c'est ce genre de principe montclam relativement très haut dans la sphère politique je pense que le syndicalisme n'échappe pas à ça après il ya des questions de chapelle on le voit également medef de pouvoir de contre-pouvoir de faiseur de roi et au bout du compte ce n'est pas toujours celui qui est le meilleur c'est souvent enfin c'est à dire devenir trial c'est un peu c'est un peu collante à quoi c'est que celui qui gagne n'est pas forcément le plus compétente plus sympa le plus beau le plus le plus efficace est celui qui arrive à faire le plus de combinés qui va finalement éliminer ses adversaires au bon moment mais c'est pas le meilleur qui gagne c'est pas le meilleur au centre d'intérêt général et sur les syndicats moi je suis très frappé en fait de l'arrivée de monsieur pavageau en fait c'était comme une réponse à l'arrivée de maquereaux c'est à dire y mène le lac rond plutôt président de droite et on lui met quelqu'un qui fait un qui vraiment qu'ils ramènent fo très à gauche on est vraiment très loin d'eux pour ceux qui s'en souviennent autour de cette table on n'est peut-être pas très nombreux mais des gens comme andré bergeron par exemple voilà on était vraiment dans la négociation contractuelle on est dans météo toujours delà des gens qui avait du poids mais qui avait aussi envie d'aller de l'avant quoi aujourd'hui on est dans des discours politiques suffit d'y cours d'écouté ce que et monsieur pavageau c'est extrêmement brutal on est dans la caricature on est beaucoup plus dans la vie politique finalement que dans la vie syndicale et du combat militant au sens progrès social du terme ça pose un problème au pouvoir si on disait entrepris de chat qui amène avoir des interlocuteurs gouvernement là il fait comment abbas a posé un problème enfin oui oui donc à court terme c'est sûr de pascal pavageau ce n'était pas la tasse de thé voilà du gouvernement il l'a déjà été en position frontale après on sait pas du tout ce qui va émerger qui va émerger donc bon c'est quand même très il faut que les trotskistes et les réformistes entendre qu'ils ont fait pour dégager pas chaud mais ça s'est passé de 2 pour dégager maintenant pour retrouver quelqu'un d'autre ça va être un peu compliqué il égalisa alors est ce qu'il ya quelqu'un à peu quant au chant espèce de deux milieux moyens moyennant qui est pas beaucoup de pouvoir qu'ils soient aux mains des courants et qu'on se rassemble sur un peu niña ces contestataires parce que c'est le seul le dénominateur commun le minimum quoi passer un concours on voit beaucoup de la dent d'en sortir l'info qui donnera une force de proposition dans ces conditions ça devient difficile alors à la question qu'on vous pose sur twitter en pleine crise penser à frères s'offrir pensez vous que le syndicalisme soit à bout de souffle et bien vous êtes sans beaucoup de surprise qu'entre 23 % de nos internautes à répondre que feint de ne pas répondre que oui le syndicalisme est à bout de souffle et par ailleurs nous avons pas encore de questions sur ce sujet mais je ne peux que vous conseiller si ce n'est encore fait la lecture de ce papier cette enquête de cécile qui fait le le point très bien et très de façon très pédagogique sur force ouvrière et la crise qui sévit depuis plusieurs mois je vous propose maintenant de parler de jean luc mélenchon difficile d'y échapper cette semaine le leader de la france a soumises étaient convoqués donc ce matin pour être entendus dans les deux enquêtes ouvertes celles sur ses comptes de campagne et celle sur ses assistants parlementaires alors même s'il était plus calme qu'hier pendant la perquisition jean luc mélenchon reste sur sa ligne de victimisation voici ce qu'il a dit c'était ce matin avant d'entrer dans les locaux de la police judiciaire à nanterre locaux dont il est d'ailleurs sorti il y a à peu près une heure on écoute donc on est dans une opération de police politique qui est nulle et qui va évidemment échoué parce qu'elle est pourri de vices de procédure de toutes sortes et parce qu'elle n'a aucun sens et je me présente tout à fait tranquille car le ridicule va être du côté de ceux qu on déployait tous ses moyens pour rien alors rené fregosi illégaux tout simplement la question composé les griots par jean luc mélenchon avec cette séquence vous savez s'il y avait des élections demain oui probablement ça lui serait préjudiciable mais ça sera oublié quand même dans quelques temps parce que en plus il est coutumier du fait donc on sait qu'ils s'énervent beaucoup il fait beaucoup de cinéma non mais ce qui est ce qui est plus grave c'est effectivement cette remise en cause de la justice mais d'un autre côté pour ne pas dire en même temps c'est vrai que là certains juges se prennent parfois pour des justiciers donc ça pose aussi un problème parce que bon lorsque la journaliste posait la question à mélenchon mais enfin il ya d'autres cas dans d'autres partis et c'est vrai moi je n'aurais jamais voté fillon mais j'ai trouvé ça scandaleux la façon dont ça s'est passé le pendant la campagne électorale et est mobilisée plus loin de là ma politique derrière et politique le problème c'est que c'est pas un parti politique qui est derrière c est vrai qu il ya quelque chose comme mais ce ne sont pas tous les juges mais il y a quelques juges qui effectivement se prennent pour des justiciers c'est à dire à mon avis outrepasse le le rôle du juge et et donc ils font de la politique mais pas au nom d'un parti politique c'est pas tel ou tel parti qui attaquent tel autre mais c'est justement étant donné cette déliquescence du monde politique cet affaiblissement des partis en général vous avez certains juges qui se prennent pour des justiciers moi j'ai cette notion de justicialiste mais elle est très répandue l'appliquer à la sphère qui nous occupe depuis début de la semaine avec sans mal avec cette analyse de renée fregosi je crois que quand on regarde les vingt dernières années les partis politiques les syndicats étudiants enfin pratiquement tout le monde a subi la justice à droite à gauche voilà quand un moment donné par ces mois les roadshows changé il n'y a pas de alors il peut y avoir un peu d'acharnement de temps en temps ça peut savait qu'on peut le considérer jeudi on peut le considérer après c'est à la justice de dire à la fin quand elle rend justice si acharnement ou pas comme on verra ce qui ne remet pour madame le pen on verra ce qu'il en est pour monsieur fillon on verra ce qu'il en est maintenant pour monsieur mélenchon mégère globalement il n'y a pas un ciblage particulier l'effet qu'une police politique homme s'était dit je crois pas que ce soit le coeur ça j'ai dit ça j'y crois pas un instant alors après sur monsieur mélenchon pour répondre à votre question on ne revienne à oui effectivement à la question initiale qui était ce qui s'écrit très sincèrement moi je ne sais pas si les grilles et je pense que vivent et de sa base électorale il restera toujours convaincant parce que derrière ils sont passés de l'autre côté la ligne sont pas encore récupéré si je puis dire sur un système politique quelques voilà enfin il n'est pas dans le camp des des parties des partis de gouvernement aujourd'hui mais j'ai eu raison plus que quand on voit monsieur mélenchon l'usagé qu'il fait de son impunité on imagine à un peut très bien imaginer l'image qui fera usage qui fera du pouvoir si demande donne les clés c'est terrifiant gl 4 ans c'est d'autant plus dangereuse qu'en plus on a vu la servilité du bonhomme face à emmanuel macron dire qu' il est très fort par rapport au faible et dès qu'ils les fassent mention à la séquence est vite évidemment aidé qui les fasse dès qu'ils les fassent alors pas par rapport aux 0 2 hier par rapport avec les caméras vis-à-vis d'un policier vise à vide d'un avis procure là il va jouer les gros bras parce qu'il sait qu'il est en position de force mais par contre vis-à-vis de mes nouvelles macro ou qu'il aurait pu le lire oui monsieur le président vous avez des postures qui sont de nature xénophobe et j'apprécie pas ce que vous faites le que c'est pas bien là ils s'écrasent comme une carpe est donc si vous l'avez type est non seulement un lâche et en plus on y fait un usage abusif de son pouvoir donc moi j'ai dit j'espère que ce pays ne lui confiera jamais les clés du pauvre ça va lui coller à la peau cécile autres à vivre ça renforce l'image qu'il a d'être quelqu'un des reptiles fait pas très qui ne se contre qui se maîtrise pas totalement donc sacré je pense à créer un lien il est aimé par sa mère il ya une sorte de plafond de verre par soit un plafond de verre ou en une enceinte de sécurité un petit peu il ya un plafond qu'il arrive pas à crever à cause de genre de comportement et ça ça alimente à nouveau ce cette impression que c'est quelqu'un qui se maîtrise pas tellement qu'il est qu'il ya aussi des petits comme un soucis vis-à-vis de la démocratie enfin personne n'est au dessus des lois il ya des ya des protections pour les parlementaires mais sont quand même circonstance il c'est sur la garde à vue sur les actifs relèvent de leur mandat donc au droit du tout on y va parce qu on est parlementaire n'est pas du tout eu les lois forte heureusement d'ailleurs sinon on serait pas du tout une démocratie et la façon à imaginer un seul instant qu'un citoyen lambda se comporte comme ça avec des policiers ou des procureurs régime ans de prison oui passé c'est pas franchement enfin vous et moi ils pourront insultant un policier le bouscule on est inadmissible fait je sais c'est un souci pour la démocratie je alors effectivement on disait il c'est peut-être un peu calmé jean luc mélenchon en sortant il a continué quand même sur la même veine c'est un traquenard at il dit c'est une opération de police politique cinq heures pour enfoncer des portes ouvertes moi ya aussi quelque chose qui m'a frappé dans les propos qu'on a passé tout à l'heure il dit c'est une opération de police qui est nulle et qui va échouer parce qu'elle est pourri de vices de procédure c'est un homme c'est quand on analyse sur le fond il n'y va pas et 10 et des vices de procédure qui fait savoir qu'il est attaqué pour deux choses jean luc mélenchon d'ailleurs c'est toujours la même chose dans tous les partis politiques ces surfacturations et emploi fictif si souvent des hommes d'affaires surfacturation c'était bygmalion emplois fictifs c'était fillon sur facturations de décompte de grandes campagnes notamment à la société média scop tenu par ce final shigeru l'une de ses proches et emploi fictif avec débat les assistants du parlement européen qu'il aurait utilisée pour son parti à paris et non pas avec l'argent boxell donc c'est toujours les mêmes mots les mêmes turpitudes dans tous les partis ça se retrouve en effet du front national à mélenchon en passant par le modem par en marche avec la fin ferrand c'était un conflit d'intérêts mais enfin il ya aucun parti qui échappe c'est ça c'est certain après je suis je pense qu'il ya un soupçon qui pèse sur la justice en france sur l'indépendance de la justice et ce soupçon il est en partie justifiée quand on apprend par exemple il ya trois semaines le 6 mai le monde qui a fait katy serait là dessus sur le fait que macro aurait lui même insisté pour nommer le successeur de françois l'eau au moulin à paris en tant que procureur et le monde à l'ua 10 titres et lui-même l'elysée prend la main sur la justice et sur le parquet bon on sait qu'il ya un problème d'indépendance du parquet en france et je crois que voilà ce soupçon là il ne sera pas levé tant qu' on en aura pas une justice totalement dépendantes en france et tant que le pouvoir politique ne cessera pas d'alimenter en tout cas ce sont peut-être qu'il ya dans le cas de mélenchon effectivement c'est la justice qui suit son cours mais ce soupçon et sept arrières font finalement de non indépendance de la justice laisse laisse le champ libre à plein de théorie alors on va peut-être pas ouvrir le débat sur l'indépendance du parquet la voilà qui est compliqué juste c'est vrai que emmanuel macron à rayer les noms qui a été proposé par le conseil supérieur la magistrature bc2 ses prérogatives de ce qu'ils ne trouvent pas se passe à sa fonction comment le nom le nord de paris beaucoup de liens incestueux dans la république française qui ne sont pas que les liens entre le pouvoir et la justice entre globalement le pouvoir et tout ce qui tourne autour il ya toujours voilà entre les grands corps les conjoints voilà non mais c'est vrai que tout ça crée ses sources eurent surtout ça c'est en question voilà c'est surtout ça parce que je pense que globalement les institutions font leur job mais à l'intérieur il ya des gens qui sont trop proches les uns des autres avec des règles de déontologie qui sont pas qu'ils sont pas claires et donc on tolère des choses qu'on tolère dans aucun autre pays de grands pays européens ou même aux états unis alors là ce qu'on fait en france ils nous regardent comme des femmes restait enfin la justice aussi un autre système institutionnel c'est un choix qui a été fait en france que le parquet ne soit pas indépendante j'en viens j'y reviens quand même avec quelques commentaires de nos de nos internautes et lattes qui nous dit mélenchon a outrepassé ses droits si la république ne peut plus s'appuyer sur une juste sur une justice indépendante alors elle cesse d'exister monsieur babineau mélenchon a perdu ses nerfs mais il a toujours été outrancier sa base ne sera pas affaiblie et il poursuit mélenchon soeur sur la vague de la persécution judiciaire avec le pen et fillon persécution 10 hier je lui laisse donc la responsabilité de saut de son commentaire et nicole qui ajoute aussi s'en donner raison à mélenchon voudrait voir la même diligence quand ce sont la république en marche ou le modem qui sont concernés ça revient effectivement fréquemment dans vos commentaires une question aussi peut-être de femmes en politique alexandra la faille on a peu entendu françois ruffin prendre la défense de jean luc mélenchon un petit peu mais de votre chez vous voyez quelque chose se profiler donc ça de la france a soumise à surveillance en lui-même qui le dit il n'y a pas de ligne du parti il ya globalement des individualités qui s'est exprimé il ya quelques lignes rouges qu'il faut pas franchir pour le reste les gens fonctionnent comme ils veulent sanctionner après au quotidien je pense que c'est compliqué être avec jean luc mélenchon je pense que pour une personnalité comme françois ruffin sans doute est-ce pas simple de se situer il a son propre agenda on l'a vu d'ailleurs il est capable d'être extrêmement extrêmement capables d'être très sûr le veut la problématique de la loi sur le handicap il ya eu un amendement qui a été rejetée par les parlementaires de république en marche là il a fait un buzz incroyable je pense qu'il a sa propre vie je pense qu'il n'est pas dans le même schéma que et le peut-être même la finalité d'engagement que jean luc bergeon après il faut gérer le temps long dire qu'il ya peut-être un agenda aussi à deux temps le temps long c'est quoi c'est jean luc mélenchon fera pas un prochain tour à la présidentielle donc abandonné peut-être qu'il faut prendre ses distances pour préparer une prochaine et cette séquence c'est une hypothèse mais tout est possible alors la question qu on vous posait toujours sur lefigaro.fr l'avs face à cette perquisition et aux réactions de jean luc mélenchon êtes vous choqué par sa réaction à ces propos vous êtes 74% à répondre oui eh bien écoutez on va passer donc à notre thème suivant le thème suivant il est question des campus américains alors le figaro a publié c'est un sujet pour vous au génie le figaro a publié cette semaine une interview d'un avocat sur le politiquement correct dans les facs américaines son nom c'est greg loukianov alors c'est vous qui avez réalisé cette interview au génie j'essaye de la résumer rapidement il est question de l'apparition d'une nouvelle culture sur les campus américains culture dont le but est de purger les cours les débats de toute idée mots ou sujets susceptibles d'offenser les étudiants étudiants étudiantes devrait chuter de dire ce qui revient à censurer tout ce qui peut heurter alors par exemple on ne peut plus dire à quelqu'un on devrait plus dire à quelqu'un qu'il parle par exemple très bien anglais parce que cela sous-entend qu'il n'est pas un actif américain qui n'est pas un vrai américain c'est à peu près ça pour essayer de donner un exemple concret est ce que ça peut donner je vous donne pas tout de suite la parole au génie parce que je suis est intarissable sur le sujet renée fregosi fregosi ça vous choque vous qui êtes féministe cette tendance du politiquement correct ah oui absolument parce que c'est pas du tout ma conception du féminisme c'est pas un féminisme puritains que je défends depuis que je suis tout jeune c'est un féminisme de la libération sexuelle de la liberté des moeurs et de la libre pensée de la libre disposition de son corps ce qui est pas du tout le cas à mon sens des néo féministes comme jeudi mais vous savez ces passionnés que ses pairs dédié aux féministes lâchons pas du tout ce qu'on a aimé mais ce politiquement correct il fait pas seulement aux états unis hélas il est aussi dans les universités françaises jeu pour être quelque peu égal que avec par exemple des exemples qui me touchent directement par exemple vous n'avez pas le droit de dire que personne le leader populiste argentin des années 50 spécialistes a été la porte d'entrée des nazis après la deuxième guerre mondiale mon article eh bien je n'ai pas pu le passer dans la revue de mon université il va paraître prochainement aux temps modernes mais parce que lanzmann juste avant de mourir là lui a plu et donc il sera publié mais parce que je n'ai pas le droit d'attaquer le péronisme parce que je fais des liens aussi avec le péronisme d'aujourd'hui par exemple mais c'est un débat merci terminaux mais mais mais mais oui 6 non mais c'est du cauchemar voir et on aime ça c'est à dire que en tous les cas il ya des thèmes qui sont un terreau dabou qui sont à bout mais ça on le sait bien il ya le thème de l'immigration c'est tabou le mail on parle le plus me semble il ya des délinquants à leurs demandes sur les côtés oui mais ça c'était un avis et on n'est même pas dans le contenu des études on est dans le vivre ensemble pour oui mais c'est aussi les mots qu'on emploie voyez moi quand je je parle de la traite négrière il faut que j'explique que c'est un concept que je ne traite pas les noirs de la très près les wings en galère ce concept et je dois alors expliqué je vous donne la parole expliquez-nous un peu plus ce qu'il en ressort et en quoi ça peut ac et non en fait le livre de monsieur nokia n'a donc lui qui lui est un avocat qui n'est pas un universitaire et qu'un avocat spécialiste de la défense du premier amendement sur la liberté d'expression notamment sur les campus il défend les professeurs qui sont attaquées ou les étudiants qui sont attaqués au nom de cette défense qui est très importante aux états unis la liberté d'expression et il explique qu'une nouvelle censure émergent qui ne provient pas de l'état où l'administration mais des étudiants eux-mêmes et finalement qui émerge vous parle pas du campus ils appellent ça de codling il reprend le titre dans ça va mais ça veut dire le chouchoutage de l'esprit américain et comment fait on essaie d'évacuer tout vexations possible toute manière d'être au fond c est ce que ça vaut son est en fait c'est une sorte c'est spécieuse par exemple et on peut appeler c'est un endroit où qu'un étudiant sera entre guillemets sécurité certain d'être en sécurité mais voilà il sait pas et c'est plus la sécurité physique c'est la sécurité même mental et moral et intégré sera pas voilà et donc les belles et par exemple et professeurs doivent suivre des formations pour avoir le droit de coller sur leur bureau une étiquette sybase il ya également ce qu'on appelle les traders warning donc ces messages avertissant au début des cours par exemple quand on a étudié par exemple la traite négrière der garde barwa parler de colonisation attention on va enlever être question de viol dans ce court et c'est donc une espèce de raie du est derrière lui c'est le spectre est bien c'est que ce qui est dangereux c'est qu'à une médicalisation de la liberté d'expression en dix ans finalement c'est la fameuse expression les mots tus l'idée que finalement les mots la pensée pourrait faire souffrir psychiquement des élèves parce qu'ils entendent et traumatisés parce qu'ils entendent des choses lorelei l'aï dit il ya vraiment une dérive parce que non seulement c'est faux mais en fait il est lui-même dit que il a fait une corrélation avec les dépressions voilà oui dieu lui même dit que il est suivi par une thérapie pour ont dépassé celles des pointes dépressif d'ailleurs il le dit lui même il dit mais c'est sa reine ne pas parler quand on a des problèmes c'est pas si l'abonné en plus vous y allez sur l'iss plus la plus mauvaise solution quand on a été traumatisé c'est ne jamais plus jamais reparlé du stroma sous peine d'être c'est un fait ça il dit que ça sert à ça renforce les traumatismes au lieu de les évacuer puisqu'on refuse d'en parler ça devient tabou etc et il dit que sur les campus américains le taux de deux suisses et envie de suicide a énormément augmenté que les cellules psychologiques ont augmenté donc ça crée un mal-être sur la santé mentale des étudiants qui est préoccupant plutôt que justement leur donner à des outils de résilience ou de pain manière de voilà de rebondir on les encourage dans ce trauma et donc au delà de ça c'est aussi une perte de la liberté d'expression c'est celle renée fregosi nous disait c'est déjà le cas en france vous avez aussi l'idée que ça peut arriver très vite et nous envahir on est quand même dans des cultures assez différente mais c'est vrai qu'un en fait oui il ya une espèce de ya des sujets va comme dans toute société des sujets qui sont difficiles à aborder voilà et aujourd'hui c'est plus une censure effectivement qui vient forcément je mens duo de deux cores institué deux voilà qu'on peut il va retrouver foi des autorités morales de l'église du parti communiste ceci de cela il ya plus d autorité morale là et c'est le corps qui génère un peu ce avoir peur de froisser et ou en tout cas je ce qui est certain c'est qu'il faut apprendre à être au fond c'est dans la vie parce que sinon il n'ya pas y a pas de débat possible à la discussion si on supporte que des gens qui ont exactement les mêmes du dégoût je ne vois pas comment la vie est tout simplement même possible parce que même quand la rue ce n'est pas aux exercices de l'espèce gressier esprit qui souhaite la meilleure des actuels ont présidé au vent c'est là et la contradiction s'explique aussi le piano qui est intéressant c'est le remplacement aussi de l'aspiration à l'universel qui était au coeur de déshumanité par une espèce de pensée tribale où chacun pense à ses souffrances et selon son passé de victimes c'est à dire les femmes les femmes penser à se penser en tant que victime du patriarcale et les noirs en tant que victimes de l'esclavagé etc etc et chacun est dans sa petite case et finalement on aboutit à la perte de l'universel qui paiement fondement d humanité de notamment les études de lettres ou de philosophie qui est quand même l'idée de sortir de son individualité pour aspirer à une condition humaine commune et ça c'est mon avis très dangereux alors je ne fais pas de sexisme je vous donne la parole alexandre simplement quelques réponses à notre question twitter d'abord la réponse elle même global craignez-vous une importation en france du politiquement correct venue des états unis vous êtes deux tiers est le craindre à dire oui c'est une crainte citoyens payeurs nous dit le politiquement correct est une invitation au mensonge c'est cet intéressant comme idée d'ailleurs on y reviendra nicole ce politiquement correct devient insupportable on vit maintenant pardonnez moi j'ai un petit problème tu as well as envie maintenant dans un monde où on ne peut plus rien dire blueberry cake c'est son surnom le politiquement correct vient du fait qu'on a fait passer les minorités au dessus de la majorité dans l'ordre des priorités politiques maurice ça fait des décennies qu'on vit ce politiquement correct on y est habitués et nicole quand seuls les minorités peuvent s'exprimer où est la démocratie et la liberté d'expression qui est pourtant dans les droits de l'homme alexandre vous avez la parole la minorité masculine va s'exprimer j'ai failli me sentir discriminés non c'est compliqué comme problème les ce que ça vient ça vient de loin le sentiment que ça donne comme ça moi je suis pas un expert du sujet donc se montrer prudents de compétence là dessus mais gentiment que ça donne c'est qu'en fait c'est un peu cette espèce de vengeance du faible dire que quelque part ces espèces de de monter en pression de deux courants identitaire communautaires qui viennent à un moment donné faire irruption comme ça et qui au nom d'une problématique d'une forme d'injustice du ressenti de quelque chose et tout d'un coup ce espèce de faiblesse devient une force contre 1 contre un système en moyenne pression et c'est vrai qu'avec un plus un langage utilisé qui est difficilement contestable par ce qui veut dire attendez il faut prendre de la distance et votre clown est pas raisonnable enfin soyons sérieux c'est pratiquement impossible tous ces récits terres 10 je prends un exemple sur un surveillant tous les débats télévisés pu faire où il y avait des pâtes que des féministes comme vous mais parfois certaines féministes un peu agressive ou globalement en tant que mâle blanc voilà j'ai à dire hétérosexuels mais bon c'est pas le sujet mais je n'avais pas le droit de parler quoi donc on est on est tout d'un coup enfermé dans un rôle avec une impossibilité à faire valoir un point de vue qui augmentera très inclusif et très engagée sur mais je suis pas audible voilà donc cette espèce de dérive la salle même un peu le sentiment comme ça il ya la vengeance du faible qu'il dit voilà moi je suis dans ma catégorie et c'est pas faire je suis pas représentatif et je vais y aller ça c'est un vrai sujet de fond qu'il faudra essayer de voir abordés et ça a été très bien décrit a longtemps je pense par exemple bouquin d'alain minc en 2003 qui parlait de la tire unis s'étaient pas la thyroïde est susceptible comme l'avait titre à une rente hebdomadaire il ya quelques semaines c'était la tyrannie des minorités ils ont été également voilà cette espèce de capacité de quelques-uns vraiment au nom d'une cause totalement exclusive est particulière à tout d'un coup faire un flux et les choses et ça c'est un sujet qu'on sait aujourd'hui qu'on sait pas appréhendé est ce que c'est vrai que c'est la tyrannie du politiquement correct avec les débats qu'on peut pas ouvrir on l'a vu je prends je lui file y avait là dessus sur les problématiques de d'immigration d'islam il a fallu attendre que le sang coule beaucoup pour que tout d'un coup on puisse dire des choses qui ne vous assimile pas au front national pas et encore répondre parce que ce que notre internaute qui dit c'est une invitation mensonge oui c'est sûr puisque le modding grec c'est finalement de refuser de nommer les choses parce qu'on estime que nommer les choses va conduire à une forme de rejet des répercussions terribles réel et je pense qu'il ya là on est vraiment le coeur du sujet c'est de dire qu'il ya un continuum entre les violences verbales et les violences physiques qui s'en prennent aux individus et je crois que là c'est le meut sujet sur le féminisme c'est à dire de dire que c'est la même chose de dire une parole agressif c'est la même chose qu'un acte je pense qu'il faut et on a un problème de hiérarchie en disant que non la parole ce n'est pas ce n'est pas l'appareil que l'acte et dire des choses c'est parfois que ne mène pas forcément à des actions et en espèces de traumatisme comme ça en dix ans finalement c'est pour ça d'ailleurs confié mais plein de limites à la liberté d'expression dans l'espace public ça en lisant finalement il ya ce qu'on appelle l'incitation à la haine par exemple qui est très utilisé en disant voilà c'est à dire les choses ça va forcément conduire des gens à se conduire de façon agressive et c'est moi je crois que parfois c'est complètement décor et décorrélés il payant des gens extrêmement violent qui parle extrêmement bien et c est l inverse est possible aussi donc et je crois que si je continue à me l'a entre toutes les violences nous empêche d'appréhender vraiment le réel alors pour revenir dans des choses un peu très concrètes il ya un autre article était celui de dans le figaro magazine le week-end dernier ce livre qui est faite a été de nos censeurs gérald smith qui vit en caroline du nord et qui décrit un peu le papier titré quand l'amérique devient folle alors par exemple ces histoires je crois que vous y fait aussi allusion au génie des recours à des contrôles et sparadrap la couleur des sparadraps pour dire qu'ils sont pas adaptés à la couleur de peau et ce qu'il faut un sourire et ce qu'il faut parce qu'en france qu'on prend on aboutit à un paradoxe qui est comme il faut être sauf qu'il faut pas faire de mal en fait on en arrive à des rapports extrêmement violent on vous interdit très violemment y compris physiquement parfois on vous interdit de parler d'abord des effectivement le réel de dire les choses telles qu'elles sont objectives nadjar disent qu'ils trouvent une phrase un paradoxe de cette douceur qui est prôné au nom de voilà de la protection des victimes et en fait on nous agresse nous on nous empêche de parler un peu la phrase que si tu te jordy smith qui est paraît-il la phrase brandi tout de suite c'est stop hiaumet king mis en cause furent tout ça tout de suite je pense que c'est très très grave parce que je pense que trump est le résultat de sa sert le trump et la némésis du comme l'édifice de croûtes très bien et la némésis du prix du coup moins correct aux etats unis c'est à dire c'est les gens qui on a eu tellement ras le bol qu'on parle des toilettes on me et transsexuels etc il en parlait beaucoup dans ses meetings en trinquant le féminisme radical tout ça et le résultat c'est trump c'est à dire le contraire du politiquement correct un type qui dit en a marre moi je vais vous dire la vérité parce que les autres ne veulent pas dire je vais vous dire tout ce que les autres refusent de dire et quand on a trop politiquement correct on aboutit à 30 dont moi je dis attention mais chez nous c'est que si on importe le politiquement correct des états unis on va apporter aussi son son résultat et la vengeance du politiquement correct ce sera un espèce de trump qui nous dire ah bah voilà moi je vais dire la vérité est tout acquis s'embarrassera plus du tout de former de futurs électeurs et moi je souhaiterais donc nous voilà et les faits lui c'est le grand verre dépoli à interdire naissance il répond le coup fait non à ce que dirait c'est que j'ai l'impression que ça va comme idée c'est que s'amorçait les normands la société sert chaque année dans une case et même l'homme blanc finalement il ya dans une case enfin il vient aussi victime c'est aussi ça va avec la victimisation qui est assez insupportable de tout eh oui ça encourage mensonge par exemple sur l'histoire vous vais devoir tout le temps chaque minorité ou les noirs ou les arabes ecsta à son pan d'histoire et le but n'est pas d'avoir d'aller vers la justesse et l'analyse la plus pondéré la plus honnête des faits énoncés de ces d'être victime n'a plus de victimes possible tout est trompé la confiance ça conforte chacun en fait dans sa faiblesse en fait la falaise devient un projet or c'est pas un projet il faut dépasser ses faiblesses l'on a tous fièrement il faut vivre avec les autres et quelque part il faut être un peu plus fort il faut voilà il faut quitte à se faire mal elle est allée au delà et je pense qu'on peut pas encourager s'agirait en tout cas c'est une tendance de société qui si elle s'installait chez nous déjà qu'elle est un peu là qu'on a du mal à voir tous les débats ce serait vraiment très près à main il préjudiciable pour les prochaines générations il ya un autre aspect des efforts aussi beaucoup de mal à le transmettre aux jeunes ils n'ont jamais entendu qu'il faut faire des exercices il faut travailler et il faut prendre du plaisir lassé voilà le chouchoutage il faut pas les laisser porter malheur c'est terrible parce que on aboutit effectivement au résultat inverse agents oui je pense que la première adversité réseau et vous écroulez c'est ça le risque c'est sympa que le matin ne se fera pas de cadeau donc autant être il ya un autre aspect c'est celui de la d'aussi de la discrimination positive tribune ce matin dans le figaro sur le procès qui est fait toujours harvard contre eux harvard par des étudiants américains d'origine asiatique qui disent les tout ce qui est aux discriminations positives quotas dans les universités en fait on est discriminée parce que compte tenu de nos résultats on devrait avoir plus de chance et de d'entrée dans les universités or on et discriminés par rapport aux aux américains d'origine hispanique ou ou noirs américains c'est on le voit à l'écran hmmm l'étude a été poussé assez loin puisqu'ils disent qu'ils ont 25% de chances d'être admis à vars alors qu'à compétences égales il doit en avoir 35 % s'ils étaient blancs 75% s'il était paniqué 95% s'il était noir dépensé à une étude de cas les faits le le sociologue gérald bronner sur la fait la différence enfin à quel point les discours pouvait influencer selon les milieux les les enfants d'immigrés par l'ampli disais que en effet les enfants issus de communautés asiatiques réussi c'est beaucoup mieux à l'école que les enfants issus de communautés par exemple arabo musulmane il faisait parce qu'il avait un discours justement victimaire dans certaines communautés qui encouragé certains enfants a finalement à ne pas travailler parce que c'est souvent la lettone des tests et un racisme d'état la société ne veut pas de nous nouons n'est pas encouragé tandis que dans des pains de la communauté asiatique il y avait un discours beaucoup plus sur l'effort sur l'idée de réussite mérite était donc ils disaient voilà en fait c'est aussi une question de discours milieux sociaux équivalents même avec même problème de déracinement de l'immigration et c'est certain ils réussissent mieux parce qu'un discours qui les portent vers la réussite et alors qu'un autre discours qui les entretient dans la victimisation et des et voilà il faut faire attention au cul pour clore le débat aucune vertu finalement à trouver à cette politique qui est de longue date maintenant aux états unis de discrimination positive l'adisq island amazit il veut pour les femmes par exemple moi je me souviens là tous les débats autour des quotas dans le parti socialiste c'est vrai c'est c'est complexe parce que si à un moment donné vous mettez pas de quotas vous savez on a deux faces du tout rien ne se passe mais ça doit être des mesures transitoires il faut effectivement pas que ça devienne un principe comme la parité pour moi la parité c'est absurde parce que à certains moments pourquoi pas mettre un quota de 75% même deux femmes allez hop pendant trois ans on va mettre 75 % pour rééquilibrer mais après on s'arrête mais ça n'est il faut pas essentialiser justement ça c'est une mesure technique installé de façon transitoire assumer pas mais mais pour les hommes et les femmes par exemple mais alors si on rentrait dans l'épreuve à exemple et qu'on s'était alors là c'est mon avis en fait ce serait beaucoup plus les médias j'entendais ce matin que la loi montée qui m'a date maintenant d'une dizaine d'années me semble-t-il qui astique tu sais quoi quasiment 40% de femmes dans les conseils d'administration eh ben on est un pays ou alors pour le coup on a décollé bien août sur les concentrations de grandes entreprises enfin aller vite sur ce sujet on va respecter la loi donc si on la sait le palois on n'aurait pas respecté c'est très bien on est à un moment il faut on a des meilleurs en europe le problème c'est qui encore un très grand décalage par rapport au comex au comité direction et que le législateur elle sans qu il va peut-être falloir s'en occuper de ce qui pour le coup serait catastrophique parce qu'un considération c'est une chose et un comité direction qui est fondée par des formules c'est l'expérience opéra qui compte et là vous n'allez pas la fabrique et on va pas la force et on a vu dans la fonction publique ce que ça veut dire parfois fait remonté trop vite un sondage ans pour occuper des postes en tant que femme il ya eu quelques catastrophes donc et y compris dans la hotte fait aux autres entreprises françaises avec parfois certains postes d'une part des femmes qui n'ont pas été pas bien préparé on pense au nucléaire allez on passe au péage urbain même si tout ça est passionnant alors faudra-t-il bientôt payer pour circuler en voiture dans les centres des grandes villes c'est prévu par le projet de loi orientation d'orientation sur les mobilités c'est le sait son nom les villes de plus de 5000 habitants pourront faire payer l'accès à leurs centres villes c'est une information qui a été donnée par le site contexte ce matin et qui a été confirmé par le ministre françois de rugy alors évidemment c'est la lutte contre l'engorgement et la pollution qui est mise en avant est ce pour autant une bonne idée les maires concernés ne semble pas se précipiter on va écouter d'abord d' le premier adjoint d'anne hidalgo il était ce matin l'invité du talk du figaro avec yves thréard 7e manuel grégoire on comprend ce dont il ne veut pas qu'est-ce qui nous montre ses péages urbains à londres ou à singapour pour prendre les deux exemples les plus célèbres ce qu'il rapporte beaucoup d'argent qui sont extrêmement discriminant et qu'à long terme il ne règle pas le problème environnemental c'est à dire que on assiste à une décrue de la voiture pendant là au début de la mise en place et puis peut-être petit à petit et donc à la fin il ya toujours autant de circulation et on a profondément grever le pouvoir d'achat des particuliers bonne idée ou pas l'exemple moi j'aurais tendance à dire si c'est uniquement une idée comme ça qui sort du chapeau il faut reprendre la phrase emmanuel macron il faut arrêter d'emmerder pour le coup les automobilistes voulaient des français ça c'est ça c'est clair après le problème de la du trafic dans les villes il est considérable mais c'est plus généralement preuve de la ville donc il faut un moment donné essayer d'avoir une vision sur ces sujets qui est pas une vision gadget en dur on a une réponse comme ça c'est bien souvent oubliés comme la gratuité des métros très bien c'est peut-être une bonne idée en soi je suis même plutôt favorable à la gratuité des transports en commun mais il faut repenser les choses dans leur globalité j'ai vraiment donné que comme enrobé l'homme dans sa ville à laquelle ville vous nous comment est-ce qu'on se met dans sur un schéma moyen long terme comment est ce qu'on peut vous répondre mais la pollution elle est là tous les jours mais n'y at oui on y chante c'est à dire oui mais non pas parce que je pense que ce qui a été dit ce matin par l'adjoint au maire de la ville de paris et sur mon fondées parce que j'ai dis pas ça par hasard il faut pas faire n'importe quoi d'une part puis deuxièmement il faut pas faire des mesures qui vont parier l'épreuve de fond il faut penser les aménagements général en amont des grandes villes pour pouvoir stocker les voitures il faut repenser les transports urbains parce que pardon apparition pas humain c'est pas sympa transporter de paris dans ces conditions là il faut redonner du nom de la fiabilité du confort voilà une fois que vous avez tout fait tout ça vous pouvez commencer à ma des systèmes un peu coercitif parce qu'il ya des alternatives voilà et là on fait on met du coercitif on met du punitif et puis après on dit bon mais on verra plus tard pour le port le port la réflexion intelligente et sion ou une fois mais c'est des cons sujet il faut que les politiques se mettre autour de la table autour de l'an mil de france ça veut dire au moins quatre ou cinq structures administratives et politiques donc c'est très compliqué mais sinon on continuera à faire ce qu'on fait c'est dire n'importe quoi genia la question sociale aussi c'est à dire que c'est quand même une réforme pensé par des urbains pour des zurbains on al'impression parce que les gens qui réfléchissent dans les ministères sont des gens qui se font livrer leur course par par par chauffeur über des livres ou enfin nous parle des livres ou et qui se déplace uniquement en vtc ou en trottinette électrique je viens ils sont pas concernés par les millions de français qui généralement sont des classes sociales plus inférieure qui prennent la voiture et culture et nature la voiture est devenue quelque chose pour les pauvres c'était avant l'averse c'était une marque de richesse aujourd'hui c'est une marque plutôt de beauté quand on est riche on n'a plus de voiture parce qu'on vit dans une grande métropole et qu'on déplace avec des outils privé mais voilà et je pense que donc il faut absolument qui n'interdit vie si c'est pour créer davantage de fracture entre la métropole et la banlieue c'est pas une bonne chose et chaud qui adorent et d'autres choses prioritaires notamment à paris par exemple supprimer les autocars touristique qui polluent énormément qui font du trafic et un énorme comme ça a été fait ailleurs dans d'autres villes notre exemple rome par exemple supprimés voilà on les maintient failli les touristes prennent le métro comme tout le monde donc si on marche on fait du bien aussi mais mais je trouve que c'est hallucinant qu'on ne prenne pas où on ne s'attaque pas par exemple aux autocars et on s'attaque d'abord aux voitures des gens qui vont travailler les voitures dans paris cécile sujet il est parfait si les paccots dans paris parce que la la la la face au juste c'est que la la le célibat il est cent mille habitants des cinq mille habitants de retrait fait le même pari on n'est même pas dans les métropoles on est très très on n'est pas en fait il ya une centaine de vins vous avez raison le rapport est donc le sujet n'est pas il n'est pas parisien en fait puis à paris dont ne veulent pas donc ce sens se produira pas vraiment up qui a suivi sur les zones d'émission jeu comment ça s'appelle les zones à faibles émissions les autres c'est gérable uniquement effectivement s'il ya une offre suffisante de transport en commun est ce qui est pas du tout cas plein de villes de 100 mille cinq cent mille habitants donc c'est ça devient c'est assez pour les mettre à ces problématiques c'est pas un luxe les gens ne prennent pas prennent pas leur voiture pour aller travailler et si oui non mais c'est pas c'est pas par plaisir si effectivement il n'y a pas de moyen de transport alternatif et si on gr pas autrement effectivement la relation des territoires entre l'habitat et les lieux de travail enfin c'est vrai que ces deux-là de la folie et puis et puis c'est un cercle vicieux tant qu'il n'y a pas de transports en commun on prend la voiture donc on prend la voiture on ne développe pas les transports en commun donc bon c'est vrai que c'est un problème global c'est extrêmement complexe il suffit pas de dire bon on va faire payer et puis ça va être résolue certainement pas effectivement c'est injuste et probablement inefficace et bien voilà le ps va enterrer en tout cas parfois le vue je veux juste quelques réactions alors vous êtes cij par exemple on supprime les services à la campagne on pousse les gens à s'entasser en ville et après on taxe ceux qui prennent leur voiture pourquoi ne pas arrêter de tout centraliser dans les villes et de remettre les transports en commun des transports en commun à la campagne dit encore sich blueberry cake toujours et si on repenser l'aménagement du territoire des petites villes moyennes qui meurt et enfin nicole j'habite à 20 minutes de nice mais je n'ai pas de transports en commun pourtant ce n'est pas ce n'est pas plus le rural comment fait-on voilà c'est dit voilà la question qui reste ouverte n'est-elle beaucoup beaucoup à tous les quatre merci à tous de nous avoir suivis et vous avez rendez vous demain pour un nouveau point de vue [Musique] [Musique]