🔴 EN DIRECT | L'Appel de Paris

bonjourj bonjour je vous remercie de votre présence à conférence de presse en effelman député chef de fil des parti socialistes et écologiste au parlement néerlandais et le leader de l'opposition à la coalition contre libéraux de droite d'extrême droite au Pays-Bas ancien vice-président exécutif de la Commission européenne en charge du pacte vert et ancien ministre desaair Pays-Bas on souhaitez vous réenir aujourd'hui pour lancer l'appel de Paris un grand appel paneuropéen à la résistance à l'extrême droite la confence de PR aura un pe après deux allocutions nous pour passer à une trentaine de minutes si pe qu'est-ce que merci beaucoup bonjour à toutes et tous merci de votre présence merci cher France d'être venu ici à Paris dans ce moment dans ce moment extrêmement important à l'échelle européenne face à la vague d'extrême droite qui s'abat sur nos démocraties le moment est venu d'adopter une ligne clairire de montrer qu'on a une colonne vertébrale et de ne pas céder aux tentations de la faiblesse et de la compromission ce que nous avons vu arriver aux Pays-Bas c'est-à-dire la compromission des libéraux qui ont permis l'accession au pouvoir de l'extrême droite de Monsieur wildilders une extrême droite xénophobe et poutinophile et bien cela montre ce qu'il ne faut pas faire et ce qu'il ne faut pas tolérer à l'échelle du continent européen c'est pour c'est pour cela que nous la famille social européne nous avons tenu à exprimer notre position qui est d'une clarté absolue jamais jamais nous ne ferons le moindre pas dans la direction d'une compromission avec l'extrême droite ni sur le plan des principes ni sur le plan des stratégies électorales nous dans notre famille politique quand une songe à faire ses pas et à serrer la main du diable et bien nous la rejetons en dehors de notre famille alors nous demandons la même chose aux autres familles politiques dites prouropéennes à tous ces conservateurs qui font des alliances avec l'extrême droit dans leur pays à la famille politique libérale celle d'Emmanuel Macron qui a accepté qu'en Suède le Parti libéral nous une alliance avec l'extrême droite et qui là se retrouve face à cette accession au pouvoir de l'extrême droite grâce à une alliance avec les libéraux il faut être d'une clarté absolue les temps de tumulte ne tolèent pas les louvoimements et les faiblesses et donc nous demandons solennellement à l'ensemble des formations d proeuropéenne de ne pas tolérer une alliance à l'échelle du continent européen mais de ne pas tolérer en leur sein les formations qui nous ses alliances à l'échelle nationale nous demandons au groupes libéral d'exclure la formation libérale des Pays-Bas nous demandons que lesiton candidates les têtes de liste continental s'expriment clairement et rejoignent l'appel que nous proposons s'exprime clairement contrairement à ce qu'a fait Madame Van derl ou Monsieur Charles Michel sur tout type d'alliance avec l'extrême droite et la rejette nous demandons que les chefs d'État et de gouvernement s'engagent à ne pas nommer comme président de commission ou comme président du Conseil des personnalités qui refuseraient les termes de cet appel solennel jusqu'ici on signé cet appel des membres éminents de la famille social-démocrate des dirigeants comme ell schlein la dirigeante du Parti démocrate italien comme irach Garcia prez la chef du groupe socialdémocrate au Parlement européen comme Catharina barley la spitson en Allemagne comme Nicolas schmi notre spitson candidate à l'échelle continentale comme Olivier for le patron du Parti socialiste que vous connaissez bien comme Robert biedron en Pologne comme Paul Magnette le président le premier secrétaire du Parti socialiste belge cet appel doit faire tâche d'huile il est temps de montrer que toutes les digues n'ont pas cédé et nous serons nous les socios-démocrates Européens les leaders du front de résistance à l'extrême droite au au Parlement européen là où ils s'attaqueront à l'aide que nous apportons à la résistance ukrainienne et bien nous serons là pour les combattre là où ils s'attaqueront à l'État de droit et bien nous serons là pour les combattre là où ils s'attaqueront à la au progrès de la construction européenne et bien nous serons là pour les combattre là où ils s'attaqueront au droits des minorités nous serons là pour les combattre là où ils s'attaqueront au droits des femmes nous serons là pour les combattre et là où certains hésiterons sur l'attitude à adopter nous serons là pour les rappeler à l'ordre il y a en ce moment une nécessité absolue de la clarté et donc nous sommes nous d'une clarté totale et je dois te remercier te remercier d'être venu mais te remercier surtout d'incarner cette clarté te remercier d'avoir dit que tu ferais tout pour empêcher l'extrême droite d'arriver au pouvoir tu as eu un score immense aux élections mais tu n'as jamais laisser entrevoir la possibilité de céder sur les principes et c'est pour cela qu'il t'attaque et c'est pour cela qu'il te vise mais c'est pour cela que nous nous sommes fiers de participer avec toi à cette grande famille politique qui sera la digue en Europe qui empêchera l'extrême droite déconstruire le projet européen et qui empêchera l'extrême droite de saperer les fondements des démocraties auxquelles nous sommes vicéralement attachés je te laisse la parole fr merci bien merci bien Raphaël merci pour avoir pris l'initiative de de cet appel que je crois d'une très grande importance toujours un plaisir d'être à Paris d'ailleurs surtout quand il fait beau je voudrais bien expliquer l'importance pour moi de cet appel et et je me souviens très souvent ces derniers jours aussi du discours de franceeran devant le Parlement européen en 94 15 où il a expliqué que le projet européen est basé sur le besoin de réconciliation le besoin de réconciliation entre entre ennemis et si on regarde le le projet européen euh pendant le temps on voit que la construction européenne a toujours été possible parce qu'il y a eu la volonté des partis de centre gauche et centre- droite de trouver des compromis pour instrumentaliser cette réconciliation on a besoin de partis qui savent trouver des chemins en commun avec d'autres partis même s'ils sont d'une idéologie différente mais d'une disposition démocratique avec le respect pour l'État de droit le respect pour les droits de l'homme et le respect aussi pour les intérêts des autres et cette élection ces élections aux européennes de cette année-ci sont d'une importance historique parce que pour la première fois le centre- droite envisage changer de cap et de s'allier avec l'extrême droite ils ont peur de perdre profil ils voient que l'extrême droite est en croissance et ils se disent on doit changer de cap travailler avec eux les neutraliser et puis redevenir la force dominante en Europe mais si on voit ce qui se passe dans les états- membres où l'extrême droite est au pouvoir directement ou indirectement comme en Suède ce ne sont pas ce n'est pas l'extrême droite qui est neutralisée c'est le centre droite qui est neutralisé par l'extrême droite et l'extrême droite devient dans ces pays en Italie en Suède en Finlande la force de droite dominante dans la société pourquoi est-ce d'importance pour l'Europe parce que le principe de l'extrême droite c'est le rejet de la réconciliation ce n'est pas pour rien que franç miteran a dit dans ce discours le nationalisme c'est la guerre et le nationalisme c'est le principe fondamental de l'extrême droite et pour ce nationalisme qui n'a rien à voir avec patriotisme patriotisme c'est d'être fier de son pays et d'être intéressé dans d'autres pays de respecter d'autres pays le nationalisme ce n'est pas la fierté c'est la haine contre les autres et on voit ça partout si on regarde par exemple je vous donne l'exemple de mon propre pays le programme pour le nouveau gouvernement qui a été présenté la semaine dernière il vise des problèmes par exemple de l'asile et la migration ou les problèmes de l'environnement euh ou des problèmes budgétaires dans l'Union européenne quelle est la solution toujours la même on va résoudre ça aux dépenses des voisins s'il y a trop euh de d'immigrer aux Pays-Bas on les euh transporte vers nos voisins quelle serait la réaction si tout le monde fasse ferait la même chose si les Allemands feraient la même chose envie vis-à-vis de des Pays-Bas ou les Belges ou les Français on ne peut pas résoudre des problèmes qui sont de dimension continentale ou mondial aux dépenses des voisins et c'est exactement le principe de l'extrême droite on ne peut pas créer une société plus juste en excluant des minorités en disant par exemple au Pays-Bas que l'islam c'est le fascisme par exemple en en proposant d'exclure euh euh le Coran euh des livres acceptables dans la société donc ce que nous devons faire c'est d'éviter que l'extrême droite Vienne au pouvoir sinon la construction européenne sera détruite ils ont toujours dit on va quitter l'Union européenne après le brexit ils ont vu euh le chaos créé en Grande-Bretagne ils disent ah comme B chez nous non non on va plus quitter l'Union européenne on va changer c'està-dire détruire l'Union européenne de de l'intérieur ce qui est encore beaucoup plus dangereux pour l'Union que de la quitter donc l'enjeu ne peut pas être plus grand c'est pour ça que nous faisons cet appel à nos collègues des autres partis avec lesquels on a toujours travaillé de façon constructive les conservateurs les libéraux de ne pas changer de cap et de ne pas aller vers l'extrême droite je prends l'exemple encore une fois de mon propre pays il y a toujours aussi des petits éléments Revanchistes dans ce qu'ils font un exemple très clair c'est par exemple que dans mon pays propose d'augmenter la TVA pour les journaux pour les livres pour les théâtres allant vers 21 % il y a aucun pays membrre de l'Union européenne où il y a ce niveau de TVA pour la culture parce que et ils font une exception pour les cinémas et pour les les parcs de type Disney Europe et cetera c'est une vision négative des populations soi-disant les livres le théâtre l'opéra c'est pour les élites de gauche non l'élite de gauche peut se permettre de payer plus pour les livres pour le théâtre ce sont surtout ceux qui n'ont pas beaucoup de moyens qui seront exclus des théâtres qui sont exclus des librairies qui sont exclus des journaux parce que l'information pour laquelle on doit payer c'est l'information qui est recherché qui est basé sur la science sur les faits l'information dont la société moderne a besoin pour ne pas tomber dans le piège des soi-disant formule de on est on sera remplacé par d'autres et tout ça tout ce tout ce bazar de mensonge qui a tendance de de capter l'imagination de ceux qui sont sensibles de croire que ils sont oubliés à la société finalement un point très important je crois pour nous socialistes à chaque fois où ils font campagne électorale extrême droite se présente comme du point de vue socio-économique de gauche euh augmenter le SMIC protéger le travailleur et cetera et cetera on a vu en Suède en Finlande surtout en Italie mais maintenant aussi au Pays-Bas du moment qu'ils viennent au pouvoir chez nous la taxe pour les plus riches a été réduite le SMIC promis d'augmenter le SMIC cette promesse ne sera pas tenue donc l'illusion que l'extrême droite protège les travailleurs protège les plus faibles dans la société c'est une illusion complète donc on a une autre raison pour exclure l'extrême droite du pouvoir d'ailleurs au Pays-Bas l'extrême droite est au pouvoir vient au pouvoir maintenant mais seulement parce que les libéraux ont ouvert la porte le Premier ministre sortant des Pays-Bas monsieur rut a toujours tenu cette porte fermé et Wilders était le parti le plus grand à l'opposition mais il ne pouvait jamais rassembler assez de voix pour venir au pouvoir du moment que la nouvelle leader des libéraux a dit je pourrais aussi gouverner avec l'extrême droite son électorat pour une grande partie est parti vers l'extrême droite donc il faut se rendre compte exclure l'extrême droite offrir aux populations M Mme s'ils sont de droite une proposition démocratique respectant l'État de droit respectant les libertés respectant les droits de l'homme est une chose essentielle pour notre société et voilà l'essentiel de notre appel aujourd'hui c'est une société où on respecte la démocratie l'État de droit et les droits de l'homme c'est pour cela qu'on se combat maintenant c'est ça l'enjeu c'est ça l'enjeu dans les élections européennes on doit augmenter renforcer la construction européenne Poutine frappe à nos portes et seulement une Europe unie est forte pour résister à l'agression de Poutine qui d'ailleurs est basé sur le même nationalisme qui inspire l'extrême droite en Union Européenne merci beaucoup j'aimerais juste dire encore un mot c'est que dans notre appel nous soulignons que les engagements doivent être immédiats et vous comprendrez dans un contexte français ce que cela veut dire immédiat cela veut dire que on ne repousse pas à après l'élection les décisions à prendre parce que les électrices et les électeurs doivent savoir qui fait quoi et se positionne comment et dans quel groupe par rapport à des partis qui font alliance avec l'extrême droite dire on en parlera le 10 juin où nous demanderons l'exclusion le 10 juin pour ensuite le 12 juin nous expliquer que ce n'est pas possible bien ça ne fonctionne pas on prend ses engagements on fait ce qu'on doit faire avant les élection et on va devant les citoyennes et les citoyens avec une une ligne claire des actions claires et on est prêt s'il le faut à perdre quelques députés pour préserver les principes structurants de notre démocratie voilà ça c'est un appel très clair les engagements doivent être immédiats et je rappelle que nous demandons à ce que les spitson candidates s'engag s'engag clairement sur notre appel et que les chefs d'État et de gouvernement s'engagent aussi à ne pas nommer à la présidence de la commission la présidence du Conseil des candidates des candidats qui n'auraient pas partager les principes de l'appel c'est vraiment un moment déterminant ce n'est pas une question là simplement de gauche ou de droite c'est une question de principe structurant et de colonne vertébrale de nos démocraties et de la construction européenneren merci la Norvège l'Irlande et la Slovénie ont déclaré qu'ils vont accepter un État palestinien euh on connaît la réaction de l'Élisée ce sujet pour le moment euh c'est quoi votre position et deuxièmement euh si des autres pays vont rejoindre ces tris plus la Norvège 4 euh de reconnaître l'état palestinien est-ce que c'est une bonne chose pour le processus de libération des age israélien et pour finir la guerre à Gaza on va on va répondre tous les deux c'est c'est pas vraiment connecté à l'appel de Paris mais mais on va répondre avec avec facilité nous nous soutenons la démarche initiée par Pedro Sanchez et le gouvernement espagnol pour une raison simple c'est qu'on peut pas repousser indéfiniment la perspective de l'État palestinien et qu'il faut marquer un acte symbolique fort la solution à deux États qui est la solution à laquelle nous croyons et qui est la seule solution possible qui cap d'amener la paix suppose suppose de reconnaître l'état palestinien et donc c'est je pense une position qui est partagée ou mais sur la deuxième question est-ce que ce sera suffisant pour amener la paix non mais de manière évidente il y a besoin aujourd'hui d'offrir une perspective politique au peuple palestinien on peut pas laisser ce peuple dans les limbes pour éité nous nous demandons un cesser le feu et la libération immédiate des otages nous n'avons pas hésité une seconde à condamner avec la plus grande fermeté les attentats terroristes de l'organisation terroriste Hamas cette organisation terroriste doit être démantelée mais ce n'est pas en réduisant en cendre Gaza ou en étendant à l'infini les colonies en sixjordanie qu'on mettra fin au au terrorisme ce n'est pas en organisant le blocus de Gaza en privant la population d'aide humanitaire en bombardant de manière indiscriminée qu'on permettra d'ouvrir des perspectives de paix d'autant plus que Benjamin netaniaou a depuis avant le 7 octobre eu une politique très constante qui visait à rendre impossible l'émergence de l'État palestinien donc c'est pour ça que nous soutenons cette initiative est-ce qu'elle débouchera d'elle-même sur la paix non mais elle fait partie des initiatives qui permettent euh d'avancer à l'Union pour l'Union européenne je veux ajouter deux mots parce que pour vous expliquer l'importance du point de vue des Pays-Bas de cette démarche j'ai eu un débat au Parlement hier où j'ai demandé au leader du plus grand parti est-ce que vous soutenez la solution à deux états il a dit bon je ne sais pas il y a d'autres solutions et cetera et il a proposé de déplacer l'ambassade des Pays-Bas de TelAviv à Jérusalem donc il est clair et un de ces députés quelques jours avant a dit il n'y a pas un peuple palestinien il n'y a pas une chose comme un peuple palestinien ça n'existe pas un peuple palestinien c'est donc la position du plus grand parti dans mon pays c'est dans ce contexte qu'on doit dire aux Palestiniens vous êtes un peuple vous méritez un pays et on doit travailler vers une solution pour les deux pays une solution qui peut-être aujourd'hui semble très lointaine mais c'est la seule solution juste pour cette région les Palestiniens ont droit à un pays ont droit à vivre dans des frontières sécurisées tel que aussi le peuple Israëlien et donc ça ça devrait être la démarche de l'Union européenne et dans ce contexte c'est juste de donner le statut des état à la Palestine je voudrais ben le la capitale la capitale ça fait partie de la solution qu'on doit trouver pour les deux états donc le statut de Jérusalem fera partie des négociations et à mon avis Jérusalem devait être la capitale des deux pays je voudrais rébondir sur ce que vous avez dit Monsieur timmermann tout à l'heure la guerre russo-ourainienne et au portte de l'Europe moi j'ai l'impression que l'Europe ne se rende pas vraiment le je veux dire le les hommes politiques ne se rendent pas compte de danger je vous rappelle qu'il y a 2 ans quand cette guerre a commencé tout le monde pensait que c'est la question de quelques jours monsieur Macron a essayé de discuter avec Monsieur Poutine euh et essayer de le ramener à une solution euh des dialogues qui étaient un fiasco actuellement cette guerre est vraiment un danger pour l'Europe le plus drôle dans tout ça que c'est pas l'Europe qui supporte cette guerre l'aide les Ukrainiennes euh se bat avec la force et l'aide des États-Unis c'est euh les armes qui sont euh envoyé en Ukraine euh moi je suis polonaise si vous voulez je travaille pour la télévision polonaise et chez nous c'est un dangé ça fait très très peur cette guerre parce qu'elle est à nos frontières est-ce que vous pensez que la France est suffisant engager et est-ce qu'il faut est-ce qu'il ne faut pas faire plus est-ce qu'il faut vraiment s'engager parce que les élection de Monsieur Trump qui sont une éventualité vont totalement changer la donne est-ce que l'Europe est prête à soutenir l'Ukraine vous savez madame avec ou sans Trump l'Europe devra prendre sa responsabilité pour sa propre défense euh même si Biden est réélu pas par pas les Américains vont d'exiger des Européens qu'ils prennent plus de responsabilité pour leur propre sécurité et je crois que c'est juste et donc on doit s'engager à renforcer nos moyens on doit finalement créer une industrie européenne de défense finalement créer une industrie d'armement performante au lieu de de de faire concurrence entre nous et on doit écouter ce que disent nos partenaires dans les pays baltes en Pologne et dans d'autres pays qui sont directement menacés par l'agression russe moi j'ai habité en Russie j'étaéis diplomate j'ai même je me souviens très bien l'indépendance de l'Ukraine et et j'étais au Maidan en 2014 j'ai vu ces drapeaux européens en Ukraine c'est pas parce qu'ils demandent de l'argent de l'Europe c'est parce qu'ils veulent vivre comme nous en liberté et qui sommes-nous à refuser un peuple européen qui se bat pour leur liberté et pour la nôtre de leur donner le soutien et je ferai appel le président de la République ici en France a fait une interview remarquable sur c'était l'économiste je crois qu'il a fait ça il dit des choses que je peux soutenir mais matériellement en terme de de financement et armement le soutien français n'approche pas ce que font par exemple les Allemands donc il faut oui les mots il coûent les mots sont importants mais ce qui coûte vraiment ce qui est vraiment important ce sont les armements pour mettre en position les Ukrainiens de se défendre et aussi l'entraînement de soldats aussi les aider à à se préparer à à se combattre contre les Russes la situation aujourd'hui est pénible mais il y a pas il y a pas raison de d'avoir un désespoir parce que les Ukrainiens vont continuer à se battre mais sans soutien des autres Européens ça va devenir très difficile donc l'enjeu c'est notre liberté ce sont nos valeurs parce que je vous dis le moment que Poutine sort vainqueur de ce conflit tous ceux qui maintenant cachent leur sympathie pour Poutine Le Pen vers et autres sortiront et diront ah oui oui il faut quand même avoir une relation avec lui parce que idéologiquement ils sont très proches de lui donc on on est en train de se battre pour la liberté on a vu les élections en Pologne c'était pas facile mais les élections ont montré que si l'opposition même si le le le parti pis est sorti premier l'unité entre l'opposition a changé la direction du pays et ça c'est aussi un message que je veux euh lancer vers l'Europe entière ce n'est pas la croissance de l'extrême droite qui mènera l'extrême droite au pouvoir c'est le manque d'unité entre les autres forces politiques de l'éviter voilà l'enjeu et vous avez totalement raison dans votre question quand vous demandez est-ce que les Européens s'en rendent compte est-ce que les européens en particulier en Europe de l'Ouest s'en rendent compte moi j'ai présidé la Commission spéciale sur les ingérences étrangères donc je sais j'ai documenté pendant des années la guerre hybride menée par la Russie de Poutine contre nos démocraties et on a un point commun on était tous les deux à Maidan en 2014 et soutenant la révolution démocratique ukrainienne je peux vous dire que ce n'est pas une guerre pour le donbas ce n'est pas une guerre pour la Crimée ce n'est pas un conflit territorial c'est une guerre dont nous sommes les cibles nous les démocraties européennes et non la prise de conscience n'est pas total et vous avez posé une question sur l'aide de la France il y a des discours qui ont évolué il y a des grands mot mais en réalité après de plus de 2 ans de guerre totale la France n'est pas capable de livrer plus de 5000 obus de 155 mm ceux qui sont les plus important sur le front par mois quand la Russie certains jours en tire 20000 et donc nous avons là ce que les Ukrainiens ont appelé au début de la guerre ils ont inventé un mot s'appelle macronet faire des grands discours et des actes très petits et bien il faut arrêter de macronner maintenant il faut arrêter de lancer des débats littéraires il faut organiser nos chaînes de production passer des contrat à long terme avec les industries de la défense il faut enfin organiser la défense européenne acter un fond d'investissement c'est dans notre projet 200 milliards pour les industries de défense européennes faire en sorte qu'on puisse réarmer notre continent et pour lier juste je réponds à votre question pour lier votre question au sujet du jour quel est le point commun entre toutes ces extrêmes droites il y en a qui sont très libérales économiquement d'autres qui vont partir sur des sujets plus sociaux il y en a qui font des sujets de société le cœur de leur projet et il y en a d'autres qui se souci peu des questions de société il y a des tendances zmouriennes et il y a des tendances bardelliennes il y a des différences mais il y a un point commun la fascination pour le modèle Poutine et ces dirigeants d'extrême droite pendant des années ont été des instruments de déstabilisation de nos démocraties par le régime russe nous avons sur la liste du rassemblement national le porte-voix le petit télégraphiste de Poutine au Parlement européen monsieur Mariani nous avons partout en Europe des gens qui ont posé avec des T-Shirts avec les fig de Poutine des gens qui ont comme Monsieur Salvini en Italie des gens qui ont applaudi à l'annexion de la Crimée en 2014 mais applaudi en expliquant que c'était très bien je vous rappelle l'annexion de la Crimée en 2014 c'est la fin d'un tabou qui a garanti la paix en Europe pendant 50 60 70 ans c'estàdire pas d'annexion territoriale par un état d'un territoire voisin c'est la is ça arrivit et vous aviez tous ces pseudo nationalistes tous ces pseudo patriotes de pacoti qui qui aurait dû normalement protester contre les violations d'une nation souveraine des frontières d'un nation souveraine qui ont applaudi pourquoi parce que en fait ils font partie d'une croisade idéologique qui est la même que celle de Vladimir Poutine une croisade idéologique contre les institutions et les principes de la démocratie libérale et une croisade idéologique contre la construction européenne et donc ils ont partilié dans ce conflit partilier et cet appel c'est aussi un appel au PPE ou à rign qui entendent défendre l'Ukraine qui disent qu'ils défendent l'Ukraine comment peut-on défendre l'Ukraine quand on s'allie avec des gens qui prenaient Vladimir Poutine comme modèle il y a encore quelques mois monsieur wildilders c'était un fan de Poutine maintenant il le cache mais est-ce que il a voté contre tout tous les textes d'aide à l'Ukraine si Monsieur Bardella et Monsieur wildilders avaient eu le pouvoir le 24 février 2022 mais la Russie serait en Pologne ou en lonie au moment où on se parle il y aurait eu aucune aide donc à un moment il faut être cohérent si l'Europe est en guerre si l'Europe est visée par Poutine et bien on ne fait pas d'alliance électorale à avec la 5e colonne de Poutine bonjour je suis Emma siaon de la Suède et vous avez tous les deux évoqué la Suède plusieurs fois et la parmi les premières fois choses qui que l'extrême droite et le nouveau gouvernement ont fait c'est de attaquer la le média donc je voulais savoir un peu si cet appel aussi concerne le médiia et la protection de de la liberté de presse merci oui on voit exactement la même chose euh ce que je vois en Suède et vous allez me corriger si je me trompe on attaque les médias on attaque les universités on attaque la liberté de penser tout de suite et le fait de d'augmenter la TVA sur les journaux les journaux déjà comme vous le savez ont du mal à survivre dans cette situation économique augmenter la TVA du journau c'est un une attaque très directe aux journaux mais aussi ce qu'on voit d'habitude au Pays-Bas traditionnellement on avait politique maintenant on voit à chaque fois qu'un journaliste écrit quelque chose qui qui n'est pas apprécié par l'extrême droite le journaliste se fait attaquer se fait attaquer et en Italie c encore pire on on porte plainte directement c'est ce qui arrive des des écrivains des journalistes académiciens en Italie donc c'est un modèle qui est copié par tous et euh monsieur wildilders a traité la presse en nirlandais le mot est je dirais des voyou des choses en tout cas les exécrables de la presse c'est c'est c'est comme ça qu'il qu'il adresse la presse bien sûr il doit le cacher un petit peu maintenant mais il dit à chaque fois non non j'ai dit ça et je va je vais pas retirer mes mots il y a et on a vu ça aussi en Pologne le système fonctionne c'est aussi une manière de d'intimation de de de d'intimer les les journalistes comme ça qu'il n'écrivent pas qu' un peu moins directement contre hein parce que bon ils se ils se font tout de suite attaquer aussi sur les médias sociaux moi j'ai pour vous donner un exemple ça m'a touché aussi je suis pas journaliste mais pour vous donner l'exemple personnel pendant pendant le congrès de mon parti j'ai tenu un discours j'ai dit euh je ferai tout dans mon pouvoir pour éviter que Monsieur Wilders soit au pouvoir il a tout de suite porté plainte en disant que c'était un appel à la violence euh et donc criminaliser les opposants politiques c'est aussi une méthode de l'extrême droite bien sûr la justice a tout de suite dit non c'est un discours politique n'y a pas d'appel à la violence et cetera et cetera donc tout le monde le savait que c'était une bêtise mais il le fait quand même et le moment qu'il le fait tout de suite il y a toute une vague de de d'attaque de menace de mort et tout ça c'est comme ça qu'on crée une situation dans la société qui rend de plus en plus difficile ce mot encore une fois de François mitteran la réconciliation dans des sociétés qui sont déjà trop partagées on a trop de coyens dans dans nos sociétés qui se sent délacés le néolibéralisme a créé une situation que beaucoup de nos populations se sentent détaché de la société se sentent comme orphelin dans une société qui ne s'occupe plus d'eux et quand on crée encore de plus en plus en plus cette ce ressentiment cette rancune ça deviendra de plus en plus difficile de de bâtir des pont entre des différents groupes de la société et depuis 150 ans le but principal de la social démocratie c'est de bâtir ses ponts de créer des alliances dans des gens entre des des groupes dans la société qui ont des des positions différentes mais qui se sentent ensemble responsabl pour la solidarité la première victime de l'extrême droite c'est toujours la solidarité bonjour Antoine Oberdorf pour le journal l'opinion euh je me permetteis de vous poser une question vous avez fait référence monsieur timermans à François mitéran et à son son très beau discours sur les nationalismes au Parlement européen alors loin de moi l'idée d'écorcher sa mémoire mais il est aussi l'homme François mitéran de la triangulation l'homme qui a permis que Jean-Marie Le Pen accède au plateau de télévision est-ce que Monsieur gluxman Gabriel Atal est-il en train de commettre la même erreur finalement en débattant ce soir avec Jordan Bardella je vous pose d'autant plus la question que cet appel de Paris entend rester ferme sur les principes et qu'on se souvient qu'Emmanuel Macron lui-même avait repris en main ellisabeth borne lorsqu'elle avait rappelé au rassemblement national qu'ils étaient les héritiers de Pétin et de Vichy Gabriel Atal et Emmanuel Macron ont une stratégie depuis des années maintenant depuis leur accession au pouvoir qui est de présenter l'extrême droite comme leur seul opposition c'est le but de réduire la politique à un duel un faux duel entre eu et l'extrême droite Macron Le Pen Atal bardellaa Atal Macron Le Pen bardellaa par Le Pen comme vous voulez dans tous les sens mais ça doit être ça c'est quelque chose qui est extrêmement dangereux moi je pense qu'il croit que la politique est un jeu qu'on peut avoir des stratégies de communication que c'est une bonne idée de faire un débat à 15 jours des élections entre le Premier ministre qui n'est pas candidat aux élections européennes et le chef de fil le chef de liste du rassemblement national monsieur Bardella que tout cela permettra peut-être d'empêcher l'hémorragie comme il disent des voix consolider sa base que c'est un bon coup de comme en fait mais la politique ce n'est pas un jeu de communicant surtout quand il s'agit d'un face à face avec l'extrême droite et donc il joue à un jeu extrêmement dangereux ce sont permettez-moi l'expression un peu comme des adolescents qui jouent avec des allumettes dans une station essence et il faut faire extrêmement attention à cela organiser ce débat comme un coup de comme c'est un un dénis de démocratie je note que en Italie dans l'Italie de mélonie l'arcom italienne a empêcher ce débat entre deux listes d'abord madame mélonie et Madame schlein en disant que ça manquait d'équité aussi proche du scrutin européen en France pas de problème sans doute faudrait-il rappeler au service public que c'est le service du public et pas le service du gouvernement et remarquer que des fois nous prenons des libertés en France avec la démocratie et les principes de la pluralité politique mais au-delà de cela moi ce que je vois c'est que depuis 7 ans alors que Emmanuel Macron nous avait promis qu'il serait inflexible et qu'il réduirait l'influence du rassemblement national à rien à zéro au soir de sa victoire bien ce que je constate c'est que le rassemblement national n'a jamais été aussi haut et que finalement la macronie n'a pas cessé de jouer avec et qu'ils ont penser que leur loi immigration par exemple serait un bon coup de come un bon coup politique c'est comme ça qu'ils réfléchissent un bon coup politique il fallait voir le sourire de Marine Le Pen le soir où ça a été voté parce que en fait les communicants face aux idéologues se sont toujours à la fin les idéologues qui gagnent et donc le jeu qui est fait là est extrêmement dangereux et je crois qu'il y aura un sursaut démocratique que les démocrates de combat comprendront cela et qu'ils chambouleront les plans des stratèges de l'Élysée et que l'organisation de ce débat qui vise par exemple à enrayer notre dynamique et à réinstaller un match dont plus personne ne veut à part les électeurs du rassemblement national et bien euh cela euh se poursuivra notre dynamique et nous chamboulerons ce jeu mais encore une fois nous sommes dans un moment tellement grave que chaque liberté comprend vis-à-vis des principes structurants de notre démocratie chaque jeu chaque réduction du politique à de la come et bien c'est une responsabilité immense prise et je pense qu'ils n'ont pas conscience de la gravité de ce qu'ils font c'est stéano monteioriti italien je voulais vous demander votre opinion à tous les deux sur ce qui s passé ces derniers jours quand le rassemblement national et aussi la Lega en Italie on pris ont pris leur distance par rapport à à la FD allemande après une interview où le le candidat chef de liste de lafd a parlé des SS pendant la deè guerre mondiale en disant qu'il il fallait pas criminaliser tout le monde en faisant des des sanctions euh donc après cette interview Marine Le Pen et aussi Matteo Salvini ont ont rompu avec AFD en disant qu'il ne siégeront plus dans le même groupe euh dans le prochain Parlement que votre jugement comment vous prenez ces et aussi Marie Le Pen der j'ai vu qu'elle a parlé de de la nécessité de faire un cordon sanitaire contre la FD ce bah quand même ça ça c'est une formule qu'on a entendu beaucoup euh ces années et voilà quel est votre jugement bon en tout cas je savais pas que Madame Le Pen avait le sens de l'humour donc c'est quand même c'est marrant bon quelqu'un dès l'UR a montré sa vraie nature et a été puni tout de suite mais il est clair que l'AFD en Allemagne ne prend guerre distance du passé euh les autres mouvements on se fait on se fait très souvent nous de gauche on se fait très souvent attaquer si on montre le parallélisme entre ce qui se passe maintenant avec les années 30 euh et l'extrême droite est toujours très fâchée si on montre les parallélismes même s'ils sont évidents je vous donne un exemple très concret la théorie la grande le la théorie de du Grand remplacement c'est une théorie d'origine nazie qui est utilisée par pas mal de partie de l'extrême droite à travers de l'Europe mais si on dit que c'est une théorie d'origine naie il se fâche tout de suite donc à chaque fois ils ont tout à fait peur de d'être d'être identifié comme des partis héritiers des années 30 des des fascistes et des nazis euh AFD en Allemagne s'en fout complètement mais les autres partis ils sont très conscients de ça ils ne veulent pas et donc c'est je crois que ça ça explique la démarche de de Le Pen mais il est clair que idéologiquement les origine ne peuvent pas être nié et alors comme j'ai siégé au Parlement européen pendant ces 5 dernières années tout comme Maximilian Kra je peux vous dire que découvrir la vraie nature de Maximilien Kra maintenant c'est quand même assez chaud à expliquer parce que pour quiconque a été au Parlement européen Maximilian CRRA c'est quand même alors la voix la plus extrême de l'extrême de l'extrême de l'extrême mais pas simplement parce qu'il a révélé son amour pour la S dans le dernier interview c'est chaque discours à chaque session parlementaire à Strasbourg c'est mais l'ultra ultra ultra ultra droite et c'est les insultes c'est la poutinophilie mais développé à un point extrême c'est la défense de tous les régimes les plus abjects du monde maximan c et la FD donc découvrir là soudainement que pendant des années ils avaient dans leur groupe et ils étaient à tuer à toi avec des gens aussi radicaux c'est à mon avis de la tartuferie nous sommes au moment des élections et ils ne veulent pas du être accollé que le mot SS soit accollé à eux ce qu'on comprend c'est pas un mot qui que on veut voir accoller à son nom au moment d'une élection mais la vérité c'est qu'ils ont travaillé avec lafd pendant toutes ces années et ils ont vraiment je sais que tu as été vice-président de la commission donc tu sais à quel point les séances plinières du Parlement européen peuvent être ennuyeuses je noserai pas le dire voilà donc il va falloir qu'on restructure un peu tout ça pour rendre ça plus dynamique mais c'est quand même une expérience intéressante de voir les débats et de voir comment s'exprime l'extrême droite dans cette enceinte il y a pas que la FD il faut monsieur Bardella il fait des belles vidéos sur TikTok et en débat en France il est très contrôlé mais c'estb quand ils vont s'exprimer à la tribune du Parlement il s'expriment comment ils disent quoi exactement je sais que passz pas votre temps à regarder les vidéos de performances mais ça n'a rien à envier à la FD monsieur Bard lui non les leaders de de la LGA quand il parle c'est plus contrôlé mais derrière les troupes quand elles s'expriment elles disent quoi et tu as dit quelque chose d'extrêmement intéressant l'extrême droite au pouvoir ce n'est pas que les actions menées par l'extrême droite au pouvoir c'est aussi ce que ça réveille dans la société les milliers de menaces de mort ce ne sont pas des campagnes orchestrées nécessairement par l'extrême droite au pouvoir mais c'est les instincts les plus violents qui sont libérés par la perspective de l'extrême droite au pouvoir et euh nous ne voulons pas de ça pour l'Europe voilà c'est pas la liberté d'expression la menace de mort c'est pas le cadre démocratique la brutalisation permanente du débat public non donc il faut rétablir des limites et des digues jeis poser encore une question sur l'immigration qui est un sujet de bataille de la plupart euh de parti d'extrême droite c'est un épouvantail qu'on secoue devant les électeurs en disant que tout le mal vient de là et en réalité si vous voulez après on voit euh l'abération de leur discours parce que je parle pas uniquement ce qui par rapport à ce qui s'est passé en Italie que madame mélonie a quand même régularisé beaucoup des immigrés illégaux mais par exemple par rapport à ce qui se passe en Pologne sur la frontière polonau biélorus le gouvernement de extrême droite qui était chez nous au pouvoir tout d'abord à créer haut eff fort que cette immigration constittua un danger pour la stabilité économique et cetera de la Pologne et finalement après on a découvert qu'il y avait un trafic de passeport qui était vendu illégalement pour le gouvernement d'extrême droite alors euh je voudrais savoir quelle est votre position parce que l'extrême droit dit qu'il va éradiquer cette immigration illégale qu'ils vont le tous si je peux me permettre transporter dans les comme dans les wagons à bestiaux dans leur pays d'origine comment vous voyez ce problème comment faut-il le gérer voyez euh avant de de vous répondre comment gérer le problème je voudrais vous dire que à mon avis l'extrême droite la la pire des choses pour eux c'est qu'on résoute ce problème parce qu'ils veulent que le problème persiste et donc ce qu'on a vu maintenant aussi dans la présentation du programme du du nouveau gouvernement néerlandais ils font des propositions sur l'asile qui sont complètement hors de la légalité et il compte sur l'Union européenne et sur les juges néerlandais ou européens de dire non ça passe pas comme ça ils peuvent dire nous on a essayé mais c'est l'Europe perfide ce sont ces juges de gauche qui nous empêchent de résoudre ce problème c'est ça le mécanisme et on l'a vu en Pologne vous avez vu à quel point les juges en Pologne ont été attaqués pour maintenir la loi et donc il faut se rendre compte de ce mécanisme on fait des promesses complètement irréaliste puis on a déjà programmé le Bou émissaire à la fin c'est l'Union européenne ou le juge ou la gauche bien sûr et donc voilà le mécanisme qu'ils ont en tête la solution est une solution européenne le pacte de migration qui a ses faiblesses c'est quand même une tentative de l'Union européenne de faire face à un problème qui jusqu'à présent n'a pas été résolu parce que un pays croit pouvoir le résoudre aux dépenses euh du voisin euh le pays euh où les immigrés arrivent se sentent délacés des pays qui n'ont pas ce problème et en même temps le pays où les immigrés finissent sont fâchés parce que les pays où ils arrivent ne les arrêtent pas donc c'est une c'est une relation négative qui nous empêche de résoudre le problème si on n'est capable de le résoudre sur la base des propositions qui ont été voté au Parlement européen certes c'est sol ont des faiblesses mais en général c'est ça la direction le problème de l'asile ne sera pas résolu par les pays membres individuellement on peut gérer ce problème ensemble mais je vous dis encore une chose dans mon pays le problème causé par les immigrés c'est un problème en grande partie causé par la nature de notre économie qui demande trop main d'œuvre que nous n'avons pas nous-mêmes et donc on attire la main d'œuvre d'ailleurs après on a plus besoin des gens et termine dans la rue et puis on dir ce sont des des réfugiés des gens qui demandent l'asile non c'est pas ça mais et donc c'est un autre problème qu'on doit résoudre et qu'on peut résoudre mais si l'Europe arrête d'être une zone d'accueil pour ceux qui doivent fuire parce qu'ils sont en guerre ou ils sont persécutés l'Europe ne sera plus l'Europe si on abandonne nos valeurs fondamentales qu'est-ce qu'encore l'Europe donc l'Europe doit rester une zone où ceux qui doivent s'enfuir vis-à-vis de l'agression de Poutine ou d'autres pour arriver ici pour être accueilli et pour avoir l'asile c'est important pour ne pas perdre notre âme en tant queeur bonjour Marie Lavat pour le magazine Mariane j'ai deux questions une première pour monsieur vous parliez de cette de ce centre droit qui envisage de changer de cap pour s'allier avec l'extrême droite c'està dire que vous les mettez dans le même panier et une question pour Monsieur gluxman est-ce que l'idée de cet appel de Paris c'est pas aussi de de de vous servir de Monsieur timorm pour prendre l'avantage sur valéieer à un moment où vous êtes à 0,5 points de de d'elle dans les sondages merci oh des questions TR tellement gentilles euh mais vous avez le droit vous avez absolument le droit euh euh le problème c'est que le calcul politique de du centre droite c'est de dire on a fait trop d'alliance avec le centre gauche on a perdu un peu euh notre re profil il faut rétablir un profil la société dans cette période où il y a tellement de d'insécurité semble se bouger un peu vers la droite l'extrême droite est en croissance est-ce qu'on peut neutraliser l'extrême droite donc je les mets pas dans le même panier je dis simplement que l'expérience en Italie en Finlande en Suède et même je dirais en Espagne et au Portugal c'est que du moment qu'on ouvre la porte vers l'extrême droite ce ne sont pas ce n'est pas l'électorat de l'extrême droite qui rejoint le centre droite c'est l'électorat du centre droite qui va vers l'extrême droite et en même temps qui oblige le centre droite d'ors d'après adopter aussi les positions de l'extrême droite donc je je ne veux pas les mettre dans le même panier je dis seulement le système qui dans un certain moment a bien fonctionné pour le centre gauche de 10 an dans certains pays on doit après les émeutes parce que hein dans les années 60 les années 70 on doit s'ouvrir vers une position plus ouverte vers la la gauche plus radicale et cette gauche radicale se Sentra se sentira représenté par le centre gauche ça a fonctionné mais maintenant sur le centre droite et l'extrême droite ça ne fonctionne pas et c'est comme Raphaël le dit si on est l'opportuniste et l'idéalue en confrontation c'est toujours l'idéologue qui gagne mais en fait la la politique c'est une dynamique c'est une dynamique idéologique on a proclamé que les idéologies étaient mortes que tout ça c'était fini c'est complètement faux donc qui a l'initiative idéologique dans ces alliances c'est ça qui compte qui initiative idéologique et bien l'initiative idéologique elle est à l'extrême droite donc bien sûr que ce n'est pas la même chose il y a d'un côté des opportunistes et de l'autre des idéologues mais quand l'initiative est du côté des idéologues et bien les opportunistes en fait se Rall ils ne font même pas une alliance ils se rallent et donc on est là face à un danger maintenant alors je vous rassure tout de suite déjà la décision de faire cette conférence de presse précédait le fait qu'on soit à 0,5 5 point d'écart dans les dans les sondages donc ce n'est pas du tout le but de cette conférence de presse par contre il y a un but oui moi je je dis que je disais ce que je pensais et la vérité donc oui il y a chez nous une volonté politique aussi mais c'est pas une question de sondage là c'est une question de clarification dès qu'on a vu ce qui se passait au Pays-Bas on s'est dit c'est chose très simple en fait ça va se reproduire partout sauf si on exige une clarification donc la clarification elle est demandée au patron des libéraux européens et il se trouve que le patron réel des libéraux européens et bien c'est Emmanuel Macron en réalité et que donc là il doit y avoir une clarification et que cette clarification c'est un moment politique important et que dire on repousse ça au 10 pour ne pas se prononcer avant ça ne va pas comme réponse et donc je plaide l'opportunisme politique si vous voulez mais pas du tout sur la question des sondages sur la question de il y a une élection et il faut que le débat soit tranché avant l'élection et donc oui on s'est dit que c'était important de rappeler qu'il y a des principes et des règles et moi ce que je dis c'est qu'en fait on a des débats enfin je veux dire dans notre groupe on a des débats en permanence d' on est des champions pour ça non d'avoir des débats en permanenceil on pense pas tous la même chose sur libre échange on pense pas tous la même chose sur sur le PACT de stabilité on pense pas tous la même chose sur des sujets très importants il y a une règle d'rain c'est que nous sommes des défenseurs vicérau tous de la démocratie et que celui qui n'est pas un défenseur vicéral de la démocratie des principes structurant de la société ouverte et bien n'a rien à faire dans notre famille politique celui qui est prêt à s'allier avec ceux qui combattent ces principes de la démocratie n'a rien à faire dans notre famille politique et cela nous sommes et d'ailleurs en particulier va dire au Parlement européen j'ai beaucoup travaillé avec ta délégation enfin ta délégation la délégation de ton parti et euh et à chaque fois pour être à l'avant-garde de la défense de cette méthodelà et de ces principes là et il faut que les autres fassent de même parce que jouer avec ces principes c'est en réalité IR renoncer sera la dernière question mais monsieur pourra répondre à quelques quelques bonjour Jacques massé je suis journaliste honoraire une question surtout d'ailleurs pour Fran dans la logique finalement de ce que vous venez de dire les socialistes Slovaques du S ver vous les avez suspendu du PSE et du groupe socialistes européens à l'automne dernier vous les excluez quand dans la logique de l'Appel de Paris je ne sais pas ils sont ils sont ils sont pas ils font pas partie de notre famille maintenant donc je ne connais pas les les procédures du PSE mais il est clair que qu'un parti comme smè ne fait pas partie de notre famille mais il faut être on a des procédures juridique et nous suivrons ces procédures juridiques mais moi je vois aucune la possibilité de maintenir ce parti au sein de notre famille politique et ils sont exclus du groupe et en fait c'est un processus juridique pour être exclu de du Parti socialiste européen mais c'est justement un exemple c'est qu' en fait notre groupe était confronté à un problème là qui était de savoir est-ce que vous préférez perdre des voix perdre des députés ou perdre votre âme nous avons choisi de perdre des députés maintenant il est temps que les autres perdent des députés aussi PL que leur âme et c'est aussi simple que ça et parfois la politique ça demande de savoir perdre des députés je vous donne un exemple horrible c'est le PPE qui a tardé pendant des années de jeter de jeter dehors monsieur Orban il a pu solidifier sa position en hongri grâce au soutien de Madame Merkel et des PPE pendant des années je me suis fait attaqué en tant que vice-président de la commission quand j'ai entamé les procédures contre la Hongrie par des collègues PPE parce qu'il se sentaiit responsable pour un membre de leur famille et donc finalement c'était intenable mais ça durait beaucoup trop longtemps on va mettre fin au hamam chaud ouais merci d'être venu mais alors la présentation du programme il faisait encore plus chaud et ça duré plus long mais merci beaucoup de votre présence ah ouirête un peu est-ce que vous connaez