Budget : Sébastien Lecornu négocie-t-il trop avec les socialistes ?

Bonjour Mathieu H. Bonjour Maxime. Bonjour.

Merci beaucoup d'être avec nous ce matin. Vous êtes le secrétaire général d'une singénaire classé plutôt à droite et bonjour Laurent Geofrin. Bonjour.

Directeur de la publication du journal en ligne lejournal.info et ex-directeur de Libération et du Nouvels. Vous êtes avec nous ce matin parce que c'est la déclaration en réalité de Gérard Larch qui nous intéresse et qui nous force d'une certaine manière à poser cette question.

Il affirme en une du Parisien aujourd'hui en France. Soyons clair, le budget présenté aujourd'hui n'est pas acceptable. Il est clair que le Premier ministre regarde surtout du côté des socialistes.

Il il critique évidemment l'abandon du 493, la suspension de la réforme des retraites en disant attention, les socialistes sont en train de faire leur courses pour Noël et la liste ne va faire que s'allonger. Je me tourne vers vous d'abord Laurent Geofrain. Est-ce que selon vous Sébastien Lecornu négocie trop avec les socialistes ?

Pas assez à mon avis. Ah, pas assez. Alors, pardon.

Alors, autre question Laurent Geofrin. Comment peut-il négocier davantage avec les socialistes ? Bah les socialistes ont présenté un nombre de demandes et il y en a qui ont été acceptés, d'autres non.

Donc moi, je trouve enfin je suis plutôt de ce côté-là. Donc je pense que ben je vais résumer le truc. Le alors résumez, attention, on se concentre.

La droite veut baisser euh les dépenses et la gauche veut augmenter les recettes en mettant à contribution les gens les plus aisés. C'est ça le débat. Donc c'est un débat droite gauche classique.

Donc je pense qu'effectivement par exemple geler les petites retraites de des gens qui gagnent je sais pas 1000 € par mois ça me paraît une mauvaise idée. Mais comme il faut trouver des alors pas geler les petites retraites c'est l'indexation sur l'inflation qui va être gelé. Oui oui, c'est ça.

Et euh et donc le il vaut il vaut mieux faire payer les gens qui ont de l'argent. C'est quand même paraît plus juste. C'est pas des sommes énormes hein, mais c'est ça me paraît plus juste.

Et la droite dit non, on dépense trop. Il faut faire un un gel des prestations, il faut couper dans tel et tel service public, il faut et cetera et cetera. Donc c'est c'est un débat assez simple.

Et et par ailleurs, si on fait un commentaire sur la la situation politique, si on le gouvernement ne négocie pas avec les socialistes, il sera censuré. Hm. Euh à la fin la fin ou tout de suite d'ailleurs et et à ce moment-là, il y aura un le gouvernement sera renversé, il y aura une nouvelle crise politique et il y aura peut-être des élections législatives supplémentaires.

Ça que les 3e en 3 ans et ça va coûter euh aussi cher aussi cherognon de dingue comme dit l'autre. Oui, enfin plus cher probablement que les concessions que le gouvernement peut faire au Parti socialiste. Donc ça me paraîtrait de bonne augure et de bonne idée, de bonnes politiques que de faire un compromis avec le PS pour éviter la crise politique et de négocier davantage avec les socialistes et donc de négocier un peu plus avec eux.

Laurent Geoffrein d'où cette question 0826 300 Sébastien Lecnu négocie-t-il trop en ce moment avec les socialistes ? Vous voulez réagir, nous faire part de vos commentaires, de vos analyses ? Le standard vous est ouvert amis auditeur à Sud Radio 0826 300.

Est-ce qu'il négocie trop avec les socialistes Matth le premier ministre actuellement ? Bah il y a deux choses en fait. Il y a un point un commentaire qui est politique et un commentaire qui est économique.

Sur le commentaire politique, je suis pas forcément en désaccord avec ce qu'a dit Laurent Jain. C'est-à-dire que la feuille de route pour le pour le premier ministre, c'est un avoir avec certitude le ressonder son socle commun parce qu'il pourrait être parce que c'est le socle commun qui est légitime du point de vue du président de la République à donner à un premier ministre. Et donc il doit faire des concessions au au bloc central et à la droite.

Et puis ensuite après effectivement 2e point pour ne pas être censuré, il faut qu'il négocie avec le PS. Donc lui fait cela. Ensuite après d'un point de vue économique, donc politiquement ça se comprend ce qu'il fait mais d'un point de vue économique non.

Il donne beaucoup trop au Parti socialiste. C'est pas avec en plus le Parti socialiste, faut rappeler quand même ce que c'est. 1,75 % à la dernière élection présidentielle.

Ce n'est que euh moins un peu plus de 10 % des députés à l'Assemblée nationale. Alors certes, c'est pivot, mais pour autant, d'un point de vue économique, on va se retrouver dans le même situation qu'en 2012 en augmentant massivement les impôts comme ce qu'avait proposé François Hollande euh en en 2012. Et on avait vu, c'est une étude de l'OFCE qui le disait, que cette augmentation importante des impôts sur un temps très court crée des pertes sur la croissance économique que l'FCE avait calculé de 0,8 points.

Donc à un moment donné, on peut pas aujourd'hui continuer avec les mêmes recettes qui nous ont coulé d'un point de vue économique. Et de la même manière, bah je vais pas revenir dessus, mais en terme de de de niveau de prélèvement obligatoire, la France est déjà championne du monde de du prélèvement obligatoire, championne du monde de la dépense publique par rapport au PIB. Ce n'est pas en allant vers cette toujours plus d'impôts que l'on va réussir à à assaignir notre situation économique.

Laurent Jain, quand vous dites en réalité et le calcul bien sûr quand on le présente ainsi paraît facile, il nous manque de l'argent, où va-t-on chercher l'argent dans la poche des plus riches. Mais c'est déjà ce qui est actuellement mise en place. La fameuse contribution exceptionnelle sur les revenus qui devaient être vraiment très temporaires a finalement été prolongé pas d'un an jusqu'en 2029 avec cet espoir encore qu'à un moment la France reviendrait sous les 3 % de déficit.

Justement, c'est un compromis qui a été fait avec le PS. Je pense ou mais quand vous dites en réalité on peut négocier davantage, je veux dire avec ce qu'a dit Mathok, on peut aussi se dire alors certes, ils sont en position de force, l'idée d'un compromis c'est de construire, c'est pas d'imposer. Or là, on a quand même l'impression qu'on est davantage dans l'imposition d'un programme que dans la négociation de quelque chose.

Non, c'est pas vrai parce que ils se réunissent, paraît-il, même secrètement, tout le monde le sait. pas des très secret mais fort heureusement euh il discutent après on peut trouver que le point d'arrivée va dans un sens excessivement dans un sens plus plutôt que dans l'autre d'accord mais enfin au moins il discute et il discute sur quoi ? Et ben, sur limiter les parce que quand on réduit les dépenses, enfin ça c'est l'argument socialiste, mais il est pas tout à fait faux.

Quand on réduit les dépenses, on réduit souvent les prestations sociales de gens modestes où on par exemple, on supprime 4000 poste dans l'éducation nationale. Vous vous savez aussi cet argument Laurent Jain, vous savez aussi qu'il qu' qu'il est battu en brèche parce que dire en réalité la droite ce sont les méchants parce que les méchants pas représenter le leur position en disant si non mais bien sûr mais si on on supprime tout d'un coup les fonctionnaires c'est des profs des policiers et cetera oui mais c'est c'est les fonctionnaires souvent dans les administrations c'est jamais sur le terrain parce que vous voyez que regardez les que ce soit les les récentes embauches dans on va dire de fonctionnaires dans le sein de l'État c'est beaucoup dans l'éducation pourtant ça n'empêche pas qu'il y ait toujours des salles avec une absence de prof, des hôpitaux avec une absence d'infirmière. Donc en réalité, peut-être qu'on on a en France un peu de gras dans lequel payer sur lequel on pourrait s'accorder.

Oui, mais c'est Oui, je comprends bien. Mais là, c'est on est à court terme là, on est dans le budget de cette année. Vous avez raison, on pourrait on peut on doit pouvoir utiliser de manière plus efficace l'argent public.

D'accord. OK. Mais ça ça se fait, c'est un travail de de moyen terme, ça.

C'est faut réorganiser, il faut enlever les postes qui ne servent à rien soi-disant. Même depuis le temps qu'on sait vous démontrer faut démontrer que les postes parce que c'est facile à dire. Après vous allez démontrer que les postes ne servent à rien.

Par exemple, on va dire à l'hôpital il y a trop d'administratif mais alors s'il y a vraiment un travail administratif à faire c'est les médecins qui vont le faire. Bah c'est pas forcément évident que avec la somme du travail administratif avec toute l'administration on se dit qu'il y a moyen de répartir avec déjà ce que font eux les peut-être que on va s'apercevoir que le travail administratif est utile aller savoir peut-être qu'on peut faire des gains de productivité. Je pense que oui, je pense qu'on peut le faire mais c'est un travail long et et patient et qui alors c'est pas c'est d'autres c'est une raison supplémentaire pour le commencer tout de suite.

Mais d'accord mais c'est pas ça qui va résoudre notre notre problème à court terme, c'estàd le budget de l'année prochaine de 2026. Mathieu euh non mais quand on regarde de toute façon d'un point de vue de la structure, alors je dis pas que c'est ce que vous dites hein, mais j'entends beaucoup de gens notamment issus du Parti socialiste nous expliquer que Sébastien Lecornu donc pour faire pression sur Sébastien le Cornu en disant Sébastien Lecnu propose un budget austéritaire en disant euh parce que la phrase hier du premier ministre qui dit attention l'effet exactement ce n'est pas l'austérité et il a raison de le dire le premier ministre pourquoi parce que je ne connais pas de budget austéritaire où en volume les dépenses publiques de l'État vont augmenter 10 milliards d'eur 10,5 milliards d'euros. Je ne connais pas de budget austéritaire où en volume les prestations des retraites vont augmenter puisqu'on a fait la suspension, on va ils se sont accordés sur la suspension de la réforme des retraites.

Je ne connais pas non plus de budget austéritaires où les où les dépenses de la santé vont augmenter de 5 milliards d'euros si la copie actuelle, non pas celle amendée par l'Assemblée nationale actuelle est votée. Donc en réalité, il n'y a pas de budget austéritaire. De toute façon, les Français la les élites politiques françaises ne sont pas capables de faire un budget austéritaire. dernier é temp celui de Nicolas Sarkozi et Valérie PCRES en 2011-212.

Depuis, on est incapable de baisser la dépense en volume. Alors que je pose une question qui est simple. En 1900, le dernier budget à l'équilibre, c'est 1974.

En 1974, on avait 34 % de prélèvement obligatoire par rapport au PIB. On avait l'équivalent en dépenses publiques. Le problème étant que aujourd'hui, on a 44 % de prélèvement obligatoire.

Donc on a augmenté d'un tiers les impôts et pour autant on narrive pas à avoir on arrive pas à l'équilibre. Ça veut dire que les dépenses ont complètement explosé sous 40 ans. Donc c'est bien là qu'il faut aller chercher comme vous le disait du gras à taillé parce que aujourd'hui l'État est devenu obèse.

H et l'État est devenu obèse. Mais vous vous évoquiez en début de de de votre propos, mon cher Mathie, euh ce qui semble être aujourd'hui le totem des totèmes, à savoir la réforme des retraites. Le président du Sénat ce matin, on va dire à une position très tranchée, peut-être même étonnante.

Dites-moi ce que vous en pensez. Laurent Jain, il affirme quand même que malgré la suspension, le décalage, appelonsle qu'on veut désormais, promis. Oui, on sait pourquoi oui ou le Sénat rétablira la réforme des retraites, dit-il.

Nous la votons depuis 5 ans. Je rappelle que son abandon, c'est 30 milliards de déficit en 2035. Ben évidemment, parce que au Sénat, il y a une majorité de droite, bien sûr.

Donc il mène une politique de droite mais après ça dépend du gouvernement. Si le gouvernement donne la donne la le dernier mot au Sénat, ben alors la réforme de retraite sera abrogée, sera maintenue, pardon. Et et s'il donne le dernier mot un compromis trouvé à l'assemblée, le gouvernement restera en place.

Encore une fois, on oublie toujours, il y a il y a que deux solutions ou un compromis droite gauche à l'Assemblée qui l'emporte compris sur le Sénat ou il y aura un gouvernement qui sera renversé par une motion de censure quelconque et il y aura probablement, c'est pas sûr, probablement de nouvelles élections. C'est ça le choix. Qu'est-ce qu'on préfère ?

Est-ce qu'on préfère repartir dans une crise politique avec des élections législatives ? Et du point de vue de la gauche, alors point de vue de la gauche et du centre, ces élections législatives pourraient bien donner la majorité au RN. C'est pas ce qu'ils veulent.

Donc déjà, il ça devrait les faire un peu réfléchir et et faire réfléchir tout tous ceux qui sont pas RNES qui do dire "Mais on va donner les clés du de du pouvoir à Marine Le Pen. Est-ce que c'est une bonne idée du point de vue des républicains ?" À mon avis non.

Euh donc il faut trouver un compromis. Voilà. Puis après, on on ça va durer 1 an en gros. et et dans un an commence la la campagne présidentielle qui sera qui viendra à son terme.

Elle pourra être préparée, il y aura des candidats qui se seront déterminés, prédéterminés ou déterminés à ce moment-là et il y aura un débat national sur est-ce qu'on n'abroge ou pas la réforme des retraites, est-ce qu'on m une politique plus dépensière ou au contraire, est-ce qu'on met l'accent sur les économies ? Tout ça sera discuté dans un an. Quelle est votre instition concernant le sort, vous de la réforme des retraites de Laurent Geofrein ?

Vous êtes un habitué du pouvoir, vous êtes un fin journaliste politique. Comment vous sentez l'avenir de fait de la réforme de trade ? Est-ce que vous pensez à court terme ou bien en général ?

Oui, à court terme en tout cas pour la négociation. Est-ce que vous pensez réellement que on voit bien tout de suite dès que les socialistes prôent cette victoire, toute l'opposition leur tombe dessus en disant le RN en premier en disant mais vous n'avez rien obtenu, ça ne verra jamais le jour. Est-ce que vous pensez que cette suspension décalage ?

Est-ce que vous pensez que ça va arriver à la fin ? Mais je vois pas la différence entre suspension et décalage. C'est pareil, c'est qu'elle s'applique, elle s'applique pas maintenant.

Voilà, c'est ça que ça veut dire. Oui, c'est ça. Donc si on si on la remet en marche, elle s'appliquera.

On a dit qu'on l'appliquerait pas avant 2027 euh début début 28. Bon, donc elle est gelé est gelée pendant 2 ans. C'est ça.

Euh donc euh et ensuite il y aura une présidentielle. Si la droite gagne et ben la réforme de retraite sera remise sur le remise en œuvre. Si la gauche gagne, elle sera abrogée.

Mais il faudra qu'elle trouve quelque chose pour la pour la remplacer hein. C'est pas pas si simple. Et Renn pareil.

Donc voilà, c'est ça ce cette discussion sur la réforme des retraite est ridicule. Elle a été décalée. Oui, d'accord.

Elle été suspendue, décalée comme on veut. Elle s'applique pas tout de suite. Donc il y a x millions de gens qui peuvent partir un peu plus tôt à la retraite.

C'est ça l'effet. C'est bon, on avait promis, je crois, 3,5 millions et après la lettre rectificative, on nous dit mais c'est en tout cas ce que ce qu'on a affirmé, ce qu'on a vérifié ici à la rédaction après l'interview de Manuel Bonpard vendredi à ce micro qui assurait non, ça ne concerne en réalité pas les 3,5 millions de personnes dont on dont on parlait au début. Ça va concerner allez maximum 700 800000 personnes parce que ça ne touche que la génération d'après 64 une génération et en fait une génération en France à peu près 700 800000 un peu plus à l'époque parce qu'il y avait plus de naissance mais je comprends pas non plus ce ce débat sur la la réforme de retraite dans la mesure la suspension dans la mesure où à partir du moment où Sébastien Lecnu l'intègre dans la lettre rectificative donc c'est ce que j'ai compris de sa réponse à Boris Valot à l'Assemblée nationale la messe dit c'est un gage pour le parti c'està-dire que même si le budget n'est pas adopté à l'issue des 70 jours, donc le 24 décembre prochain et que Sébastien Lecnu et Emmanuel Macron le font passer par ordonnance, il y aura la suspension de la réforme des retraites.

Donc ce ce sujet-là pour moi est terminé. Ensuite après moi ce que j'ai compris de ce que disait Sébastien le cornu et c'est ça la subtilité c'est qu'il il maintient il maintiendra un amendement sur la suspension de la réforme des retraites dans le PLFSS qui sera du coup à l'étude à l'Assemblée nationale le 4 novembre prochain et qui permettra d'avoir un débat dessus. Donc ensuite après effectivement le Sénat va ne votera jamais cet amendement et donc il dans la copie qui repartira du Sénat vers l'Assemblée, il n'y aura pas la suspension de la réforme des traites.

Mais dans tous les cas, soit le budget est adopté et il sera adopté du coup par l'Assemblée nationale donc avec un compromis incluant la suspension de la réforme des retraites. Soit le budget n'est pas adopté parce que le PS ne peut pas voter un tel budget, peut-être que LR ne votera pas un budget et donc il y a pas de budget au bout de 70 jours. Mais auquel cas le budget passe par ordonnance et il y aura la suspension de la réforme des traites.

Pour moi, de ma compréhension aujourd'hui de ce ce qu'a proposé Sébastien Lecnu, quoi qu'il arrive, il y aura la suspension de la réforme de retraite. On parle beaucoup depuis tout à l'heure de l'Assemblée nationale, du Sénat, de la fameuse navette parlementaire, des petits rouages qui permettent normalement dans ce pays, on va dire, d'avoir une démocratie parlementaire qui fonctionne. Dans l'interview que donne Gérard Archer, il y a aussi une alerte et même une critique assez vive à Emmanuel Macron et j'aimerais vous interroger sur le sujet.

Je dis à Emmanuel Macron nous dit Gérard Larchet comme à Sébastien Lecornu d'ailleurs qui n'oublie pas lors de leur prochaine consultation d'inviter les présidents des groupes parlementaires du Sénat et surtout je leur dis respecter le bicamérisme. On voit bien qu'actuellement le respect des institutions parlementaires, le Sénat, l'Assemblée nationale est au cœur des discussions. Est-ce que vous pensez parce que c'est la crainte d'énormément de députés actuellement dans les mysyc qu'on va réussir à aller jusqu'au bout des discussions budgétaires ?

Certains disent en réalité, il y a toute une alliance pour que surtout on n'aille pas jusqu'au bout des études de certains amendements pour que à la fin ce soit quand même le budget par ordonnance. Vous y croyez ça Laurent Geofrain ou un tel niveau de civilisme compte arithmétiquement oui il y a trop il y a trop d'amendements mais apparemment les amendements ont été largement déposés par le bloc central. Oui, c'est exactement ça.

C'est dou c'est pas volontaire de manière à empêcher la discussion. D'où ma question empêcher le vot niveau de cynisme n'est pas vote. Non, c'est un vraisemblable.

Mathieo, comment vous regardez ? Est-ce que vous pensez vraiment que mais juste je termine le parlement joue gros dans cette affaire parce que si on aboutit à rien, il sera ridicule et donc dans l'opinion va se répandre l'idée un peu comme à la fin de la 4e que ça que ça sert à rien de donner des responsabilités aux parlementaires parce qu'ils n'en font ils n'en font rien et donc il vaut mieux un régime avec un exécutif fort. Il y a même des gens qui vont dire il vaut mieux un régime autoritaire comme ça au moins les décisions sont prises.

Mais d'ailleurs vous avez vu la dernière les derniers résultats de de l'enquête, vous savez, des fractures françaises publiées par le monde, le CV post et cetera, qui assure c'est le chiffre monte jusqu'à 85 %, c'est inédit de français qui disent la défianer mais de de français pour rejoindre les propos de Laurent Geofrein qui disent en réalité ça y est, on veut maintenant un homme fort à la tête de l'État. Ce qui rejoint vos propos bien sûr Laurent Geofrin Mathog sur cette enfin sur peut-être sur ce manque de respect des institutions et le fait qu'on narrive pas jusqu'au bout. Peut-être même le fait que certains députés prient en réalité pour que le gouvernement passe le budget par ordonnance.

Vous pensez ça envisageable, crédible, possible ? Moi, je vois plusieurs points. Je dirais que dans un premier temps, il y a quelque chose de tout simple.

On est aujourd'hui sur une séquence où médiatiquement la focale est beaucoup mise sur le Parlement et surtout sur l'Assemblée nationale et je pense que les députés déposent beaucoup d'amendements aussi pour se faire pour pouvoir avoir des extraits à balancer sur leurs réseaux sociaux, montrer qu'il s'emparent de sujets et cetera. Donc plutôt le font pour eux-mêmes. Exactement.

Ils le font plutôt pour eux-mêmes et pour de la com plus que pour autre chose. Ce qui n'est pas une bonne chose non plus, hein. Exactement.

Donc ça pour moi, c'est pour les pour les les députés. Le 2ème point, ensuite après sur leur respect, on va dire sur la sacralité des institutions, euh ce que l'on peut quand même dire dessus, c'est qu'Emmanuel Macron, depuis 2017, la France est en crise permanente. C'est on a eu des crises économiques, des crises sociales.

Il y a des crises qui sont de son faites à lui. Euh des crises notamment la réforme des retraites et cetera et cetera. Il y a des crises qui ne sont pas de qui sont pas de sa faute, la crise sanitaire, la crise énergétique et cetera.

Mais là où il porte une immense responsabilité à mon sens, c'est qu'il a introduit une crise politique sans précédent sous la 5e République avec la dissolution après les élections, sa défaite électorale aux élections européennes et donc qui nous a plongé dans une situation d'ingouvernabilité sans précédente sous la 5è et c'est aussi d'ailleurs une critique he que lui fait le président du Sénat Gérard Lchet il remet bien oui bien c'est sûr ça c'est sûr. Merci beaucoup Mathook d'avoir été avec nous ce matin, secrétaire général du S tank le millénaire classé plutôt à droite et merci beaucoup Laurent Geoffrin directeur de la publication du journal en ligne le journal.info exdrecteur plutôt à gauche.

Oui classé plutôt à gauche. Oui oui mais ça arrive à des gens bien on arrive à avoir une belle discussion de sujet. Exactement c'était d'un dialogue passionnant.

Merci d'avoir été avec nous en ce dimanche matin et si vous voulez poursuivre la conversation avec Laurent Jauprin, un autre Laurent Geofrain, je vous conseille le livre le crime de Lefloc, les révoltés de la forêt de Brossé Lian. C'est aux éditions exactement aux éditions Bûchzel mais à la période où beaucoup de auditeurs partent en vacances, vous pouvez le choper dans un coin de librairie ou dans un coin