Arcom / Cnews : la liberté d'expression menacée ?

[Applaudissements] amis téléspectateurs bonjour j'espère que vous êtes en forme vous êtes sur le plateau dès maintenant l'émission qui revient avec plaisir et avec vous sur l'actualité politique de la semaine vous connaissez le principe hashtag et maintenant si vous souhaitez réagir autour de moi ce weekend des invités qui entreront peut-être un jour au panthéon de l'émission et maintenant ils sont quatre ils sont très bien informés c'est une équipe de choc aujourd'hui bonjour Emmanuel vogetonjour entre ici Emmanuel communiquant président de narrative ravi de vous retrouver Dina Cohen bonjour vous êtes journaliste politique au journal l'opinion merci d'être avec nous faut-il vous présenter Mathieu croissand oui éditorialiste politique les téléspectateurs de Public Sénat vous connaissent bien et Flora gbali bonjour nouvelle recrue bonjour vous êtes essiste et entrepreneur vous avez signé le livre intitulé Le Syndrome de la fourmis voir et dépasser les frontières mentales de l'inaction écologique c'est à retrouver aux éditions de l'Observatoire merci d'être avec nous dans cette émission on se demandera si Emmanuel Macron a un problème avec la presse on verra si le Conseil d'État a un problème avec la liberté d'expression on cherchera à savoir si la France insoumise à un problème avec la démocratie et si le gouvernement a un problème avec les chiffres il manque 10 milliards d'euros dans les caisses nous dit Bruno le ma cette semaine la faute à Macron selon la droite mais d'abord cette question président l'arché le rassemblement national est-il devenu un parti comme un autre sa présence cette semaine lors de la cérémonie d'entrée au panthéon du résistant étranger communiste missac Manouchian a fait beaucoup parler Emmanuel Macron dans une interview avait exprimé ses réserves le fils du commandant des FTP parisiens arrêté en même temps que missac Manouchian avait lui-même demandé à Marine Le Pen de ne pas assister à la cérémonie motif une incompatibilité de valeur écoutez-le je considère qu'Emmanuel Macron est avait raison d'inviter Marine Le Pen elle est député donc il y a des gens qui l'ont élu donc elle est tout à fait c'est tout à fait justifié qu'elle soit invitée par contre je crois que la descence aurait voulu qu'elle ne vienne pas mes parents sont venus en 1931 ils étaient polonais ils ont été accueillis par la France et ils ont été accueillis et ma mère est devenue française et puis moi je suis français donc je continue pour moi ce sont des valeurs fondamentales et c'est pour ça que je dis que c'est elle qui aurait dû prendre la décision de ne pas venir parce que les valeurs qu'elle défend les idées qu'elle défend sont l'inverse de celles que défendaient les résistants le rassemblement national qui a donc assisté quand même à cette cérémonie Emmanuel est-ce que c'est la preuve que ça y est le rassemblement national est devenu un parti comme un autre parti comme un autre je sais pas en tous les cas un parti dans l'Arque républicain c'est certain puisque ils sont élus à l'Assemblée nationale que ils ont des déput puté de la nation qu'il participe aux élections de manière tout à fait tout à fait régulière et donc et donc il y a aucune raison de les exclure après qu'on les combatte naturellement ça c'est le ça c'est le jeu démocratique mais si on commence à exclure toutes celles et tous ceux qui ont par le passé dans un passé lointain naturellement eu des eu à surfer avec avec des choses qui sont ou avec des gens qui sont qui sont infréquentables il fallait aussi interdire le centre gauche parce que Papon et Bousquet viennent du centre gauche donc il faut dépasser tout ça aujourd'hui Marine Le Pen à ma connaissance ne tient aucun propos révisionniste elle est dans l'arc républicain parle de cette expression d'Arc républicain c'est ça vient évidemment d'Emmanuel Macron qui dans une interview au journal l'Humanité en date du 19 février nous disait qu'il n'avait jamais considéré que le rassemblement national ou reconquête s'inscrivait dans l'arc républicain qu'est-ce que vous en pensez je crois que ça montre surtout une grande fébrilité de la part du camp présidentiel qui s c'est finalement pas du tout comment gérer ce rassemblement national puisque ça fait depuis les élections 2022 globalement les législatives que la majorité se pose la question de la banalisation ou la diabolisation ils sont passés par plusieurs phases notamment à l'Assemblée où c'est assez flagrant entre ne pas du tout considérer le RN ne rien signer avec eux ne rien voter avec eux et finalement estimer que l'argument moral ne marche plus et finalement on voit que la confusion de ces dernières semaines a montré qu'ils ne savent toujours pas comment faire et d'ailleurs les de Gabriel hatal qui a mis le rassemblement national dans l'arc républicain puis ce d'Emmanuel Macron qui dans l'humanité revient sur ses propos ont complètement perdu les parlementaires qui eux-mêmes ne comprennent plus la ligne mais sur cette question vraiment de de rassemblement national et Arc républicain vous nous dites un peu Emmanuel bon on peut pas exclure le rassemble nationale n'a jamais vraiment démenti son passé collaborationniste Mathieu non c'est le problème c'est problème moi je suis tout à fait d'accord avec Emmanuel sur le fait qu'aujourd'hui rien dans les propos de Marine Le Pen euh ne fait pourrait faire songer qu'elle n'est pas dans l'arc républicain d'ailleurs ça ça veut rien dire l'arc républicain c'est une expression qui a été forgée par isisabeth borne au lendemain de ces législatives euh enfin qui a été bien utilisé paraband nain des législatives 2022 où il y avait pas de majorité donc on s essayé de savoir qui pouvait qui pouvait la constituer le problème avec Marine Le Pen c'est que elle est l'héritière d'un parti qui a été fondé par son père et des anciens collabos et même en ancien vafen et qu'elle s'en ait jamais démarqué il y a jamais eu d'AG mento quand elle reprend le le Front national à l'époque elle dit je prends tout h et puis ensuite elle mène sa barque elle fait des évolutions programmatiques elle elle vire son père quand même quand il tient des propos problème c'est l'éritage c'est pas le programme c'est ce que vous nous dites moi je pense qu'il y a un moment il faut pouvoir affronter son passé elle l'a fait avec son père mais pouvoir dire on se démarque ce parti-là n'est plus le nôtre et on a changé et et ça c'est pas c'est pas un propos qu'elle tient et donc du coup je pense que le le le le le bémol il est là c'est ça c'est ça qui tant qu'elle aura pas fait d'une certaine façon pass son met à coup pas parce que qu'elle n'est pas responsable de la création du Fond national en 1972 mais en tout cas tant qu'elle se sera pas démarqué fondamentalement il restera toujours cette suspicion de double discours de double appartenance quand même préciser que elle s'est rendue la veille de de ce de cette un déjeuner avec exme droite parti républi alors on parle d'Arc républicain fait peut-être des termes plus simples le rassemblement national parti républicain oui ou non est-ce que le rassemblement national avait sa place à cette cérémonie du FL ben moi je suis assez d'accord avec ce que vous avez dit mais j'irai même plus loin je crois que on se trompe de questions la question c'est pas celle qui nous est imposée par Emmanuel Macron le RN fait-il partie de l'arc républicain la vraie question c'est Jordan Bardella se moque-t-il de nous Jordan Bardella est-il schizophrène puisque il change d'avis cette semaine Jordan Bardella a dit nous sommes là pour commémorer ceux qui ont lutté pour défendre une idée de la France mais le rassemblement national aujourd'hui hier ou avanthier ne défend pas les mêmes valeurs que missac manouian et les personnes qu'on a commémoré cette semaine et je crois que c'est ça le sujet et d'ailleurs si on va plus loin les personnes qui ont voté la loi immigration à l'hiver dernier ne défendent pas la France de missac manouchan donc en fait je comprends pas comment les oppositions politiques arrivent en ce moment à se faire duper par un débat où on allume des feux vraiment à côté de la plaque pour éviter le cœur du sujet c'est quelle est la France qu'on veut défendre et je crois qu'il y a toute une partie de la France des Français et de la représentation politique qui ne défendent pas cette idée de la France et il est temps de ringardiser le rassemblement national parce que quand il dit Jordane Bardella je suis là pour commémorer la France libre et ben la France libre c'est aussi une France de sans mêl et j'ai pas l'impression que ce soit le discours du rassemblement national ni hier ni aujourd'hui précisément le patron du du parti du du RN Jordan Bardella avait réagi au propos d'Emmanuel Macron qui excluer le rassemblement national de l'arc républicain il parle lui d'une instrumentalisation des Français écouté Jordane bardellin Emmanuel Macron n'a pas à donner à attribuer des brevets de républicanisme en fonction des semaines d'ailleurs puisque nous étions républicains il y a quelques jours de la Ve même du Premier ministre nous ne le sommes plus en réalité les Français en ont assez je crois d'être insulté méprisé par un président de la République qui a érigé l'outrance et l'invective en méthode de gouvernement tout cette séquence elle séquence en terme de communication politique elle sert qui Emmanuel les deux Macron et le rassemblement national le président de la République et le rassemblement national parce que il y a un danger moi qui ai toujours lutté personnellement contre le rassemblement national il y a un danger mortel dans cette histoire c'est que à dire le rassemblement national n'est pas dans l'arc républicain on dit grosso modo il y a un clivage entre les républicains et le rassemblement national ça veut dire demain que l'alternance elle se joue entre celui ou celle qui représente l'arc que républicain et le rassemblement national et Emmanuel Macron a été élu en 2017 réélu en 2022 en étant disait-il le rempart ultime au rassemblement national et le macronisme je le crains risque d'accoucher de quelque chose qui est l'arrivée au pouvoir du rassemblement national en 2027 parce que à jouer le jeu qu'il joue c'est exactement là où il va nous emmener Mathieu sur ce point il y a une mise en scène finalement de cette opposition entre macroniste et et rassemblement national on est un peu plus de 3 mois des élections européennes et on sait que c'est évidemment les deux par enfin le RN est en tête et que le parti qui vient derrière c'est le le le parti présidentiel moi je suis pas certain que ça serve Emmanuel Macron parce qu'il a quand même beaucoup beaucoup beaucoup varié sur cette affaire souvenez-vous quand elliizabeth borne est interrogé dans une émission et qu'on lui demande si le rassemblement national est l'héritier de Pétin elle dit oui et elle se fait voler dans les plumes par Emmanuel Macron au Conseil des ministres suivant qui dit il faut arrêter de de combattre de d'avoir des postures morales sur en quoi il n'avaiit pas tort je l'idée de combattre le rassemblement national par des postures morales par des arguments Mor ça fait 30 ans que tout le monde fait ça ça pas empêcher le le le le parti de prospérer et lui disait à l'époque faut le combatre sur les propositions il faut arrêter cette posture là et puis là ça revient ah ben non voilà le le le le le front le rassemblement national au nom de l'histoire devrait devrait avoir la dessence de ne pas venir au pantéon je trouve qu'il il y a une incohérence c'est vraiment quand quand il en a besoin quandandarange combien il y a de lignes aujourd'hui en macronie sur ce sujet Gabriel Atal début février l'arc républicain c'est l'hémicycle Gabriel nous dit y a combien de lignes aujourd'hui mais globalement deux entre les tenants de la diabolisation et ceux qui pensent qu'il faut que l'argument moral ne fonctionne plus et donc il faut les affronter sur le terrain des idées le problème c'est que et on l'a vu typiquement sur la loi immigration en fait pour la majorité affronter le rassemblement national sur le terrain des idées c'est extrêmement glissant parce que de de toutes les manières le rassemblement national peut avoir une certaine contortion de ce qu'il pense et à la fin il arrive à dire c'était ce qu'on voulait et finalement c'est nous qui avons gagné sur l'immigration c'était criant puisque la veille du vote le rassemblement national ne savait pas ce qu'il allait faire puisqu'il était contre une régularisation des travailleurs dans les métiers en tension et finalement le lendemain par pur opportunisme d'ailleurs avoué par les troupes mêmes de Marine Le Pen le rassemblement national a voté pour le texte pour mettre en difficulté la majorité donc finalement on voit que sur le terrain des idées les macronistes se font toujours prendre au piège parce que le rassemblement national n'a aucun souci de cohérence alors peut-être là il y a un sou de cohérence parce que vous l'évoquez tout à l'heure matie sur Twitter cette semaine on a appris que Marine Le Pen avait déjeuné mardi avec la chef de l'AFD partie allemande d'extrême droite qui avait suscité la polymique he il y a quelques semaines AFD qui a participé à des discussions autour d'un projet d'expulsion de citoyens allemands d'origine étrangère vers le maghreèb des citoyens allemands considéré comme non assimilé ou pas assez assimilé ça la fout un peu mal en pleine période de normalisation ce genre de déjeuner avec l'extrême droite allemande mais le rassemblement national est est toujours le même vous savez le rassemblement national il représente l'extrême droite sur les chiquers politiques l'extrême droite en France eux ils s'en défendent mais en fait à un moment on peut pas être dans une société liquide au point qu'on fait croire tout et rien au français un jour puis l'autre le rassemblement national c'est un parti politique qui prône une immigration zéro donc à partir de là c'est un parti politique qui dans les années 30 parlait des travailleurs étrangers comme de la substitution d'un peuple par un autre c'est un parti politique qui a des trésoriers et encore des grands cadres qui sont des anciens du Gude qui sont euh des militants qui étaient violents dans leur jeunesse euh euh et ouvertement racistes antisémite et cetera donc à un moment c'est pas parce que Jordan Bardella excusez-moi est beau gosse et un joli costume que il va nous faire oublier non mais qu' va nous faire oublier le fond de son idéologie et aujourd'hui vous remarquerez que euh que ce soit le président de la République ou le rassemblement national il joue le même jeu euh ce jeu c'est de détourner l'attention c'est d'être de nous d'allumer un feu comme ça on regarde ailleurs rappelez-vous le lendemain de la loi immigration quand quand Emmanuel Macron a dit que de par Dieu était je me rappelle plus des termes exacts la fierté de la France la fierté française et ben en fait quand il fait ça ça fait que on se déporte sur un autre clivage et donc on on passe du temps on perd du temps à parler de choses qui sont pour moi assez inutiles on se déporte sur un autre thème la France insoumise va-t-elle imploser cette semaine en tout cas certaines de ces figures ont lavé leur linge sale sur la place publique le magazine LOPS nous apprend que Jean-Luc Mélenchon a accusé la députée Clémentine Autin de sabotage sur la boucle télégramme des insoumis il écrit la chose suivante le sabotage de clémentine tin doit cesser les coups dans le dos en période de campagne électorale ne sont pas acceptable partir serait mieux plus honnête plus respectueux humainement fin de citation quelques heurs plus tôt Clémentine otin avait remis en cause la stratégie du parti et quelques heures plus tard elle a répondu à Jean-Luc Mélenchon écoutez donc rassemblons-nous plutôt que de passer son temps à expliquer que ce serait mieux si on était dehors ou à nous exclure de tout ou à nous envoyer des noms d'oiseaux comme j'en ai lu encore hier dans le journal ça ça me paraît pas correct ce que vous dites aujourd'hui c'est que Jean-Luc menchon c'est un frein au développement de la France insoumise ce qui est un frein au développement de la France insoumise c'est d'avoir des comportements d'exclusion et de ne pas supporter qu'il y ait des débats qui doivent pouvoir avoir lieu parce que pour être à la hauteur de la situation il faut que on décide de notre stratégie de notre tactique Mathieu on est en train d'assister à une fronde à la France insoumise oui il faut minimiser les choses je crois pas à l'implosion de la France insoumise parce que même si clémentinetin s'en va B ça ne fera rien du tout Rapp que la France Soum c'est pas un parti politique c'est une association qui a été créée avec des statuts d'association pour la promotion de la candidature de Jean-Luc MCH à la présidentiel lui il ne voulait surtout pas faire un parti on rappelle qu'il avait quitté le PS en claquant la porte il veut pas de courant il veut pas de débat il veut pas de congrès il veut une armée qui suivent et qui le porte au pouvoir donc du coup il y a pas d'espace démocratique il a jamais eu de vote avec des motions différentes vous jamais vu ils ont pas l'habitude de ça et là il y a c'est vrai des figures de la France insoumise qui sont venus parce qu'il y avait de la lumière et parce qu'il y av Jean-Luc Mélenchon il trouent que jeanl menchon et quand même prend trop de place et avec une voix trop forte et prend des positions surtout qui déstabilise complètement le l'équilibre à gauche mais c'est lui le patron c'est lui le patron et je ne vois pas il s'est constitué une garde rapprochée il s'est séparé de ses amis il en a beaucoup sacrifié au cours de son histoire des des des vieux compagnons route jean-l Mélenchon je vais traduire notre ami Mathieu croissand la France insoumise c'est lui c'est Mélenchon c'est que Mélenchon oui oui la la France insoumise de Mélenchon aujourd'hui c'est le Front national de Jean-Marie Le Pen à l'époque c'était c'estd souvenez-vous quand il y a eu les frondeurs au Front national hop ils ont été virés et il utiliseent exactement les mêmes les mêmes principes après je je trouve que ça ça ça traduit beaucoup de la de la crainte de qu'on qu'on pourrait avoir que ce monsieur arrive arrive à la au second tour d'élection présidentielle parce que il donne des leçons à la terre entière sur la démocratie sur un système de de représentation de représentation participative qui quand on regarde la manière dont il gère dont il gère son mouvement politique donne pas très très envie de de de poursuivre l'expérience au-delà du petit cercle de la cabine téléphonique de du du de l'exécutive commit de la France insoumise pour revenir avec sur les propos notamment Clément tiétin qu'est-ce qu'on lui reproche à l'intérieur donc pas du parti mais du mouvement la France insoumisina bah ça fait un moment que Clémentine Autin mais aussi Alexis corbierre àal garideau plusieurs personnalités comme ça émettent des critiques publiquement ce qui va totalement à l'encontre de la de la France insoumise qui est une sorte de machine dans laquelle tout le monde agit comme un seul un seul soldat donc en effet Raquel garido on souvient qu'elle avait été privé de parole à l'Assemblée nationale pour 4 mois en raison de critique qui est mise un petit peu trop fréquemment dans les médias à l'encontre du mouvement mais pour revenir sur l'implosion moi je pense qu'elle aura pas lieu pour deux raisons la première c'est que comme le dit Mathieu en fait la France soué c'est Jean-Luc Mélenchon et demain si Clémentine Autin raacquel garideau Alex corbierre sortent du mouvement sortent du groupe même à l'Assemblée ils existent pas ils perdent toute force de Fra salut en dehors de la France insoumise absolument ils peuvent et d'ailleurs ils peuvent même plus peser en interne qu'en dehors du mouvement et la deuxième raison c'est que c'est c'est plus relatif au calendrier c'est que je pense qu'il ne se passera rien dans tous les cas avant les élections européennes parce qu'ils ont aussi besoin de savoir quels sont les rapports de force à gauche et en fait tant qu'ils ont pas cet indicateur dans les quatre parties de de l'anupes ils peuvent pas non plus se positionner et essayer potentiellement de reprendre une forme de contrôle à avec potentiellement des dissidents socialistes et pour le moment ils ne l'ont pas ce rapport de France vous parlez de merci Jean-Luc il a été reproché à Raquel garido d'avoir publiquement critiqué le mouvement a pour cela vous avez rappelé été sanctionné avec interdiction de représenter les insoumis au Parlement duré de la peine 4 mois elle va réintégrer le groupe début mars et elle est soulagée écoutez là là où je suis là et la France insoumise je je suis insoumise peut-être même plus que d'autres donc ça c'est pas le sujet stratégie de rassemblement actuellement elle est en souffrance faut se le dire mais pas le programme bon donc moi je veux continuer à être utile et je considère que c'est mon mandat c'est l'éthique c'est l'éthique de mon mandat d'être fidèle à cela et j'essaie de le de le faire vivre notamment avec le groupe de travail sur la 6e République que je copilote et il y a une idéologie quand même à l'intérieur de la France souise qui permet de maintenir ce mouvement Flora je sais pas mais travailler sur la 6e république quand on est interdit de parole dans un mouvement qui est censé être démocratique c'est c'est c'est une blague une contradiction euh c'est une blague maintenant si on regarde vous avez tout à fait raison de de de regarder le fait que aujourd'hui les partis politiques qui persent le mur du son et qui font des vra Scor dans les urnes sont des autocraties donc vous avez Marine Le Pen qui est reine en son royaume Emmanuel Macron qui est roi en son royaume et Jean-Luc Mélenchon qui est roi en son royaume et les partis qui avaient une culture collective que ce soit les républicains xump le Parti socialiste même les vers qui essayent de cultiver une culture démocratique à l'intérieur ont du mal à faire plus de 5 % à la présidentielle ce cela nous dit quoi ça nous dit que euh les corps intermédiaires sont malades euh les syndicats on l'a vu même s'ils se sont quand même bien réveillés pendant la réforme des retraites les partis politiques excusez-moi quand on adhère à un parti politique on fait plus l'expérience de l'impuissance que une expérience politique fructueuse euh et donc la question c'est euh quand les politiques vont-ils se mettre sur la table pour réinventer des choses la nupè sur le papier l'avait faitah oui mais il a cré il a créé une autocratie enfin en marche c'était Emmanuel Macron et aujourd'hui vous remarquez bien que il a l'air d'être dans une stratégie après moi déluge il a pas l'air d'avoir réellement créé la transmission donc maintenant la nupes ça pouvait être intéressant sur le papier mais dans les fait c'était encore l'autocratie de Jean-Luc Mélenchon qui cette fois-ci essaie de s'étendre à toute la gauche vous êtes d'accord Mathieu làdessus il y pas sur papier il aurait fallu qu' une instance de délibération y a quand même quelque chose qui je suis tout à fait d'accord avec ce que vous dites sur l'explosion des partis et le fait de l'apparition de mouvement ce qui un vrai un vrai vrai changement de paradigme on va dire dans dans dans notre vie politique parce que les mouvements ils sont autogérés par enfin pas autogérés justement mais ce sont des autocraties vous avez raison de dire après on est quand même pour la France insoumise dans une vieille tradition de gauche fractionniste on va dire au 19e siècle un vieux marxiste disait enfin jeune à l'époque le parti se renforce en sépurant c'està-dire que quand on n pas d'accord on dégage il y a pas de il y a pas de majorité de minorité les minorités n'existent pas donc de ce point de vue-là c'est assez classique mais il y a quand même un truc assez dingue la vraie question c'est quel est le cap que suit la France insoumise il y a 2 jours non hier soir pardon le le NPA dit qu'il ne fera pas liste commune Nouveau Parti Anti ne fera pas liste commune avec la France al traditionnellement parce que le NPA était toujours trop à gauche par rapport mais là il lui dit non parce que la France insoumise est contre l'adhésion de l'Ukraine à l'Europe et du coup elle fait le jeu des réactionnaires elle n'est pas dans le camp des progressistes donc on en est là c'est ce qui veut dire toute cette histoire ça nous dit que la franceist devient un petit peu infréquentable c'est ça même pour certains partis comme le nouveau parti antiapitaliste à titre personnel je pense que France insouvmise est devenu parfaitement infréquentable après le 7 octobre donc donc c'est c'est plus une question de et et leur position après que ça explose je n'y crois pas une seule seconde parce que vous le dites très justement tous ces gens-là il y a il y a pas de de militants en vrai dans la France insoumis c'est pas le RPR de l'époque tous ces gens-là n'existent que c'est un mouvement militant quand même ouais c'est un parti d'élu c'est tous ceux qui sont virés sont des élus madame garido est contente de revenir dans un truc qui l'a qui qui il a quand même traité plus bas que terre parce que comme elle dit l'éthique de Monot mandat et c'est ça le mot important dans la bouche de Raquel garido et de tous ces petits camarades c'est que s'il y a pas la France insoumise c'est pas sous l'étiquette du Parti communiste c'est pas sous l'étiquette du MPA c'est encore moins sous l'étiquette du Parti socialiste que ces gens-là vont pouvoir conserver leur mandat et donc le seul projet qui les fait tenir et qui permet à à Jean-Luc Mélenchon de de de de presque de de réinventer le procès stalinien on attend l'autocritique avec avec beaucoup d'IMP science c'est de leur offrir un mandat et tant que Jean-Luc Mélenchon offre à ces gens-là ilofre mais il est même pas à l'Assemblée nationale he Jean-Luc mélencha ah ben il tire les ficelles c'est lui qui décide de desinvestitures au final donc tant qu'il leur donne une gamelle bah le le le chien revient toujours à la gamelle derrière tout ça c'est quoi c'est la succession ai de Jean-Luc Mélenchon qui est en jeu avec des François Ruffin Raquel garideau c'est ça c'est aussi voilà toutes les batailles qu'on voit en coulisse mais d'ailleurs qui s'expose maintenant sur la place publique ou une fois critique de l'autocratie du parti fitete il y a quand même un sujet à la France insoumise qui est qui est pas pareil au rassemblement national c'est qu'il y a quand même une génération qui a émergé il y a François Ruffin il y a Alexis corbierre il y a Raquel garideau il y a Clémentine hatin il y a même une jeune génération qui est en train d'émerger les almas du four qui sont très puissant sur les réseaux sociaux toute cette jeune garde des trentenaires qui cartonnent sur les réseaux sociaux il faut rappeler quand même he qu'il y a 70 % des moins de 30 ans qui s'informe que sur les réseaux sociaux que l'électorat Jean-Luc Mélenchon est chez les moins de 30 ans donc il y a quand même beaucoup de personnalités qui ont émergé beaucoup plus qu'au rassemblement national puisque à l'exception de B et Marine Le Pen il y a personne nétait pas d'accord pas tout à fait vrai ça a quand même une génération de gens que personne ne connaissait il y a un an eux même ne pensaient jamais être élus à l'Assemblée nationale et qu'on voit aujourd'hui émerger maie sur la base de l'électorat du Front national le Front National est aussi également très très fort sur les jeunes de de moins de 30 ans donc donc il se partage il se partage cette espèce de de de gens vous avez raison en revanche qui ne s'informent que par les réseaux sociaux mais mais ça profite à la France insoumise mais aussi je suis d'accord avec avec Mathieu au rassemblement national autre sujet la liberté d'expression est-elle menacé en France la loi impose à tous les médias audiovisuel le respect du pluralisme dans une décision très commentée encore cette semaine le Conseil d'État a demandé à l'Autorité de régulation des médias LARCOM de renforcer son contrôle sur la chaîne C news une décision qui fait suite à un recours de l'association reporter sans frontière et qui pourrait potentiellement toucher l'ensemble des médias écoutez la décision elle ne vaudra pas que pour C news elle vaut pour tout tout l'audiovisuel pour toutes les télévisions mais nous avons attaqué dans le dossier C news parce que c news c'est quand même une chaîne qui teste ces principes c'est une chaîne où l'étroitesse du spectre politique où l'utilisation de gens qui ne sont pas des personnalités politiques mais qui viennent tenir au fond un discours politique et dangereux un pour le journalisme et de pour le fonctionnement démocratique je vou lire cet arrêt du du Conseil d'État l'arcom ne doit désormais plus se limiter au décomtees des temps de parole des personnalités politiques il devra désormais tenir compte des interventions de l'ensemble des participants au programme diffusé donc y compris les chroniqueurs les animateurs et les invités Mathieu c'est c'est une décision historique on peut la qualifier comme ça ah oui c'est une décision historique est dangereuse on comprend bien l'idée c'estàd que ce sont des la TNT ce sont des fréquences publiques qui sont accordées par la puissance publique en échange du respect d'un cahier des charges et les pouvoirs publics considèrent à raison que ces news ne respectent pas le cahier des charges de la pluralité parce que c'est vrai que s exprime essentiellement des opinions de droite d'ultra droite voir et d'extrême droite euh après l'outil qu'il propose me paraît déliant c'estàd cataloguer les gens mais c'est impossible comment vous faites pour un chroniqueur qui sur Macron un jour et puis qui le lendemain dit que non cette idée du gouvernement elle est pas mal et puis qui le surlendemain dit que laanupes dit des bêtises mais que voilà comment comment vous allez cataloguer ça enferme les gens c'est une volonté de de de enfin c'est un effet pervers qui est la censure et puis ça veut dire aussi à ce moment-là que tout le monde on doit respecter au trébuchet en fonction du score des élections toutes les sensibilités ça me paraît proprement inapplicable et délirant vous avez prononcé le mot danger danger ce qui nous amène à un duel les amis am nous avons un duel sur ce plateau deux invités ne sont pas du tout d'accord avec la question autour de la question suivante la décision du Conseil du Conseil d'État menaceelle la liberté d'expression d'un côté Emmanuel de l'autre Flora Flora c'est son premier duel donc vous allez commencer Emmanuel vous allez 45 secondes pour nous expliquer pourquoi selon vous oui cette décision menace la liberté d'expression parce que d'abord le fichage historiquement parlant c'est très très dangereux ensuite ficher des jours journaliste ça c'est là ça relève de de c'est plus des censeurs c'est de la censure et c'est extraordinairement dangereux par ailleurs c'est encore plus dangereux parce que ça met ses news en position d'être le défenseur ultime de la liberté d'expression c'est-à-dire que tout ce qu'ils ont voulu faire à travers à travers ce ce truc est exactement aura exactement l'effet inverse de leur volonté c'est inapplicable et si si ça devait être impliqué j'espère que ce sera pas appliqué parce que ce serait extraordinairement dangereux pour la liberté d'expression on n'enferme pas les journalistes dans une case politique cette expérience il respecte son temps Flora vous allez nous dire pourquoi selon vous bah non cette décision ne menace pas la liberté d'expression moi j'ai deux choses à vous dire la première c'est que le pluralisme des médias est un principe constitutionnel qui était mal encadré depuis des décennies la preuve en est jusqu'au jusqu'au mois de septembre 2021 le temps d'Éric Zemour n'était pas encadré et maintenant je crois qu'on sait tous que ERC Zemour porte un discours idéologique porte un discours politique et que on le voit bien le discours préempte le résultat électoral la deuxième chose que j'ai à vous dire c'est que malheureusement ou heureusement aujourd'hui on vit dans le monde des algorithmes c'est-à-dire que on peut choisir l'endroit où on veut être informé et je l'ai dit dans cette émission 70 % des jeunes ne s'informe que sur les réseaux sociaux et donc vous avez un algorithme qui va façonner votre bulle cognitive et vous d'allz jamais en sortir donc plus que jamais le pluralisme doit protéger la liberté de la presse et le pluralisme de l'information est un principe essentiel si on veut sortir de butognitif merci par dans une dans une seconde Mathieu Dina qui vous a convaincu lequel des deux vous a convaincu vous voyez un danger vous aussi dans cette décision du conseilétat oui moi je vois moi je vois vraiment un danger c'est il y a absolument un problème aujourd'hui avec le le pluralisme des des opinions sur ces news mais en effet moi je je suis très inquiète à l'idée de de laisser ces news devenir l'étandard de la liberté d'expression c'estd qu'on on voit la stratégie de victimisation qui a de leur côté et en fait cette décision elle risque d'être contreproductive puisque il l'utilise déjà on se souvient à une époque de du rassemblement national qui se disait antiystème parce qu'il était mis hors des médiia c'est la même logique maintenant le rassemblement national peut parler partout mais c news va avoir la même logique c'est-à-dire dire que eux finalement sont rejetés par le système parce qu'ils disent qu'on a pas envie d'entendre et cette décision je pense qu'elle risque beaucoup d'alimenter ça et même potentiellement de convertir des des gens modérés qui ne sont pas d'accord avec ce qui se passe sur ce news mais qui défendent la liberté d'expression et qui finalement cette décision elle vient d'un d'une bonne intention Mathieu plus de transparence plus de contrôle pour plus de pluralisme il faut peut-être se réjouir aussi de ça oui alors moi je j'ai un bémol quand même par rapport à ce que dit Flor c'est quand on parle de liberté de la presse la presse écrite en France c'est une presse d'opinion on commence à contabiliser les articles du Figaro et les articoui a une partie information une partie éditoriale mais en tout cas on a une tradition de presse d'opinion en France qui a été d'ailleurs fondée pour ça après la Seconde Guerre mondiale et pour l'audiovisuel c'est autre chose on a fait un autre choix qui est cette espèce de de de respect du du pluralisme alors le pluralisme faut rappeler qu'il doit être respecté quand on donne la parole à des politiques et là il y a des règles très claires où les temps de parole doivent être comptés et doivent être équilibrés pour des chroniqueurs pour des des des des des journalistes ça me paraî mais qu'est-ce qu'on fait du cas bernardgetta Bernard Guetta il a fait des chroniques sur l'Europe des années à France interre ensuite il il s il s'est présenté il s'est présenté comme eurodéputé personne personne dit à France interre vous avez fait le jeu de voilà après ce qui était problématique avec Éric Zemour c'est c'est pas quand il était chroniqueur c'est quand il a basculé dans le monde politique c'estd quand il a eu les ambitions électorales et que là il a dit non j'annonce pas tout de suite ma candidature parce que ça l'arrangé d'avoir du temps de parole gratos mais pour le reste on peut pas empêcher les gens de changer de carrière ni même de changer d'Ave on peut avoir un coup un viis et puis 2 ans plus tard en tout cas cette décision a fait beaucoup réagir je montrer ces propos de Gérald Darmanin dans Paris Match les Français sont de grandes personnes qui font leur choix eux-mêmes sans avoir besoin de tuteur de morale je pense qu'il n'est jamais bon que l'État ou qu'une puissance publique quelle qu'elle soit dise ce qu'il faut entendre à la télévision à la radio ou lire dans un journal ça devient un débat politique aussi maintenant ça devient un débat politique encore une fois on victimise ces news des gens qui n'ont pas l'habitude de regarder ces news vont se mettre à le regarder pour essayer de voir ce qui s'y passe donc si l'effet est raté ensuite encore enc une fois je veux dire il ou alors le rapport just qui qui est qui est le rapport qui a qui a fondé la décision du Conseil d'État c'est 15 jours uniquement sur ces news mais alors qu'est-ce qu'on fait de de France Inter qui qui fait de la Politique Matin Midi et Soir encré à gauche qu-ce que est-ce qu'on comptabilise demain la la la prise de chaque mot que dit Monsieur duamel sur BFM au motif qu'il a dit qu'il allait qu'il a dit il y a quelques années qu'il voterait beayrou est-ce que on on comptabilise Lesa Salamé parce que son son conjoint le perdre ses enfants va être mais si mais si c'est exactement la même logique c'est-à-dire que on a on met des gens dans des cases au motif qu'il tiennent tel ou tel discours ou qu'ils sont telle ou telle personne c'est moi je je ne défends pas ces news qu'on se comprenne bien je suis en train de dire que on est en train de leur donner un rôle qui n'est pas le leur et enfermer encore une fois des journalistes dans une case politique est extraordinairement dangereux pour la liberté d'expression pour la démocratie et pour le rôle même de ce qu'est la presse en France fl j'accepte moi que la presse est une ligne éditoriale et je la regarde en connaissance de cause et je pense que on n'est pas plus bête que les autres à faire la part des choses quand on regarde ces news on sait où on va au moins et on et on n'est pas obligé d'adhérer à toutes les bêtises qui nous sont qui nous sont balancées Flora bah justement je su c'est là que je suis pas d'accord est-ce que les méthodes sont les bonnes pour maintenant faire plus de pluralisme j'en sais rien par contre il y a une éducation au médias de la population qui est évidente par exemple de faire la différence entre un journaliste et un éditorialiste moi je ne suis absolument pas journaliste par contre je donne régulièrement mon opinion dans les médias je n'ai absolument pas de carte de presse ou de responsabilité sur le mais vous faites pas de la politique on va pas vous on va pas vous mettre on va pas vous décomter dans le camp de de la gauche de la droite de l'extrême gauche de l'extrême droite chaque fois que vous prenez la parole ça n'a pas de sens ça ça va devenir un peu cfcayen et un peu pénible quand on voit à quel les rédactions ont déjà du mal à organis un éditorialiste c'est fait pour avoir un vous êtes éditorialiste donnez-nous votre point de vue justement mais moi je je je suis je suis payé pour donner un point de vue je suis pas censé être objectif je censé avoir un point de vue argumenté qui interpelle les gens sont d'accord g son d'accord V stat nous l'annonce c'est la personne éout me case où me c-on j'ai j'ai dirigé l' parce qu'on doit me classer à gauche mais je suis antifranç gauche et et puis m'affiche mes opinions mon point de vue peut changer parilleur on peut pas dire les parties ont explosé c'était le vieux monde et coller les gens tout coup des vieilles images politiques de vieux partis et comment on on définit finalement ça va être ça cet axe droite gauche qui va pouvoir après dire voilà cette ce journaliste ou plutôt ce chroniqueur est de droite ce chroniqueur est de gauche bah les jeunes gens du Conseil d'État qui ont qui qui ont été infiltré par la génération sciencep faut lire le papier qu'il avait hier dans le Figaro qui est très bien foutu sur le le le wokisme et le progressiste qui a a filtré le Conseil d'État et qui ne ront plus des décisions au nom de au nom de la de la loi administrative mais au nom de de de de prétendu vision de la société Dina puis il faut pas oublier qu'un un journaliste n'est pas forcément personnellement du bord du journal dans lequel il travaille aussi c'est beaucoup plus compliqué que ça donc je je vois Absolum expliquez-nous oui parce que par exemple vous prenez un journaliste qui travaille au Figaro il a pas forcément sur tout sur tout ce qu'il pense la ligne du Figaro pareil pour le monde pareil pour Libération évidemment il y a une cohérence et on sait dans quel journal on travaille mais on népouse pas forcément toutes les thèses du média dans lequel on est donc c'est complètement tenable de on narrive même pas à se mettre d'accord sur le fait que Marine Le Pen est de droite ou d'extrême droite donc on va se mettre à catégoriser les journalistes ça me semble complètement impensable et sur le fait que vous disiez que c'est politique c'est extrêmement politique et une fois de plus dans un contexte des élections européennes qui sont en 3 mois et où en fait on revient un peu sur l'idée de normalisation diabolisation et tout ça va servir le RN parce que le RN va l'utiliser à sa convenance jusqu'aux élections européennes le Conseil d'État donne 6 mois c'est ça à l'arcom pour pour mettre en pratique cette décision c'est infaisable c'est non c'est c'est c'est infaisable puis alors aussi bon courage quand on va avoir des éditorialistes rassemblement national sur France info sur France interre qu'est-ce qu'on vaou oui un moment il y a une ligne éditoriale et et je pense que une réaction a le droit de suivre une ligne élitoriale sans se faire imposer des des chroniqueurs qu'elle ne sou pas il y a pas un petit C ai old school puisque vous je crois que c'est vous qui en parliez les jeunes s'informment par les médias par les les réseaux sociaux aujourd'hu et là on va imposer quelque chose de très difficile à appliquer simplement à l'audiovisuel publicudiovisuel en général Gén la méthodologie de de ficher les journalistes est évidemment pas la bonne et je comprends que quand on est journaliste on s'oppose à cette idée par contre il faut pas avoir peur du changement il faut pas avoir peur de progresser et oui aujourd'hui il y a un problème en France avec ces news il faut lire le livre d'Eric orsena qui a disparu du jour au lendemain des librairies après que Boloré a lancé une croisade contre lui qui qui attaquit justement Boré qui s'ait l'ogre des m des médias un truc comme ça et il faut lire le processus idéologique la croisade idéologique que fait Vincent Boloré aujourd'hui dans notre pays et je crois qu'on a intérêt à répondre à ça et à apporter une réponse en droit et en politique et donc aujourd'hui je suis désolé il y a un problème ça s'appelle les bulles cognitives ça fait que on est dans une archipelle Française fragmenté où plus personne n'a accès aux mêmes informations vous parlez à votre voisin il est convaincu que l'actualité du jour c'est l'ouverture du Salon de l'Agriculture vous moi je parle à à une militante féministe de mon âge elle est convaincue que l'actualité du jour c'est un un sujet féministe très différent et aujourd'hui on est incapable d'avoir un commun un commun informationnel et je suis désolé on doit travailler là-dessus on peut pas faire abstraction çaa si ces news représentaient 50 % de l'UDI match je serais d'accord avec vous mais là c'est la première chaîne d'information aujourd'hui en France 2 et demi % non non c'est BFM non non c'est bon les amis l'actualité du jour ici c'est cette question Emmanuel Macron a-t-il un problème avec la presse c'est l'actualité du jour Flora ces derniers temps en tout cas le chef de l'État multiplie les déplacements en catiminiie d'habitude quand un président se rend quelque part les journalistes sont avertis un dispositif est mis en place pour pouvoir suivre les visites avec un objectif clair que les citoyens puissent être informés des actions de celui qu'ils ont élu à l'Élysée début février sans avertir personne Emmanuel Macron s'est rendu en Bourgogne pour visiter une exploitation agricole il est allé ensuite dans le barabac d'un village pour prendre un café avec des habitants tout cela nous l'avons appris grâce à ces photos publié par le service communication de l'Élysée qui les a posté sur facebook aucun journaliste n'a pu suivre cette séquence qui s'est déroulé en pleine crise agricole un petit problème là peut-être Mathieu des escapades présidentiel il y en a déjà eu he François mitteran 83 il partle avec Roland Castro à saint--étienne parce que il veut faire son grand plan banlieu et puis il prévient pas les journalistes même pas le préfet même pas le maire et puis il discute avec les gens en bas de de la barre d'immeuble il y a toujours une volonté parfois chez les chez les présidents parce que c'est très lourd quand on se déplace il y a la corde des des micros des caméras il y a tout le service de sécurité de tenter des escapades en solo après est-ce qu'Emmanuel Macron a un problème avec le journaliste oui parce qu'il considère que les journalistes comme beaucoup d'hommes politiques sont un filtre entre ce qu' dit ce qu'il veut faire passer comme message et ce que et ce que les français reçoivent et c'est vrai que dans sa pratique lui il faut comprendre c'est un traumatisé de l'airollande Hollande il a été quand même travaillé à l'Élysée qure François Hollande il était François Hollande le roi du Hof qui adorait discter journalist qu un responsable politique parle à un journaliste quand sans êre cité sans être cité sous son nom et et donc quandel Macron est arrivé il a rompu avec cette tradition là il y a plus de off il y a plus de de de alors il y a parfois des contacts avec avec certains journaliste mais il considère que c'est un un filtre qui c'est un corps intermédiaire et on en a parlé tout à l'heure il aime pas les corps intermédiaires après juste pour finir c'est pas le seul en ce moment qui n'a pas un problème avec Jean-Luc Mélenchon la France insoumise vient de saisir l'arcom pour dénoncer le LFI bashing après le le 7 octobre en donnant des nom de journalistes voilà Marine Le Pen elle interdit à certains journalistes à certains médias d'entrer dans ses meetings et donc voilà elle boycotte certains plateaux donc ils ont quand même tous mais c'est quoi c'est nous journalistes qui sommes jaloux un peu de nos prérogattiv o ça pose un vrai problème aussi en matière en en sur la question démocratique un président qui va en pleine crise agricole qui se rend sur le terrain pas de journaliste pour couvrir ce déplacement s'il se passe quelque chose il peut se passer quelque chose personne est informé si l'Élysée ne publie pas ses photos personne n'est informé Emmanuel c'est le but euh moi je pense pas enfin oui il a un problème avec les journalistes depuis longtemps puisqu'il estime que les journalistes ne sont pas en capacité de comprendre sa pensée complexe hein c'était le c'était l'origine de l'origine du problème euh selon Emmanuel Macron naturellement non je je pense que plus sérieusement euh son problème c'est le lien avec le pays il a complètement perdu le fil avec le pays il ne sent plus le pays et être accompagné des journalistes c'est c'est le meilleur moyen d'avoir une caméra un appareil un quelqu'un qui prend des notes pour expliquer ce fil rompu et et ça il y a rien de plus terrible pour un président de la République que de ne plus sentir le fil du pays souvenez-vous Jacques Chirac perd le fil du pays au moment du référendom dans cette fameuse émission lorsqu'à la fin de l'émission il dit aux jeunes je ne vous comprends pas h bon et bien c'est exactement pareil avec Emmanuel Macron il n'est plus compris du pays le pays ne le comprend pas ses allers-retours incessants sur tout son manque de cap sur absolument tout sa feuille de route qui est parfaitement illisible serait un drame pour lui d'être relaté suivi amplifié avec le miroir des formants de la presse sur le terrain parce que quand il va sur le terrain il se fait engueuler matin midi et soir il se fait insulter matin midi et soir et euh et c'est la PIP ah oui ben non non c'est pas de la PIP c'est c'est plutôt c'est plutôt ce RAC systématique c'est pas systématique c'est beaucoup ça c'est beaucoup ça Dina qu'on comprenne bien la différence très basiquement entre communication et journalisme sur un déplacement comme ça d'Emmanuel Macron qu'est-ce que un journaliste peut apporter que ces photos de l'Élysée n'apporte pas forcément bah déjà la communication elle fait un choix la sois de la moissonniè nous montre uniquement ce qu'elle a envie de nous montrer en charge de la communication deisée donc en fait si s'il y a eu un un mot de travers une remarque de quelqu'un un faut pas la communication va jamais nous le dire donc le travail du journaliste déjà c'est de raconter qu' l'a vu de de d'ajouter un contexte aussi de de dire dans dans quel contexte on se place et puis on sait pas de quoi ils ont parlé on sait pas sur quoi il a été interpellé et et en fait le bah le journaliste il vient expliquer tout ça enfin c'est sur deux mondes complètement différents et la communication de la communication présidentielle peut absolument pas se substituer au travail de de de fond que le journaliste aurait fait non mais c'est bien de le rappeler parce qu'on est on est saturé en ce moment aujourd'hui de de communication politique Florin donc c'est peut-être bien de rappeler aussi cette différence entre les deux oui c'est sûr et je pense que beaucoup de de personnes qui s'informent sur les réseaux sociaux ne font pas la différence entre les deux moi je voudrais ceci dit défendre Emmanuel Macron sur ce sujet puisque j'ai travaillé moi-même au service de presse de l'élyisée sous Françis Hollande et je peux vous dire que c'est très lourd en organisation de partir en déplacement puisque il y a malheureusement un cortège de sécurité qui est très lourd mais il y a aussi un cortège presse qui est assez imposant donc il y a 10 15 journalistes qui forment un cordon autour du président et c'est vrai que en accompagnant le président Hollande à l'époque en déplacement je ressentais moi-même une frustration c'est qu'on allait visiter une usine il arrivait il serrait trois pinces il repartait et en fait c'est difficile pour l'usine qui est là c'est que vous recevez un un énorme Rault qui dure 20 minutes et après ça part et en fait vous n'avez eu aucun échange avec avec le président donc je comprends totalement Emmanuel Macron parce que je pense qu'on est dans une solitude du du pouvoir on le raconte souvent quand on est à l'Élysée c'est qu'on on peut même pas avoir une discussion à entre qu dieux sincère et Fran le chef de l'État est à la recherche d'authenticité et de spontanéité selon un conseil d'élysée c'est ça Mathie il y a d'autres chefs d'État qui avaient des capteurs c'estàd des élus sur le terrain généralement quand on était du Parti socialiste ou quand on était du RPR puis du MP puis du LR mais il y a un suffisamment grand nombre d'élus locaux pour que vous puissiez recevoir l'Élisée quelqu'un qui est pas forcément dans les cabinets qui est pas forcément un techno qui vient dire tu sais chez moi sa gueule après pour dire la vérité arrêtons d'être skquizo auss nous hein les journalistes on peut pas écrire à longueur de papier qu'il est isolé dans sa tour d'ivoire qu'il est coupé des Français et quand il va sur le terrain précisément pour rencontrer les Français et passer 2 heures là en l'occurrence c'était dans l'exploitation agricole du patron des jeunes agriculteurs pour échanger sans filtre dire oh là là c'est une honte on y était pas on n pas vu ce qui s'est dit il a il a quand même bien bien compris ce que lui disaient les jeunes agriculteurs si on croit ce qui s'est passé hier avec invitation de des soulèvements de la terre à son à son grand débat qui fait que il a relancé la machine va-t-on devoir payer plus d'impôt pas question à sur le gouvernement Bruno Le Maire a pourtant annoncé qu'il fallait trouver de nouvelles économies au moins 10 milliards d'euros pour la seule année 2024 écoutez les explications du ministre de l'économie nous avons donc décidé de réviser la croissance de 1,4 à 1 % pour 2024 avec comme objectif de garder la maîtrise de nos ance publique et donc comme nous gagnons moins il y a moins de croissance moins de recett fiscales bien il faut dépenser moins on gagne moins on dépense moins ce n'est ni le budget de sécurité sociale ni le budget des collectivités locales qui est touché c'est l'État qui se sert la ceinture on gagne moins on dépense moins et on fait porter l'EFF sur l'état des mauvaises nouvelles qui sont annoncées est-ce que c'est une coidance pendant les les vacances scolaires Dina je sais pas si c'est une coïncidence ce qu'on peut voir peut-être plus sur le messager euh on voit que là ça fait plusieurs reprises que c'est Bruno Lemer qui est qui est envoyé qui s'envoie aussi lui-même comme le l'annonceur des mauvaises nouvelles ce qui permet à Gabriel Attal de ne pas endosser ce ce rôle sachant que Gabriel Attal a déjà pas mal de de choses à à gérer euh je pense que c'est je pense que ça ça va provoquer des des des conséquences concrète non seulement économique mais aussi très politique pendant pendant pas mal de temps on va les voir petit à petit on voit déjà avec les décrets d'application que ça coupe notamment sur la transition écologique alors je vais je vais voilà on va on va le montrer la répartition de ces économies qui a été détaillé par le gouvernement dans un décret le programme écologie développement et mobilité durable raboté de 2,2 milliards d'euros les mission travail emploi et recherche et enseignement supérieur sont elles renié d'environ 1 milliard d'euros chacune c'est ça c'est il y a un choix politique qui est fait Emmanuel il y a un choix politique alors d'abord il y a quelque chose je trouve qui est ahurissant voilà ce monsieur qui vient nous donner des leçons Bruno Le Maire vous parlez de Bruno le ou oui Bruno Le Maire vient nous donner des leçons de de de toute sa grandeur euh alors qu'il est obligé 3 mois avir après avoir fait voter son propre budget au 493 déjà de le rectifier donc ça ça laisse entendre que son budget était pas sincère il dit que les circonstancesoui en 3 mois en 3 mois elles ont changé en 3 mois bien sûr B évidemment regardez il y a eu une guerre qui s'est déclenchée depuis 3 mois je sais pas il y a eu un tsunami quelque part inflation qui est reparti en 3 mois son budget il est déjà à mettre à la poubelle donc qui viennent nous donner des leçons je trouve ça ça manque quand même pas pas beaucoup de sel deuxièmement on tape sur quoi on tape sur la formation professionnelle on tape sur l'insertion on tape sur ce qui était la seule petite boussole qui restait du macronisme le plein emploi et donc tous ceux qui veulent revenir sur le marché de l'emploi on leur tape dessus le président de la République la seule chose qu'il a dit pendant la campagne Pr résidentielle en 202 en 2022 c'était l'éducation la transition écologique il coupe sur la transition écologique il coupe sur l'enseignement supérieur il ne reste plus rien si ce n'est une espèce d'incompétence généralisée qui fait peur Flora sur cette répartition notamment de de de des crédits de la déminition des crédits qu'est- qu'est-ce que ça vous inspire notamment en matière d'écologie bah voilà moi c'est les 2,2 milliards d'économie sur la transition écologique qui m'intéresse et j'ai précisément écrit un livre là-dessus qui s'appelle le syndrome de la fourmie qui est de dire que la transition écologique n'adviendra pas tant que le rapport de force fait que on fait un pas en avant trois pas en arrière je vous explique c'est très simple il y a un ministre de la transition écologique qui dit des choses mais il y a un ministre de l'économie qui dit d'autres choses et qui parle d'austérité budgétaire et donc en fait à la fin il y a qu'une personne qui a le pouvoir de faire la transition écologique dans ce pays c'est Emmanuel Macron c'est Emmanuel Macron parce qu'il va décider que le rapport de force il va le mettre en faveur de quelque chose d'autre le problème c'est que si Emmanuel Macron avait fait sa campagne en 2022 en disant l'écologie n'est pas ma priorité comme il l'a fait dans la crise agricole et là avec cette décision budgétaire etlisez-moi il al a mis l'écolog pas de problème démocratique là Emmanuel Macron il a dit ce quinquena sera écologique ou ne sera pas quelle trahison en décembre il Ré en janvier il rétablit les pesticides en février il coupe le budget qu'il a lui-même mis en place et en fait c'est à se demander si la macronie n'a pas une stratégie qui est de tricoter des tricoés pour brouiller les pistes et ça c'est un drame parce que ils nous font croire si à la limite il nous dit voilà moi je suis climatosceptique la transition écologique ça m'intéresse pas et lisez-moi il y a peut-être une majorité de Français qui va les lire chose je vais faire le macronis comme ça ça va être difficile de euh non je suis je suis d'accord que c'est contradictoire avec avec les engagements qu'il a pris on peut pas élever l'écologie au premier rang de toutes les priorités et puis et puis faire ce qu'il fait après qu'est-ce qu' coupe dans l'écologie il faut le dire aussi il coupe pour l'essentiel dans le budget ma prime renove le budget de ma prime renove par rapport à 2023 même coupé il monte il faut le dire aussi c'est pas quelque chose qu'on divise non mais c'est pas qu'il supprime pas totalement c'est qu'il augmente le le budget de ma prime Renov augmente par rapport à l'an dernier mais pas autant que ce qui avait été prévu dans le projet de finance donc on peut pas non plus dire que rien ne se fait après on peut dire c'est décevant ça n'est pas assez mais on peut pas le budget augmente même même après la coup vous comprenez Mathieu 400 millions d'euros débloqués pour les agriculteurs et une SEM après on entend brun LEM arriver à la télé nous dire bah il va falloir faire des économies 10 milliards est-ce que il y a une cohérence là-dedans B la seule cohérence c'est que ce qu'on redoute c'est c'est les agences de notation pour la France parce que on a frôé la correctionnelle la dernière fois et là si la note de la France est dégradée et ben il faut savoir qu'on l'argent qu'on va emprunter va coûter plus cher et l'argent qu'on doit rembourser va nous coûter plus cher donc il le fait c'est c'est pas des ostères par plaisir je pense aucun pays à part euh certains qui dans les campagnes présidentielles annonçai des réductions de 200 milliards de dépenses de l'État mais là il c'est c'est du c'est du pilotage à vue je suis entièrement d'accord basé sur des prévisions de conjoncturiste qui se PL toujours il faut le dire aussi quand les projets de lo finan sont fait en septembre sur la base d'estimations qui ne sont jamais vérifié l'année suivante et il le fait à vue 10 milliards ça va lui coûter cher politiquement mais il le fait pour en et encore la la note la note est pas très élevée pour une raison simple c'est qu'ils n'ont pas de majorité à l'Assemblée et et donc ils sont obligés de de travailler par décret donc ils peuvent pas faire plus de 2 % c'est pour ça qu'on a que 10 milliards car s'ils avaient une majorité il feraient passer une loi et on aurait 30 40 ou 50 L vous voyez de la cohérence vous dans ces décisions ben peut-être juste simplement pour revenir sur l'écologie et sur la question du timing que vous évoquez au début euh bah on voit une certaine cohérence quand même sur un une forme d'abandon euh de de de l'ambition écologique et si en effet sur le fond tout n'est pas renié parce que beaucoup de choses ont été lancées et le la transition écologique garde un budget conséquent il y a des choses qui sont en cours mais en terme de signaux envoyés entre le salon de l'agriculture les annonces qui a un mois de Gabriel Atal sur le plan sur le sur les pesticides et maintenant la coupe sur l'écologie à un moment où déjà la macronie s'éloigne d'un électorat centre-gauche dont il pourrait beaucoup avoir besoin pour les élections européennes le signal envoyé est très politique et pas du tout ambitieux écologiquement merci président l'arché comme chaque semaine on termine par un top flop je vous pose une question très simple qui a marqué l'actualité de la semaine en bien ou en mal vous commencez cher Emmanuel votre top de semain plis mon top de la semaine c'est Robert birenbum pour son livre 16 ans résistant je trouve que cétait je l'ai lu c'est un très très beau livre avec beaucoup de justesse de sensibilité et puis des gens qui étaient là pour témoigner ils sont plus très nombreux et donc c'est très très important de les écouter et puis mon flop de la semaine ce sont les contrôleurs de la SNCF qui sont des des nantis qui gagnent 40 ou 50000 € par an et qui se permettent de prendre en otage les Français pendant le un weekend de départ en vacan je trouve ça scandaleux et puis j'ai une question pour vous Steve j'aimerais qu'à la fin de cette émission vous nous disiez pour chacun d'entre nous à quel parti politique vous allez associer notre prise de Paro vous allez entrer au pantéon de l'émission Dina votre top de la semaine mon top c'est l'interprétation par feat tarton de l'Affiche rouge pendant la pantthéonisation de Miss manouchant que j'ai trouvé magnifiquement belle et qui m'a beaucoup ému et mon flop c'est la ministre de la ruralité Dominique fort qui a été reconduite dans ce gouvernement et qui a comparé les 3 qu semaines d'attente du remanimement à un patient qui attendait les résultats de ses analyses dans le diagnostic d'un cancer alors je sais que le remement a été très très difficile pour le gouvernement et pour la majorité mais j'ai trouvé la comparaison peut-être un petit peu mal à drroite elle a d'ailleurs elle-même reconnu une maladresse mais je crois que c'est un petit peu plus que ça Matthieu le top de la semaine ben c'était le même Arthur tebou chur Deon dans dans cette cérémonie qui était empreinte de gravité je trouve qu'il fallait oser interpréter cette chanson de Léo feré que tout le monde connaît maintenant sur sur la base de ce poème d'Aragon je trouve qu'il l'a fait le groupe mais comme c'est lui qui chantait on a retenu sa figure à lui qu'il l'a fait avec une authenticité et et avec une voix déchirante qui tout d'un coup a mis une énorme part de de vie et d'humanité dans cette cérémonie qui était une cérémonie funèbre c'est une chanson faut le préciser qu'ils ont l'habitude de chanter F Atton à la fin de de chacun de leurs con comme habité voilà j'ai trouvé que c'était un Holda d'un moment d'émotion et de télé c'était ce qui a donné à cette cette cérémonie du Panthéon une touche particulière et votre flop mon flop c'est Gérald armanin en Une de Paris Match une communication à la papare ou plutôt à la grand papa derrière son bureau alors c'est toujours intéressant de de regarder ce qu'il y a sur les bureaux parce qu'on se dit tout ça évidemment posé il y a déjà le visage de son enfant à la une du magazine ce qui moi personnellement me choque parce que c'est son enfant mais aussi en terme de sécurité tout simplement en réaction comme ça et puis parce que c'est vraiment téléphoné alors c'est toujours marrant de regarder ce qu'il y a ce qu'il y a pas il y a beaucoup de playad beaucoup de livres de la playéade on dit bah il y en a qui on le temps d'écrire quand on est minist il y en a qui ont le temps de lire visiblement mais c'est pas le fait parce qu'on arrive pas à voir précisément quels sont les les les les ouvrage sur sur sur sur les tranches des livres et puis il a une photo de bébelle mais assez marrant c'est ce qu'il y a pas généralement il y a toujours quand on est droite une bonne petite photo quelque part du général de Gaulle pour montrer qu'on est bien l'héritier et puis une photo du président de la République là il y en a pas Flora le top de la semaine alors moi mon top c'est une étude de la société française de nutrition et du Réseau Action Climat qui propose aux Français de diminuer leur consommation de viande par deux l'idée c'est de reprendre les campagnes par exemple manger cinq fruits et légumes par jour ça fait longtemps qu'on connaît cette campagne tous les Français la connaissent et elle a eu des impacts très positifs qui ont été mesuré aussi par cette étude sur les Français là l'idée c'est de dire bah et si on réduisait ensemble notre consommation de VI par deux ce serait bien meilleur pour notre santé et bien meilleur pour la planète je prends un peu de temps sur mon top parce que j'ai le même flop sur Gérald haranin que mon camarade j'ajouterai juste une petite précision une rumeur circule sur Twitter qui raconterait que les photos de la playéade sont photoshopé et ont été ajouté sur la photo elles sont elles sont sur elles sont sur la photo à l'intérieur aussi ah bah si moi j'ai envie de croireie non non oui mais que ça a été photoshopé que c'était pas dans le bureau réel bon moi je c'est deux photos différentes elles y sont on fera une analyse pictographique une rumur merci beaucoup les amis c'est la fin de cette émission merci d'avoir participé salut à vous derrière votre écran merci pour votre fidélité on me dit dans l'Oriette que vous êtes de plus en plus nombreux à nous suivre continuez vous pouvez nous retrouver en replay et en podcast sur notre plateforme publicsena.fr on se retrouve la semaine prochaine même jour même heure et même endroit bye bye [Musique]