Benoît Hamon - RTL - 16 novembre 2020

vous êtes sur rtl thomas sotto rtl soir il a été le candidat socialiste à la dernière présidentielle il était candidat également aux européennes mais ils n'abdiquent pas et il revient par un livre ce qu'il faut de courage publié aux éditions aux éditions équateur bonsoir et bienvenue benoît hamon merci bonsoir elle nous sommes à un moment où toutes les crises semblent se rencontrer crise sanitaire crise sécuritaire crise sociale il y aura demain on en parle et que jean-michel fauvergue et quelques minutes la présentation de la loi sécurité globale à l'assemblée nationale la proposition de loi on est en état d'urgence sanitaire tout cela a un prix la réduction de quelques libertés publiques est-ce que vous l'accepter comme un mal nécessaire ou non non non non au sens où je comprends que il failli poser la sambre de restrictions mais mais le réflexe systématiquement quand on est face à une crise est pensé que en réduisant les libertés on obtiendra la sécurité qu'on ne tenait pas avec la liberté vous connaissez la formule qui dit si vous voulez plus de sécurité avec moins de liberté vous n'aurez ni l'un ni l'autre c'est le vrai risque aujourd'hui de nous retrouver avec une remise en cause des libertés publiques à laquelle nous allons nous habituer un très bel ouvrage assez court d'un d'un avocat qui était d'ailleurs romain soutient emmanuel macron françois sureau qu'avec un petit livre qui s'appelle vous enlève en gare il est d'ailleurs et sans la liberté c'est un petit peu le régime auquel nous nous habitions à vivre donc il faut être très attentif et cesser de diaboliser la ligue des droits de l'homme amnesty international les nations unies quand elles pointent aujourd'hui la france sur un certain nombre de remises en cause de libertés fondamentales qui ont fait l'identité française la nation française s est construite sur ' cet équilibre entre la liberté et l'égalité et attention à ne pas voir les piliers de la république s'est rodé la faute à des décisions qui en mettent en cause durablement ses principes fondamentaux alors parmi les décisions chez parce qu'ils remettent en cause ou pas les principes fondamentaux il ya celles qui concernent les commerçants beaucoup de commerces sont fermés les restaurateurs sont à bout il ya un sujet qui cristallise les rancoeurs c'est le black friday week-end de soldes énorme sur internet benoît hamon faut-il ouvrir tous les commerces pour ce week-end là est-ce qu'il faut les mettre en situation de concurrence un peu plus loyal mois black friday peut-être pas d'accord sur le principe je peux vo vous je vais vous dire ce cette illusion de l'abondance à travers l'économie low cost 6 milliards l'an dernier et à la fin de deux produits de quelle qualité durable non afrique et dans de bonnes conditions non avec un impact écologique peu positif non avec un impact social positif non parce que souvent ce sont des produits qui viennent de loin fabriqués dans des conditions sociales qui non discutable moi je pense ou ce sens si des emplois d'ailleurs laurent berger le disait ce matin chez nos confrères de l'inter il disait attention en attaque amazon par exemple sur le black friday mais amazon sont aussi des emplois notamment saône et loire où il ya un millier d'emplois qui ont été colonisés quand même dire que ici à des emplois créés par amazon y en a beaucoup créé par amazon qu'il y en a détruit dans les commerces de proximité donc il faut faire attention parce que ce modèle de l'économie low cost est celui qui nous permet d'acheminer des produits nombreux dans les grandes surfaces à bas coûts parce que beaucoup de gens ont des petits salaires ne peut s'acheter que ces produits là au point qu'on n'est pas tellement le choix que de s'acheter des produits alimentaires qui ne sont de mauvaise qualité on peut pas prendre du bio que de vendre des fringues ou des habits qui sont là aussi fabriqués dans des conditions qui sont discutables de faible qualité ce modèle économique là il est mort normalement il est mort avec cette crise il devrait on devrait passer à autre chose tout cas mais justement c'est l'axé on a redécouvert notre vulnérabilité au moment de la crise et du co vide ça a duré quelques semaines vous avez des débats sur rtl sur toutes les grandes chaînes infos sur le fameux monde d'après mme le monde d'après de ski on en aperçoit aujourd'hui une trajectoire qui sont prises consiste à essayer de redémarrer la machine là où on l'avait laissée avant la crise selon les mêmes même raisonnement qu'avant et avec la même logique et ça ne tiendra pas parce que nous allons redécouvrir que les crises écologiques et les crises sanitaires liées justement à aux crises écologiques seront nombreuses et que c'est notre modèle de développement notre rapport à la nature qui expliquent aussi en grande partie les crises que nous rencontrons aujourd'hui donc si je reviens au black friday moi je pense que ces modèles là est un modèle avec laquelle il faudrait rompre assez vite le plus vite possible vous appeler au boycott par exemple nous au moment où je suis pas le boycott si les gens sont grands maintenant on sait pas il benoît hamon appelle au boycott ça va changer quoi je pense que on le voit bien on a des réflexes qui consiste à acheter par internet résultat ça nous arrive assez vite et ça nous arrive dans des conditions dans lesquelles à la qualité du produit qu'on achète elle est discutable on a voilà des réflexes consumériste avec lesquels il va falloir rentrer sans quoi la sobriété qui est indispensable à nos sociétés et à notre économie pour qu'on puisse aller je veux dire ralentir nos émissions de gaz à effet de serre est un peu plus respectueux de la biodiversité être un peu plus attentif aux soins des personnes si on ne fait pas ça on n'y arrivera pas et je pense que chacun est capable de voir ça dans son quotidien et pas besoin d'appeler au boycott vous évoquez le monde d'après la première conséquence dans ce monde d'après c'est la pauvreté qui explose cette année on va franchir le cap des 10 millions de pauvres s'alarme le secours catholique on va franchir aussi celui des 300000 sans abri ça c'est la fondation abbé pierre qui dit votre réponse à vous c'est le rer le revenu universel d'existence expliquez-nous simplement comment cela pourrait régler les problèmes d'abord c'est un moyen évident d'éradiquer la pauvreté d'ailleurs que c'était d'ailleurs son projet phare dans votre votre plateforme présidentielle oui je considère aujourd'hui qu'il faut qu'on change notre rapport au travail notre europe 1 la richesse revenu universel c'est 750 euros qui serait versée par mois par personne à tout français qui travaillent ou qui ne travaillent pas donc ça complète un salaire si vous avez un maillot qui travaillent pas et quel que soit en fait c'est ses revenus et son niveau de vie c'est pour tout le monde oui mais l'idée philosophiquement cc 0 en quelques minutes c'est toujours difficile d'expliquer ça la met d'abord en a fait l'expérience pendant la crise pandémique du fait que ont travaillé sans être dans l'emploi qui va dire que nous donner en télétravail on travaille pas quand on fait quand on aide les enfants à faire leurs leçons on travaille pas quand on fait du travail domestique ce ne serait pas du travail quand on ferait un travail bénévole serait pas du travail tout ça c'est du travail pour autant le seul travail qu'on rémunère c'est celui dans l'emploi donc je pense moi qu'il faut aujourd'hui prendre en compte le fait que le travail ça n'est pas que l'emploi parce que tout le travail bénévole de travail et familiale c'est un travail qui crée du lien social et qu'il faut être attentif aux liens au moins autant que bien puis la deuxième chose qui lui croit l'idée la plus centrale de ce livre c'est qu'on a un peu oublié que dans la richesse qui se créent chaque année en france il ya celle concret nous mêmes nokia celle qui est l'héritage ou la rente du génie des innovations des progrès créés par nos ancêtres ils ont une zone permis de pouvoir arriver sur cette planète au moment nous sommes menés déjà riche de cet héritage là et bien là thomas spain c'était pendant la révolution américaine et française imaginez que le principe selon lequel cet héritage puisse être partagé entre tous qui nous revenait à personne de s'accaparer le fruit de cet héritage c'est ça philosophiquement le revenu universel n'est pas un revenu qui est un dû c'est le partage entre tous de sam héritage commun données de ce que nous lègue nous en fait ceux qui nous ont précédé le fruit de leur génie plus trivialement vous le sifflet à 500 milliards d'euros oui alors à plein nez c'est beaucoup oui est-ce qu'on va vous dire c est ce qu est ce que vous trouvez là je sais qu'aujourd'hui on trouve les milliards assez facilement mais quand comment comment on comment on finance mais je ne prétends pas que ça puisse se trouver du jour non et surtout pas d'un coup de baguette magique je vais vous prendre l'exemple que je vous donnais en à partie avant d'entrer mais c'est le 50e anniversaire de la mort du général de gaulle entouré de gaullisme de socialistes et de communistes il crée la sécurité sociale en france en 1945 le pays est à plat ruiné l'appareil industriel est à terre détruit les travailleurs reviennent du st ou en allemagne des camps de prisonniers l'état d'esprit le moral n'est pas bon à cause de la collaboration et pourtant ils font quoi l'assurance maladie à travers leurs régimes obligatoires universel et le système de retraite personne n'a dit au général de gaulle et à tous ceux ok t'es d'un conseil national la résistance et rendez vous compte messieurs dames ça va coûter 30 % du pipe votre affaire dans quelques décennies non on leur a dit ils ont choisi un chemin ils ont proposé comment le prendre et très vite au bout de quelques années ça pesait déjà 10% de la richesse nationale aujourd'hui vis-à-vis du revenu universel le réflexe est de dire ça n'est pas possible pourquoi pas ce que ça coûterait trop cher si on le faisait tout de suite moi je propose d'ailleurs un chemin il ya une chronologie chronologie à construire à plein régime le revenu universel je n'imagine pas dans un deux trois ou quatre ans il faudra demain samedi de canard voilà c'est la raison pour laquelle il faut retrouver c'est ce que j'ai envie de dire le sens du temps long terme vous avez dit il n'abdique pas je n'abdique pas le combat des idées le combat politique par contre je les dis moi je ne suis pas dans le sas est fini pour nous oui moi je ne suis pas candidat à l'élection présidentielle je ne fais pas de retour en politique je viens avec quelques idées sur lesquelles j'ai voulu travailler pourquoi parce que je me suis souvenu des critiques qu'on a formulées contre le revenu universel et j'ai voulu essayer d'y répondre en proposant à mes compatriotes mes concitoyens qu'on réfléchisse au travail est-ce qu on s'épanouit tant que ça dans le travail oui on aspire à être utile par le travail mais ce qu'on n'a pas envie aussi d'être connus de s'émanciper différemment que par le travail énormément crois que c'est le revenu universel ouvre cette voie là c'est vous qui évoqué la présidentielle si la gauche part divisée en 2022 la gauche perdra sans doute est ce que jean luc mélenchon qui a annoncé clairement et officiellement sa candidature peut-être votre candidat celui qui portera vos idées écoutez je pense qu'il peut l'être comme d'autres peuvent l'être lui à condition qu'il sache faire les gestes pour rassembler une famille politique dont il s'est tenu quand même mélodiquement à l'écart ces dernières années mais où je verrai je regarderai la porte en tout cas nous non je ne veux surtout pas lui fermer la porte ni à qui que ce soit d'autre et christiane taubira peut être une très belle candidate pour toute la gauche un écologiste peuvent je ne peux être en hollande france 32 non je crois pas je pense que je n'avais pas compris que daniel à ce projet que j'ai un peu hésité non je crois pas mais je pense aujourd'hui qu'il faut essayer en tout cas de rechercher les voies et les moyens de n'avoir qu'une un candidat pour les écologistes et pour la gauche comme si moi je peux aider à une chose est de race là c'est une dernière question la politique c'est aussi en l'oublient parfois une aventure humaine rude éprouvant difficile vous revenez sur votre présidentielle la défaite fut féroce vilaine ineffaçable la campagne fut si brève et la chute si longue je prends je porte j'assume tout est ce que vous avez eu peur de ne pas pouvoir vous relevé benoît hamon vous avez été touchés physiquement humainement psychologiquement je vais évidemment réfléchir à tout cela et je disais une image mais c'est celle c'est la statue de blocus de rosso c'est que l'on a au départ d franc de pureté de l'engagement et puis à force de conventions il faut pas faire si de préjugés d'obligations qu'on se fixe d'autocensure on se recouvrent de sédiments qui vous amène des fois perdre le fil de votre engagement initial et de la pureté de cet engagement je pense que la campagne a fait voler en partie cela ces sédiments là avec j'ai essayé de partager avec les français d'abord la confiance que j'avais en eux et en nous parce que si j'ai essayé de mener une campagne optimiste je disais une femme n'ayant 2017 il faut voter pour et pas contre j'essaye de le faire encore maintenant je veux retenir de tout ça que moi en tout cas le pays que j'ai rencontré et femmes les hommes que j'ai rencontré j'ai vu beaucoup de colère parfois beaucoup de ressentiment une envie de faire mal et d'en découdre mais j'ai vu aussi le contraire s'est-elle que moi je veux croire que dans le paysage actuel il ya un antidote quelque part comme il ya un vaccin au co vide et que c'est cet antidote qu'il faut cultiver c'est ce que j'essaye de faire avec les idées que je défends mettant un peu plus loin du combat politique au jour le jour mais et avec l'idée de pas d'aller vers un la bonne vie puisque les faits doit être le sens à mon avis de l'engagement politique merci benoît mans votre livre s'appelle donc ce qu'il faut de courage plaidoyer pour le revenu universel il est disponible chez équateur si cela surtout de me donner le temps de parler de ces sujets là une heure de crohn et ses laboratoires on adore mais je te pose développer les idées merci benoît hamon va bientôt nous sommes en plein vendée globe alors la culture de la cuve à prendre l'eau ce soir et ça va se passer avec la capitaine de frégate julien ball coup tl soir thomas sotto