PS-Mélenchon : « une alliance toxique » ?

et avec nous pour ce club Daoui bonjour Daï merci d'être là journaliste politique à France Info Laurent Joffrin bonjour Laurent merci également d'être avec nous journaliste si directeur du quotidien en ligne le journal on va parler avec vous de François beayou sous pression entre l'affaire betaram et la motion de censure du PS le Premier ministre va-t-il tenir vous nous direz ce que vous en pensez du match entre Bruno rotao et Laurent vquier qui est B est bien lancé tous deux refusent la guerre des chefs mais ne se sont pas privés de se lancer plusieurs pics tout au long du weekend et puis Alex c'est plus violent à gauche entre Jean-Luc Mélenchon et une parti socialiste effectivement Jean-Luc Mélenchon qui acte le divorce la fin de l'alliance entre les insoumis et les socialistes allez on en parle dans quelques instants d'abord on regarde ensemble l'actualité dans nos [Musique] régions et samedi le Salon de l'Agriculture ouvre ses portes et celle qui va attirer tous les regards c'est la vache etgérie après Ali en 2023 orillette l'année dernière c'est auutour de houpette d'ê la star de cette 60e édition une belle limousine de 6 ans qui fait la fierté de son propriétaire dans la Vienne on voit ça avec Adrien pin dans ce hangar cette vache limousine a une place un peu spéciale ou pète à son propre enclos et plus de céréales que les autres ce qu'elle ne sait pas encore c'est qu'elle sera bientôt face à des centaines de milliers de visiteurs c'est elle la future star du salon de l'agriculture j'ai sélectionné oupette donc sur mon exploitation car c'est une vache qui qui avait l'habitude d'être sortie en cours une vache qui représente vraiment bien les les fondamentaux de de la race limousine c'est une vache qui est calme qui est habitué à avoir du monde né en 2018 cette nouvelle égériie a été choisie parmi les 100 vaches du cheptel elle pèse 1000 kg et a une apparence typique de la race limousine une robe froment qui tend vers le rou et son nom ne lui a pas été donné par hasard voilà donc là on peut retrouver sa petite houpette sur sur la tête il y a des limousines avec cornes il y a des limousines sans cornes ou pe-êre fait partie des des limousines sans corn et je l'ai baptisé houpette car quand elle est né elle avait déjà sa petite houpette sur la tête issu d'une famille d'éleveur le propriétaire d'oupette est à la tête d'une exploitation de 430 hectares des cultures qui lui permettent notamment de nourrir ses bêtes mais l'année dernière n'a pas été simple de fortes pluies ont détruit une partie de sa récolte et la fièvre catarale a touché 15 de ses vaches qui n'ont pas pu porter de veau à cause de la maladie pour l'éleveur cette consécration au salon de l'agriculture arrive comme une fait d' frais pour moi représente vraiment on a vraiment un lien fort en tous les deux euh c'est c'est la vache la mascotte de du cheptel le la première chose quand j'arrive le matin je vais voir où pête ça va être la tête d'affiche c'est bah ça ça arrive qu'une fois dans sa vie c'est tombé sur houpette parce que je l'ai choisi et je voulais que ce soit avec elle et c'est vraiment je suis vraiment fier de de monter avec avec oupette etpette ne viendra pas seul à Paris elle a donné naissance à son 4e veau le jour de Noël qui l'accompagnera durant le salon daic un petit mot sur les enjeux de ce salon alors il y a évidemment les enjeux pour l'agriculteurs pour les agriculteurs et les enjeux politiques également oui benah les enjeux politiques et notamment pour Emmanuel Macron c'est un retour à la normale puisqu'on rappelle l'année dernière ça été fortement perturbé par le mouvement agricole qui était vraiment dans son épicentre au moment du salon on se rappelle que la visite d'Emmanuel Macron avait été fortement perturbée que les CRS avaient dû rentrer dans dans le salon pour essayer de de protéger le président et de calmer un peu tout le monde donc c'est cet enjeu c'est le retour à normal qui devrait avoir lieu en fait parce que on a vu que la petite fière du du mois de janvier où il y avait quelques menaces de blocage ici ou là était lié en fait aux élections au chambre d'agriculture qui ont eu lieu fin janvier on sentait bien voilà il fallait s'agiter par rapport à ce vote-l et son jeu là mais là il y a pas de à priori de mouvement qui devrait qui devrait se se manifester il y aura évidemment des des critiques des on rappellera le gouvernement à ses promesses mais le budget est passé avec quelques quand même dispositions favorables aux agriculturs il y aura une projet loi d'orientation agricole bientôt et même madame jeunevard ministre culture a promis aussi pour un horizon un tout petit peu plus lointain de quelques mois une nouvelle loi égalime en tout cas une réforme de la loi égalime pour plus de justesse dans les négociations entre les producteurs et les grands distributeurs donc normalement il y a un retour à la normale qui qui devrait avoir lieu oui effectivement ce s de l'agriculture il arrive au moment où est examiné au Parlement le projet de loi d'entation agricole c'est-à-dire le texte du Gouvernement qui est censé répondre à cette crise agricole qui dure depuis des mois des années avec des mesures de simplification pour faciliter et enlever certaines contraintes pour les agriculteurs et il faut préciser que ce texte il a été fortement remanié par la majorité de droite du Sénat qui a assoupli les mesures de protection de l'environnement en enlèvement en enlèvant par exemple des objectifs de développement de l'agriculture biologique ou en et bien facilitant en tout cas en empêchant l'interdiction de de certains pesticides sans alternative viable pour les agriculteurs donc il a eu un débat très tendu au Sénat la semaine dernière ouis et le vote ce sera demain le vote du Sénat sur ce texte euh vous parliez des budgets d'ï François Baayou qui a réussi à faire passer le budget qui devrait faire passer le budget de la Sécurité sociale et reste un dernier vote au Sénat mais François baayerou qui est tout de même sous pression sous menace d'une motion de censure qui sera déposée cette semaine et sous pression avec l'affaire betaram il a tenté de se défendre ce weekend mais la gauche vous allez le voir maintient la pression on écoute le porte-parole du Parti socialiste stphan Troussel sur notre plateau il y a quelques minutes le Premier ministre pas dit la vérité et donc si il est établi dans les jours dans les semaines qui viennent que le Premier ministre par une forme de complaisance par une forme de silence a entretenu cette espèce d'omerta pour protéger l'institution betaram je ne vois pas comment il ne pourrait pas ne pas démissionner Laurent joffrein la gauche qui met la pression sur une démission de François Baayou Marc F lui très proche de François Baayou parle de polémique répugnante est-ce qu'il y a une exploitation politique de cette affaire il y a les deux il y a il y a une un fait d'origine qui est qui est monstrueux c'est la ce qui s'est passé dans cette institution pendant je sais pas combien de décennies c'est incroyable quoi c'est incroyable qu'on qu'on soit aperçu de rien ou pratiquement de rien pendant si longtemps ça c'est une chose donc ça c'est c'est répugnant ça ce sont les faits qui sont répugnant c'est pas la c'est pas la polèm la polémique elle est légitime les victimes elles ont bien le droit de de de de s'exprimer me semble-t-il euh mais il y a effement plus la manière dont la gauche exploite la parole des j'entends bien mais il y a une une effectivement une polémique a été lancée par la France insoumise au départ mais le Premier ministre y a aidé quand même puisque tout le monde constate maintenant que ce qu'il a dit au départ était fauxd c'est incompréhensible il ne pouvait pas ne pas se souvenir que il avait demandé un rapport sur la question c'est c'est c'est le c'est l'établissement où étaient ses enfants où sa femme travaillait c'est un vrai semblable qui n''est pas été au courant à l'époque d'ailleurs il y a il a enfin après il faut distinguer deux choses qu'est-ce qu'il a qu'est-ce qu'il savait et qu'est-ce qu'il a fait ou pas fait alors ce ce qu'il savait sur chronologiquement il savait qu'il y avait eu des des brutalités quoi mais il a fait un rapport et le rapport était plutôt lénifiant à mon avis c'est un rapport un peu bidon enfin bon c'est comme ça et donc on peut dire il peut dire écoutez j'ai demandé un rapport et c'était plutôt rassurant donc j'ai rien fait et et ensuite il y a eu les les affaires de d'agression sexuelle si j'ai bien compris c'est pas ça s'est pas passé enfin ça ça ça n'est pas apparu simultanément et et après il était plus ministre donc il voit un juge qui lui explique les choses il refuse de le croire enfin il n'arrive pas à le croire dit-il et la le suspect a été exfiltré au Vatican où il va d'ailleurs se suicider plus tard ce qui est plutôt un aveu de culpabilité en principe et et là il a il n rien fait ça c'est sûr mais il était plus ministre donc voil c'est assez compliqué comme comme affaire et et trousser la raison sur un point c'est que c'est c'est une ambiance d'omerta locale que c'est une institution paloise extrêmement respectée dans un milieu très catholique et donc toutes ces histoires nsabondent personne veut en parler trop personne ne veut savoir et et même quand il y a des choses qui apparaissent on met ça sous le tapis c'est c'est on l'a bien vu il y a un film américain qui s'appelle Spotlight et il faut il faut faut s'en souvenir ça démandre tout ce mécanisme de de silence contraint et et et et et de solidarité des notables pour sauver une institution la différence que dans le film c'est des gens qui savent et qui ne veulent pas dénoncerce que là dans le cas de Françis berou c'est quelqu'un qui n'aurait pas voulu voir c'est là où est toute la subtilité problème c'est là où est toute la subtilité après par rapport à ce qui s'est passé samedi il aême gagner la bataille de l'image François Bou puisqu'il était avec le porte-parole des victimes à leur côté accepté par elle les porte-paroles des victimes qui disent que il croit François berou en sachant qu'il ne savait pas mais il a perdu la bataille des beau parce que quand vous êtes obligé à chaque expression de corriger l'expression précédente de la préciser parce qu'il a dit à l'Assemblée nationale qu'il ne savait pas et après il dit oui je savais mais il distingue les violences comme l'a dit Laurent les violences physiques on va dire de maltraitance et puis les violences sexuelles les violences physiques concernant la période où il était ministre de l'éducation nationale mais après vous amenez à préciser ça il a fait une autre précision Sam dit entre les internes et les externes que c'était pas le même niveau là aussi de de traitement ces enfants étant externes et là ils se dédoiner en tant que parents d'élèves ouis donc à chaque parole successive il y a un risque de se contredire or les insoumis ont prévu de maintenir la pression ils le disent ils poseront une question lors des questions au Gouvernement mardi ils ont on poséà deux mardi et mercredi Paul Vanier veut continuer à insister et puis mercredi il y aura la décision de savoir si oui ou non il y aura une commission d'enquête sur Notre-Dame de de betaram et là de ce point de vue-là peut-être que François Bou il a intérêt à ce qu'il a une commission d'enquête qui puisse un petit peu dépassionner où il va être sous une pression on va dire un peu plus lâche que la pression immédiate incessante que vont exercer les insoumis avec aussi la possibilité dans le cadre d'une commission d'enquête de entre guillemets excusez-moi l'expression mouiller d'autres personnes que François berou sur cette idée queon na pas voulu voir ce ce drame quoi et mercredi François baayerou pourrait avoir à faire face à une motion de censure hein Stéphane Troussel nous disait que les socialiste devrait déposer aujourd'hui cette motion de censure apparemment le RN veut pas la voter donc le RN ne la votera pas est-ce que du coup évement quel est l'intérêt pour le PS de voter cette motion de censure c'est s'acheter une bonne conscience d'opposition oui c'est ça c'est pour pour pouvoir répondre aux insoumis vous nous reprochez d'être favorable au gouvernement la preuve que non puisque on veut le censurer même si la motion en question ne passe pas mais donc voilà c'est ça c'est c'est la seule fonction en fait cette affaire de de de rupture c'est c'est une excellente nouvelle pour le PS on le dit pas assez ça le j'aiécouté monsieur Troussel il dit c'est grâce à l'alliance au NFP que le PS a survécu ça se discute entre nous parce que sur toute cette période c'est quand même 7 ans la gauche n'a pas gagné une voix si on regarde bien les les scores elle s'est effondré au moment de la la présidentielle mais si on prend la moyenne des SCOR elle n'a relevé la tête vraiment que avec la campagne gluxman c'est-à-dire sur une ligne qui n'était pas celle de l'union de la gauche et donc que cette union de la gauche qui en fait est un boulet pourquoi parce que elle est dominée par LFI tout le monde le voit bien elle était dominée par LFI et LFI se comportent de telle manière que c'est devenu un repoussoir pour une grande partie des électeur même pour l'immense majorité et mélanchant c'est le l'homme politique le plus impopulaire de France donc pourquoi pourquoi maintenir à toute force l'idée de cette union attendons qu'il y ait une élection pour le faire bon dans une élection il faut gagner donc on peut passer des accords électoraux mais avoir une alliance permanente sous la ferule méprisante de Mélenchon c'est une très mauvaise idée d'autant plus qu'on ne sait pas très bien ce que pense le PS du coup le PS il pense comme le NFP mais c'est NFP le programme il est caduc de toute façon parce qu'il dépense beaucoup trop et donc il faut réinventer quelque chose donc le PS est maintenant seul devant son destin si je peux dire c'est-à-dire qu'il doit dire ce que c'est que le socialisme aujourd'hui voilà et non le mélanchonisme et avant de vous entendre d'ï on va voir Alex que le torchon a bien brûlé ce canen entre Jean-Luc Mélenchon et Olivier fort oui leader de la France insoumise et le premier secrétaire du Parti socialiste ont continué à s'affronter par médias interposé enfin c'est surtout Jean-Luc molanchon he qui a porté des coups virulant au socialistes dans une interview au journal La Tribune dimanche etae le divorce entre leurs deux formations politiques je le cite nous ne voulons pas être confondus avec leur soutien à Baro et Macron ce ne sont plus nos alliés nous devons tourner la page du une alliance toxique on ne peut pas avoir des alliés pour alli des gens qui ont pour activité principale de nous tirer dans le dos je me suis lourdement trompé sur un point les socialistes n'ont jamais eu l'intention d'être des partenaires ils voulaient juste profiter de nous alors en face Olivier fort interrogé sur le plateau de France I dans l'émission Dimanche en politique a semblé vouloir calmer le jeu et preneer le rassemblement notamment en vue des municipales si est fille fait le choix d'être non pas un soutien de ceux qui mènent des politiques sociales des politiques éducatives des politiques écologiques dans leur communes et préfèrent chercher leur défaitees est-ce que à un moment nous arriverons à rassembler celles et ceux qui se retrouvent dans les idées de la gauche où est-ce que nous allons chercher à les diviser alors alliance ou pas Jean-Luc Mélenchon ilue d'être tourné vers la présidentielle oui même s'il fait mine d'avoir perdu espoir d'une présidentielle anticipée à cause de la noncensure des socialistes je le cite fort et Hollande ont sauvé Macron dit-il il l'affirme lors de la prochaine présidentielle il y aura une candidate insoumise nous sommes prêts à en discuter avec tous ceux qui viendraent faire équipe avec nous il a sur vouloir être remplacé s de possibles successeurs comme Mathilde Panau Emmanuel bonpard mais il répond quand même à ceux qui pointent son impopularité Jean-Luc Mélenchon est actuellement l'homme politique le plus détesté de France et il répond en 2013 un sondage prétendait prétendait déjà que j'étais un boulet pour la gauche et bien le boulet est passé à un cheveux du second tour en 2022 CIN fois plus haut que le premier suivant de la gauche bien aimé et le Parti socialiste ETL les commmuniste ont été cloué autour de 2 % le patron du PS Olivier fort lui veut calmer les ardeurs de tout candidat de gauche qui viserait dès maintenant la présidentielle la question est trop grave pour que nos éegoos soient toujours porté devant je vois les tas de gens qui disent chaque semaine je suis candidat on a un candidat par semaine est-ce que à la fin vous pensez qu'on aura pas plus de candidat que d'électeurs voilà d'autant que pour Olivier fort à l'élection la plus urgente et celle à la tête du Parti socialiste avec un congrès prévu pour juin prochain Olivier fort a annoncé qu'il serait candidat à à sa succession et François Hollande va tout faire pour qu'il est fou est-ce que la rupture j'ai l'impression qu'on pe cette question à chaque fois mais que le ton monte chaque semaine elle est consommée ou pas la rupture elle est entre le PS et les insoumis oui après est-ce que c'est la fin du NFP ça ça dépend de ce que font les écologistes on a bien compris que si on reprend le le vocabulaire on va dire un petit peu conjugal de Jean-Luc méchant quand il parle d'alliance toxique on peut imaginer que ça ça parente un couple vous voyez donc l'un des serait toxique euh c'est qui aura la garde des écologistes c'est aussi ce qui est en jeu dans les interviews euh il est quand même plus soft hein euh c'était à la tribune hein hier que dans ses notes de blog depuis 3 semaines où là c'est des des mots mais extrêmement violents euh contre la gauche comme il dit il écrit la gauche j'ai ha accent circonflexe simplement là il prend partie l'opinion c'est un jeu qui s'engage avec Olivier fort de qui assumera la responsabilité de cette rupture vis-à-vis d'une opinion publique et notamment d'un électorat de gauche qui souhaite quand même euh l'union de la gauche mais pas par rapport au municipal tout le monde sait Queau municipal il y aura des alliances multiples suivant les villes mais c'est par rapport à la présidentielle euh voilà il y aura deux candidats mais à gauche tout le monde le sait depuis plus d'un an et demi depuis que tout le monde a compris que Jean-Luc Mélenchon irait l'enjeu c'était de l'isoler au sein du NFP et là l'enjeu pour Jean-Luc Mélenchon c'est désolé le PS au sein du NFP qui n'existe plus mais qui existera à nouveau à un moment où il faudra poser des des des des des alliances éventuellement pour des législatives donc voilà on est dans un jeu je à la fois de qui doit assumer la désunion auprès de l'opinion publique et de qui est isolé au sein de la gauche voilà ce qui est en jeu dans dans les deux interviews hier Olivier fort qui répond à Jean-Luc Mélenchon laurentof Jean-Luc Mélenchon il cherche à fracturer la gauche de la rassemblée c'est ce que nous disait Stéphan Troussel le porte-parole du PS B c'est ce qu'il fait en tout cas il y a aucun doute ça c'est ça fait un certain temps quand même parce qu'il prend des positions sans jamais en référer à ses partenaires par qu'il reproche toujours aux autres de de de faire des choses sans lui demander sa permission mais c'est ce qu' fait temp et et ces positions sont intenables quoi le le refus de qualifier de terroriste l'attaque du 7 octobre c'est c'est quand même c'est pas possible ça le fait de présenter des candidats un peu louches même plus que ça sur le plan de l'antisémitisme enfin comment on peut accepter ce genre de chose et comment est-ce que les le reste de la gauche peut accepter d' d'être traité de de cette manière avec un vocabulaire d'extrême droite en fait parce que vous disiez le le mot gauche avec un accent circonflexe c'est l'extrême droite qui dit ça tout le temps hein si vous lisez sur Internet on de les journalistes de gauche avec un accent circonfle et c'est l'extrême droite donc c'est le même vocabulaire c'estàd on se retrouve dans les années 30 où le le Parti communiste à l'époque reprenait les mêmes arguments que l'extrême droite de cette époque hein euh donc c'est c'est c'est pas possible je comprends pas que les socialistes a accepté ou al ils sont maau euh d'être fouettés comme ça tous les jours pendant pendant des des mois et des mois hein c'est pas faire mal il y a des gens qui aiment ça mais c'est je crois pas que c'est leur cas euh donc c'est c'est une folie l'Union la question de l'union de la gauche se posera à l'approche des élections est-ce que vous pensez que le Congrès du PS il va permettre de clarifier la ligne c'est ce que souhaitaz Olivier fort bah c'est ce que tout le monde souhaite ou mais il y a deux lignes hein il y a une ligne qui va consister à continuer à courir après une espèce de candidature unique même sans Mélenchon il y a une autre ligne qui va consister à dire on a un projet social-démocrate et non pas un projet plus ou moins inspiré de de de la gauche radicale parce qu'il y a il a toujours ces deux gauches depuis depuis la naissance du mouvement ouvrier il y a toujours eu les gens plus radicaux puis des gens plus réformistes il faut qu'une ligne réformiste l'emporte de manière à à présenter un projet crédible pour la gauche mais surtout pour pour la France c'est ça le l'enjeu du Congrès et non pas de savoir si on va s'allier avec Marine Tondelier ou avec je ne sais quel groupuscule radical ça ça n'a pas d'intérêt ça néanmoins avec les derniers événements les dernières positions d'Olivier fort la ligne est brouillé un petit peu en tout cas plus brouillé qu'au congrès de Marseille parce que Olivier fort a désarrimé le PS de LFI en ne votant pas la censure c'était pas forcément le désir premier d'Olivier fort mais il s'est rallé on va dire aux pressions voilà à l'autre ligne mais si c'est rallié c'est peut-être justement parce qu'il voulait pas offrir une ligne d'attaque à cette ligne et voilà donc quand même c'est la ligne de lecture est est plus compliquée mais il y aura quand même un adversaire des adversaires d'Olivier fort eux ils disent que ça change rien les dernières positions d'Olivier fort que bah le le débat il continue à se poser voilà ils sont quand même Olivier fort voilà peut pas être affaibli par ces dernières positions après les opposants Olivier fort ils sont aussi divisés entre eux mais ils sont quand même unis sur le fait qu'il faut s'allier contre Olivier fort même s'ils ont pas forcément tous la même ligne politique et surtout la même ambition pour 2027 et vous parlez des écologistes Laurent jaoffrin marine Tondelier qui ce matin sur France alerte je dis attention à mes camarades insoumis qui se voit électoralement très fort si fi s'écarte de l'unité en pensant qu'ils sont suffisamment forts pour s'abstraire du NFP avec tous les autres de gauche je pense qu'ils ont tort est-ce qu'il se voit électoralement trop fort al c'est toujours pareil parce que Mélanchon quand les sondages sont bons il dit bah oui mais quand quand ils sont mauvais il dit les sondages ça veut rien dire donc là actuellement les sondages ne veulent rien dire évidemment puisque il est quand même très B le dernier sondage il était à 8 % s'il se présentait tout seul justement c'est are hypothèse j'imagine contre tout le reste de la gauche il est à 8 et les autres sont à 19 je crois donc ça fait quand même ouais parce qu'ier il dit il y aura forcément un candidat insoumis oui c'est au autres deanger derrière nous il a le droit après tout il y a toujours eu un c'est rare les cas où il y a eu un candidat unique dans dans la gauche il y a eu le cas de 1965 cétait mitteran parce que le Parti communiste avait joué la carte mitteran et et contre toute attente il a fait un bon score il y a une autre cas en 74 où mitéran a échoué de peu enfin il a quand même échoué et quand la gauche a gagné il y avait toujours plusieurs candidats toujours plusieurs candidats n'est pas du tout un un passeport pour la défaite ça se discute parce que les électeurs un mois avant le scrutin ils se disent quel est le bon cheval c'est pour ça que Mélenchon a fait des bons scores par que un mois avant tous les électeurs qui n'étaient pas mélanchonist sont dit bon il y en a un qui qui se détache c'est lui on va on va le soutenir pour que la gauche existe et donc s'il y a un candidat réformiste et un candidat radical ou et des petits candidats il y a un moment o où la la la clarification électorale va se faire les gens vont se reporter sur celui qui leur paraît le meilleur ou la meilleure al la gauche peut se permettre d'avoir plusieurs candidats la gauche ne peut peut-être pas se permettre d'avoir quatre candidats comme la fois précédente avec un communiste un écologiste un socialiste et un insoumis donc à un moment il faudra quand même que c'est ce que dit un peu marine Tondelier l'enjeu c'est d'isoler un et donc Jean-Luc Mélenchon a priori mais est-ce que les écologistes accepteront d'être sous la bannière socialiste vous avez guisman après la gauche peut se permettre d'avoir aussi plusieurs candidats si le bloc central a plusieurs candidats également si un seul candidat pour les LR et pour la macronie ce qui est très peu probable mais saiton jamais là c'est quand même plus compliqué donc c'est aussi ce que font les autres il va dépendre de ce que va faire la gauche mais deux candidats oui quatre peut-être un peu beaucoup allez on va voir justement ce qui se passe du côté du bloc central et DLR hein plus particulièrement puisque le match est bel et bien lancé entre Bruno rotillo et Laurent vquier qui se sont échang changer quelques aimabilités ce weekend on va écouter peut-être un des spécialistes de la guerre des chefs c'était à l'UMP c'est Jean-François Copé il était ce matin l'invité d' RTL pourquoi est-ce que je soutiens Bruno retaillot c'est parce que je constate que c'est le seul qui ad droite et capable d'incarner ce que les Français attendent des millions de Français le retour de l'ordre bon il a des valeurs qui sont claires des idées qui sont claires et il est dans tous les sondages très au-dessus de tous les six ou SEP autres candidats virtuels euh euh à droite donc je me dis et je dis aux militants qui vont voter ou là attention on a une responsabilité énorme dans ce vote parce qu'on va pouvoir peut-être permettre de clarifier les choses à droite et enfin d'incarner à terme une possibilité d'alternance c'est un vote de clarification à droite comme le dit Jean-François Coppé euh alors de clarification c'est juste par rapport à participer auou non gouvernement et M Macron qui était toujours le souhait de de Jean frç Copé donc voilà il valide euh c'est en tout cas c'est ce essaie de la ligne que qu'essaie d'entprter Laur voquier c'est d'essayer de macroniser reotaillot on l'a compris hier sur BFM en disant moi j'incarne une liberté de ton par rapport à François berou et donc par rapport à la macronie c'est son voilà et donc c'est ça la la différence de position il y en a un qui participe au gouvernement et qui dit regardez quand on au gouvernement les LR ils peuvent si ce n'est appliquer leurs conviction ou du moins les porter de façon plus forte et puis levoquer qui dit ben non regardez si vous voulez quelqu'un qui soit libre par rapport à la macronie euh voilà c'est moi c'est pour moi que vous devez voter c'est ça la ligne de voilà de fracture ou de différenciation qui permet d'avoir un vote parce que sinon sur le fond les convictions ils sont quand même très proches parce que Bruno taillot est en train de de nous faire croire qu'il a un candidat centriste alors il s'est repris hier il a commencé à dire centriste non non du bloc central mais parce que la France est à droite et donc c'est lui qui qui fait un bouger par rapport à leur en voquier pour essayer de justifier qu'il y a une différence idéologique entre les deux alors qu'il y a qu'une différence de stratégie ce que d'ailleurs évoque Jean-François copier Copé pardon pour ou compre participer au au gouvernement voilà mais c'est une ligne purement opportuniste par rapport à un congrès qui a lieu là maintenant mais c'est pas une une ligne de fracture pour les prochaines années de différence de projet de projet pour gouverner si vous êtes candidat à une élection présidentielle ouais alors c'est c'est vrai Laurent vquier il a il a deux arguments il dit moi je suis pas lié à une quelconque solidarité gouvernementable je gouvern pardon je suis libre de ma parole et puis il dit on peut pas être candidat à la présidence DLR et ministre de l'intérieur quand on est ministre de l'intérieur c'est un ministre à temps plein la délinquence elle s'arrête pas à 18h et le weekend est-ce que c'est un argument qui peut marcher auprès des des militants et des sympathisants très faible parce qu'il y a eu des précédents non il av y a eu des cas où il y avait des ministres qui étaient président du parti non notamment Nicolas Sarkozi il dit que la délinquence c'est pas la même qu' a 20 ans déjà il y a 20 ans il a trouvé qu'elle était excessive énorme donc c'est du baratin franchement parce que idéologiquement c'est du pont et du pont vous savez dans tin et Milou c'estàd il y en a un qui dit je suis pour l'ordre et l'autre dit et je dirais même plus je suis pour l'ordre et on a compris quoi ils sont d'accord surtout et ce qui est assez neu pour voqu il était un peu sinueux avant bon là ils ont tous pris la ligne droite de la droite hein c'est l'extrême droite dans la droite et et d'ailleurs c'est une tactique qui qui peut fonctionner faut faut faut reetaillot a a une force dans l'opinion incontestable comme quoi c'est pas parce qu'on est ministre qu'on est handicapé et et cette force là euh peut même gêner à terme le le rassemblement national parce que y a il y a un faux proverbe dans le journalisme politique c'est les gens préfèrent l'original à la copie mais oui mais c'est pas toujours vrai vrai dans des certains cas par exemple quand Sarkozi s'est présenté il a repris un certain nombre de thèmes de de Marine Le Pen et il l'a ramené à 7 % je crois donc comme quoi si on peut on peut reprendre des testes du Front national ce que je condamne par ailleurs mais on peut reprendre des testes du Front national et le et du et l'affaiblir si on est crédible si on a une une forte une certaine nique quoi mais c'est le casre taillot il pas il est il est il est comment dire assez droit il est raide comme la justice il parle clair et il a une ligne très à droite c'est un vand1 quoi catholique et Royal toujours et donc et donc là voqu a un problème là je pense ouais pourquoi parce qui s'est déclaré trop tard parce que là R a une longueur d'avance je suppose je j'ai pas d'élément d'information mais je suppose qu'au sein de son parti les les militants qui sont très à droite il sont souvent plus à droite que les leaders se disent il nous faut quelqu'un qui qui tienne le langage de de Marine Le Pen et qui et qui qui lui fasse échec en quelque sorte il a une longueur d'avance pour il a une longueur d'avance par rapport à l'opinion publique mais c'est les militants qui votent et eu c'est ce que tente le enoquer de dire que d'appartenir au gouvernement berou qui a appelé à voter c'est c'est ce que dit Laurent voqué le rappelle sans cesse qui participe à un gouvernement avec Emmanuel Macron les militants ça peut les gêner euh ils veulent une certaine forme de pureté aussi et c'est ce que tente d'incarner Lauren voquer dans dans cette campagne c'est pour ça qu' il a qu'un une envie c'est de macroniser entre guillemets Bruno rillo mais ce qui peut avoir une conséquence ok il y a la vie des LR ils vont se diviser et ça peut fracturer le parti une nouvelle fois mais ça peut avoir des conséquences sur François berou et Emmanuel Macron parce que qu'est-ce qu'il a dit hier le enoqué pour se sychronisé il a dit moi les députés LR ils vont pas voter pour Richard Ferand pour la présidence du Conseil constitutionnel puisqu'il va être auditionné par les parlementaires mercredi euh donc ça va être un signe d'indépendance peut-être de retoquer Richard Ferrand ça va être aussi un signe d'indépendance de s'opposer à la politique de François berou et donc à Bruno rotillot membr du gouvernement qui certes a une liberté de parole mais qui quand même a un moment ins sol gouvernementale à à assumer ce qui peut voilà empêcher cette parole là et enfin voilà c'est l' en tout cas de de de de le renvoquer ou mais il y a une contradiction quand même dans son dans son affaire parce que il est président enfin il veut être président du parti donc si s'il reproche à rotillot d'être gouvernement il devrait dire tous les ministres etair doivent démissionner alors il ne le dit pas me sble dire non donc il emploie un argument mais il n'ose pas aller au bout de son propre argument en disant bon on n plus dans la coalition donc il participe à une coalition quand même il laisse faire en tout cas donc il peut difficilement reprocher à rotillou d'appliquer la ligne de son propre parti allez le feuilleton il est pas fini hein et on le suivra évidemment ensemble avant de se quitter Alex on regarde ce qu' a ligne de la presse régionale [Musique] oui et Alex on commence par la guerre en Ukraine et les européens sous pression ah oui c'est à la Une de l'Est Républicain puisque les principaux pays européens se retrouvent ce lundi à Paris à l'Élysée pour parler de sécurité européenne au moment où les États-Unis de Donald Trump accélèent les discussions avec la aussi de Vladimir Poutine sur une sortie de la guerre en Ukraine l'envoyé spécial américain pour l'Ukraine a affirmé ce weekend que les Européens ne seraient pas à la table des négociations qu'il y aura seulement les deux belligérants et un médiateur en l'occurrence les États-Unis le président ukrainien volodimir Zelenski appelle- luui à ses alliés occidentaux à trouver une position commune et précisément les Européens à battir je cite les forces d'armée d'Europe et à sortir de l'incertitude stratégique c'est aujourd'hui que s'ouvre le procès de Médine et mouche le djihadiste de l'État islamique oui un procès devant la Cour d'assis spéciale de Paris et qui fait la Une de nordéclair puisque mdine mouche est originaire de roubet de tourcoin dans le département du Nord l'assassin du musée juif de Bruxelles qui avait tué quatre personnes en mai 2014 et jugé cette fois-ci pour son rôle de tortionnaire dans les prisons de l'État islamique en Syrie au moins 21 otages donc quatre journalistes français ont enduré ses svic mdine mouche a déjà été condamné à la réclusion à PERP à perpétuité en Belgique lors de son procès à Bruxelles en 2019 à la Une de cor ce matin un assassinat qui replonge l'île dans les heures les plus sombres oui une jeune fille de 18 ans a été tuée par balle samedi soir à pontelchau vololant d'un véhicule qui n'était pas le sien mais celui de son compagnon ce qui corrobore l'hypothèse d'une méprise dont elle est la victime l'affaire semble liée au grands banditisme les collectifs antimafia appellent à manifester samedi c'est le troisème assassinat par balle qui a eu lieu en Corse en moins de 2 mois allez on termine par une note plus joyeuse on parle de sport comme tous les lundis Alex et oui mais cette fois-ci on ne parle pas de foot une fois n'est pas cout on parle de rugby Orian puisque à la une de la montagne il y a la S Montferrand la S Montferrand qui a perdu 18 à 35 face au Stade Toulousain Toulouse reste en tête du classement devant bordeau beggles et puis on va parler aussi de hocky sur glace également alors vous savez hein dans le hocky chaque équipe a un surnom c'est la culture américaine donc siyan je vous dis les ducs ah moi je suis nul en H voilà bah les ducs danger les ducs danger évidemment qui ont gagné la Coupe de France hier la Coupe de France de hocky sur gllace hier à Bercy contre les brûleur de loup de Grenoble les Ducs d'Angers font donc forcément la Une du journal le courrierest voilà bravo les ducs d'Anger Philippe notre réalisateur il avait toutes les réponse et sur le sur glace et sur le rugby je précise merci Alex merci beaucoup merciou d'avoir été avec nous merci Laurent jaoffrin également d'avoir été avec nous merci à tous de nous avoir suivi l'émission est à retrouver en podcast sur notre site Internet et toutes les plateformes d'écoute à 18h vous avez rendez-vous avec pour sens public et nous on se retrouve demain très bonne journée I