Immigration : une nouvelle loi, pour quoi faire ?

un mot plus largement sur ce budget est-ce que Michel Barnier se prépare à une épreuve de force au Parlement y compris au sein de son camp hier on entendait Gérald armanin il était au 20h de France 2 répéter que lui il était contre les hausses d'impôts qu'il fallait travailler plus oui mais c'est toujours cocass si vous voulez voir comique de voir des gens qui ont dépensé l'argent de la France qui ont géré la France et puis aujourd'hui donner des leçons monsieur Moscovici c'est c'est mais c'est on a l'impression on est on est les chez les fous quand même quand on voit monsieur boscovici qui fait la leçon alors qu'il a participé à les gouvernements les plus dépensiers de la République quand on voit monsieur hatal quand on voit monsieur Darmanin quand alors Monsieur le Maire il a disparu il a il s'est mis en retrait mais c'est quand même extraordinaire de voir ça fait quand même 60 ans qu'on n pas 50 ans qu'on n pas voté un budget à l'équilibre et tout le monde donne sa leç là bon c'est assez ridicule alors ce budget ce budget on va être dans la posture c'est-à-dire qu'on le voit bien et chacun va défendre ce qu'il croit être la bonne la bonne position ce qui sûr c'est que c'est un un budget qui n'est pas du tout un budget qui encourage à des économies comme d'habitude il y a pas d'économie c'est 70 % de taxes et de d'impôts et de prélèvement de prélèvement et donc c'est un budget qui va à mon avis peut-être menacer gravement la croissance si tentait qu'on arrive à en faire mais je ne vois pas avec ce budget là comment on pourra faire de la croissance si ça fait 50 ans qu'on ne présente pas et qu'onadopte pas un budget équilibré c'est sans doute qu'il y a des raisons en tout cas ça ne peut pas reposer que sur la défaillance de l'intégralité de la classe politique depuis un demi-siècle donc c'est sans doute que c'est compliqué et c'est sans doute que c'est compliqué y compris parce que l'opinion publique est elle- même ambivalente par rapport à tout cela et on voit bien que nous sommes dans une s où effectivement Michel Barnier présente le budget le plus a stéritaire qu'on est connu sans doute depuis le début des des années 80 donc la cure d'austérité qu'on va devoir subir est inédite alors même que nous avons nous Français effectivement un rapport à la dépense publique très particulier donc CF ce demi-siècle de budget déficitaire que nous que nous votons et avec de très mauvaises habitudes prises au cours des dernières années je note que aucun camp politique au cours de enfin depuis que Emmanuel Macron est président de la République aucun camp politique aucun parti politique y compris ceux qui avaient fait de la dépense publique de la baisse de la dépense publique leur ADN fondamental je pense en particulier aux républicains n'ont fait la moindre proposition au cours des dernières années pour réduire les dépenses pour en tout cas arriver à un système plus équilibré budgétairement donc encore une fois ça dit bien que c'est compliqué et ça dit surtout que ça va être politiquement effectivement très compliqué pour Michel Barnier on a un Michel Barnier qui est sous la coupe d'une double censure celle des marchés d'un côté et celle du Parlement de l'autre on naimerait pas être à sa place mais un budget austéritaire comme jamais on voit bien que les oppositions ne vont pas vouloir venir d'aucune façon au secours du gouvernement et que la majorité va vaciller personne ne veut endosser la responsabilité d'un budget austéritaire et en plus tout ça est accru par la rivalité explicite ouverte entre Gabriel Attal et Laurent vquier donc bon courage alors on va voir on va parler d'un autre sujet qui risque de diviser au sein du camp Barnier c'est la question de l'immigration Alex le gouvernement qui a donc annoncé hier qu'il allait présenter un nouveau projet de loi et oui c'est ma de bréjon à la porte-parole du gouvernement qui qui l'a annoncé hier on l'écoute il faudra une nouvelle loi immigration pour adapter un certain nombre de dispositions et je me permets de prendre quelques minutes pour les expliquer Bruno rotillot Bruno rotaillot a né par exemple mis sur la table une proposition qui doit permettre de faciliter euh la prolongation de détention des étrangers en situation irrégulière qui qui présentent des profils dangereux dans les centres de rétention administratif il propose que les profils les plus dangereux puissent être maintenu en détention non pas au maximum 90 jours comme c'est le cas aujourd'hui mais jusqu'à 210 jours pour le faire on a besoin d'une loi et en plus de cette mesure sur la rétention administrative le gouvernement devrait ajouter d'autres mesures dans ce texte sans en sans en préciser encore lesquelles en tout cas le ministre de l'Intérieur Breno rotaillo va sans doute vouloir réintroduire les mesures qu'il avait lui-même fait voter dans la précédente loi immigration de l'an dernier lorsqu'il était président du groupe les républicains au Sénat on rappelle ces mesures avaient été retoqué au final par le Conseil constitutionnel pour des questions de forme donc elle pourrait revenir en débat avec cette nouvelle loi il s'agissait à l'époque du retour de délit de séjour irrégulier pour les étrangers clandestins de mesures de restri tion de du regroupement familial et du droit du sol de quôas migratoire fixés chaque année par le Parlement et puis souvenez-vous il s'agissait aussi du conditionnement d'IDE social à une durée de résidence sur le territoire français et enfin nul doute aussi que la suppression en tout cas la restriction de l'aide médicale d'État qui finance les soins des étrangers clandestins sera de nouveau débattu alors une nouvelle loi certes mais il faudra aussi que l'administration qui gère l'immigration soit plus efficace c'est en tout cas ce quiestime Pierre moscovicii le président de la Cour des comptes dans le rapport sur l'immigration irrégulière que la Cour avait produit en décembre nous soulignons qu'en effet il y avait des problèmes de coordination massive entre les servic des problèmes d'impulsion des problèmes d'encombrement dans les préfectures peut-être trop peu de centres de de rétention administrative qui avent des problèmes de coopération avec les pays d'origine nous avons un taux de qtf qui n'est pas du tout du tout satisfaisant ça mais mais après ça c'est pour l'analyse après la question des solutions et ça c'est le débat politique et le débat politique parlementaire sur ce nouveau projet de loi immigration aura lieu début 2025 et déjà on sent une forme de scepticisme au sein du bloc central chez les députés macronis écoutez Gabriel Atal ce matin on a adopté une loi il y a moins d'un an sur l'immigration avec des mesures dont certaines sont pas encore en vigueur puisque les décrets ne sont pas encore sortis donc je je le dis qu'une 30e loi ça sert à rien mais c'est je je peux pas vous répondre parce qu'on nous on ne nous dit pas ce qu'il y aurait dans cette loi donc moi je suis prêt à avoir un débat une discussion sur des mesures qui seraient proposées et à ce moment-là se poser la question d'une loi mais faire une loi pour une loi sans nous expliquer ce qu'il y aurait dedans me semble pas totalement prioritaire ce qui est prioritaire c'est d'agir pour que l'État puisse véritablement maîtriser qui rentre et G voilà on sort un Gabriel tal un peu échaudé he par l'anner un peu ça l'énerve un peu ça promet des tensions au sein du du camp gouvernemental cette nouvelle loi immigration Mathieu je je sais pas si on peut analyser cette chose sérieusement il est vrai que à partir du moment où le Parlement s'est déjà déchiré il y a moins d'un an sur cette question là soit la loi qui a été promulguée il y a adoptée il y a un an euh ne servait pas à grand-chose et donc une nouvelle loi est dès à présent nécessaire mais encore une fois on rappelait la frénésie législative depuis 40 ans sur ce sujet Alexandre vous disiez effectivement une trentaine de lois tout allant dans le même sens c'estàdire que il y a pas de loi ouvrant les frontières depuis 30 ans on ne cesse de légiférer et de durcir la législation le croit-on pour essayer de gagner en efficacité euh ce qu'on constate encore une fois c'est que le problème est complexe sinon encore une fois tout le monde aurait trouvé la solution que le problème peut difficilement s'envisager sérieusement à l'échelle nationale désormais c'est pour ça que ce qui s'est passé à Bruxelles alors à l'issue là pour le coup de 10 années de négociation de débats et cetera avec l'adoption d'un pacte asile et immigration paraît beaucoup plus intéressant que des gesticulations politiques au niveau national c'est vraiment au niveau européen qu'une telle affaire doit sérieusement se traiter et ce qu'on observe par ailleurs encore une fois c'est que ça fait 30 ans qu'on met systématiquement l'immigration à l'agenda politique je fais référence à une note très intéressante de jean-diel Levi d'Aris interactive pour la fondation jean-oress il y a quelques mois sur précisément le rapport de l'opinion à l'immigration ce qu'on constate c'est que c'est un sujet pour nos concitoyens assurément mais ça n'est pas un sujet de premier ordre en tendance si vous remontez sur les 30 dernières années où les Français classent-il la question migratoire entre la 5e et la 10e place du tableau de leur préoccupation principale donc ça ne veut pas dire que ça n'existe pas ça n'est juste pas central pour tout le monde tout le temps et évidemment à la faveur de fait divers instrumentalisé on fait systématiquement remonter le sujet en haut de la pile au point que la classe politique se sent emprisonnée encagée et qu'elle en remet à chaque fois un texte au Parlement pour se dire que ça va calmer l'opinion ça ne marche pas comme ça oui moi je suis pas je suis en désaccord total avec ça bien sûr parce que c'est c'est faux c'est pas vrai du tout si on a rassemblement national qui est aussi élevé si on a un débat qui est aussi crispé c'est que l'immigration est au cœur effectivement de la préoccupation des Français il suffit d'ailleurs d'aller faire un reportage comme on le fait régulièrement nous autres entre la 5 et la 10 place ça faut faut faut arrêter avec ces chiffres là il faut voir les les les les comment les gens votent pourquoi ils votent pourquoi ils s'abstiennent pourquoi les promesses qui sont faites par les hommes politiques c'est ça le sujet ne sont jamais tenusupés jamais tenu et mais ça on le sait mais il y a pas que le pouvoir d'achat c'est un ensemble de choses et cesetshivers qui sont certes on peut considéré instrumentalisé sauf que ils sont à la face des ils sont donnés à la face des gens comme des illustrations de l'impuissance public il est là le sujet il s'agit pas d'être contre l'immigration ou pour c'est ridicule c'est grottesque simplement ce que vous voyez c'est que il y a plein de failles il y a plein de de choses qui sont tout à fait irrationnelles et pas normal qui se produisent et donc il faut il faut il faut peut-être intervenir là-dessus encore une fois on ferait bien de s'inspirer du modotel israélien contre l'insécurité on dit il faut 30 lois ben oui 30 lois parce que si ces lois sont pas adaptées il faut les adapter ce que je je constate c'est derère ce que je constate c'est que la dernière loi qui a été adoptée elle est vide puisque le Conseil constitutionnel l'a vidé il l'a vidé de toute sa substance de tout son contenu à tort ou à raison d'ailleurs il y a des dispositions qui étaient considéré comme anticonstitutionnel il y a d'autres dispositions qui ont été écartées pour des raisons purement politiques ce qu'on voit aussi c'est que les quelques dispositions que vous avez énuméré tout à l'heure certaines d'entre elles bah ont fait des allers-retours hein le délit par exemple de de de de séjours irrégulier c'est Monsieur Holland qui l'a qui l'a c'est vrai que c'est pas normal ça vous allez dans n'importe quel pays du monde si vous n'êtes pas en règle vis-à-vis de l'administration mais vous sortez vous êtes expulsé expulsé alors on est là avec on joue les vierges et farouché on on sort les droits de l'homme enfin on dit n'importe quoi mais n'importe quoi mais le problème il est il demeure et et si ça continue et moi c'est ce qui me fait peur c'est si ça continue mais ça va continuer et ben on va avoir des des populistes des extrémistes au commande de ce pays et là on sera servi alors justement on a entendu les réticences de de Gabriel Atal on va écouter viff qui accuse le gouvernement de faire cette loi pour donner des gages à l'extrême droite et juste derrière la réponse du rassemblement national Jean-Philippe Tangi on ne peut pas prétendre être un progressiste je demande même pas d'être socialiste je dis un progressiste et accompagner ce gouvernement avec un Bruno rotaillot qui voilà nous refourgue une nouvelle loi immigration comme gage à l'extrême droite au début de l'année prochaine euh c'est cousu de fil blanc moi ce qui me dépasse dans les propos de de Monsieur fort quand il critique les propositions font que fait euh euh le le rassembl national pardon c'est que nous on veut au moins que la loi s'applique s'il n'y a aucune différence entre le clandestin une personne étrangère qui ne respecte pas les lois françaises qui se maintient sur notre territoire au mépris des lois françaises une différence entre le réfugié dont le statut est reconnu et la personne dont le statut de réfugié a été euh euh n'a pas été reconnu s'il y a plus aucune différence entre ce qui est légal illégal ce qui est légitime et illégitime alors plus rien n'a de sens Mathieu euh oui alors première chose encore une fois ça n'est pas parce que le Figaro par exemple ferait ça une tous les jours ou un jour sur deux sur l'immigration que les Français sous la douche penseraient systématiquement et prioritairement à ce sujet ne vous en déplaise deuxè point rapport je pas le rapport du tout encore une fois vous dites faire reporte de vos ch V études regardz ce qui se passe autour de vousp deè dimension je regarde précisément ce qui se passe autour de moi je constate que sur l'immigration en réalité on joue de polémiques qui pour partie sont infondé car aucun courant politique aujourd'hui ne revendique ne propose d'immigration dérégulé tout le monde est en fait d'accord sur le fait que l'immigration ça se régule et que l'intégration par ailleurs ça se finance ça se travaille donc en réalité là-dessus il n'y a pas de discordance majeure troisème point celui que vous évoquez l'efficacité politique des lois que nous prenons alors je reviens même sur la loi immigration la dernière celle qui a été adoptée il y a quelques mois les professionnels du du secteur je pense à notamment deux tribunes de Pascal Briss disaent elle n'aura aucune efficacité opérationnelle elle n'endigera en rien l'immigration l'immigration illégale et deuxième chose elle ne facilitera en rien l'intégration de ceux qui sont déjà chez nous parce que on se souvient que au départ Gérald daranin disait être méchant avec les méchants être gentil avec les gentils en réalité sur l'efficacité opérationnelle c'était contesté dès le départ par les professionnels du sujet mais sur l'efficacité politique vous dites continue dans le dén et vous mettrez l'extrême droite au pouvoir je constate que c'est ce que vous faites je constate je je ne me sens pas concerné pas davantage que vous et ce qui est sûr c'est que comme le disait Alexandre 30 lois en 40 ans à chaque fois dans le sens d'un durcissement l'extrême droite ne s'est jamais aussi bien porté donc aller sur le terrain de l'extrême droite les thèmes de l'extrême droite en adoptant les termes de l'extrême droite en général ça fait prospérer l'extrême droite pas l'extrême droite alors je vous invite aller voyager un petit peu et d'aller en Afrique ù dans d'ici à 25 ans vous aurez 2 milliards d'individus vous allez voir que la politique c'est prévoir et malheureusement on ne prévoit rien parce que dans ce pays on est toujours court-termiste et on se on s'enfer et on se on s'enlise dans des polémiques qui n'ont aucun intérêt mais simplement il faut regarder ce qui se passe je vous invite à relire tiens parce que ça fait au moins 40 fois que je le dis ici dans ce dans cette émission euh l'Empire l'Empire et les nouveaux et les nouveaux barbares de de Jean-Christophe Ruffin vous comprendrez un peu mieux ça vous ouvrira les yeux lui il l'a compris il l'a dit euh et malheureusement personne ne ne ne fait rien et Jean-Christophe Ruffin n'est pas un fou furieux que je sache sauf que lui bah oui il connaît le terrain allez on va passer au dernier thème de ce club et cet après-midi Michel Barnier sera à Conflant saint-onorine au collège du bois d'ulne le collège où enseigné Samuel paaty hier on va voir sur ces images C aras qui était rendu un hommage à Dominique Bernard ce professeur de français qui a été tué par un ancien élève radicalisé Yve est-ce que les leçons de de ces deux attaques terroristes ont été tirées selon vous écoutez euh ce qu'on voit c'est que on pensait pas qu'il y aurait Monsieur Bernard il y a eu Monsieur Bernard après monsieur pati 2 ans après donc je suis pas sûr que les leçons soient tout à fait tirées regardez le c'est tout à fait symbolique d'ailleurs c'est pas ça qui va régler le problème mais le temps que on a mis pour accepter qu'il a des collèges ou des établissements publics qui s'appellent qui soi baptisé du nom de Samuel paatti parce qu'il fallait surtout pas faire de provocation donc j'ai envie de vous dire que c'est compliqué c'est très compliqué tout on résout pas ce problème du jour au lendemain c'est un problème qui est extrêmement sérieux pour vous dire la vérité je crains fort que on soit pas on soit pas prémuni contre cette cet islamisme virulent et mortifère vous m'invitiez à lire Jean-Christophe rffin je vous inviterai volontiers à lire l'entretien donné par la veuve de Dominique Bernard Isabelle Bernard au monde ce weekend qui qui est un enfin que que dont je recommande la lecture parce que précisément elle elle n'exprime aucune rancœur vis-à-vis de personne au motif que les leçons n'auraient pas été tirées de laaffire Samuel Pat invite à lire aussi ce que dit la sœur de Samuel Patti absolument mais là je parle là vous verrez par vous verrez ce qu'il en est là je parle de d'Isabelle Bernard euh d'abord il y a une communion nationale qui n'est contestée par personne autour de ces faits de ces crimes qui ont meurtri la communauté nationale c'està-dire que il y a il y a un avant et un après Samuel pti et l'hommage rendu aujourd'hui à à Dominique Bernard dit bien que la communauté nationale précisément appréhende ces sujets là avec une gravité et une émotion unanime ça je pense que c'est incontestable ce que dit aussi de très intéressant Isabelle Bernard dans le dans le dans l'entretien qu'elle donne c'est que son mari à travers le métier qu'il exprimait le métier d'enseignant qu'il exerçait euh avait à cœur de développer l'esprit critique et l'esprit de tolérance chez ses étudiants et que de façon très très inspirée et je dirais très belle cette dernière du coup madame Bernard en fait crée aujourd'hui un prix destiné au collégiens et au lycéens de de de d'appel à la tolérance un prix littéraire sur la tolérance je pense que dans des moments comme ceci précisément et comme le disait Yve il faut se passer de polémiques inutiles et réfléchir avec le plus grand esprit de responsabilité à ce que nous pourrions faire encore évoluer dans notre fonctionnement collectif pour éviter que de de tels drames se se se se reproduise dernier mot Isabelle Bernard dit aussi dans le monde précisément que lorsqu'un fou a décidé de tuer et résolument décidé à tuer il tue et on ne voit pas comment une société pourrait malheureusement malheureusement se prémunir totalement en la matière je ne dis pas que il faut craindre qu'après Samuel Patti et Dominique Bernard il y ait de nouveau enseignants qui soi ciblé mais une société c'est comme ça et encore une fois ce qui compte c'est le l'émotion unanime et je dirais la posture unanime de la société française face à un drame pareil qui évidemment non seulement nous HETE mais nous fragilise oui enfin moi je suis pas tout à fait d'accord avec ça avec tout le respect que j'ai pour Madame Bernard mais il y a pas de fatalité et si on est dans ce discours là de fataliste bah je veux dire on va pas avancer on résoudra pas les problème donc il faut les prendre à bras le corp ces problèmes là il faut pas être fataliste précisément non c'est pas écrit c'est pas écrit que ça puisse arriver il faut tout faire pour pour s'en prémunir et il y a des actions à mener sur ce sur ce ce ce ce type de criminalité euh on le voit d'ailleurs même le frère d'ailleurs de de de de de l'auteur des faits dit qu'il n'avait rien à faire là donc il y a quand même des choses qui sont évidemment à à à à et on va continuer à parler de ce sujet c'est à la une de la presse régionale tout de suite avec [Musique] Alex Alex on commence cette revue de presse régionale par l'hommage à Dominique Bernard oui hier la place des Héros de la ville d'aras sétait remplie d'une foule figée et silencieuse un hommage digne et poignant pour ne pas oublier titre le journal La voie du Nord ce lundi face au terrorisme la nation rend hommage au professe c'est à la Une de West France un temps d'émotion mais également un temps de création artistique avec dans cette cérémonie de la poésie de la danse de la musique comme des armes de reconstruction face à la barbarie il s'agissait aussi d'honorer la mémoire de Samuel pati autre professeur victime du terrorisme en 2020 ce lundi une minute de silence sera observée dans tous les collèges et lycées de notre pays autre sujet c'est la facture qui s'annonce salée cette année pour les propriétaires oui la taxe foncière la hausse amère titre le journal Sud-Ouest 38,6 millions de propriétaires vont devoir payer cet impôt qui augmente cette année plus 4 % alors c'est moins que l'an dernier elle avait alors augmenté de 7 % et c'est parmi les communes les moins peuplées cell de moins de 10000 habitants qu'on observe le plus de hausse de taxes foncières l'association des mères de France continue de dénoncer les choix de fiscalité locale fait par Emmanuel Macron qui a supprimé la taxe d'habitation et selon cette association d'élus privé les communes d'autonomie fiscale avec cette cette situation un un propriétaire pauvre paye la taxe foncière tandis qu'un locataire fortuné ne paye plus la taxe d'habitation regrette Emmanuel Salaberry co-président de la commission des finances de l'association des mers de France le Mondial de l'OTO souffre ce lundi à Paris mais dans une ambiance morose pour le secteur oui c'est à la Une du journal L'Alsace le Salon international de l'automobile ouvre ses portes à la Porte de Versailles à Paris alors que l'industrie automobile est en plein brouillard elle s'inquiète d'un durcissement des normes écologiques d'émissions de CO2 puisque le gouvernement qui recherche des économies un peu partout va augmenter le malus sur les sur les véhicules polluants et diminuer le bonus pour laachat de voitures propres et dans le même temps les ventes de voitures électriques en France stagnent cette année elle représentent 17,2 % du marché français allez on finit cette R de presse avec un peu de peps grâce à une femme âgée de 93 ans et oui elle s'appelle Yvette elle a 93 ans et samedi elle a tout simplement sauté à l'élastique depuis le viaduc de saint-georg leegautier dans le département de la Sart c'est à la une du MEN libre elle a ainsi réalisé son 9e saut à l'élastique une discipline qu'elle préfère au saut au parachute qu'elle juge je cite trop pépère alors il va être ass sauté cette fois pour la bonne cause pour Octobre Rose et la sensibilisation au cancer du sein donc voilà Rian si ça vous dit un petit so élastique vend le weekend prochain je suis plus pépère quiivê moi bravo y vê merci Alex merci beaucoup merci Mathieu on regarde votre ouvrage la France à 20h ou l'heure d'être ensemble et puis la Une du Figaro c'est le Mondial de l'Auto on en parlait la bascule vers l'électrique qui déstabilise le monde de l'auto merci à tous les deux [Musique]