AGRESSION NÉO-NAZIE : RETAILLEAU S'ATTAQUE À LA GAUCHE / DARMANIN-CARLA BRUNI : ÉTRANGES SMS RÉVÉLÉS

[Musique] bonsoir bonsoir à tous merci de nous retrouver pour toujours debout votre émission quasi quotidienne sur le média 1h dem d'actualité d'interview et de reportage avec le prisme sous le regard de la rédaction du média et une première partie consacrée à l'actualité du jour et diffusée en direct sur le canal 165 de la freebox sur YouTube sur Molotof sur notre site internet lemediatv.fr n'oubliez pas que le média a toujours besoin de vous et de votre soutien abonnez-vous à partir de 5 € par mois ou devenez sociétaire de notre coopérative et pour retrouver régulièrement notre contenu rendez-vous à l'adresse newsletter.lemediatv.fr place à présent à toujours de bouleinfo [Musique] et au sommaire de cette émission retour sur l'agression néonazie survenue à Paris dimanche soir sorti du spectre de gauche un peu de réaction hein se sont fait entendre dans la classe politique nous avons donc décidé d'aller interroger directement les députés à l'Assemblée nationale on fait le point dans quelques instants avec euh euh mes collègues et reporters Lisa lap et André manivit et nous en profiterons pour parler aussi de l'affaire betaram et les Tau qui se resserre autour du Premier ministre François Baayou après la confirmation d'un témoignage qui redit que le premier ministre était bien au courant des violences subies dans par les élèves scolarisés à l'établissement Notre-Dame de betaram et pendant cela un autre membre du gouvernement encore au cœur d'une sinistre affaire il s'agit du ministre de la Justice Gérald daranin on vous en dit plus dans cette première partie d'émission il sera également question des négociations de paix autour de l'Ukraine et de Gaza où Israël annonce la création d'une agence chargée de mettre en œuvre le programme le projet de Donald Trump qui veut déporter les Gazaoui voilà pour les grandes lignes de cette page [Musique] d'actualité nous vous en parlions hier sur ce plateau une vingtaine de militants fascistes ont mené un raid violent dimanche soir à Paris contre un groupe de personnes rassemblées dans un local associatif de travailleurs immigrés Kurdes où devait être diffusé le film Z de costaagva sur la deuxe vague de fascisme en Grèce une attaque très violente d'une violence innuie puisqu'un militant de la CGT a été tabassé et poignardé son pronostic vital a été temporairement engagé 6 militants euh appartenant à l'extrême droite ont été placés aux arrêts et une enquête est ouverte pour tentative d'homicide alors à la suite de cette attaque fasciste on n évidemment pas assisté à une vague de réaction politique c'est le moins qu'on puisse dire jusqu'à cet après-midi on na pas vu non plus de réaction du ministre de l'Intérieur Bruno retaillo pourtant toujours prompte à réagir au moindre mouvement d'un influenceur algérien et bien il s'est fait discret sur cette affaire mettant en cause l'extrême droite et et lorsqu'un député finit par l'interpeller à l'Assemblée nationale on croirait que les coupables les seuls coupables sont les militants de gauche écoutant-le cette agression qui a failli être mortelle qui s'est passé dans ma circonscription qui n'est pas la première parce que il y a eu des agressions à tout s'il y a un combat qui devrait nous réunir c'est le combat contre la violence c'est le combat contre le fascisme contre le nazisme contre l'extrême droite et aussi contre l'ultra gauche nous ne supporterons n suppterons aucune violence aucune violence il y avait il y a encore il y avait il y a encore une gauche républicaine une gauche était hier par exemple à visiter le raid tout près de Paris qui fut une création de Pierre Jox oui il y avait cette gauche républicaine qui faisait honneur à notre démocratie à notre nation voilà pas très surprenant devez vous dire venant de Bruno retao nos reporters sont allés recueillir des réactions de divers bords politiques à propos de cette attaque cette agression qui a failli être mortelle qui s'est passé dans ma circonscription qui n'est pas la première parce que il y a eu des agressions à tour il y a eu des agressions à anger il y a eu des agressions à Saint-Brévin Lespin bref on les cumule depuis un moment et on a des groupes des nervides extrême droite qui se sentent maintenant décomplexés avec le salut nazi à la face du monde de elon musque on lui demande au ministre de l'Intérieur de prendre des dispositions pour que ces ennemis de la République qui sont ouvertement anti républicains dont les groupes ont été dissous il y a quelques semaines ou quelques mois et qui reviennent se pavaner dans les rues de nos villes soit sous contrôle et il nous répond je vais lutter contre les groupes radicaux de l'ultragauche mais qu'est-ce que c'est que ce ministre je ne sais pas de quel à quel groupe appartiennent ces personne ce que je sais c'est qu'à chaque fois qu'il y a une association une organisation qui mène des actions violentes elles doivent être dissoutes c'est valable à l'extrême gauche comme c'est valable à l'extrême droite et donc la violence des gros puscules fascistes sur le territoire national dans nos villes dans nos campagnes où qu'elles se trouvent elles n'ont pas lieu d'être et donc si ces personnes appartiennent à un groupuscule quel qu'il soit il doit être dissous immédiatement par le Conseil des ministres vous avez pas pu en parler avec la majorité ou même avec le ministre de l'Intérieur non j'en ai pas parlé avec le ministre de l'intérieur on a pas parlé immédiatement avec dans notre groupe mais vous avez raison de de sensibiliser d'alerter sur ce sujet parce qu'on en parle pas suffisamment et qui a parfois une tendance à euh mettre la focale sur des groupesculs qui viennent de l'extrême gauche qui ment aussi des actions violentes euh pour certains et a oublié parfois la menance la menace d'extrême droite fasciste qui trouve aussi une résurgence aujourd'hui en France bonjour il y a une attaque d'individus d'extrême droite ce dimanche soir à Paris on voulait avoir un petit peu votre avis là-dessus on avait vu très peu de réaction politiques s'il vous plaît pardon vous avez pas d'avis sur ce qui s'est passé dimanche soir vous pouvez-nous le dire s'il vous plaît non parce que j'ai des invités et on va aller en tribune dimanche soir il y a eu une attaque de la part d'individus d'extrême droite contre un événement antifasciste on y a eu droit deux fois là dans oui mais c'est pour on a on a eu très peu de on a compris on a eu très peu de réaction Politi on condamne tout ça c'est très bien c'est pas très bien de le faire évidemment mais on condamne ce genre d'agissement mais on condamne aussi Raphaël Arnaud le chef de la jeune garde fich s condamné à 4 mois de prison alors il a fait appel donc la condamnation n'est pas définitive donc présomption d'innocence il peut siéger à l'Assemblée mais enfin lui poser une question sur cette attaque enfin c'est un peu comme se faire traiter lescroc par Pablo Escobar ou pour il a attaqué des gens aussi avec un tesson de bouteille pardon Monsieur Arnaud il a attaqué des gens avec un tesson de bouteille a il a blessé des gens il a été condamné à 4 mois de prison pour violence en réunion voilà et vous sur le sujet de l'attaque d'individu d'extrême droite non mais je vous dis c'est tout tout c'est toutes ces choses sont condonnables oui sans problème ou évidemment oui comment vous allez faire concrètement du coup pour lutter contre ce genre de de groupuscule ça va pas ça vous AZ pas échappé que je suis pas ministre de l'Intérieur et pour rappel près d'un millier de personnes se sont rassemblées hier soir à Paris en soutien à la victime qui est d'ailleurs sortie d'hôpital et pour condamner le mouvement d'extrême droite à l'origine de cette attaque et toujours dans l'actualité en France la pression est toujours forte autour du Premier ministre François Baayou dans l'affaire des violences commise à l'établissement Notre-Dame de betaram Alain ontang ancien gendarme en CH de l'enquête en 1998 maintient aujourd'hui avoir eu connaissance d'une intervention de François Baayou auprès du Procureur général dans cette affaire l'actuel Premier ministre était alors à l'époque président du conseil général et ancien ministre de l'Éducation on en parle avec mon invité le député Paul vanagier depuis l'Assemblée nationale bonsoir Paul vanagier bonsoir alors Paul Vanier ces propos du gendarme et en enquêter sur les viols violen donc à betaram est-ce qu'ils viennent en quelque sorte vous conforter dans votre conviction que dans cette affaire il y a un véritable mensonge de la part du Premier ministre oui ces propos sont sont très importants parce qu'ils donnent à cette affaire une nouvelle dimension une dimension encore plus grave si j'ose dire que celle qu'on apercevait ces derniers jours ces derniers jours nous comprenions que François Baayou avait menti pour dissimuler qu'il avait connaissance de fait de violence physique et de violence sexuelle contre les élèves de betaram et qu'il avait menti pour dissimuler le fait qu'il n'avait pas agi pour faire cesser ces violences pour protéger les enfants alors que ministre de l'éducation nationale président du conseil général des Pyrénées atlantiqu il avait tous les moyens pour le faire et s'ajoute à ces éléments qui sont déjà extrêmement graves et et et redoublé par le fait que François Baayou a menti devant les députés à plusieurs reprises ces révélations du gendarme à l'époque chargé du dossier du Père caricard le père caricar c'est un des violeurs en série de Bet Arab ce gendarme indique indiquait dimanche soir sur TF1 que François baayrou serait intervenu pour accéder à son dossier en pleine instruction judiciaire en cours en contravention donc du principe d'indépendance de de la justice ce qui pose des questions extrêmement graves et laisse planer une forme de doute sur la volonté du Premier ministre d'aujourd'hui qui à l'époque était député et président du conseil général d'intervenir pourquoi pourquoi pourquoi a-t-il voulu accéder au dossier de ce criminel pourquoi a-t-il demandé au procureur général de lui donner des éléments toutes ces questions sont aujourd'hui posées et à ces questions aujourd'hui François Barou n'a apporté aucune réponse il s'est mûé dans une forme de dénis de de silence il est dans des contradictions dans des mensonges successifs qui font de cette de cette affaire en effet un mensonge d'État une affaire d'état aujourd'hui alors vous avez demandé Paul Vanier la la création d'une commission d'enquête sur sur ces violences et et également sur l'absence de de de de traitement des signalements où en est cette procédure oui il y a évidemment la la responsabilité du Premier ministre et avec mes collègues insouis nous appelons à sa démission puisqu'il puisqu'il a assumé de mentir devant les députés mais vous avez raison il y a la question de ces victimes de violence sexuelle et j'ai demandé la création d'une commission d'enquête parlementaire pour au fond évaluer les modalités du contrôle par les services de l'État par les services de éducation nationale par les préfectures des établissements privés sous contratétablissement betaram est un établissement privé sous contrat qui a reçu des dizaines de millions d'euros d'argent public pendant 60 ans qui en principe aurait dû être contrôlé par les services de l'éducation nationale V conf frères de Mediapart ont révélé que pendant 30 ans 30 dernières années aucun contrôle n'était intervenu à betaram ne permettant pas d'identifier très grave crime qui s'y produisait et qui ont ravagé des générations et des générations d'élèves donc il y a là une défaillance majeure et je crois que c'est la resp ité de l'Assemblée nationale de se saisir de ce sujet pour investiguer et pour peut-être proposer des évolutions du de la loi pour permettre à ce que des inspection so plus approfondie avec un un regard complet permettant donc de mieux protéger les élèves il y a 2 millions d'élèves qui sont scolarisés dans les établissements privés sous contrat donc c'est un sujet important et demain matin à l'Assemblée nationale en commission des affaires culturelles et de l'éducation dont je suis membre il y aura un vote un vote des commissaires de des députés membres de cette commission pour décider ou non du principe de la création de cette commission c'est donc un moment très très important où chaque député sera face à une très grande responsabilité celle de permettre ou d'empêcher à la représentation nationale de se saisir de ce sujet qui est un sujet majeur on a entenduos certains de vos collègues le le dire est est-ce que à la lumière des faits à la lumière de leur gravité est-ce que vous vous appelez vous encore une fois le Premier ministre François Baayou a démissionné oui plus que jamais parce que franis baayerou on est déjà à sa 4e version des faits en une semaine mardi dernier il nous disait je le cite n'avoir jamais été informé de quoi que ce soit de violence à forciuie de violence sexuelle mercredi il disait ne pas avoir été informé à l'époque samedi il indiquait devant les victimes de betaram ne pas avoir eu connaissance des violences sexuelles et tout à l'heure à l'Assemblée en réponse à une question il a reconnu avoir rencontré en 1998 donc il y a plus de 30 ans un juge le juge Mirande et ce juge a déclaré avoir informé François Baayou de violence de violence sexuelle en l'occurrence de viol sur mineur d'anciens élèves de betaram donc François Baayou aujour'hui vient par lui-même de faire la démonstration de ses mensonges de ses mensonges répétés devant les députés devant les victimes il s'est il s'est définitivement disqualifié pour occuper la fonction qui est la sienne aujourd'hui je lui ai dit cette cette vérité simple un menteur ne peut pas gouverner la France et donc je l'ai appelé en effet à démissionner j'espère qu'il prendra ses responsabilités s'il s'entêtait ce serait au président de la République de tout faire pour faire cesser cette cette situation ce ce pur scandale de voir quelqu'un qui ment ilent pour couvrir son inaction euh ayant à l'époque connaissance de de de violence pédocriminelle quiilaurait pu j'insiste encore une fois arrêter en raison des pouvoirs qui étaient les siens ceux de ministres ceux de président du conseil général HM est-ce qu'on est euh Paul vanagier en face d'un problème plus systémique euh avec la la banalisation on va dire de euh de des violences faites aux enfants au-delà du cas betarab ah vous avez raison ça pose la question de des violences faites aux enfants il y a les violences sexuelles euh qui sont parfèrement insupportables et je veux dire aussi dans la défense de Monsieur Baayou il y a quelque chose qui paraissait qui paraî stupéfiant euh quand il reconnaissait que l'établissement barab avait une réputation d'être un établissement très dur dans laquelle voilà les des des des enfants un peu difficile était envoyé pour les remettre sur le droit chemin entre guillemets comme si au fond ces enfants-l pouvit être violenté pouvait être frappé pouvait être humilié pouvait être l'objet de cette cette cette cette punition du Peron qui était pratiqué à betaram c'est-à-dire mettre des enfants nus la nuit dans le froid pour pour les punir comme si c'était acceptable comme si dans ces années 80 90 cétait une façon on pouvait comprendre d'éduquer je crois que le mot n'est pas adapté mais mais d'élever des enfants bien c'est c'est c'est toute cette violence qui rurgit à l'occasion de cette affaire et c'est ce sujet majeur dans notre société il y a vous savez avait 5 millions de personnes en France qui ont été victimes d'abus sexuel àé de leur vie et donc donc voilà pourquoi il faut au-delà du cayou qui est un cas très important et je je n'ai aucune intention de de lâcher le Premier ministre jusqu'à ce qu'il démissionne au-delà du cas baayrou il y a toutes ces questions à poser d'où cette commission d'enquête parlementaire que je propose et la nécessité de et bien d'investiguer et de proposer des adaptations législatives si c'est nécessaire une dernière question Paul Vanier vous étiez déjà à l'origine d'une première commission d'enquête euh sur le financement public de l'enseignement privé euh il y a une vraie inégalité dans la fermeté gouvernementale lorsqu'il s'agit d'établissement privés catholique ou de lycées musulmans on peut citer le cas du lycée musulman à veros par exemple il y a une façon un peu à la carte euh de de traiter on a vu la fermeté du gouvernement vis-à-vis d'Aves ce n'est pas le cas dans dans euh quand il il s'agit de de betaram visiblement oui merci de le rappeler il y a il y a un deux POS de mesure qui est révoltant qui est absolument choquant qui est insupportable pour un républicain comme moi de voir en effet les deux seuls lycées musulmans sous contrat de notre pays qui ont vu ces derniers mois leur contrat être rompu et c'est exceptionnel c'est très rare qu'un contrat d'association soit rompu le lycée aves de Lille le lycée alkindi qui est situé dans dans le département du du Rône et des grifs sont reprochés à ces établissements moi je n'ai pas les moyens je n'ai pas accès au dossierers je n'ai pas les moyens de de les évaluer mais je suis obligé de constater que ces décisions très sévères très ferm qui ont frappé les deux seuls lycée musulman sous contrat a notre prays elle pranque radicalement avec l'immense indulgence pour un établissement comme betaram où je veux rappeler qu'il y a 112 plaintes qui sont déposées qui visent 14 agresseurs qui pendant décennies ont ravagé des générations et des générations d'élèves je pense aussi à l'immense indulgence pour le collège lycée Stanislas qui se Colaris vous le savez des enfants de ministre ou des faits de de de de de sexisme des remises en cause de la liberté de conscience des élèves un un une homophobie systémique ont été révélé par notamment un rapport de l'Inspection générale sans que dans cet établissement le collège Stanislas et bien le contrat ne soit rompu ce deux poid de mesure il est inacceptable il est insupportable et je et je je crois que c'était c'est aussi probablement un des objets de la commission d'enquête que je propose si et je l'espère elle était constituée de merci beaucoup Paul vanagier d'avoir répondu à nos questions et je vous propose d'écouter donc la réaction de François bairou qui était à nouveau interviewé enfin interrogé je veux dire cet après-midi au sujet de cette affaire et qui donc a nié en bloc est-ce que je suis jamais intervenu dans cette affaire comme dans d'autres affaires judiciaires la réponse est non jamais ni de près ni de loin et je vais vous en apporter la preuve il se trouve alors vous avez cité le nom du juge d'instruction Christian Mirande c'est mon voisin depuis 50 ans dans mon dans mon village vous savez pas exactement où c'est mais c'est mais c'est en effet une amitié depuis très longtemps avant même qu'il ne soit magistrat et donc est-ce que nous avons pu parler avec le juge Christian mirand de cette affaire sans doute oui est-ce que mais la preuve est absolue un magistrat n'a pas le droit c'est un article central du code de procédure pénale un magistrat n'a pas le droit sous peine des sanctions disciplinaires les plus sévères fixé par le code de procédure pénale à 3 ans de prison un magistrat n'a pas le droit de communiquer qui est le moindre élément du dossier dont il a la charge et l'actualité parlementaire c'est aussi cette proposition de deux députés au sujet du cannabis après avoir fait le constat d'un échec du tout répressif lors des travaux de la mission d'information à ce sujet il suggère de légaliser le cannabis le sujet de Baptiste lpinet légaliser le cannabis dépénaliser la détention de quantité faible de stupéfiants deux députés ont dévoilé hier leur proposition contre les trafics de drogue Antoine léomand pour la France insoumise et Ludovic mendz pour ensemble pour la République se sont accordés sur 63 propositions dont 46 communes parmi elles la légalisation de l'usage et la détention du cannabis à des fins personnelles selon un modèle étroitement régulé par l'État l'état reprend la main sur un marché aujourd'hui qui est totalement illégal et avec un marché légal d'accompagnement de santé publique et pas simplement avec un regard sécuritaire c'est un autre regard que ce que nous avons aujourd'hui par rapport à tout ce qu'il dit depuis plus de 30 ans ce député censé soutenir le gouvernement actuel n'est pas sur la même longueur d'onde que le ministre de l'Intérieur qui vise le tout répressif je suis contre totalement contre et ce qui se passe dans les pays qui ont pu légaliser montre que la légalisation de la drogue notamment dite douce ça ne marche pas mais les professionnels de santé et addictologue soutiennent massivement la légalisation car il pointe une pénalisation qui aggrave les problèmes Gérald Darmanin et Carla brunny impliqué dans un échange de SMS plus que douteux dans une série d'articles publiés depuis 2024 méia part revient sur la couverture notamment médiatique accordée à l'automne 2020 par la chaîne d'information BFM TV au revirement de l'intermédiaire francolibanais ZAD takedtin principal accusateur de Nicolas Sarkozi dans l'affaire du financement supposé de sa campagne présidentielle de 2007 par le régime du dictateur libyen mohamar kadfi le site évoque donc une manipulation menée par BFM TV pour essayer de sauver l'ancien chef de l'État et alors que la police enquêtait sur cette opération sauv Sarco elle découvre des échanges peu ordinaires parmi eux le message qui date du 31 mai 2020 où Darmanin annonce à l'ex-première dame Carla Bruni donc la promotion un peu dérogatoire de son officier de sécurité Christian C qui devient major responsable d'une unité locale de police tout en continuant à assurer sa protection autre intervention controversée en juillet 2022 Carla brunis sollicite d'armanin pour aider son amie la réalisatrice José d'an à récupérer son son permis de conduire après plusieurs excès de de vitesse le ministre répond je vais la faire appeler de ta part son cabinet assure qu'il n'est pas intervenu personnellement ces révélations s'ajoutent à une série de de polémiques sur l'usage de son influence ministérielle Gérald damanin a déjà été accusé je vous le rappelle d'avoir proposé des faveurs administratives à des femmes en échange de relation sexuelle alors maire de tourcoin il aurait promis un logement à une femme avec qui il il aurait eu une liaison plutôt lorsqu'il travaillait à l'UMP il avait proposé d'intervenir dans une affaire judiciaire pour une autre femme avec qui il entretenait également une relation loin d'être des cas isolés euh ces révélations ces nouvelles révélations renforcent le portrait d'un ministre mélant influence politique et intérêt personnel au risque d'abuser de ses fonctions c'est une décision qui pourrait s'apparenter à une de la répression syndicale c'est le sujet qu'on dont on va parler euh bien après ce sont les salariés de des salariés sans papi en lutte depuis 3 ans pour faire reconnaître leurs conditions de travail chez Chronopost d'Alforville ils sont visés par des OQTF signés par euh la préfecture du valde Marne et on en parle tout de suite avec Aboubakar Dembélé délégué des grévistes chronop po à dalforville on va l'accueillir sur ce plateau abouacard d'embbélé merci d'être avec nous aujourd'hui Aboubakar bonsoir bonsoir alors on va parler donc de votre combat c'est une décision donc je le disais qui qui ressemble un peu à à de la répression une espèce de une forme de de de sanction combien de vos collègues sont concernés par ces qtf oui bonir toutes et tous merci pour l'invitation bah pour l'instant c'est difficile à dire ils vont aller jusqu'à combien on a on avait déposé en juin 2023 premieridé 32 dossiers à la préfecture de valdemarne et sur ces 32 dossiers on a eu 15 régularisations il reste 17 et depuis juin 2023 jusqu'àaujourd'hui c'était silence radio la préfecture nous a dit tellement de controvérité et c'est à partir de hier qu'on a commencé avantti qu'on a commencé à recevoir des it pour les pour les camarades on en est pour l'instant on en est à 10 10 ITF h comment vous avez réagi euh en apprenant euh c'est cette décision donc de de signer des TF après tout le combat syndical qui a été mené autour deonopost alors nous on disait on dit déjà c'est c'est responsable de réagir comme ça parce que les dossiers avant le déposer nous avons nous l'avons déposé à la base sur la base de de confiance nous l'avons donné au secrétaire général de la préfecture de veman qui a encore des services et un ex directeur de cabinets parce qu'il a été remplacé par un nouveau donc en donnant les dossiers les les motivations qu'ils ont mis dans dans l'obligation de quitter le territoire c'est totalement faux parce que on a donné à au secrétaire général on lui a dit attention nous sommes en combat contre votre entreprise parce que chronopos est une filiale 100 % de la poste donc l'état est un actionna stratégique chez La Poste on a dit attention l'employeur n'a jamais voulu donner les papiers nécessaires pour la régularisation que les CF ou les Pax d'employeur et l'attestation de concordance si la personne travaille sous allias on a dit ce dossier là vous n'allez pas avoir ça dans les dossiers dit oui ça va être bienveillance le dossiers on il faut pas que les dossiers soi vid ça c'est le mots du secrétaire général et que nous ne devrions pas être dessus donc on a donné les dossiers sur cette base là la décision que la préfeture est en train de prendre aujourd'hui c'est décision arbitraire puisque parmi les 32 dossiers il y a 18 chronopostes 18 personnes ayant travaillé pour chronopostes et ce sous-traitant parmi ces 18 là il y a quatre personnes qui a été régularisé h et ces quatre personnesl n'avait ni attestation de concordance les pas d'employeur pourquoi régulariser que quatre et délivrer des ultés Faé aux autres sur quelle base en disant que ce dossierlà attestation de concordance et et paxe d'employeur manque même pour les quatre personnesrégularisées ce dossier là manqué donc il y a une maltraitance vis-à-vis de ces travailleurs là vis-à-vis de nous nous parce que on était chez cronop en pleine pandémie il y a il y a une il y a une mépris et est-ce que vous êtes accompagné justement pour une réaction pour justement aller contre cette décision essayer de de de d'inverser la la tendance bien évidemment on est accompagné cette grève là on l'acore organisé avec S PT solidaire et il y a pas mal des élus qui qui soutiennent cette Lite les olit des PC les éid des France en soumise les éit des PS ils ont soutenu cette l continu à soutenir donc l'idée c'est c'est forcer la préfecture à renoncer à cette décision parce que c'est inadmissible c'est inacceptable pour nous même si on a un ministre de l'Intérieur raciste fasciste moi je l'ai dit comme ça et c'est je pèise m mot c'est vrai mais mais au bout de 3 ans de lutte vous n' vous ne donnez pas des papiers mais il s per permett de de mettre des obligations de quitter les territoires non seulement c'est honteux et inacceptable mais c'est pas vraiment sérieux h c'est une façon un peu de de sanctionner aussi tout le travail et le combat qui a été fait pour revendiquer vos droits légitimes pendant ces 3 ans à Chronopost alors je disais tout à l'heure la préfecture a essayé plusieurs choses pour pour casser cette Lite là ils ont commencé en jouant et en jouant en faisant complicité avec les l'adriade qui est les inspecteurs de travail je parle de l'inspecteur de travail de Valdemar à créteille et les les les sous-traitants de des chronopos qui est des richbour et ça n'a pas marché laadriette à soit-disant dit qu'il a mené une enquête en avril 2024 nous on est parti chercher les résultats de cette enquête ça n'existe pas ça veut dire une enquête n'a pas été amenée alors la préfecture a demandé à laadriette de demander à derbour de fournir un tableau avec les nom de l'ensemble des personnes ayant travaillé pour eux les les trois dernières années derb a donné ce tableaul à laadriette laadriette l'a communiqué à la préfecture mais la préfecture nous a dit que derbour a dit qu'il faut pas qu'il nous communique le contenu du tableau donc l'état obéit à à ses sous-traitants donc c'est comme ça sans citer les toutes toutes les illégalités que derigbourg intérim mène et par par ces contrats-l donc après la préfecture qu'est-ce qu'il a fait il nous a influencé pour donner le dossierers nous on leur a donné le dossier donc ils ont dit ça va être à bienveillance casser là c'est quoi on va régulariser quelques ans on va jouer la montre ils vont ça va finir par une débandate ça n'a pas marché et après le 31 octobre 202 2024 la préfecture a pris en arrêté l'expulsion des piquet et sans avoir l'affiché donc ils ont ils ont ils ont ils ont expulsé les piquet illégalement parce que ça a été déclaré et nous on na pas eu l'arrêté d'interdiction et violemment les directeurs de cabinet de la préfecture étaient présent ce jour-là et ils ont même pas laissé les gens récupérer leurs affaires personnelles nous on l'a on l'a dénoncé à l'époque il y a quelques mois on l'a dénoncé on a dit ça s'appelle la méchaneté gratuite donc piqué expulsé les camarades on se sépare on ça n'a pas fini par une débandante on a continué la mobilisation on on est on est devant la préfecture tous les vendredis et mercredi dernier nous avons réussi à amener 500 personnes devant la préfecture de valdemarne on été en audience avec le secrétaire général et l'actuel directeur du cabinet de la préfecture ils nous ont pas parlé ça ils nous ont jamais dit à au quel moment que on vous a on vous a envoyé des UTF vous allez recevoir des ocutf non ils nous ont dit qu'on allait avoir une autre réunion très bien très prochainement avec les préfets même si c'était dans d'autres casades parce qu'on était avec des associations donc nous à notre grande surprise jeudi on commence les copains commencent à recevoir des lettres recommandées et dedans c'est l'obligation de quitter le territoire sur quelle base vous avez pas attestation de concordance ni pas employur donc nous nous ce qu'on a conclu de tout ça les représentants de l'État ne se gênent pas de mentir de dire des contr vérités il ne se gênne pas de de réprimer les travailleurs pour le Bonvouloir des patrons voyou et c'est ça qui se passe et c'est un combat que que vous continuerez donc merci beaucoup Aboubacar d'mbélé d'avoir répondu à nos questions délégué des grévistes de Chronopost d'Alforville merci merci à vous et dans l'actualité internationale l'armée israélienne qui s'est retiré des dernières localités du sud du Liban a annoncé qu'elle maintiendrait des troupes sur cinq positions stratégiques le long de la frontière libanaise en totale violation de l'accord de sesselfeu avec l'aspola Baptiste l'pinet Israël ne respecte pas l'accord de cesser le feu le délai fixé pour le retrait des troupes israéliennes du sud du Liban a expiré ce mardi matin mais Israël a confirmé maintenir des troubles dans cinq points stratégiques pour surveiller la frontière pour le ministre israélien de la Défense Israël 4 il s'agit d'assurer la protection des communautés du Nord mais pour la population libanaise c'est une violation d'un accord de C feu et le maintien de troupes dans un pays souverain ils sont entrés dans un verger là-bas ils l'ont rasé et se sont positionnés là puis une division d'infanterie est descendue à pied ils se sont divisés en deux groupes un groupe s'est dirigé vers le nord et l'autre vers le sud ils ont commencé à fouiller les maisons et à tirer avec leurs fusils ils ont également lancé des grenades dans la zone le président libanais josephoun ancien chef de l'armée avait appelé les garants de l'accord de trêve notamment les États-Unis et la France exercer des pressions sur Israël 100000 libanais parmi plus d'un million de déplacés restent toujours exilés selon l'ONU et c'est dans ce contexte international qu'Israël annonce la création d'une agence spéciale pour je cite le départ volontaire des habitants de Gaza sorte d'entité pour mettre en œuvre les plans de Donald Trump qui a déclaré vouloir nettoyer Gaza de sa population pour en faire une Riviera du Moyen-Orient on en parle avec mes invités mornial Absi militante à urgence Palestine et Insaf reagi docteur en droit international à l'Université Paris Cité bonsoir à toutes les deux bonsoir merci de me recevoir euh Insaf rzagi est-ce que vous m'entendez oui je vous entends bien bonsoir alors euh une agence pour faciliter donc le départ volontaire des des gazai d'un territoire qui n'appartient pas à Israël c'est la mécanique du nettoyage ethnique qui se met en place oui c'est plusieurs choses en terme de violation du droit international vous faites bien de le rappeler la bande de Gaza en fait c'est un territoire qui est considéré comme occupé en droit international par Israël qui maintient un contrôle global de ce territoire depuis depuis un certain nombre de décennies et depuis 2007 c'est un blocus c'est un contrôle de l'entrée des biens des marchandises des personnes et la Cour internationale de justice le disait d'ailleurs cet été elle le disait je la cite c'était encore c'est encore plus vrai depuis le 7 octobre 2023 et elle en elle concluait en disant la bande de Gaza fait partie du territoire palestinien et toute tentative de remise en question de l'unité et de l'intégrité territoriale comme le fait Israël depuis très longtemps et comme vient de l'annoncer Donald Trump avec son plan doivent être préservés et ce serait une atteinte flagrante au droit international à la 4e Convention de Genève qui interdit formellement de procéder je cite ces mots à la déportation ou au transfert forcé de la totalité ou d'une partie de la population d'un territoire occupé en dehors de ce territoire et c'est ce que vous disiez également ça s'apparente effectivement à un nettoyage ethnique c'est quoi un nettoyage ethnique en droit international c'est la volonté de modifier la composition démographique d'un territoire ce que Donald Trump a annoncé parce qu'il a dit clairement que les Palestiniens une fois expulsés n'auraient pas le droit de revenir dans la bande de Gaza et il y a trois éléments de ce de ce processus de nettoyage ethnique l'identité ethnique du groupe c'est-à-dire ici les Palestiniens qui sont visés c'est l'acte de déplacement forcé en dehors de leur territoire et c'est l'acquisition de ce territoire là par la force avec une finalité territoriale qui est de prendre de nouveau possession du territoire palestinien et ce qu'on oublie encore une fois c'est que le territoire palestinien il appartient à un seul peuple il appartient au peuple palestinien et c'est à eux seuls de pouvoir de devoir décider de leur avenir politique sur ce territoire et à personne d'autre que ce soit Israël ou les États-Unis mornia on voit que Israël et les États-Unis passent de euh la théorie de de des fortes déclarations à quasiment la mise en pratique de de ce qui de ce qui est annoncé là c'est c'est un danger humanitaire aussi pour pour les gazahi queun tel projet se mette en place alors je je suis pas sûr que ça soit un passage un passage de de de l'idéologie au fait factuel en réalité c'est un projet qui qui perdure depuis depuis l'anakba hein donc donc et et et en effet la dernière séquence que qui est depuis le 7 octobre 2000 je j'ai peur de de me perdre dans les dates 2022 je crois 23 2023 voyez ça ça me paraî déjà loin et bien on peut envisager au regard de ce qui a été dit par par Donald Trump mais également en réalité par netanahou et ses ministres on peut envisager que tout ça était prémédité en réalité parce que bombarder d'une manière systématique et d'une manière indiscriminée une population civile pendant près de 15 mois sans que ça s'arrête et bien ça cause d'une part en effet un un massacre qu'on nomme aujourd'hui un génocide he au regard du droit du droit international mais ça crée aussi une impossibilité lorsqu'il y a un cessé le feu et c'est le cas aujourd'hui pour ces habitants qui ont été déplacés du Sud vers le Nord et puis du nord vers le sud et bien l'impossibilité finalement de revenir parce que des routes impraticables parce que des infrastructures massivement détruites parce que impossibilité d'avoir de l'eau potable parce que dans la réalité en effet dans ce c'est le feu il y avait euh des objectifs humanitaires et qui qui euh euh qui correspondait à l'entrée en grosse quantité de de matériel de matériel médical parce qu'il n'y en a plus mais aussi de drées alimentairire et en réalité toutes les grosses ONG internationales aujourd'hui le disent assez tranquillement il y a des provocations de la part d'Israël il y a euh des des volontés des véléités de frein finalement ses entrées sur ce ce charnier à à ciel ouvert et la la le risque aujourd'hui c'est que cette finalement euh c'est pas une idéologie cette volonté finalement de coloniser c'est ça la colon la colonisation de peuplement c'est finalement pousser des gens des autochtones vers l'extérieur pour s'accaparer de des terres et bien le risque je ne sais pas si ça sera officiellement mis en œuvre hein ce projet de de Donald Trump peut-être qu'on peut espérer que ça sera freiné par les différents régimes arabes puisqu'il y a plusieurs réunions hein qui vont qui vont avoir lieu dans les prochaines semaines des différents acteurs qui ont contribué à ce cesser le feu néanmoins le risque qu'il y a c'est que même si euh ce projet n'est pas réellement mise en œuvre de manière factuelle euh c'est que le fait de de de de de pousser la population Gazaoui vers l'extérieur de ce territoire làà et bien ils deviennent comme l'ont été un certain nombre des Palestiniens dans euh dans cette cette histoire de de de Nakba et bien ça devient des réfugiés permanents et que en réalité bien ce territoire il ne le récupère plus alors que il appartient euh il appartient à la Palestine après je voulais juste faire une petite quand même digression sur le droit international alors en plus c'est bien parce qu'on a une une une spécialiste du droit international c'est que en réalité euh on peut peut-être se le dire quand même aujourd'hui droit international ou pas un droit international il y a eu euh la violation du droit international depuis plusieurs années euh opéré par par Israël et ça continue et en réalité on a beau le dire et bien la mise en œuvre des décisions des différentes instances internationales en réalité peine peine à s'opérer et euh je je je crains que quand bien même nous euh nous crions à la mise en œuvre du droit international il ne se passe pas grand-chose pour ce peuple qui vit euh bah qui vit qui vit le le le le le le pire l'ignominiie depuis euh depuis depuis plus de 70 ans mais particulièrement dans cette dernière sécence alors justement Insaf ragi on sait que les États-Unis n'ont pas ratifié le traité de Rome est-ce qu'on peut imaginer aujourd'hui que les juridictions internationales décident sinon de poursuivre mais au moins d'enquêter sur des des probables faits de de nettoyage ethnique avec les déclarations qu'on a pu entendre ces dernières semaines alors effectivement la 4e convention qui interdit tout déplacement forcé de population occupée en dehors du territoire occupé c'est une infraction grave au Convention de Genève et c'est aujourd'hui un crime de guerre et un crime contre l'humanité qui relève de la compétence de la Cour pénale internationale c'est encadré par le Statut de Rome notamment par l'article 7 qui parle des des crimes contre l'humanité il y a une enquête aujourd'hui du bureau du procureur sur la situation dans l'État de Palestine et évidemment si le plan venait être mis en exécution le bureau du procureur a compétenence pour enquêter sur tous les crimes qui sont commis ou qui ont été commis sur le territoire palestinien et donc oui il serait possible même si à ce stade c'est prématuré d' d'en parler il serait tout à fait possible de demander l'émission d'un mandat d'arrêt contre Donald Trump même si les États-Unis ne sont pas partis à la CPI parce que l'État de Palestine est un État membre de la Cour pénale internationale que l'enquête est ouvert que des mandats d'arrêt ont déjà été émis contre des dirigeants israéliens et que le bureau du procureur le disait déjà en novembre dernier il se réserve le droit de demander mission d'arrê mandat d'arrêt contre d'autres responsables politiques et militaires concernant notamment euh maintenant la deuxème juridiction internationale la Cour internationale de justice les déclarations de Donald Trump prononcé à côté du responsable des violations du droit internationale et de la destruction massive d'une partie du territoire palestinien dans la bande de Gaza mais aussi en s-jordanie qu'on oublie très souvent ces derniers temps ces euh déclarations là de Donald Trump elles sont très claires il dit la vie à Gaza n'est plus possible donc ça ce type de déclaration va venir renforcer le dossier sud-africain en cours devant la Cour internationale de justice parce que dire cela c'est remplir l'un des critères du génocide les actes matériels qui sont listés lissent notamment la destruction massive avec le recours à des bombes qui cient des civils des hôpitaux des routes des écoles et cetera donc quand Donald Trump dit cela il participe à renforcer le dossier de l'Afrique du Sud devant la Cour internationale de J dans l'affaire du génocide et ce qui est assez ahurissant d'ailleurs c'est qu'il constate la destruction massive du territoire il constate les violations du droit international il le constate à côté du principal responsable et au lieu de dire on constate les violations systématiques du droit international et on exige que ces responsables là soient traduit devant la justice internationale il fait le contraire il dit mais nous on va continuer à violer le droit international en soutien à la puissance occupante en devenant nous aussi une puissance occupante au côté d'une puissance occupante qui aujourd'hui lui viole en permanence le droit international dans la bande de Gaza à Jérusalem et et en sjordanie il dit nous allons faire de de Gaza un enfer si les les les Palestiniens si les gazawiis refusent de partir est-ce que est-ce que ces propos peuvent être justement qualifié et et portter devant ces juridictions que sont la Cour internationale de justice et la et la CP oui dans le dossier vous savez dans le la définition du crime de génocide il faut trois il faut remplir trois éléments il faut être en présence d'un groupe protégé ça ça ne fait aucun doute le peuple palestinien est un peuple et c'est un groupe protégé en vertu de cette convention contre les génocides les Palestiniens de Gaza sont une partie substantielle du peuple palestinien qui sont établis en Palestine de 48 aujourd'hui ils sont 2,3 millions dans la bande de Gaza le deuxième critère le deème élément constitutif du crime de génocide c'est la liste des CIN actes matériels qui qui sont fixés par la Convention et repris par le Statut de Rome et il y a un troisième critère c'est effectivement l'intention génocidaire c'est-à-dire l'intention de détruire en toute ou en partie un groupe pour ce qu'il est donc en l'occurrence détruire le groupe palestinien parce qu'ils sont Palestiniens et ça quand Donald Trump dit ça il participe en fait de ce troisème critère de l'intention génocidaire et donc effectivement ça vient renforcer le dossier devant la Cour internationale de Justice ça n'aidera certainement pas Israël devant la Cour internationale de justice mais comme le disait une de vos l'une de vos intervenantes si Israël se préoccupait de ce que pensaient les juridictions internationales euh la le la la question palestinienne serait déjà réglé depuis très longtemps et on se poserait plus la question le problème c'est pas ce que dit le droit international c'est pas ce que font les juridictions internationales le problème c'est qu'aujourd'hui il n'y a pas de volonté politique des États et des organisations internationales de respecter les principes les plus fondamentaux le droit à l'autodétermination d'un peuple en l'occurrence le peuple palestinien dans les processus des coloniaux c'est un droit cardinal du droit international et ça c'est la Cour internationale de justice qui le dit depuis des décennies sauf qu'aujourd'hui on parle de tout en Palestine sauf du droit le plus élémentaire et du seul droit qui doit prév valoir dans ce type de conflit c'est le droit à l'autodétermination des peuples colonisés à qui on na jamais demandé leur avis alors justement mornia la communauté internationale elle semble apaathique vis-à-vis de tout ce qui se passe la France a condamné les propos de Trump et en même temps on a vu que après l'émission du mandat d'arrêt contre Benyamin netanahou il y a eu une espèce d'un Broglio où on parlait d'immunité euh pour pour le le Premier ministre israélien est-ce que la France est à la hauteur de de ce qui se passe actuellement alors la France elle elle elle est à la haute alors tout dépend de quoi on parle si on parle des gouvernement en place et notamment toute la macronie non elle est non seulement pas à la hauteur elle ne l'a pas été pendant toute la période la période du massacre du génocide mais elle est encore moins aujourd'hui ou d'ailleurs on l'entend très peu hein ces derniers temps sur quand bien même elle elle condamne les propos de Trump on l'entend très peu certainement parce qu'il se passe aussi des choses au niveau de l'Ukraine et que du coup coup elle ménage la chèvre et le chou non la France elle n'est pas à la hauteur on peut dire qu'elle est même elle est proactive dans dans dans la séquence qu'on vient de qu'on vient de vivre elle a été en soutien euh au au à Israël et et son son gouvernement et pire en tout cas pour les militants que nous sommes elle a criminalisé à chaque fois qu'elle le pouvait toute personne qui militaent pour le droit des Palestiniens à l'auto détermination le droit de vivre et le droit de disposer de ces terres et de et de sa vie comme comme les gens peuvent l'entendre donc non la France elle est elle n'est pas à la hauteur non seulement sur l'objet même de ce qui de ce qui nous anime aujourd'hui c'est-à-dire cette colonisation de peuplement qui aujourd'hui donne lieu à un génocide inqualifiable et je pense que les comptes seront faits à un moment donné et je le souhaite même si on peut en douter au vu de la difficulté en effet de de de la mise en œuvre des décisions internationales mais elle n'a pas été à la hauteur aussi en en politique intérieure elle en a même profiter pour monter en gamme s'agissant de encore une fois des pratiques de criminalisation des des des militants avec des convocations pour apologie à crime de de crime de guerre à à tir la Rigo avec des condamnations aussi assez assez importante ce qui avait et qui a toujours vocation évid ment à museler la parole la parole proalestinienne et c'est pour ça que et et particulièrement on l'entend on l'entend aujourd'hui c'est pour ça qu'il ne faut pas baisser en en énergie j'ai envie de dire en terme de de soutien au peuple palestinien c'est-à-dire que le cesser le feu en tant que tel il est très fragile il est très fragile depuis le début mais il est encore plus aujourd'hui qu'on arrive à la deuxième séquence c'estàdire la séquence normalement je crois qui est prévu début mars mais en réalité on y arrive très très vite qui est cette séquence là comment aujourd'hui pour AR arver à cesser le feu total et bien qui va prendre la main finalement pour pour reconstruire et qui va finalement récupérer ce terrain qui qui qui ressemble aujourd'hui certains disent à à ce qui au territoire après la bombe Hiroshima donc donc ce que je veux dire là c'est que on a tout intérêt aujourd'hui à maintenir une pression sur les territoires comme le nôtre et et et à être en soutien massif au côté du peuple palestinien c'est pas moment j'ai envie de dire de de se taire c'est pas le moment de ne plus de ne plus regarder c'est pas le moment de ne plus militer sur cette question là c'est justement même le moment d'y aller franchement et même si en face on va avoir un rouleau compresseur qui va continuer à opérer comme il l'a fait ces derniers temps Insaf le le le CESS le feu n'empêche pas le décompte des victimes qui qui continuent à Gaza euh le ministère la santé de de de la bande de Gaza continue de de pourvoir des chiffres quotidiens est-ce que la procédure entamée on se souvient il y a plusieurs mois par par la Cour internationale de justice et qui parlait d'un risque de génocide est-ce qu'elle peut être rouverte ou alors est-ce qu'elle est elle peut rentrer dans une continuité en fonction du décompte qui est fait alors la procédure est toujours en cours le le problème avec les tribunaux c'est que c'est un temps long pour la justice euh donc la décision sur le fond ne sera pas rendue avant 2 3 ans euh la cour pour autant a déjà rendu effectivement trois ordonnances dans le dossier palestinien la question du génocide en effectivement affirmant le risque réel et imident de préjudice donc de génocide à l'encontre du peuple palestinien de Gaza euh sur le CESS le feu moi j'aimerais peut-être juste avoir un mot c'est que ce cess le feu en fait il concerne la bande de Gaza il est régulièrement violé par Israël on a vu il y a une centaine de palestiniens qui ont été tués à Gaza depuis le cesser le feu il y a des routes qui sont visées un certain pendant un certain temps le nombre de camions humanitaires prévus dans l'accord dans la phase une en tout cas n'était pas respecté notamment en terme de tente pour que les Palestiniens puissent s'abriter eu il y a un cess le feu qui ne s'applique pas c'est en S Jordanie en fait il y a pas de cess le feu aujourd'hui en sjordanie euh la colonisation l'annexion l'occupation israélienne s'accentue là il y a une vaste opération dans tout le nord de la sjordanie avec des centaines et des centaines de Palestiniens qui sont arrêtés l'enfermement est massif mais comme depuis toujours et on en parle très peu il y a des Palestiniens qui sont tués quotidiennement en sjordanie euh l'armée israélienne intensifie ses opérations la colonisation s'accentue la Cour internationale de justice le rappelait elle rappelait elle je cite ces mots il y a aujourd'hui un climat général d'impunité en en en sisjordanie avec des colon qui seroit s'ctroit le droit d'aller tabasser des Palestiniens tous les jours avec des soldats qui s'octroi le droit pareil d'aller utiliser la violence contre les Palestiniens avec parfois d'ailleurs la complicité des colons euh avec avec des barrages militaires qui cadrient tout le territoire avec un morcellement une fragmentation du territoire palestinien avec un enfermement massif des des Palestiniens avec des violences dans les checkpoints avec des Palestiniens qui ne peuvent plus circuler d'un point A à un point B sans faire face à l'autorité israélienne donc on on on parle beaucoup de laavande de Gaza et c'est important parce que ce qui s'y passe c'est dramatique et c'est c'est sans précédent depuis très longtemps mais le projet colonial israélien l'ordre colonial israélien aujourd'hui il est en cours partout en Palestine euh et ce qu'on voit à Gaza fait partie du même objectif que la sjordanie c'est-à-dire d'occuper d'annexer de la mer Méditerranée au fleuve Jourdain toute la Palestine et de rendre aujourd'hui parce que c'est le cas déjà déjà maintenant de la naissance à sa mort un Palestinien aujourd'hui où qu'il soit dépend de l'autorité israélienne qui viole les droits les plus élémentaires de la vie humaine aujourd'hui partout en Palestine et en cela les juridiction internationale ont déjà tout dit le problème il il est plutôt du côté de la volonté politique des États et du Conseil de sécurité qui je le rappelle depuis 1947 a adopté plus de 300 résolutions sur soit les conflits israëlo-arabe ou la question palestinienne aucune de ces résolutions n'a été respectée parce qu'elle n'a jamais permis de mettre fin à l'occupation et pire encore le Conseil n'en a jamais tiré les conséquences c'est-à-dire qu'il n'a jamais adopté des sanctions en vertu du chapitre 7 de la Charte alors qu'il existe aujourd'hui une possibilité d'adopter des sanctions pas forcément militaires mais économiques diplomatiqu des représailles économiques et politiques contre toute tout État qui violerait les résolutions du Conseil de sécurité ça n'a jamais était le cas et donc en fait l'impunité est telle et perdure depuis tellement de décennies qu'Israël s'assoit complètement sur le droit international et aujourd'hui la Palestine est devenue le tombau du droit international c'est c'est la fin vous diriez de de la solution à deux états on on voit que le le projet de de Trump est ne n'évoque absolument pas ce cette hypothèse qui a souvent été évoquée ces dernières semaines en fait la solution à deux état c'est une chimère c'est une solution qui a été mise sur la table par la société internation pour se dédoiner d'un certain nombre de ses responsabilités historique et politique aujourd'hui de la mer Méditerranée au flleu Jourdain quand vous allez à Hébron quand vous allez à ramala quand vous allez à Jérusalem quand vous allez dans la bande de Gaza il y a qu'une seule autorité qui est présente partout c'est Israël c'est l'autorité israélienne l'Autorité palestinienne ne joue pas son rôle l'Autorité palestinienne est une administration sous tutelle de l'autorité israélienne un Palestinien par exemple quand il doit enregistrer son enfant qui vient de naître à l'état civil palestinien l'Autorité palestinienne doit d'abord en aviser Israël qui ensuite décide ou non de l'enregistrer quand un numéro d'identité d'un Palestinien échanger on doit en aviser l'autorité israélienne quand un Palestinien décide de quitter la s-jordanie ou la bande de Gaza il doit passer par la frontière israélienne quand un Palestinien de Jérusalem Est épouse une Palestinienne de Bethléem ou de Ramallah ou de Hébron il doit obtenir l'autorisation d'Israël qu' le donne très peu quand un Palestinien veut construire un logement aujourd'hui en sjordanie il doit obtenir l'autorisation d'Israël l'économie est assfixié par Israël la monnaie d'échange c'est le chquel c'est le chéquel israélien bref tous les aspects de la vie quotidienne palestiniennes sont contrôlé par Israël donc nous faire croire que la solution à deux états est possibles c'est complètement ridicule et d'ailleurs si on si on estime que cette solution c'est celle qui doit prévaloir pourquoi est-ce qu'on n pas reconnu l'État de Palestine qu'est-ce qu'on attend alors si si on explique politiquement que la solution c'est la solution à deux états pourquoi est-ce que l'État de Palestine n'est aujourd'hui pas reconnu par la France pourquoi aujourd'hui seul 11 des États membres de l'Union européenne sur les 27 qui compent l'Europe reconnaissent la Palestine comment se fait-il que la plupart des grandes puissances occidentales ne reconnaissent pas l'État de Palestine si on affirme que la solution c'est la solution à deux états il faut il faut d'abord être en adéquation avec avec nos discours politiques donc la solution àt c'est une chimère euh personne n'y croit on est on est plus dupe et on le voit sur le terrain la réalité du terrain est différente il n'y a qu'une seule autorité effective qui gouverne aujourd'hui en Palestine Marnia euh cette cette impunité d'Israël c'est aussi euh le reflet de de la fracture aujourd'hui qui s'opère entre les opinions les opinions publiques qui euh partout un peu partout en Occident manifestent soutiennent la Palestine et les dirigeants qui se montrent totalement impuissant vis-à-vis d'Israël alors en effet moi je je pense qu'il y a une une dichotomie et je je je le dis assez tranquillement je pense que la la la guerre qui a été mené par Israël en terme de communication populaire elle a pas été gagnée c'est-à-dire que ça c'est une réalité euh les les gouvernements ont eu beau euh mettre j'ai envie de dire le paquet pour criminaliser sanctionner le peuple qui justement considérait que cette ignominie était la plus grosse injustice de ce siècle ils n'ont pas réussi donc la la la réalité elle est là c'est qu'il y a une une vraie une vraie diichotomie entre ce que en tout cas pour la France nos gouvernants c'est pas pas le cas partout et les médias mainstream hein parce que il ils ont participé aussi allègrement à cette à cette propagande euh et bien il y a une une vraie divergence et c'est vrai que c'est c'est très c'est très troublant de voir cette espèce d'inversion de valeur mais qui correspond aussi euh à tout ce qui est en train de se passer politiquement dans les états et d'une manière plus générale internationalement c'est-à-dire cette cette espèce de fâchisation de des politiques considérer que finalement le migrant il doit rester chez lui mais ne pas porter la question à la source c'est que le migrant quand il se déplace c'est aussi parce que on a des pays qui ont colonisé il fut un temps ou encore maintenant ou qui ont spolié les peuples les peuples autochtones ou qui ont même qui ont même dégradé le l'environnement de ces peuples-là et c'est vrai que c'est vrai que c'est c'est devenu une vraiment une tendance des de NS gouvernant en fait c'est l'impérialisme c'est le capitalisme cette volonté de vouloir absolument euh pour les plus les plus riches pour ceux qui détiennent le pouvoir de détenir toutes les richesses parce que en réalité ce qui se passe en Israël c'est ça c'est pas tant une guerre de religion c'est une guerre de territoire et c'est une guerre aussi des sols et c'est une guerre stratégique économique et et c'est aussi comment une puissance avec avec l'appui des des des plus grosses puissances et bien bien sûr des plus grosses puissances euh occidentale et bien comment elle elle elle aè son son autorité économique dans le territoire et ça ça en effet je je crois que on atteint un paroxisme de ce point de vue- là merci beaucoup mornia mornia lapsi militante à urgence Palestine et Insaf reagi docteur en droit international à l'Université Paris Cité merci à vous d'avoir participé à à ce plateau et on passe désormais à l'Ukraine l'actualité internationale avec ses négociations à Riad entre les américain et les Russes sur un accord de paix en Ukraine donc aux grande dame des Européens Baptiste lpinet retour des discussions entre Russes et Américains les chefs de la diplomatie des deux pays Marc RUU d'un côté et Sergey Lavrov de l'autre se sont rencontrés ce mardi à Riad en Arabie Saoudite c'est une première depuis le début de la guerre en Ukraine il y a bientôt 3 ans si officiellement il s'agit simplement de rétablir les relations entre les deux pays une rencontre entre Trump et Poutine et la suite de la guerre ont aussi été évoquées face à ces deux géants les européens se sont réunis à Paris hier pour essayer d'exister dès lundi prochain nous prendrons un nouveau train de sanction le 16e depuis le début de la guerre pour forcer Vladimir Poutine à s'asseoir à la table des négociations le deuxième message qui est très important également c'est que nous ne voulons pas d'un cesser le feu baclé ce dont nous voulons c'est d'un traité de paix en bonne et du forme qui mette fin une bonne fois pour toute pour cette guerre en Ukraine qui traîne depuis maintenant 11 ans et puis le troisième message c'est que nous voulons changer les règles européennes pour pouvoir augmenter notre effort de défense marge de la rencontre Vladimir Poutine s'est dit prêt à négocier avec son homologue ukrainien si nécessaire la Russie a également reconnu le droit souverain de l'Ukraine à adhérer à l'Union européenne mais refuse une adhésion du pays à l'OTAN et on reparle de l'Ukraine dans la seconde partie d'émission c'est la fin de ce toujours de bouleinfo si vous nous regardez sur le live YouTube rendez-vous sur la chaîne 247 pour celles et ceux qui nous regardent sur le les Freebox sur l'application Molotof et directement sur le site Internet ne touchit à rien l'émission continue juste après un court clip de promotion la situation politique est inédite urgente bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média deux directs par jour