6 ans après, Macron ne sait-pas comment exercer le pouvoir ?

cette émission a été rendue possible par nos partenaires du jour le CNC France digital et back market un grand merci à eux bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur bit bonsoir bonsoir le public merci d'être là chers amis merci d'être là pour cette émission exceptionnelle en partenariat avec France digital on est ici à la belleevilloise à Paris une salle de concert mythique qui nous accueille pour cette émission exceptionnelle on va parler de l'actualité de la scène avec mes chroniqueurs et chroniqueuses et dans la deuxième partie de l'émission on recevra notre invité politique il s'agira de Roland lescur le ministre de l'Industrie à qui on a beaucoup de questions à poser notamment sur la décarbonation de l'économie aujourd'hui avec moi sur ce très très beau plateau on a le plaisir de retrouver claire salut claire salut ça va oui très bien très très content de te retrouver claire tu es militante écolo ancienne candidate aux élections législatives et doctorante en sciences politiques exactement ça fait plaisir de te retrouver claire on va reparler de toi dans quelques instant bouge pas Lorine toi comment ça va Lorine bah ça va très très bien contente de voir du monde ouais contente de te voir aussi Laurine tu es journaliste pour la Fondation pour la mémoire de l'esclavage tu es élu au conseil municipal de fausse et tu es cofondatrice de la cité des chances ouais une association qui a vocation à faire en sorte que les jeunes de banlieu s'intéressent à la politique les jeunes de banlieu s'intéressent à la politique et on est aussi avec Malec salut Malec salut Jean Malec tu es communiquant politique et chroniqueur par ailleurs notamment sur exct et tu es aussi le fondateur du podcast autour de mois exactement depuis 3 mois maintenant exactement et ben ça fait super plaisir quelques petits trucs que je voulais vous dire rappelez-vous les amis pour financer cette émission back seit on a mis en place cette année un financement participatif avec des paliers des donation goal pour essayer de vous inciter à participer au financement de cette belle émission vous êtes nombreux et nombreux chaque semaine à rejoindre le financement participatif et je tenais à vous remercier et dans les paliers on avait proposé à Claire enfin Claire avait proposé plutôt de faire une reprise du générique de backseit au piano on va se réécouter le générique de backsit avant de discuter de sa version Piano écoutez ça [Musique] voilà on a tous reconnu le générique de notre émission préférée euh claire tu as voulu t'attaquer à ça au piano comment ça s'est passé oui en fait je l'ai proposé tout le monde a dit oui c'est bon l'idée a été validée j'ai réécouté le générique après et je sais pas s'il y en a qui sont pianistes dans la salle mais en fait c'est très peu pianistiquement adaptable ce truc il y a énormément de boou boum de rythmique qu'en fait on peut pas du toutou très peu ou difficilement reproduire au piano euh donc je me suis dit dans quelle galère je me suis mise donc en fait c'est une adaptation très libre où vous devez chercher par vous-même les notes qui sont à l'origine dans le générique exactement tu nous proposes donc une création au piano à partir du générique oui voilà et ben je vous propose qu'on écoute le résultat ça a été tourné ce matin même ici [Musique] incroyable c'est magnifique bravo claire c'est extraordinaire très très belle reprise très très belle création autour du piano raconte raconte ça t'a pris combien de temps euh alors en fait j'ai été j'étais un peu malade la semaine dernière donc alors que j'avais prévu de vraiment le travaill à ce moment-là donc ça a pris le temps que j'ai pu ACC voilà euh non non mais ça ça va ça fait juste enfin ça faisait très très longtemps que je jouais plus voilà il y a eu des années où j'ai beaucoup joué puis il y a eu la classe préparatoire voilà où on abandonne absolument tout et on se met à travailler jour et nuit donc voilà et c'était donc un plaisir de par que tu fais du piano depuis longtemps ouais j'ai commencé à 5 6 ans ouais d'accord donc tu as vraiment fait beaucoup beaucoup de piano mais ça a dû être un challenge quand même te remettre pour faire une création ouais ouais mais c'était un plaisir si vous gardez le générique initial ah non je pense qu' on va garder ta version un tur d'applaudissement à nouveau pour Claire s'il vous plaît merci beaucoup claire bravo à toi toujours pour parler des donation Go Malec mon cher Malec ouais oh là toi toi tu t'étais engagé à lire le temps des combats de Nicolas Sarkozi au coin du feu je sais pas pourquoi j'ai fait ça ouais pourquoi je l'ai dit en fait écoute tu l'as fait c'était la semaine dernière et je vous propose qu'on regarde e un petit magnéto qu'on a fait des meilleurs moments de Malek Kili Nicolas Sarkozy monsieur Massier je viens de hacker votre chaîne d'accord c'est une prise d'otage d'accord je vais lire mon bouquin sur votre chaîne d'accord monsieur mass bon ok c'est bon je vous l'ai fait l'mitation Nicolas Sarkozi il s'agirait de ne plus la réclamer moi j'ai adhéré à un parti en 2010 en plein Kinana Sarkozi moi je suis originaire d'Argenteuil Argenteuil ville où Nicolas Sarkozi a parlé de racaille j'ai entendu ça j' avec ma mère une associative cœur sur ma maman on fait que des cœurs sur ma maman s'il vous plaît ensuite j'ai mon engagement politique en fait est né aussi avec le le quin Nicolas Sarkozi bon et ben maintenant il y a Malec délégué qui valirement BCA hein ne pas faire le choix de notre candidate fut fut un déchirement personnel Valérie PCRE pour la première fois en 40 années de vie publique je n'ai pas fait le choix de la candidate de mon parti apparemment nous fumes nombreux à nous retrouver dans cette situation puisque Valéri PCR descendit en dessous de la barre des 5 % il e été possible et même facile de faire autrement cependant il ne sert à rien de pleurer sur le lait renversé euh je connaissais pas cette expression non plus le titulaire de la fonction Premier ministre oublie toujours qu'il a été nommé par celui qui a été élu la rivalité au sommet du pouvoir ne peut se terminer que par la victoire du président élu qui lui-même le payera au prix fort de la désunion de son propre camp dans ce drame il n'y a pas de vainqueur possible c'est pourquoi j'ai conservé ma confiance à François à François Fillon durant les 5 années du mandat sans jamais le regret ben il nous dit qu'il il regrette pas d'avoir nommé François Fillon en même temps c'est un gros boulet quoi ça monsieur pjadas la lecture du lecture des combat c'est quelque chose de compliqué d'accord pour la gloire de Back seit franchement je l'ai fait pour back seit je l'ai fait pour vous faites des dons donnez abonnez-vous il reste encore moins de 500 € et vous allez avoir le prochain donation goal avec la traversée de l'Atlantique sur flight simulateur par gent à très vite on l'a fait ce donation goal on l'a fait est-ce que c'est bon pour vous serait-ce possible [Musique] alors merci beaucoup [Applaudissements] [Musique] éorme donation mais attend est-ce que tu est-ce que tu as regretté d'avoir proposé ça je m'entends chanter encore qu'on a coupé la vidé je sais pas ce qui m'a pris j'ai fait tous les coupl refrains de Carla brun alors alors remettons les choses dans leur contexte ou ouiy vous nous avez demandé de réfléchir à des petit donation goal moi je suis prê tout faire pour backit d'accord ouais et je voulais que je voulais quelque chose quand même d'assez fun je me réveille un matin et vraiment c'est venu tu sais c'est l'idée au réveil je vais faire ça je voulais écrire dans le groupe et je me dis bon il y a peut-être quelqu'un qui va me rattraper au vol et qui va me dire non Malek et personne m'a arrêté non certainement pas non non et puis et puis surtout la commu a a donné des sous et il faut en donner encore mais mais donc donc je n'ai qu'une parole et donc donc je l'ai fait est-ce que ça a plu aux gens qui étaient dans le chat avec toi alors bah de ce que j'ai lu oui après c'est à eux de dire he je je je ne vais pas parler en leur nom bon et du coup puisque tu t'es coluné ce bouquin que moi j'ai pas lu je te l'avoue il a écrit quoi dans C du coup qu'est-ce qu'il raconte Nicolas Sarkozi alors Nicolas Sarkozi t'explique que sur tout son sur tout son quinena c'est lui le plus beau c'est lui le plus fort un peu je te résume ça il a pas été aidé il te donne une petite analyse de en transversal comme ça il te donne une petite analyse des quinena Macron en te disant que bon quand même lui il aurait pas fait comme ça parce qu'il est meilleur encore une fois qu et il te dit aussi que Gérald armanan euh et ben il l'aime bien et quasi la doube quoi ah voilà donc autant vous dire que c'était pas forcément fun de lire ce bouquin mais mais voilà mais on l'a fait et ben merci beaucoup merci beaucoup Malec donc je vous rappelle évidemment que baxseit s'est financé grâce à vous ce sont vos dons qui financent bxseit c'est aussi des partenariats comme celui d'aujourd'hui avec France digitale une émission backxsit je vous rappelle que ça coûte 13000 € à à à à produire à fabriquer c'est surtout des salaires ça représente 55 % du budget le salaire des personnes qui fabriquent cette émission les viewers c'est vous qui rendez possible cette émission en donnant sur kissis Bank Bank il y a plein de contreparties allez sur kiskiss Bank Bank déjà 2500 abonnés he qui nous suivent sur kiskiss c'est colossal donc vraiment merci beaucoup à nos abonnés qui nous soutiennent on est à 67 % de notre objectif de 30000 € par mois et pareil pour les marques les partenaires potentiels qui regardent et qui passerai par là n'hésitez pas à nous contacter si vous voulez faire un partenariat pour vous aussi participer au financement de backsit nous ça nous intéresse les amis est-ce que ça vous dit qu'on parle de politique ben je suis un peu là pour ça je et ben let's go moi je vous dis c'est parti pour l'actu de la [Musique] semaine alors l'actualité politique cette semaine on voulait en parler évidemment la méthode Macron les nouvelles rencontres de Saint-Denis qui ont eu lieu donc c'était vendredi 17 décembre dernier en l'absence notable de la France insoumise du PS et même des républicains le président de la République s'est retrouvé entouré par 11 chef de parti ou Président de Chambre du Parlement une discussion à Hu clos avec une principale conclusion qui est sortie de ces échange à Saint-Denis l'absence de référendum sur l'immigration on va revenir un peu dans le détail sur ce référendum sur l'immigration mais avant ça sur la méthode c'est quand même une invention de Nicolas de pou là j'allais dire Nicolas Sarkozi euh c'est une invention d'emmanuelc transformé non Sarco rappelle-toi il avait il avait tenté d'inventer une présidence salaleaméricaine avec des compte-rendus presse quotidien euh à l'Élysée il avait essayé de faire ça en 2007 il s'était arrêté assez rapidement Emmanuel Macron il a gouverné assez tranquillement sur son premier quinena parce qu'il avait une majorité absolue et là deuxème quinen pas de majorité absolue il se retrouve à gouverner bah de manière un peu cheloue et à essayer d'inventer une nouvelle strate de discussion que sont les rencontres de Saint nimalec tu en penses quoi toi c'est original non c'est original oui euh ou non euh Nicolas Sarkozi décidément encore une fois l'absus Emmanuel Macron nous avait parlé moi je répète sou souvent cette phrase mais parce qu'elle m'a marqué il nous a parlé à l'entre de tour de la dernière élection présidentielle de faire politique autrement donc on attend toujours le faire autrement il nous a balancé ses petites rencontres de de Saint-Denis euh bah encore une fois un petit process très monarchique du roi qui discute avec ses avec avec une petite cour euh et puis au final il a fini par se perdre à son propre jeu puisqu'il a voulu cornériser en fait tout le monde et se rapprocher un peu des LR avec les rencontrre de Saint-Denis et au final dans l'os c'est lui se retrouve cornérisé parce qu'Eric si veut pas participer à son jeu c'est un peu le c'est un peu le paradoxe effectivement de ces rencontres de Saint-Denis c'est que à vouloir créer un cadre de discussion d'ailleurs quand il a ouvert les rencontres de saint-i vendredi il a commencé par dire je vous remercie toutes et tous d'avoir accepté de dépasser les clivage pour venir échanger le fameux dépassement d'éclivage dont il parle mais tu vois ce qui est drôle c'est que on sait comment il a ouvert les rencontres de Saint-Denis par des propos rapportés parce que ce truc de conclave là de je m'enferme sans téléphone et cetera mais c'est tellement asbine tu vois je je encore une fois il veut nous vendre une modernité et cetera s'il veut discuter avec les partis politiques il y a un truc qui s'appelle le Parlement je sais pas si vous connaissez et et c'est c'est très bien aussi ça ça FME au Parlement il y arrive pas c'est symptomatique d'un Emmanuel Macron cette logique de Saint-Denis pour toi clairire oui en fait je pense que cétait inscrit en fait dans l'ADN explicite du macronisme de vouloir en fait effectivement faire politique autrement et dans ça il y avait l'idée en fait de dépasser les corps intermédiaires de dépasser les Médi et d'avoir une forme de gouvernement de gouvernance beaucoup plus directe euh et du coup beaucoup plus fluide aussi c'était ça l'idée c'est on va fluidifier débloquer et cetera les cors intermédiaires syndicat et cetera c'est des facteurs de blocage de la société c'est ça la philosophie et en fait ça ça a effectivement joué des tours au au gouvernement notamment lors des gilets jaunes par exemple où là on se dit bon bah là il y a pas vraiment d'intermédiaire mais c'est un problème euh et là on a effectivement les rencontres de Saint-Denis à un moment où on en est au 16e 17e 493 je crois que le dernier en fait Elizabeth born s'est même pas déplacé à l'Assemblée pour pour l'annoncer donc c'est un peu on a un peu une dissonance entre cette espèce de de manière de de mépriser de piétiner ce qui fait en fait le quotidien de nos démocraties ce qui fait la vie démocratique de notre pays et du coup de créer comme ça des espèces de gadgets démocratiques mais en lesquels c'est de plus en plus difficile pour les parties prenantes de croire parce que on a eu le grand débat qui n'a pas donné grandchose c'est dans les archives quelque part ce serait d'ailleurs très intéressant et très utile de le sortir mais ça oui les Cahet doléance mais ça a pas été utilisé politiquement on a eu la convention citoyenne pour le climat où c'est pareil on a fait travailler des citoyens et des citoyenne pendant longtemps ça a rien donné donc en fait il y a un truc de de confiance en fait dans le PCT démocratique qui là se brise et là les partis bah ils ont plus envie d'être un peu les guignoles de ce jeulà que que Macron joue de plus en plus seul du coup il y a Mister Yis dans le chat qui fait remarquer qu'un président de la République c'est censé être au-dessus des partis politiques et Macron est totalement en contradiction avec son aspect jupitérien je suis assez d'accord avec cette analyse là c'est vrai que on n'imagine pas le général de Gaulle réunir les chefs de parti pour discuter avec eux il avait un tel mépris pour les parties de général de Gaul il y a il y a de ça et c'est très intéressant que tu parles du général de Gaul parce que dans la préparation des premières rencontres de de Saint-Denis on a eu la petite indiscrétion que alors je sais pas si c'était Emmanuel Macron ou quelqu'un à l'Élysée qui avait appelé Jordan Bardella président du Rassemblement national pour préparer ses rencontres de Saint-Denis on ne sait pas si tout le monde a si tous les autres chefs de parti ont été appelés et là encore ça veut ça veut ça ça veut dire beaucoup je vais faire mon mon mon mon mec de droite de 2017 mais est-ce que le général de Gaulle aurait appelé Jordan Bardella préparer les rencontres de Saint non sûrement pas Loren toi tu fais le parallèle avec le Congrès des Maires de France on parlait de dépasser les les les corps intermédiaires bah oui non mais déjà en fait moi ce qui me m'interpelle c'est que il dépasse même le rôle de la première ministre en fait et moi je m'interroge déjà sur le fait que est-ce que si c'était un homme est-ce que si c'était Édouard Philippe ou peu importe est-ce qu'il se serait permis comme ça via le rapport de force notamment via le parti horizon que Edward Philippe a monté et cetera et tout le mouvement qu'il avait derrière lui est-ce qu'il se serait permis d'outrepasser ce rôle- là et de discuter avec les partis alors que c'est pas son rôle selon en l'interprétation de la Constitution moi je suis pas sûr mais euh en fait j'y vois aussi un parallèle avec le Congrès des maères parce que effectivement bah il n'y a pas aller donc pour la 2uxè année consécutive et en fait non seulement il y va pas mais en plus il fait un petit cocktail donc c'était hier soir avec un millier de mères dont il y a plein pas mal de mères qui ont été invité qui ont boycotté le truc parce qu'ils se sont dit bah non enfin viens discuter même avec ceux qui n'ont pas envie de grignoter avec toi et et te taper la bise bah en fait non il a fait son truc dans son coin et en gros il en est ressorti que bah en fait il a dit plein de trucs c'était cool c'était sympa mais bah en fait maintenant on attend les actes surtout parce que c'est pas la première fois qu'il faisait des annonces aux collectivités territoriales et notamment au maire et qu'en fait c'est pas suivi d'action donc c'était effectivement du 20 au 23 novembre donc jusqu'à aujourd'hui le Congrès des mères auquel Emmanuel Macron n'a pas pris part s'est perçu comme un symptôme d'une rupture entre l'État et les territoires entre Emmanuel Macron en tout cas et les territoires David Lisnard le le président de l'Association des maires de France parle d'une défiance carrément entre le entre les collectivités locales et le pouvoir une défiance qui se norit de l'inconstance je cite c'est assez intéressant on rappelle qu'Emmanuel Macron aura fait deux quinquenas successifs de 2017 à 2027 sans jamais réussir à s'implanter localement concrètement c'est intéressant ça de se planter à toutes les élections alors se planter aux élections intermédiaires quand on est au pouvoir c'est pas aberrent c'est même plutôt habituel mais de là à ne même pas réussir à créer vraiment un ancrage territorial affirmé appuyé de beaucoup beaucoup de mèes on a même l'impression que le seul qui en tire un petit peu euh les marrons du feu c'est édard Philippe h clair oui bah en fait ce que disait Lorine c'est très emblématique de cette manière de de passer outre les corps intermédiaires établi organisé tel quel le congrès de laamf normalement il y a une attente qu'il y ait une présence et une écoute de de l'exécutif à ce moment-là et là effectivement il choisit de faire un truc un peu un peu à côté et et c'est effectivement tout à fait cohérent avec la construction du macronisme qui philosophiquement c'est aussi construit au-dessus et et par de l'ancrage territorial qu'on connaît au au parti traditionnel parce que justement il s'est construit par deà gauche et droite théoriquement du du moins et du coup il s'est construit aussi pardà les les les échelons territoriaux et les rapports de pouvoirs qui pouvaient s'y inscrire après on peut se dire bon il prend le pouvoir et après il construit une espèce de base lors des élections suivantes c'est pas tout à fait le cas du coup ça complique les les relations effectivement avec les différents niveaux de colle collectivité territoriale et là on atteint un peu le le bout de l'exercice avec beaucoup beaucoup d'agacement je pense du côté des des maires des responsables de de collectivités locales et et une attente aussi de moyens supplémentaires euh face à des contraintes qui sont de plus en plus grandes et on a les dotations de de de financement qui sont plutôt à la baisse donc tout ça nourit un peu un sentiment de bon bah moi je pense qu'Emmanuel Macron n'est pas allé au Congrès des Maires de France parce qu'il a voulu s'éviter des images terribles de UE reçu de la part de maire les relations avec les mairies sont pas au beau fixe puisque bah le gouvernement est accusé de laisser les maires se démerder avec leurs taxes locales pour financer leur projet en leur filant moins de dotation euh et donc forcément ce côté de renvoie de la balle chaude euh à aux collectivités locales c'est sûr que ça pouvait pas beaucoup plaire toi Malek tu as bossé en avec des mères ils en disent quoi eux j'ai bossé avec des mères je continue de penser et de dire que c'est le plus beau mandat qui soit parce que c'est celui du du quotidien de la proximité avec les les les les Français euh il y a des mères fatiguées il y a des jeunes mères en plus je pense à toute une génération de mèr qui est qui est monté en 2020 euh et euh des des des des nanas des gars qui se tuent à la tâche qui ont fait des sacrifices aussi dans leur vie perso et euh qui en plus de la difficulté de la tâche avec la baisse des dotations se retrouve confronté en plus avec cette montée de de la violence bah à des violences euh dont ils sont les victimes malheureusement et même face à ça même face à ça les l'État les abandonne on avait entendu parler de à l'époque c'était Nicole Bouet qui est ancien ministre de la Justice qui avait fait une circulaire euh bah pas vraiment d'action concrète et euh duupont Moretti son successeur même chose pas véritable pas de véritable action concrète euh on voit beaucoup de démissions de ma aussi faut en parler euh jusqu'à quand jusqu'à quand encore une fois il y a une belle génération de ma je pense parce que c'est des c'est des personnes avec qui j'ai parlé ces derniers jours Karim boamran à sainttoin qui fait partie du comité directeur de de de laamf de l'Association des maires de France il y a Benoît paayan à Marseille il y a NAD jazaz à Châtillon il y a Nara beson c'est tout ça c'est des jeunes élus qui ont décidé de s'engager pour le commun mais mais s'il continent d'être abandonné par l'éta ben peut-être qu'un jour ils finiront par rendre le tablier et on s'en mendra les doigts je quelques chiffres effectivement pour parler de ces agressions d'élus locaux 2265 plaintes et signalement d'élus locaux victimes d'agression en 2022 c'est une augmentation de 32 % d'agression en plus principalement dirigé contre les mares Lauren toi tu es élus local c'est quelque chose que tu que tu constates parfois la la la montée de la violence contre les élus locaux bah oui et en fait bah ce qui était symtomatique c'était cet été euh ce qui a eu enfin les les les mouvements sociaux qui a eu suite à la mort de Naël en fait euh on a eu bah même dans ma ville en fait des des des bah des parties de la mairie cassées heureusement des élus se sont déplacés pour protéger en fait finalement les bâtiments publics que ce soit la mairie euh euh la la médiathèque et cetera mais euh mais oui effectivement et en fait le truc c'est que bah en fait nous on est en première ligne euh il y a beaucoup de de de gens qui savent très bien où habit leur mère euh on peut pas aller toquer à l'Élysée et dire euh écoute j'ai un problème avec toi ni aller casser l'Élysée donc clairement oui on est en première ligne et le et le truc c'est que souvent on nous accuse de choses qui sont de pas de notre ressort en fait que ce soit au niveau de la ville donc je sais pas par exemple des choses qui dépendent des départements des régions et cetera même si on peut évidemment discuter avec avec ces collectivités là mais en fait on on est le premier rempart en fait politique euh face enfin au niveau national dans la dans l'œil des gens donc en fait ouais on est on est vraiment en première ligne et ça ça pose problème et il y a pas mal de mères qui ont démissionné par rapport à ça parce que bah totalement découragé et dégoûté de ce mandat alors que bah comme comme disait Malec c'est un des plus beaux mandats en fait il y a eu pas mal de on se souvient notamment de la de l'affaire très médiatique de yannique morz qui était le maire de saint-brévin- Lespin dont la maison a été brûlée par des militants d'extrême droite CLA est-ce que le enfin comment est-ce que l'État pourrait mieux aider les élus locaux ouais sur ce cas-là en fait donc c'est un c'est un élu qui voulait en fait autoriser l'installation d'un d'un lieu d'accueil pour les demandeurs d'asile il me semble et il a reçu des énormes oui enfin voilà il y a il y a des lieux d'accueil et d'hébergement qui sont installés et du coup c'est effectivement les élus locaux des territoires concerné qui prennent en charge parfois volontairement parfois moins et là donc le le maire de Saint-Brévin c'était déjà pris une première salve de menaces y compris de menaces de mort de la venant de l'extrême droite très clair Clement ça a été signalé ça a été remonté il y a des alertes qui ont été passées il y a pas eu d'action de prévention ou de de protection de ce maire de la part de la part du gouvernement enfin des ou de la police et effectivement son son logement a été brûé et il y a eu à ce moment-là un déplacement d'Élisabeth borne pour dire en gros la montée des extrêmes et cetera sans caractériser sans poser le mot en fait c'est l'extrême droite qui est responsable de l'intimidation euh et de enfin clairement de l'agression et de ce crime envers ce ce maire donc je pense que oui il y a une une montée de la violence et cetera mais je pense qu'il y a une aussi une responsabilité politique de la nommer en fait quand elle a une source très clair de dire ici euh c'est un crime raciste venant de l'extrême droite et cette difficulté parfois à à poser les bons mots sur les formes de violence qui s'expriment euh en fait ça donne un truc un peu avec bon bah il y a la montée des extrêmes et la montée de la violence mais ça nous donne pas une idée claire d'en fait la manière dont le débat public et politique est en train de graduellement se déplacer vers l'extrême droite et comment on va faire face à à ça et les conséquences qu'il y a qu'il y a au quotidien quoi il y a aussi parfois des violences entre les élus Lorine est-ce que tu pourrais nous nous nous parler un petit peu de cette affaire d'une élu qui accuse un autre élu de l'avoir drogué oui effectivement bah en fait il y a le sénateur horizon Joë gu guér en fait qui est mise en examen en fait parce que suite en fait il a invité une députée donc une députée modainne Sandrine joso chez lui en fait lui aurait il aurait en fait passé une coupe de champagne avec de l'extasie dedans pour la droguer en vue d'une agression sexuelle donc celle-ci en fait s'est fait analyser ensuite à l'hôpital et a déposé plainte euh donc il est pour l'instant il est suspendu par son parti apparemment va av avoir une procédure disciplinaire par rapport à lui mais effectivement il y a il y a il y a aussi des des violences entre élu en plus avec euh l'arrivée de de Macron et ça on peut pas lui enlever c'est que effectivement il y a eu plus de femmes euh dans notamment au euh à l'Assemblée nationale euh mais ces femmes en fait subissent des violences sexistes euh et sexuelles parfois même dans le cadre de leur fonction mais on en parlait la dernière fois toi et moi c'est vrai que la vie politique ça peut être âpre parfois au niveau local y compris totalement alors de là aller à droguer qui que ce soit je je sais pas c'est il y a rien qui est acceptable là-dedans mais indépendamment de de de de ce fait là qui est particulièrement sordide il y a aussi de l'appreté à la au fait de faire de la politique totalement totalement totalement mais en fait il y a eu il y a eu pas mal d'affaires comme ça il y a eu l'affaire des chantages à la à la sex tape je me souviens plus saéti à Saint-Étienne euh et en fait enfin c'est des choses qui qui arrivent malheureusement en politique et moi euh bah en plus ENF j'ais participé au livre de de Léa Léa champonsel sur plus de femmes en politique mais je disais en fait que bah c'est bien de nous dire plus de femmes on a envie de on a envie de s'engager on a envie de faire entendre la voix des femmes mais en fait à quel prix parce que en terme de santé mental ça peut être très très très très violent et en fait je suis très sincère avec vous il y en a qui vivent pour les embrouilles en politique il y en a qui dans leur tête c'est as of card en fait sa je place mes pions là et cetera et l'intérêt général ça passe après euh et en fait moi quand on me disait ça on disait non mais n'y va pas c'est c'est c'est violent et cetera moi j'étais là en mode oh mais t'inquiète j'ai le cuir solide et cetera après tu te retrouves à faire des crises d'angoisse dans ta chambre et tu te dis mais qui m'a envoyé pourquoi donc ouais franchement c'est vraiment un un univers violent euh et ouais il faut avoir bah des gens heureusement on a des des très bons conseillers parfois des gens qui ont de l'expérience en politique qui nous conseil qui nous protège aussi même parfois euh mais ouais tout le monde n'est n'est pas n'est pas bienveillant autre sujet qu'on voulait aborder ensemble pendant ces sujets d'actu euh la question des des démobilisation sur le conflit israëlo palestinien on a l'impression de vivre en France avec une espèce de chape de plomb autour du débat sur le conflit israëlo-palestinien on on on a l'impression que c'est que c'est difficile de s'exprimer sur ce sujet on a l'impression que tous les mots sont minés euh on en a fait l'expérience sur backseat je sais pas si on a toujours réussi à faire ce qu'on a essayé de faire mais donner la parole essayer de faire circuler cette parole clair est-ce qu'on peut parler d'une chape de plomb h oui je pense que c'est plutôt qu' y a un certain cadre du débat qui a été posé très rapidement euh et du coup il y a une vraie difficulté à essayer d'avoir une parole euh critique et une une pensée euh euh là-dessus qui sort de ce cadre qui a été posé très rapidement je m'explique euh en fait la question palestinienne euh elle est pas neuve elle existe existe depuis des décennies et des décennies et des décennies sauf qu'elle a été relativement en fait négligée par une majorité de la classe politique c'était prise en charge par une partie de la gauche qui en fait suivait de près ce qui se passait en terme de colonisation de territoires supplémentaires et cetera déjà amnesye internationale parlait déjà d'une forme d'aparéidede donc en fait la la dimension conflictuelle de ce qui se passe dans dans cette zone n'est pas neuve et le ce qui a fait que en fait les les réactions ont été aussi euh aussi aussi vives lors du 7 octobre c'est qu'on avait très peu travaillé on avait un peu enfoui et invisibilisé cette question ce qui fait que beaucoup des analyses en fait elles ont commencé avec la la prise en compte de ce qui s'est passé le 7 octobre et que en fait toute parole qui venait essayer de de replacer dans l'histoire longue était très rapidement balayé et assez rapidement il y a eu une parole gouvernementale aussi pour dire qu'il y aurait un soutien inconditionnel euh à Israël euh et en fait ça ça a créé une situation où toutes les paroles qui venaient dire bon bah là il y a quand même une situation où le droit international est clairement bafoué l'ONU le dit toutes les agences international tous les spécialistes du du droit international le disent euh enfin ces paroles-là du moins dans le contexte français ont été enfin sont s'expriment difficilement il y a eu euh pas mal d'interdiction de manifestation au début autour de ces questions là même pour des appels à la paix à la escalade au cess le feu donc oui il y a il y a clairement une crispation mais aussi parce que c'est un conflit qui Clive mais selon des des logiques dont on n pas forcément l'habitude d'appréhender ça Clive au sein des familles politiques mais au sein des familles tout courts on sent que c'est quelque chose qui est aussi très vif en nous parce que ce qui se passe c'est extrêmement c'est d'une violence inouie euh c'est c'est des formes de de barbarie et de de de déshumanisation très clair donc c'est c'est aussi des choses qui sont difficiles à appréhender depuis notre position de commentateurs ici aussi très très loin de ce qui se passe là-bas je me demande si on est en train de voir émerger une nouvelle génération proalestinienne de la même manière que par le passé il y a une une génération contre la guerre au Vietnam par exemple qui a été structurante dans la vie politique aux États-Unis qui a donné le enfin qui qui a suivi le mouvement de des droits CIVIS est-ce que est-ce que j'ai l'impression qu'on est tous pro palestinien en fait nous quand je dis nous c'est le peuple d'Internet les gens les gens qui regardent backsite enfin il il y a une espèce de il y a une espèce de de on est tous d'accord pour reconnaître aussi que dans le dans le paysage médiatique on est mal représenté et ça c'est c'est un truc que je trouve assez structurant et assez important Malec qu'est-ce que tu en penses alors je je vais je vais pas tejoindre sur sur le fait que qu'aujourd'hui la génération Internet et et aujourd'hui en soutien à la cause palestinienne parce que malheureusement c'est pas le cas euh j'ai très peu parler sur le sujet et euh et je vais le faire de manière très apaisée comme je le fais toujours euh moi ce qui me dérange c'est cette petite diabolisation euh qui a pour euh condamner aujourd'hui le discours de des des des des soutiens à la cause palestinienne un soutien qui est qui est en fait tout naturel on parle juste de vie humaine euh et cette diabolisation tout tout le monde sait en réalité qu'aujourd'hui les soutiens à la cause palestinienne ne sont pas antisémites dans leur extrême majorité ne sont pas partisans du Hamas dans leur extrême majorité ne soutiennent pas les actes du 7 octobre dans leur grande majorité euh par contre c'est les propos de ceux qui sohaitent diaboliser les propos de ceux qui sont qui qui soutiennent la la la cause palestinienne h c'est quoi c'est une minorité de propos qui sont condamnés et qui qui sont montés en exerg mais bien sûr euh je je je je c'est c'est très difficile en réalité de comptabiliser et d'apporter une preuve mais il suffit juste de regarder autour de soi euh moi je suis profondément au plus c'est ancré en moi et depuis longtemps on soutient la cause palestinienne mais il y a pas une 11 d'antisémitisme en moi parce qu'en fait ça va aussi à l'encontre de mes valeurs je suis contre toute forme de racisme donc je lutte contre l'antisémitisme de la même manière que je lutte contre toute forme de racisme et et ce qui se passe aujourd'hui à Gaza dans cette prison à ciel ouvert me me terrifie on est tous on passe tous des journées très compliqué depuis plus d'un mois et et d'avoir cette diabolisation de ceux qui soutiennent cette cette politique colonial du gouvernement netaniaou ça me pose souci Loren il y a eu aussi l'affaire Guillaume Meuris récemment il y a aussi eu un journaliste qui s'est fait reprendre par sa direction à TV5 Monde bah oui en fait on remarque qu'il y a une espèce de forme de censure en fait quasiment dans dans les médias où effectivement il y a déjà cette présomption d'être pro Hamas à partir du moment où ne serait-ce que tu poses des questions parce que en fait le journaliste de TV5 Monde Mohamed Cassi euh il interrogé le porte-parole de l'armée d'occupation israélienne euh et en fait il lui posait des questions tout simplement et il s'est fait euh bah rappeler par sa direction et désavoué par sa direction et pareil pour Guillaume Buris qui est du coup chroniqueur sur France interre humoriste je sais pas trop comment le qualifier euh qui suite à une blague en fait sur netaniaahou pareil s'est fait convoqué par la police carrément pour provocation à la haine et injure public aggravé suite au dépôt d'une plainte le 6 novembre de organisation juive européenne donc ils sont les suivi en plus des menaces de mort euh une campagne de harcèlement euh absolument horrible envers lui et et ça c'est un c'est quelque chose que pas mal de de de de journalistes constatent et dénoncent au sein de leur rédaction euh qui a vraiment une espèce de bah et en plus il y a aussi le le euh comment dire le l'aspect racial en fait finalement quand on a un certain nom de famille quand on s'appelle Mohamed par exemple bah on est plus sujet à être bah présumé proamas ou que sais-je ou antisémite et cetera et en plus c'est pas aidé par les propos du gouvernement notamment dermanant dont je parlait dans l'émission précédente avec son son je sais même plus comment il avait dit ça mais son euh islamisme d'atmosphère quelque chose comme ça euh bref je me souviens plus ce qu'il avait dit mais en gros il avait fait un lien entre les événements euh et en gros que les musulmans sont antisémites pour faire pour être très clair et euh et oui du coup ça aide pas et et on en est là mais est-ce que parce que on voit on voit se constituer un nouveau mouvement proalestinien je dis nouveau mouvement par opposition un mouvement plus ancien qui remontait aux années 2000 avec l'altermondialisme et cetera et j'ai l'impression qu'il est relativement jeune est-ce que est-ce que il y a un effet de génération clair h sûrement je pense qu'il y a aussi un effet alors là c'est de la un peu psychologique mais je pense qu'il y a une parole jeune effectivement qui qui en fait cont vient de manière beaucoup plus volontaire au cadre de ce qui est établi comme ce qu'il faut penser donc en fait très tôt elle a osé dire en fait ce qui se passe dans la ripost d'Israël c'est du lordre du du crime de guerre il y a des relayer la parole des spécialistes qui disent en fait ce qu'on est en train de voir c'est peut-être une forme de nettoyage ethnique c'est peut-être un génocide avec toutes les enquêtes après qui vont devoir consolider ça mais donc cette cette jeunesse là elle s elle c'est très vite en fait je pense en parer de de ça sur des fondements voilà qui sont portés depuis déjà pas mal de temps par par une une bonne partie de de la gauche je pense qu'il y a aussi quelque chose d'assez simple quelque part de voir assez clairement que dans le débat public il y a un espèce de il y a des valeurs inégales qui sont accordées au vie et ça c'est c'est frappant ça a été frappant dans plein de prises de parole que en fait la vie d'un enfant palestinien ne valait pas autant c'était pas la même chose que la la vie d'un enfant israélien ou ou autre donc je je pense qu'en fait le sous-jacent raciste en fait de ce genre de constat qui était posé et dans pas mal de débats médiatico-pitiques est ressenti de manière très vive par aussi une génération qui combat de manière pleine et universelle toutes les formes de racisme et c'est aussi pour ça que je pense que une jeunesse qui pouvait pas se retrouver dans les maots d'ordre et dans l'appel qui avait été effectués pour la marche contre l'antisémitisme qui justement n'avait pas cette manière universelle pleine et donc républicaine de poser le débat sur la lutte contre le racisme en fait et je je pense qu'il y a une fraction de de notre génération parce que c'est difficile il y a une grosse partie de la jeunesse qui vira à l'extrême droite et cetera donc encore une fois les les généralisations en terme de génération sont compliquées mais il y a une jeunesse qui est vicéralement antiraciste et qui perçoit euh le débat tel qu'il est posé sur ce conflit euh avec le cadrage qui est celui euh d'un d'un d'un d'une scène médiaticopolitique qui est en train justement d'être très très orienté de plus en plus par des mots d'ordre et des et des interventions d'extrême droite donc euh je pense que c'est dans ce cas-là qu'il faut un peu comprendre la la la jeunesse de la mobilisation autour de de des droits du du peuple palestinien toi Lorine tu travailles pour la Fondation pour la mémoire de l'esclavage c'est quelque chose que tu constates aussi autour de toi c'est l'émergence d'une génération antiraciste universellement antiraciste oui bah en fait déjà on l'a on l'a déjà constaté notamment en 2020 quand il y a eu toutes les marches les manifestations organisées bah enfin en lien en tout cas avec la mort de de George Floyd donc pour pour le contexte français c'était en lien avec notamment la mort d'Adama Traoré et d'autres victimes de de CRIM policiers euh et en fait bah c'est c'est une jeunesse qui bah se se soulève comme comme disait clair en fait face face à face au racisme et du coup qui fait le lien euh je trouve avec bah notre histoire en fait finalement donc l'esclavage la colonisation et d'où viennent en fait ces euh ces inégalités ou en tout cas comment elles se sont traduites dans notre histoire et euh et et il y a en fait bah une une vulgarisation aussi qui tourne sur les réseaux sociaux euh donc de partage de de parol l'expert des des comptes Instagram et cetera qui se qui se qui se forment euh pour expliquer tout ça et oui en fait et simplement on en prend conscience et je pense que il y a aussi euh le rôle des images aussi qui jouent beaucoup euh parce que il y a énormément d'images euh qui sont d'ailleurs très difficiles à à regarder et personnellement j'encourage pas du tout le fait de partager euh des des bah en fait des des corps en fait littéralement inanimés euh mais en fait tout ça a tourné sur les réseaux sociaux et je pense que ça soulève aussi enfin ça joue en fait sur l'émotionnel en fait tout simplement toi Malec quand on quand on prépara l'émission tu nous racontis que tu avais rencontré des vieerss de backseat mardi qui justement te raconaient leur sentiment il se passait quelque chose sans qu'on en parle vraiment dans les médias oui eu parce que la diabolisation dont dont je parlais euh elle intervient dans ceux qui euh qui vont attaquer ceux qui soutiennent la cause palestinienne mais elle intervient aussi dans le traitement médiatique euh du conflit euh on ne parle en fait que des manifestations que des manifestations pro palestinennes pardon qui se déroulent très mal ouais au niveau médiatique alors qu'en réalité il y en a beaucoup d'autres à République qui se déroulent très très bien avec énormément de jeunes je parlais à des journalistes qui s'étaient étonnés de voir le nombre de jeunes justement dans ces manifestations des personnes dont c'est la première manifestation et et mais là bizarrement aucun traitement médiatique je ne peux pas m'empêcher d'y voir une certaine forme de stratégie parce parce qu'il y a aussi une petite guerre de de lutte et d'information dans dans dans dans tout ça et euh et que voulais-je dire euh sur le sur le sur les sur les viewers que j'ai vu que j'ai vu mardi euh ben c un vrai sujet on a aussi beaucoup parlé de backsit on a parlé de l'émission que que que que l'on a faite avec des réactions euh tout aussi passionné d'un côté comme de l'autre mais il y a il y a un véritable besoin d'avoir une une parole claire en face et sans faire de mauvais jeux de mot et malheureusement et malheureusement on ne la voit pas et c'est vrai que c'est assez compliqué c'est vrai que c'est assez compliqué mais nous on va continuer à documenter ça cette cette génération qui a un rapport très particulier à l'antiracisme et qui à mon avis commence à sortir de plus en plus là-dessus clair ouais en fait ce que moi j'ai trouvé aussi intéressant c'est que on a aussi la la voix de Dominique de Villepin qui arrivé et qui en fait a été pour moi personnellement un soulagement immense parce parce que enfin quelqu'un qui est enfin voilà qui qui est de droite moi c'est pas forcément ce à ma globalement mais mais enfin il posait des mots qui donnaient une espèce de de de de vision de ok c'est c'est ça qu'il faut dire pour commencer à construire l'espoir que ça cesse en fait cette barbarie là donc à poser pas la question de la faute a et cetera mais de poser en fait le contexte avec ces ces données factuel et puis en fait qu'est-ce qui va nous permettre de construire une voie de paix euh pour les peuples concernés et et en fait c'est marrant parce que oui il y a cette question de d'une génération Palestine mais il y a aussi cette voix qui a une longue histoire dans la politique française qui est la voix qui a fait ce discours à l'ONU pour exprimer la position française sur le refus d'aller faire la guerre en Irak et qui là sortait un petit peu de nulle part et qui est qui apportait enfin une forme de clarté et de position sur laquelle je pense que personne euh ne peut enfin refuser d'aller quoi donc je sais pas si c'est Dominique de Villepin qui a réussi à faire ça mais il y a eu une inflexion de la position de la France au fur et à mesure du temps au début il était beaucoup plus raid au début c'était droit d'Israël à se défendre on a même entendu une défense inconditionnelle donc sans condition de ce que va faire et ce que fera Israël ils ont le droit de tout faire vu qu'ils ont été terriblement agressés par des attentats finalement euh la France a mis de l'eau dans son vin Emmanuel Macron s'est mis à appeler à une trêve à un cesser le feu c'est félicit d'ailleurs l'accord qui a été trouvé pour la libération des otages donc il y a il y a il y a eu un gauchissement de la position de la France oui ou ou plutôt euh un retour tout droit dans la ligne traditionnelle qui était la France la France a toujours appelé à cesser le feu et a toujours appelé à la paix et Emmanuel Macron a décidé de sortir de cette position là et ça a choqué énormément de personnes au sein même de la macronie on commence toujours à avir tout juste à avoir des papiers dans la presse qui commenc à sortir on apprend que même au sein des conseillers à l'Élysée ça en a ça en a bousculé plus d'un euh ce soutien inconditionnel en a surpris beaucoup même dans les rangs de la macronie et aujourd'hui on va pas s'étonner du juste retour dans la de la position de la France et ce sur la Génération Palestine en fait je pense pas que ce soit vraiment une question générationnelle je moi je je suis chaud pourquon l'appelle comme ça il y a pas de souci mais par exemple ma grand-mère de 86 ans qui est loin d'être de ma génération et qu'on salue ma grand ma grand-mère aujourd'hui en fait elle elle est juste confr avant elle regardait les images de dans les années 2000 elle devait regarder Antenne 2 France 2 pour pour voir ce qui se passait en fait là-bas ouais SAF que maintenant elle reçoit en direct sur son téléphone en quelques minutes ah c'est intéressant et en fait le basculement il est là c'est que maintenant on est confronté à ce qui se passe réellement sans qu'il a de choix et éditoriel derrière avec la réalité des faits alors évidemment il y a à boire et à manger parce que et c'est aussi un choix délibéré on pense notamment à cette vidéo diffusé par les services israéliens absolument extrêmement gore et cetera c'est aussi une volonté de marquer les esprits et sauf Queen fait ce n'est que pour servir une certaine thèse j'ai envie de dire une certaine version de l'histoire donc euh autre sujet qu'on voulait aborder ensemble l'ouverture de la COP 28 à Dubaï c'est dans une semaine exactement le 30 novembre vous avez vu ça change non mais juste le dire non on va en parler mais justement COP 28 à Dubaï Dubaï déjà rien que ça il y a tuas pas nommé le président tu continues et c'est encore plus AB je vois pourquoi choqué par contre c'est qui le président le Président c'est c'est c'est mené par le président d'une majore pétrolière cette C ah le président de la COP on adore continue un pe alors voilà c'est c'est tiens d'abord claire est-ce que Claire tu peux nous expliquer s'il te plaît ce que c'est qu'une COP à quoi ça sert qu'est-ce que c'est après on va rentrer dans le dans dans le détail oui donc en fait une COP c'est une conference of parties donc c'est une une réunion qu' lieu pour les COP climat tous les ans depuis 1994 et c'est des espaces où l'ensemble des États donc il y en a 194 qui sont parties prenantes viennent délibérer de comment on va agir euh comment on va s'engager pour faire face à ce problème du dérèglement climatique donc normalement il se réunissent ils prennent des engagements pour changer leur mode de production et cetera pour avoir une action dans la lutte contre le dérèglement climatique un moment très important de ce processus là ça a été la COP de Paris où les parties prenantes se sont mis d'accord pour rester sous la barre des 1,5 degrés de réchauffement euh grand maximum 2 degrés le petit souci avec ce processus c'est que les engagements sont majoritairement euh non contraignant et que aujourd'hui euh en en allant vers cette COP 28 qui a donc lieu à Dubaï organisé par une le président d'une major pétrolière euh on est sur une trajectoire de plus 2,5 à plus 2,8 % si les états respectent les engagements qu'ils ont affichés ce qu'ils ne font pas alors qu'ils ont pas une énorme tradition de respecter leurs engagements donc le scénario le plus probable c'est qu'on soit sur une trajectoire de plus 3 degrés et c'est un petit chiffre mais derrière il y a une avalanche de catastroph et en premier lieu pour les les pays du Sud global qui sont historiquement les moins responsables en fait de de de ce dérèglement climatique donc les COP aujourd'hui on a un peu effectivement cette sensation qu'il y a un essoufflement que ça ne sert plus à grand-chose que ça devient même absurde en fait à tel point les les intérêts des majorses pétrolières des des multinationales privées ont réussi à prendre le dessus sur l'objectif de baisser les gaz à effet de serre et d'aller vers une vraie transition euh mais ça reste un espace où l'ensemble des des États ont leur mot à dire donc les petits pays les les îles par exemple qui vont disparaître tout simplement à cause de de la montée des des EOS euh peuvent venir pointer la responsabilité euh des des pays qui le sont le plus historiquement et notamment à la COP de en Égypte à Charmel sheake il avait eu quelques avancées sur la question des pert dommage donc la question des fonds constitués pour aider justement les pays du Sud global à faire face aux conséquences du dérèglement climatique donc effectivement j'ai l'information et le président s'appellera c'est le sultan Ahed aljaber qui est très probablement une belle personne mais qui est également le PDG du groupe pétrolier Abu Dhabi national Oil Company euh voilà en France faut savoir qu'il y a un collectif qui s'appelle scientifique en rébellion qui organise une contrec une Cope alternative à Bordeaux pour sensibiliser les Français aux problématiques climatique ça pose une question cette COP à Dubaï est- quel est le bon fonctionnement international pour régler la question climatique est-ce que la COP reste le le le le bon cadre pour discuter entre les États en fait ce qu'il y avait d'intéressant dans le processus des COP c'est que c'était posé sous la forme de la coopération parce que le climat c'est d'emblé une question globale euh tout le monde a des degrés extrêmement inégaux mais tout le monde va se est concerné et va le ressentir ces effets là à part Elon Musk qui va partir sur Mars à un moment donc il y avait cette cette espèce de d'universel dans la manière dont c'était dont c'était porté et l'échec de cette stratégie là qui est aussi lié au fait que en fait années 90 c'est aussi après ce qu'on appelle globalement le tournant néolibéral donc les États se sont graduellement dé parties de leur capacité d'agir vraiment sur l'économie et ça explique aussi pourquoi ils ont eu du mal ou ils ont pas souhaité c'est aussi ils se sont départis volontairement he de ces capacités d'action ils ont pas pu reprendre la main sur ce dérèglement climatique mais aujourd'hui ce qui est en train de se passer vous avez tous entendu parler de l'IRA l'inflation reduction Act des États-Unis du fait que au niveau européen on a le green new deal avec des paquets d'investissements massifs et cetera donc en fait c'est en fait la la question climatique elle est en train d'être remodelée par la géopolitique parce que ce qui se joue c'est là c'est plus trop la coopération ça va être la course aux miner au minerés critiques ça va être la course aux approvisionnements sur les nouveaux marchés verts donc on est sur une logique de gestion de la question climatique qui est beaucoup plus basé sur des logiques de compétitivité entre les espaces et le le risque on peut se dire bon bah tant mieux en fait finalement tout le monde prend en main le truc chacun construit ses filières et cetera et fait la compétition sur les marché vert mais le problème c'est que on risque d'avoir une espèce de transition à deux vitesses entre des économies du Nord global donc les économies occidentales qui elles vont faire leur marché de de véhicules électriques et et cetera et cetera en puisant dans les les mines des pays du Sud global notamment les pays d'Amérique latine pour tout ce qui est cobalt c'est une économie climatique c'est la naissance d'une économie climatique voilà en fait mais qui est pas moins inégale qui est pas moins source de conflit entre les pays qui est pas plus stable et sûr que que l'économie capitaliste fossile en fait donc et l'économie capitaliste fossile n'est pas non plus en train de disparaître donc on est en train de voir une espèce de bifurcation dans la manière dont le climat la question climatique est gérée et je suis pas sûr qu'on y gagne franchement pas certain Malec j'ai je faire un petit parallèle avec le le le sujet d'avant mais faire une COP à Dubaï présidée par un reliier c'est comme faire une marche contre l'antisémiisme avec l'extrême droite c'est vraiment débile mais tout le monde veut le faire euh et et en fait tiis ma ma génération notre génération va commencer vraiment à se poser des questions parce que on a vraiment l'impression qu'en fait plus on avance de Cop en COP et on recule en réalité puisqu'on avance concrètement ou alors on fait des petits pas et quel intérêt des petits pas alors qu'il faut une véritable révolution ça c'est un et deux euh est-ce que à l'avenir il faudra pas que nos responsables politiques répondent même pénalement en fait de leur inaction la question de la justice climatique ouais ça c'est un vrai vrai sujet et surtout que fait la France que fait la France on sa on a agès panerunach je rappelle qui est ministre de la transition écologique ouais j'avais oublié moi aussi on fout quoi qu'est-ce qui se passe qu'est-ce qu'on dit à part laisser les trin passé de Cop en COP on recevra tout à l'heure d'ailleurs sur le plateau de backsit le ministre de l'Industrie ça fait partie des sujets sur lequels on voulait discuté effectivement avec lui sur la décarbonation on a pas mal de questions à lui poser tu en parlais sur le retour de le retour de l'État stratège alors c'est vrai qu'on a en France alors je ne sais pas si c'est la fin de la période néolibérale qu'on a connu à partir des années 80 7080 mais en tout cas on a le retour d'un état stratège avec la volonté de faire de des investissements très lourds avec une politique de réindustrialisation avec des objectifs à carbone qui sont affichés avec une quantité d'argent qui estmise avec une un accompagnement des ménages pour les aider à à à faire leur transition que ce soit par l'achat de véhicules moins polluants ou pour la rénovation thermique des logements on on a l'impression que l'État fait quand même beaucoup euh oui oui et non parce que on a effectivement des paquets d'investissements qui sont mis sur des secteurs qui sont jugés stratégiques et cetera mais qu'on en fait on on considère pas la question de la transition écologique comme la transition d'un modèle de société vers un autre modèle de société dire il faut décarboner ça ne nous dit rien sur le type de société qu'on veut est-ce qu'elle est plus ou moins démocratique que celle d'avant est-ce qu'elle est plus ou moins inégalitaire que celle d'avant et le problème prenons juste l'exemple de des voitures électriques euh en fait la décarbonation des transports qui est le secteur donc le plus important en terme d'émission celui sur lequel il faut vraiment mener la bataille de manière ferme on a d'autres options en fait pour pour baisser le niveau de d'émission de de gaz et effet de serre on a la démobilité si on repense l'aménagement de notre territoire qu'on raccourcit euh le la distance entre entre euh le travail et le foyer on a la question des transports en commun euh qui est très qui est très très peu travaillé et sous-investi mopolitain qui son oui avec un financement qui est qui est vraiment ridicule par rapport à ce que compte coûte juste un RER donc c'est c'est un petit peu un problème donc en fait imposer cette solution de tout le monde va vers la voiture électrique c'est un problème social parce que en fait aujourd'hui l'aide maximale qu'on peut avoir de la part de l'État c'est dans les 8000 € et aujourd'hui une voiture électrique les modèles qui sont construits qui sont pas non plus des véhicules très légers qui sont et qui sont là ce qu'il y a en ce moment c'est des suiv électriques beaucoup donc il y a un cûp ouais il y a un cût qui est qui est beaucoup trop grand en fait pour les classes populaire qui ont le plus besoin parce que elles habitent plutôt en banlieu et qu'elles ont besoin d'aller au cœur de ville donc c'est excluant socialement c'est aussi un problème écologique parce que on sait pas encore comment tout à fait recycler les minerais qui sont utilisés pour ces véhicules électriques et que en fait on a aussi un risque de ok là il nous sortent la première salle de véhicules électriques mais qui nous dit que en fait les industriel ils ont tout intérêt à nous sortir un véhicule encore plus vert dans 10 ans alors à rebolotte on va tous changer nos voitures en fait il y a un problème de modèle de production de modèle de société et en fait j'ai l'impression qu'on se pose pas les questions qui viennent en amont des questions très technique et technologique ouais je suis pas sûr que tout ça sera abordé au cours de cette COP 28 à Dubaï chers amis avant de marquer une petite page de avant de marquer une petite pause avant de recevoir notre invité politique donc le ministre de l'Industrie Roland lescur je voulais remercier Léon Jean-François Charlen Julie et Esther qui ont pris leur abonnement pendant cette émission merci beaucoup à vous d'avoir rejoint les abonnés de de backsit objectif 30000 € par mois d'ici Noël ce qui nous permettra de garantir une émission par semaine jusqu'à la fin de l'année vous êtes déjà 2500 à soutenir backsit tous les mois sur KissKiss Bank Bank un grand merci à vous je vous fais des gros bisous on se retrouve juste après la pause avec notre invité politique merci le public salut à tous alors pendant cette petite pause je voulais vous parler du partenaire de de cette émission backsit vous avez remarqué que Basit n'est pas dans son studio habituel on est à la belleevilloise qui est une grande et belle salle de concert à Paris dans le 20e et notre partenaire du jour c'est France digital France digital c'est une association qui fédère beaucoup d'entreprises notamment des start-ups mais pas seulement des entreprises du numérique et qui les aident à se parler à se fédérer à s'organiser il y a un exemple très concret de à quoi ça sert de de fédérer des petites entreprises comme ça qui si elles n'étit pas organisé et ben serait trop éparpillé récemment il y a eu une condamnation en justice c'est la knil la Commission Nationale Informatique et Liberté c'est le gardien de la vie privée laaknil a porté plainte et a obtenu une condamnation en justice d'Apple Apple le géant américain en fait il cachaient des MICR logiciels espions dans leurs applications et ça on a obtenu en France la condamnation grâce à l'acnil de Apple et qui est-ce qu'il y a derrière l'acnil et ben en fait c'était France digital France digital ils ont poussé l'acnil à porter plainte ils ont monté le dossier ils ont travaillé avec laaknil pour rendre possible cette victoire du droit et cette victoire de la vie privée sur un géant américain ça montre bien comment c'est important que des petites entreprises se fédèent et s'organisent entre elles et c'est grâce à notre partenaire du jour donc France digital que on a pu faire triompher le droit sur un géant [Musique] américain