ESPRIT DE CAMPAGNE SPÉCIAL ÉCOLOGIE - #EDC2

bonjour et bienvenue dans cette nouvelle émission esprit de campagne l'émission de la campagne de la France insoumise et de Jean-Luc Mélenchon il y a une semaine vous souvenez nous étions à ferrer au chiffrage du programme de la France insoumise l'avenir en commun jamais sans problème à l'occasion d'une émission spéciale chiffrage que vous avez été très nombreux à suivre vous vous souvenez peut-être de cette expérience incroyable 5h30 d'émission vous avez été 650 000 à la regarder il y a eu 650 000 vues sur les réseaux sociaux c'était d'ailleurs je vous le rappelle une tendance monde sur Twitter ce qui est juste incroyable nous avions d'ailleurs réédité à cette occasion l'exploit de l'hologramme de l'émission de l'hologramme avec également une tendance monde à ce moment-là aujourd'hui nouveau cadre nouvelle émission nous sommes au salon de l'écologie de la France insoumise en direct du Parc Floral de Paris nous y sommes déjà depuis 9h30 ce matin il y a eu énormément de visites plus de 2000 personnes se sont succédées au défilé dans nos allées sont allés écouter des conférences sont allés rencontrer des exposants plus de 30 000 pardon plus de 30 proposant s'il y avait 30000 exposants nous ne tiendrons plus ici 30 exposants qui viennent de la France entière qui sont venus montrer leurs produits et parler d'écologie échanger sur des questions qui nous intéressent ou plus au point dans la France insoumise pour écrire à l'émission vous savez qu'il y a encore un hashtag un nouveau hashtag un spécial un hashtag dédié qui s'intitule hashtag écologie fi écologie avec un e je vous annonce que vous pouvez envoyer vos questions et je ferai en sorte avec Mathias qui est derrière moi de vous les de poser ces questions à nos invités que nous allons recevoir tout au long de cette émission alors encore une invention cette émission est une invention de la France insoumise qui ménage du coup un espace un espace de rencontre autour d'un des thèmes centraux de la France insoumise la planification écologique nous aimerions en effet que la question de l'environnement et la question de l'écologie en général s'invite dans la campagne présidentielle c'est pour ça que nous avons organisé cet événement d'où donc cette idée de faire au moment même où s'ouvre le traditionnel salon de l'agriculture un salon finalement alternatif consacré à l'ensemble des questions posées par l'urgence écologique comme peut-être pour rappeler quels sont les grands enjeux de la planète et au passage les grands enjeux qui nous touchent en tant qu'espèce cette émission va durer une heure elle sera découpée en trois séquences on va d'abord demander à trois invités trois insoumis trois insoumises spécialistes de questions écologiques qui ont contribué au programme et notamment qui ont contribué à l'élaboration de ces livrets en plus de l'avenir en commun et notamment des livrets thématiques dont c'est de que je tiens en main sont des livrets spécial écologiques la planification écologique l'agriculture biologique et paysanne pour une agriculture biologique et paysanne et ce sont entre autres délivrés qui parlent évidemment d'écologie et que je vous invite aussi à télécharger puisqu'ils sont maintenant en diffusion sur le site JLM 2017.fr ainsi que sur le site l'avenir en commun.fr avec l'ensemble des questions que nous avons approfondi à partir de l'avenir en commun notre programme alors la première séquence c'est une discussion autour de ce que dit l'avenir en commun de l'écologie de la planification écologique ensuite nous aurons une deuxième séquence à la suite de ce de ce moment de discussion une deuxième séquence au cours de laquelle nous allons recevoir un invité spécial un invité spécial vous le connaissez sans doute c'est un journaliste c'est un auteur d'essai quelqu'un qui réfléchit et quelqu'un qui partage une réflexion importante concernant l'écologie il dirige aussi la rédaction de reporters le quotidien de l'écologie et il vient d'écrire un essai ici vous voyez tout est prêt pour que tout empire nous en parlerons avec lui et nous parlerons notamment de la question 2 du thème de l'écologie tel qu'il s'inscrit ou pas dans la campagne présidentielle enfin troisième séquence trois exposants qui sont ici autour de nous vont venir nous rejoindre sur ce plateau et et vous allez voir qu'il prépare l'avenir avec des inventions avec des expérimentations avec des propositions concrètes pour sauver la planète rien que ça et ils sont tous sur le salon avec nous #écologie fi au parc au Parc Floral de Paris mes amis insoumis insoumises je vous invite à me rejoindre et nous allons commencer première séquence 1er débat a évoqué toutes et bien ces questions que vous avez traitées comme les spécialistes et experts que vous êtes s'agissant d'écologie alors nous inviter spécialistes d'écologie je vous les présente Martin billard qui a co-animé et d'ailleurs il se trouve que nous avons en plus le fameux livret thématique la planification écologique donc Martine tu as co-animé ce livret qui est en fait aussi derrière le livret il y a un groupe de travail il y a des gens qui réfléchissent nombreux tu as quoi animer ça avec David pélissaire qui est aussi intervenu je crois lors des tables rondes de ce matin et celui-ci est consacré à la planification écologique il est en vente il est sous format papier en vente à un euro comme tout les livrets vous pouvez évidemment vous le procurer mais vous pouvez aussi le lire sous en version numérique en vous connectant sur le site l'avenir en commun.fr donc voilà Martine je présente également à ma droite anne-sampuniaro qui est qui a été pendant toutes les laboration du programme pendant toute ce travail d'écriture en commun celle qui a recueilli l'ensemble avec d'autres mais elle a notamment participé à ça recueilli l'ensemble des contributions pour alimenter le paragraphe le chapitre disons-le le chapitre 3 sur de l'avenir en commun consacré à la planification écologique donc tu vas répondre à un certain nombre de questions que en tout cas on va avoir cette discussion ensemble et enfin Gabriel Amar qui est aussi un co-animateur un co-auteur d'un des livrets qui n'est pas encore imprimé mais qui est en cours de relecture quasiment achevée et qui était consacré à l'eau et donc tu es co-animateur avec Natalia Dejean du livret sur l'eau et du groupe de travail sur l'eau je crois savoir qu'il y a quelque chose qui se prépare autour de la journée de l'eau qui va bientôt arriver en mars Journée mondiale de l'eau d'accord alors Martine on va commencer cette petite discussion planifier l'écologie parce que tu pourrais nous dire un peu pourquoi on parle de planification dans la France insoumise et comment on envisage cette planification effectivement donc le livret vient de sortir planification écologique et règle verte il a été rédigé par 25 personnes qui ont travaillé avec de nombreuses contributions avant d'arriver finalement à la version qui est maintenant en ligne et la version imprimée alors pourquoi la planification écologique et la règle verte aujourd'hui à la France insoumise nous disons il y a une urgence absolue au niveau de l'écologie on a plus le temps de passer par des solutions qui soient des solutions lentes uniquement incitatives par l'exemple et où on pourrait espérer ainsi pouvoir faire face à l'urgence qui se transforme en urgence climatique urgence par rapport à la biodiversité urgence par rapport aux pollutions donc puisqu'on a plus ce temps il faut prendre des mesures qui soient à la hauteur de cette urgence alors certains nous disent pas de problème il suffit d'avoir confiance dans le marché ils vont tout régler bon on voit ce que donne cette économie qui est une économie ultra productiviste et libéral c'est la catastrophe et ça a été démontré tout au long de la journée normalement ce matin notamment ce matin dans le débat sur les limites de la planète où l'ensemble des intervenants nous ont expliqué que on était vraiment à la limite rouge pour ce qui était d'arriver à trouver des solutions pour que ça tourne pas la catastrophe qu'on arrive plus à contrôler ce qui se passe donc nous ce qu'on propose c'est un d'inscrire la règle verte dans la Constitution qu'est-ce que ça veut dire la règle verte c'est le principe de dire qu'on ne prend pas plus de ressources renouvelables à la planète que ce qu'elle peut reconstituer et qu'on ne produit pas plus de déchets que ce qu'elle peut supporter à quoi ça servirait exemple dans ce cadre-là l'aéroport de notre âme des Landes est impossible puisque il va supprimer une zone humide dans ce cadre là le projet europacity en Île-de-France est impossible puisqu'il supprime des bonnes terres agricoles et ainsi de suite donc ça c'est le premier principe la règle verte ensuite comment on le met en oeuvre tu sais ça me fait penser à j'ai regardé enfin le le la table ronde avec Tiphaine tout à l'heure Tiphaine qui parlait des déchets et qui évoquait cette question en disant il faut qu'on ait des lois des règles pour par exemple expliquer que il y a un certain nombre de produits qu'on ne va pas produire parce que ils ne rempliront pas un certain nombre de critères et notamment la question de la entre guillemets renouveler si ça existe des matières que l'on utilise tu vois c'est à dire qu'il faut que ce soit recyclable sinon on ne produit pas oui parce que bon il y a les ressources renouvelables il y a des ressources non honorables qui sont notamment tous les métaux ce qu'ils ont parlé bah alors l'argent le Thomson et ainsi de suite tous ces métaux qu'on utilise beaucoup et qu'aujourd'hui on utilise dans la démesure totale ce qui fait que certains ont une durée de vie aujourd'hui au niveau des stocks considérés à peu près autour de 50 60 ans ce sont les experts qui le disent ce qui veut dire que dans 50 60 ans il y a des produits qu'on utilise quotidiennement qu'on ne pourra plus fabriquer donc la seule façon de faire c'est de concevoir les produits dès le départ de telle façon qu'on consomme le moins possible de ces ressources non renouvelables et qu'on puisse d'abord avoir des produits à plus longue durée de vie arrêtez avec ce principe d'obsolescence programmée qui sert uniquement à nous faire acheter plus souvent des produits et enrichir des multinationales donc et non seulement des produits à plus longue durée de vie mais qui soit des produits réparables et qui soit des produits recyclables en fin de vie qu'on puisse récupérer alors pas la totalité des matières premières parce que on y arrive jamais quoi mais au moins une grande partie donc ça c'est le principe de la règle verte alors comment on fait d'abord faudra qu'on fasse une loi d'application parce qu'il faut quand même planifier comment on fait et ensuite il faut qu'on planifie donc c'est ce que nous proposons avec la planification écologique pour planifier la réorganisation de notre économie donc ça c'est une planification démocratique il faut qu'on associe l'ensemble des citoyens de ce pays à la réflexion sur les propositions qui seront ensuite votées par le Parlement si possible le plus vite possible dans le cas d'une sixième république si elle n'est pas encore mise en oeuvre déjà dans la cinquième république donc ça concerne quel secteur la planification ça concerne évidemment le secteur de l'énergie pour la transition énergétique sortir des énergies carbonées sortir du nucléaire ça concerne l'aménagement du territoire et la ruralité donc ces deux thèmes ont été traités au cours de la journée ça concerne aussi les déchets ça aussi traité et ça concerne aussi donc la fabrication des produits et ça a été aussi traité donc voilà l'utilité de la planification écologique ces deux permettent justement qu'on réponde à l'urgence écologique dans sa globalité parce que sinon on risque d'avoir une planète ou finalement dans un ciel qui est on aura beaucoup de mal à vivre sur cette planète en tant qu'être humain parce qu'il y aura plus les moyens et là ce sera une vraie régression c'est pas le nucléaire sortir du nucléaire qui nous fera aller à la bougie c'est le fait au contraire direct à tenir le mode de production actuelle qui nous fera retourner à la bougie un pied à la caverne bravo ouais bon cette planification bois donc on en comprend quel est le principe général mais clairement il y a des applications que tu as cité un certain nombre de domaines dans lesquels la planification a été logique pertinente nécessaire et donc je me tourne vers vous qui êtes finalement les destinataires de cette règle à partir du moment où vous réfléchissez à des secteurs un peu particuliers que sont en particulier je pensais à la question de l'agriculture biologique qu'est-ce que ça veut dire passer au bio quand on est agriculteur et qu'est-ce que ça concerne exactement qu'est-ce que ça va produire nécessiter comme on règle ou comportement différents etc façon de voir le monde finalement c'est résolument en effet une vision différente du modèle agricole actuel modèle conventionnel qui finalement parvient à une impasse et l'agriculture biologique ou les formes d'agriculture écologique sont une alternative qui s'agit de développer et vraiment de soutenir pour qu'on opère vraiment un changement de modèle agricole modèle agricole et aussi le pendant qui est le modèle alimentaire ou finalement on est aujourd'hui dans une situation où beaucoup de gens n'ont pas forcément accès à une alimentation de qualité peine à accéder à des produits sains de qualité issus de l'agriculture biologique des gens aussi qui finalement du fait de leur impossibilité à manger sainement peuvent être victimes finalement de cette malbouffe dont on dénonce victime aussi une maladie cardiovasculaires donc il y a vraiment à opérer aujourd'hui un modèle enfin changement de modèle à la fois sur le plan alimentaire et sur le plan agricole donc l'agriculture biologique c'est finalement un label que de plus en plus de consommateurs connaissent aujourd'hui mais ça représente aujourd'hui 6% de la surface agricole utile française depuis quelques années il y a un grand engouement pour l'agriculture biologique de nombreux agriculteurs se tournent vers l'agriculture biologique parce que c'est souvent synonyme de prix plus et manière à tort d'autres vision aussi de l'agriculture de la volonté aussi de produire sans pesticides sans OGM de manière voilà respectueuse de l'environnement et du consommateur mais c'est finalement un modèle agricole qui s'agit aujourd'hui d'accompagner résolument et c'est pour cela que dans le programme de la France insoumise et bien le choix est fait vraiment de de réorienter les soutiens publics réorienter la commande publique pour aller vers une agriculture plus respectueuse de l'environnement et qui aussi fait vivre qui permet de faire vivre les agriculteurs de leur métier parce que aujourd'hui s'ouvrent salon de l'agriculture on parle dans les médias beaucoup d'agriculture mais on parle aussi beaucoup d'agriculteurs qui n'arrivent plus à vivre de leur métier et qui et qui en meurent chaque jour puisque je crois qu'il y a y compris des suicides etc c'est pas seulement que c'est peu rémunérateur c'est que c'est générateur de dépression grave de crise de famille en effet sur donc l'idée c'est que non seulement nous en tant que consommateur nous vivions mieux que par ailleurs nous aurions des agriculteurs heureux peut le dire et que par ailleurs notre environnement lui se trouve enfin épargner quoi pas agressé par l'activité agricole c'est bien ça les modèles l'agriculture qui suppriment les pesticides les intrantes qui respectent plus la vie des sols qui respecte aussi l'eau les biens communs et qui repense aussi leur mode de production pour qu'il y ait une véritable adéquation entre l'acte de produire l'acte de consommer et l'acte de préserver l'environnement alors je j'ai envie de tout de suite te poser une question qui vient qui vient de d'Internet avec xeruelle 14 qui te demande mais puisque tu parlais de la manière dont les agriculteurs seraient amenés à travailler autrement etc et donc la question c'est quel type de métier est-ce qu'il y aurait de nouveaux métiers liés à cette nouvelle façon de produire alors exactement la question est là quels seront les futurs métiers en expansion liées à l'écologie si Monsieur Mélenchon venait à remporter les élections mais ici j'ai envie d'orienter sur ton sur ton secteur y compris en agriculture alors finalement les les emplois qui vont être créés dans l'agriculture si on passe véritablement à un modèle écologique de production c'est déjà des métiers dans le secteur de la production en tant que tel donc des agriculteurs qui finalement repensent leurs production et qui intègre de plus en plus les principes écologiques dans leur acte de produire mais c'est aussi des métiers de la recherche les métiers de l'accompagnement du conseil auprès des agriculteurs et puis c'est finalement aussi des filières qui sont à nouveau territorialisés dans les territoires et donc finalement c'est la déconstruction des grandes filières qui parcourent qui font parcourir des quand tu dis qu'il y aurait des métiers qui accompagnent les agriculteurs c'est comment est-ce qu'on a ce serait quoi justement cette cet été âge tu vois ce qui permet un agriculteur de fonctionner est-ce que c'est par exemple un vétérinaire est-ce que c'est par exemple je sais pas moi des gens qui interviendraient pas comme ceux qui injecte les bactéries tu vois bactéries les trucs hormones où je sais pas quoi enfin qui permettent d'avoir de la viande à foison mais dégueulasse et là on aurait quel genre de métier pour accompagner les agriculteurs il y a déjà des milliers des personnes qui travaillent dans le secteur du conseil ou du développement agricole mais c'est souvent finalement des structures qui qui peinent à changer de paradigme au sein de l'agriculture et là c'est véritablement voilà des techniciens des conseillers des acteurs territoriaux qui accompagnent les projets collectifs des agriculteurs les projets des collectivités territoriales et qui s'inscrivent finalement dans une relocalisation de la production agricole basée sur une agriculture écologique oui moi je voudrais compléter sur les autres secteurs et ça a été démontré cet après-midi par Philippe Carion économiste c'est il y a des secteurs qui vont perdre puisque à partir du moment où on sort des hydrocarbures il y a des secteurs qui perdent mais il y a des secteurs qui gagnent et sont des secteurs beaucoup plus ce qu'on appelle intensif en mode c'est à dire qu'il y a besoin beaucoup plus de main d'oeuvre c'est la rénovation thermique des bâtiments ça c'est une un secteur qui a besoin d'énormément de main d'oeuvre en les formant mieux d'ailleurs jusqu'au aujourd'hui il y a un petit problème de formation des travailleurs du bâtiment ces questions écologiques c'est le secteur des transports nous voulons favoriser les transports et même dans l'industrie à partir du moment où on a des produits éco-conçus ça veut dire qu'ensuite la réparation donc c'est aussi tout le secteur de la réparation ensuite tout le secteur du recyclage donc Philippe pirion nous a montré que dans la balance des emplois qui se répercussions et ceux qui seraient créés bah finalement il y a une balance nette en terme de création d'emploi donc ça c'est à côté finalement des emplois strictement agricoles dans le cas de la transition énergétique l'agriculture va être fortement contributrice en matière de production d'énergie renouvelable et là il y a aussi un vivier d'envoi finalement pour transformer les productions forestières agricoles en biomasse en énergie renouvelable tout ça fait évidemment dans le respect des écosystèmes et des équilibres et justement tu parlais du fait que une agriculture biologique et pas une agriculture qui va polluer nos eaux par exemple ou en tout cas le faire dans une mesure qui est bien moindre que celle qu'on connaît aujourd'hui et donc la question que maintenant j'ai envie de poser à Gabriel c'est voilà c'est en quoi la préoccupation d'avoir une eau potable et en soi un enjeu écologique c'est un enjeu écologique je vous ai inspirer par l'idée même de la planification et de la règle verte et les travaux des insoumis sur l'agriculture écologique et paysanne et pour nous extrêmement précieux puisque le grand cycle de l'eau est amplement perturbé en France par l'activité humaine le fait que on prenne dans la nature bien plus que ce que ce dont on dispose les entreprises aujourd'hui grand souvent gratuitement ou en tout cas à pas cher peuvent faire du chiffre d'affaires en prélèvement en prélèvement de l'eau dans la nature alors même que nous avons 300 000 de nos concitoyens qui sont privés d'eau aujourd'hui et 2 millions d'entre eux ne rencontrent des difficultés à payer leurs factures donc il y a là quelque chose qui nous faut absolument régler et c'est ce vers quoi nous nous avançons avec le livret thématique l'eau notre bien commun donc l'approche agricole la planification écologique va permettre dans la décennie qui vient de rétablir une qualité des milieux mais donc une qualité de l'eau de nappe de l'eau de ruissellement de l'eau de surface pour avoir peut-être moins des de coups de potabilisation parce qu'on peut pas être dans une course en avant ou parce que dans telle ou telle région on aura plus d'eau quasiment potable à l'état naturel et ben demain il faudra payer fort cher des mètres cubes potabilisés à partir de l'eau de mer et avoir une agriculture qui continue à rendre impossible accès à l'eau que l'on a à la source à proximité de soie autre aspect sur lequel nous comptons travailler de manière complémentaire c'est que les usages ne sont pas égaux entre eux autant nous avons besoin de développer une gratuité de l'accès à l'eau au domicile principal pour qu'il n'y ait pas de difficulté à avoir les galles de l'air que l'on respire pour être vivant dans les jours qui viennent autant on doit mettre fin assez captage gratuit de l'industrie parfois de l'agriculture ou assez tarification dégressive qui font qu'il y a une espèce de prime à laisser les robinets ouverts pour l'industrie et la démission leur rajoute le fait que ils sont exonérés à 100% de la facture d'eau avant de payer leurs impôts alors que nous à la maison on nous déduit rien pour avoir de l'eau et être en bonne santé des choses à rétablir de ce point de vue là donc nous avancerons des solutions pour permettre cette gratuité au domicile principale et nous assumons que nous renchérirons les usages de confort de luxe les usages de l'eau qui concourent à un chiffre d'affaires d'accord je voudrais aussi avoir une question c'est que nous avons 12 millions de Français 5 millions de foyers qui aujourd'hui sont livrés à eux-mêmes pour avoir un assainissement de l'eau qu'ils utilisent un assainissement de leurs eaux usées de qualité et la France qui n'a pas ratifié la résolution des Nations Unies de 2010 et bien continue à distribuer des coups de bâton pour dire à ces 5 millions de foyers vous n'êtes pas aux normes vous polluez les milieux etc etc parce qu'il n'y a pas d'assainissement collectif qui leur est proposé et on les laisse là les bras ballants à devoir faire face à des investissements fort cher de 5000 euros à 15000 euros par foyer sans vraiment d'être public conséquente donc nous militons aussi avec le livret ou bien commun pour que l'assainissement non collectif parce que la nappe le grand cycle de l'eau est à tout le monde l'eau qui passe dans le corps de quelqu'un un endroit passera dans le corps de quelqu'un d'autre plus tard et bien soit pris en compte par la puissance publique et les collectivités au même titre que l'assainissement collectif d'accord enfin c'est d'ailleurs ce que tu je me permets de t'attendre juste pour faire un petit coup de promo vous en parlez dans cette dans cet ouvrage qui s'appelle e comme au public que tu as publié avec Vivien rebiaire et qui évoque la question de très pratique comment à parvenir à une régie publique donc l'usage public de l'eau étant de la culture de la de faire du chiffre d'affaires avec l'eau forcément on en prendra moins dans la nature on s'occupera des usages on sera plus sobre dans notre rapport à l'eau et on pourra récupérer ce qui aujourd'hui est distribué en dividendes aux actionnaires en augmentation de salaire pour des cadres dirigeants quand les techniciens les fontainiers ne voient pas leur salaire augmenter et ben tout ça on pourra le transformer non seulement en meilleure condition de travail en entretien des réseaux fuyard qui aujourd'hui font qu'il y a de l'eau qui est potabilisée pour rien et enfin on prélèvera ainsi moins d'eau dans dans la nature puisque on sera pas dans cette course en avant on permettra l'accès à un bien commun et pas des objectifs de court terme de vouloir faire du chiffre d'affaires alors sur ce une question d'internaute que je vais vous poser il y en a t-il une alors il y avait celle qui concernait les métiers et maintenant Régis Bouchard nous pose la question suivante que faire vous poser parce que c'est vous qui allez vous y collez que faire pour aider le développement des circuits courts pour transférer les coûts de logistique des grandes surfaces en revenus pour les agriculteurs a une idée que faire pour aider le développement des circuits courts pour transférer les coûts de logistique des grandes surfaces en revenus pour les agriculteurs donc en effet la fin le commentaire la question par la réponse est dans la question oui d'une certaine manière parce que c'est pour basculer d'un système ou finalement on notre système de consommation et de production on fonctionne surtout sur des filières très longues avec finalement la grande distribution qui est en aval domine les chaînes de valeur et qui sont bien souvent ça se termine par imposer des prix bas aux producteurs et donc finalement le modèle inverse qu'on soutient c'est passer davantage par des circuits courts qui remet finalement en proximité le consommateur et les producteurs et c'est en effet ces projets qu'il s'agit de soutenir dans le cadre de la France insoumise donc là c'est accompagner aider les initiatives locales et puis finalement susciter le fait que les producteurs vendent davantage leurs produits en circuits par une implication des usagers et des élus locaux autour de la ressource autour de la source en eau c'est relocaliser l'usage de l'eau notamment et pas être dans une course en avant à aller chercher l'eau de plus de plus en plus loin et c'est surtout ne pas se résigner à ce que nos concitoyens aillent dans les supermarchés ou ailleurs acheter de l'eau en bouteille plastique qu'ils vont payer 300 à 500 fois plus cher alors que il y a une eau ultra contrôlée quotidiennement ce qui n'est pas le cas de l'eau qui est dans les bouteilles plastiques qui n'est pas contrôlé comme les aujourd'hui même l'eau du robinet qui est tout à fait potable et donc il y a là quelque chose d'évident ça nous coûte moins de 3 euros par an que d'être vivant au robinet mais on va aller chercher de l'eau en bouteille pour bien ingurgiter des particules plastiques merci oui une seconde j'avais oublié quand même dans les créations d'emploi c'est des créations d'emploi dans les énergies renouvelables et bien sûr bien sûr merci sur ce je applaudissez nos invités qui ont fait bien ouvert cette cette émission plus en plus allez-y maintenant Mosa pig sur et bien la question de la la centralité ou pas de la question écologique dans la campagne présidentielle un Zappy maintenant pour ouvrir la deuxième séquence de cette émission merci les Alpes avec des avec des éléphants vous pouvez toujours essayer de traverser les Alpes avec les éléphants aujourd'hui c'est genre des discours semblaient appartenir au passé à l'époque des mammouths à Claude Allègre et bien non en cette fin 2016 climato-scepticisme et remise en question du principe de précaution font leur retour en France chers amis les républicains doivent être le parti du principe d'innovation plus que du principe de précaution le parti du gaz de schiste le parti des OGM le parti des biotech j'ai cette intime conviction et je dis quand même qu'il y a deux problèmes lourd avec Emmanuel Macron le premier problème pour moi écologiste c'est qu'il parle pas d'écologie je ne sais pas quel est son programme écologique quand il était ministre de l'Économie non seulement il n'allait pas dans le sens de l'écologie mais il était plutôt sur l'ancien monde lui qui se veut moderne c'était le nucléaire c'était le diesel c'était l'extraction des sables dans la baie de Lannion même si depuis que il n'est plus ministre il est contre nous avons en France grâce au nucléaire une énergie une production d'électricité qui est très peu carbonée on le sait c'est l'une des moins carbonées au monde et ça c'est une chance c'est une force de notre modèle en même temps qu'il a assuré notre souveraineté énergétique ce que je propose d'abord c'est poursuivre la transition énergétique en accélérant pas comme le veut le gouvernement la fermeture pour des raisons idéologiques des centrales nucléaires je défends une écologie qui soit une écologie d'encouragement une écologie dynamique pas une écologie punitive et de contrôle et de restriction il faut en permanence l'innover et le sécuriser abandonnez une pierre aujourd'hui ce serait pour la France se tient une balle dans le pied vous avez bien entendu Marine Le Pen écologie ce sera même l'un des thèmes du prochain congrès du Front national alors la présidente du FN est très fière de raconter qu'elle nourrit le logiciel du front sur le sujet grâce au travail d'un économie qui s'appelle Philippe Murer elle le site dès qu'elle le peut elle assume aussi quelques emprunts alors là ça va vous surprendre à Jean-Luc Mélenchon tiens donc c'est ça sur l'économie de la mer l'énergie oui sans doute qu'il est surpris et alors cette deuxième séquence nous l'ouvrons en présence de notre invité Hervé Kem bonjour vous êtes journaliste mais vous écrivez aussi des livres vous écrivez évidemment dans le cadre de reporters qui est ce quotidien en ligne de l'écologie dit de l'écologie et c'est vrai il parle beaucoup beaucoup d'écologie et nous renseignent énormément sur ces enjeux là mais vous écrivez aussi des essais vous donner à penser vous avez cette réflexion qui est littéralement obsédante parce que vous réfléchissez sur des choses que vous présentez d'ailleurs comme étant catastrophique et en tout cas c'est le sentiment que j'ai eu en vous disant c'est à dire qu'il y a cette répétition parce que vous écrivez beaucoup vous avez publié énormément d'ouvrages citerai par exemple qui sont tous des succès en librairie coup de chaud sur la planète comment les riches détruisent la planète j'en cite quelques-uns pour sauver la planète sortez du capitalisme l'oligarchie ça suffit vive la démocratie Notre-Dame-des-Landes et le dernier en date qui vient de sortir tout est prêt pour que tout empire 12 leçons pour éviter la catastrophe la catastrophe il y a en particulier je trouve chez vous un réflexe qui me semble extrêmement constructif parce que vous entremêlez plusieurs disciplines plusieurs niveaux d'analyse c'est-à-dire qu'il y a toujours la question économique qui est présente la question géopolitique qui est présente la question historique aussi car la manière d'aborder les choses sur le temps long et qui me semble nous aide à comprendre en fait la question écologique comme étant tout ça à la fois c'est-à-dire une science humaine si je puis dire et j'aurais du coup une question qui concerne puisque vous en parlez dans tout est prêt pour que tout empire en particulier assez au milieu là vous vous parlez de la question vous étonnez que la campagne présidentielle au sein de la première puissance mondiale c'est-à-dire les États-Unis et puis se dérouler toute une année sans que soit évoquer la question écologique j'allais vous demander que pensez-vous de la manière dont cette question est amenée en France dans le cadre de notre campagne présidentielle les tels suffisamment d'après vous les en tout cas incontestablement et incontestablement elle avait été lancée par de manière très claire par Jean-Luc Mélenchon c'est-à-dire quand nous l'avons interviewé sur reporter l'année dernière quand je crois il a lancé sa campagne il m'était clairement l'écologie en tête de ses préoccupations et de son raisonnement et nous savions que ça n'était pas un effet de contexte ou de manche puisque c'est une démarche qui est longue de la part de ce de cette personne et de ce mouvement ensuite les écologistes étaient clairement avec Yannick Jadot posait la question fortement et puis voilà ça aurait pu se quand on est là il est incontestable que une surprise est venue de Benoît Hamon non seulement qu'il remporte la primaire du Parti socialiste qui était une surprise mais aussi que il l'a fait délibérément en mettant la question écologique en avant et ça de manière je crois sincère même si ça conversion comme on dit maintenant ce qui est un petit peu étrange comme terme mais bon est relativement récente mais elle est réelle elle est sincère et que par ailleurs la première le soir où il prend la parole pour dire aux soirs de la victoire de sa primaire le premier thème qui l'a mis en avant c'est la question écologique donc on a un champ qui est quand même très largement ouvert et relativement inattendu c'est à dire que la question écologique est posée fortement maintenant par deux candidats importants puisqu'il Yannick Jadot s'est retiré Jean-Luc Mélenchon pour la France insoumise et Benoît Hamon pour le Parti socialiste donc ça change quand même la donne et ça oblige à mettre cette question sur la table de manière sérieuse après est-ce que ça va être suivi par les autres candidats c'est une autre question mais on a vu une image de Marine Le Pen qui a fait une intervention assez forte là dessus mais même si elle est relativement incohérente et il est très clair que Emmanuel Macron est en train de se bâtir à toute vitesse une virginité écologique et justement vous parliez de la question de la cohérence c'est-à-dire que c'est pas tout de prononcer les logique voilà sauver la planète l'écologie etc il faut quand même que ce pro cette question est ce qui devient un problème aujourd'hui soit évoquer dans le cadre d'un programme qui est une cohérence réelle et d'après ce que je lis de vous je crois qu'il y a ce souci de comprendre en profondeur la manière dont on pourrait aujourd'hui essayer de d'inverser la tendance est-ce que d'après vous les programmes qui sont sur la table aujourd'hui font cet effort de réfléchir effectivement aux techniques aux méthodes qui peuvent être aussi de l'ingénierie sociale qui sont pas que des technologies on va dire mais comment est-ce que vous percevez l'offre politique actuelle du point de vue justement des solutions recherchées en matière de disons de pour éviter la catastrophe déjà on va se dire qui pose la question écologique comme étant centrale en fait c'est ça la question on est en train de sortir à partir d'une époque où le paradigme dominant est-elle l’économie il faut produire plus il faut avoir plus de matière plus de bien et c'était l'enjeu absolument central et ça depuis quasiment une centaine d'années avec le kennedyanisme et toute la politique qui a été suivie en France et d'ailleurs dans tous les autres pays occidentaux en Chine aussi c'est la question de la croissance la question de l'économie est première le nouveau paradigme qui est en train de se poser et là il faut le dire c'est les écologistes qui vont poser dès les années 70 mais maintenant c'est en train de s'élargir et c'est une très bonne chose et c'est très bien que la France insoumise vous le fassiez et que d'autres le fassent c'est de dire et là aussi si je crois une démarche réelle de de la part de ceux que j'ai cité c'est dire le paradigme écologique et central c'est à dire nous ne pouvons plus concevoir l'évolution de la société humaine planétaire si nous ne posons pas en premier la question de l'effet de l'activité humaine sur ce qu'on appelle l'environnement pourquoi parce que si on se dégrader la situation de la biosphère si on laisse se dégrader la situation des océans si on laisse se dérégler le climat si on laisse la biodiversité aller vers une extinction absolument dramatique et bien c'est l'ensemble des sociétés humaines mondiales qui seront touchées qui rentreront non pas dans un une disparition mais dans des conditions de déséquilibre de chaos de violence telle que la possibilité d'une existence digne pour l'ensemble de l'humanité ne sera pas possible et ça je crois que c'est la question de base est-ce qu'on change le paradigme est-ce qu'on change la façon dont on regarde le monde ça incontestablement un certain nombre de parties de mouvements commencent à le faire la France insoumise je crois que c'est clair les écologistes je crois que c'est clair une partie du Parti socialiste c'est clair et pour les autres candidats la question n'est pas là pour Madame Le Pen je n'y reviens pas la question passe par une espèce d'obsession sur la fermeture sur la xénophobie sur le rejet de l'étranger pour les gens type Fillon c'est l'économie d'abord et l'économie on va dire simple l'économie des riches l'économie de néolibéralisme et Emmanuel Macron est un cas un cas encore ambigu mais c'est clairement pour moi le candidat de l'oligarchie c'est le candidat de la banque et il va chercher alors il y a un débat au sein de l'oligarchie est-ce qu'on reste dans la stratégie néolibérale dure qui d'une certaine manière et celle qui est exprimée par Donald Trump avant lui c'était bouche aux États-Unis la question écologique est secondaire on s'en fiche et on pousse à tout prix les feux de la croissance pour maintenir le niveau de vie que l'on a dans les grandes puissances et puis une fraction de l'écologie une fraction de l'oligarchie fraction de l'oligarchie qui en débat qui seraient par exemple porté aux États-Unis par Al Gore dans le temps maintenant aujourd'hui par Emmanuel Macron que dire oui il faut quand même tenir en compte un petit peu cette dégradation écologique donc comment accommoder le capitalisme avec cette question environnementale mais sans changer fonda finalement la donne sans changer la donne en matière de politique fiscale en matière de politique économique en matière de recherche de la croissance et donc là on ne change pas de paradigme mais vous avez également expliqué qu'il y avait je vous je vous lis page 96 de votre ouvrage vous évoquez parmi les mesures ou disons les les raisons ou les solutions pour lutter contre contre cette avancée disons de la catastrophe vous évoquez la question politique précisément et la question de certains partis donc ne pas abandonner le terrain de l'institution je crois que là pour le coup on est complètement d'accord sur cette question qui est très importante de notre point de vue on met même en premier à l'urgence démocratique comme étant la première pierre sur laquelle il faut s'appuyer pour pouvoir justement bifurquer du point de vue du du productivisme ou des choses comme ça et mais vous évoquez sans beaucoup de tendresse le fait qu'il ne faut accorder aucune confiance aux part Ies socio-démocrates alors est-ce que vous pouvez resituer ce raisonnement et nous aider à comprendre cette espèce d'anathème comme ça je t'ai sur les parties socio-démocrates que je suis pas seul à le faire évidemment non trentaine d'années depuis en gros l'écroulement de l'URSS de l'Union soviétique en 1991 et soyons clairs pour moi la fin de la dictature du régime tyrannique soviétique est une bonne chose il faut le dire sans aucune ambiguïté mais ça évidemment entraîner un ébranlement dans l'ensemble du monde et du rapport entre le capitalisme et les forces sociales plus populaires qui a fait que il perdait un contrepoid très fort et à partir de ce moment-là le choix des partis sociaux-démocrates a été alors qu'ils auraient pu renouveler relancer d'une autre manière la question de la justice sociale s'appuyer sur la question écologique qui était déjà bien présente et bien connue au lieu de faire ça les parties sur démocrate en France en Angleterre aux États-Unis en Allemagne en Italie en Espagne ont choisi d'accepter les règles du néolibéralisme en espérant en espérant en modéré en quelque sorte les effets néfastes et puis il s'est passé depuis 30 ans ce que l'on connaît bien c'est que finalement c'est néolibéraux socialiste c'est sociaux-démocrate néolibéraux se sont coulés dans le jeu du capitalisme sont devenus totalement impliqués intriqués hybridé avec les forces de de les forces les pouvoirs de la finance de la banque et on conduit la politique qui qui est finalement assez désastreuse parce que à la fois elle ne règle pas la question écologique au contraire elle aggrave et créer aussi des situations d'injustice et d'augmentation d'inégalités qui créent dans toutes nos sociétés un état de désaveu de tristesse de de d'inquiétude extrêmement grand puisque les classes les plus populaires les pauvres sont de plus en plus laissées de côté et en plus malgré tout les partis sociaux démocrates continuent à être présenté comme étang de gauche s'affirme même comme étant de gauche fondamentalement c'est la justice sociale et bien ça crée une confusion politique extrêmement grande donc ça n'est pas une anathème que je lance c'est le résultat d'un raisonnement c'est de dire il faut changer ce système de partie il faut changer ce système cette situation dans laquelle le Parti socialiste en France ça serait le Parti démocrate aux États-Unis et le parti travailliste en Angleterre s'il ne se réforme pas de l'intérieur on a peu de signe qu'il se réforme réellement de l'intérieur et bien disparaissent pour laisser de la place à de nouvelles forces je crois que c'est ça l'enjeu et des forces qui uniraient la question écologique et la question sociale et ça ça dépendait rappelons-nous dans l'histoire française le Parti radical qui était un très grand parti pendant la troisième République qui a fait des très belles choses à progressivement c'est enquister c'est institutionnalisé et puis a fini par durant la troisième la troisième la Quatrième République pour laisser le place à de nouvelles forces je crois qu'on en est là et qu'il faut en fait l'assumer le Parti socialiste et maintenant un obstacle dans l'évolution positive des choses alors je vous propose de prendre une question d'internaute on va répondre à cela et puis on conclura de cette manière merci Mathias alors Esteban ménager vous dit vous demande pensez-vous avec eux qu'il reste de l'espoir pour arrêter le réchauffement climatique on serait pas tous là je répondrai pas à votre question forimable et j'aurais pas écrit ce livre et c'est pas seulement il faut dire aussi c'est pas seulement la question du changement climatique c'est la question de la crise écologique en général donc changement climatique n'est qu'un volet n'est qu'un aspect mais bon ce livre il est intitulé tout est prêt pour pour que tout empire mais ça veut pas dire que cela va empirer cela veut dire que cela pourrait empirer et donc on peut l'éviter si vous êtes au bord d'une falaise vous êtes au bord de la falaise l'important c'est qu'on soit lucide et qu'on se rend compte qu'on est dans cette situation donc il faut éviter de continuer à avancer mais ça veut pas dire vous allez tomber dans la falaise du haut de la falaise voilà c'est c'est le premier point donc oui nous pouvons encore heureusement éviter le changement climatique mais en ayant conscience de deux choses il y a 30 ans quand les premiers climatologues ont commencé à parler du changement climatique le changement climatique était une vue du futur c'est quelque chose qui situerait dans l'avenir nous sommes maintenant déjà rentrés possiblement dans une changement climatique modéré on a encore la possibilité sur les 30 à 40 années qui viennent je dirais même les 30 ans 40 ans c'est déjà trop loin les 20 à 30 ans d'empêcher à condition de changer rapidement et d'aller dans une réduction forte de la réduction de la consommation d'énergie et globalement de la consommation de matière et c'est pour ça que ça l'enjeu des économies d'énergie est absolument essentielle mais oui nous le pouvons et de la même manière que dans les autres domaines nous le pouvons aussi à condition d'être vraiment dans ce changement radical et pour le dire en deux mots qui n'est possible que si un changement dans la répartition des richesses parce que nous ne pourrons pas réduire fortement la consommation de matière et d'énergie dans nos pays si on ne change pas la répartition de richesse au sein des pays et dans le monde bien tu crois que nous allons rester sur c'est finalement et un espoir oui vous pouvez l'applaudir bravo merci parce que vous nous avez de cette manière là je crois ouvert aussi des pistes des pistes de réflexion et des pistes d'action parce que précisément ce que vous expliquez ici c'est que il y a un raisonnement à faire il y a une prise de conscience à avoir mais il y a aussi des moyens d'action à mettre en oeuvre quoi donc merci beaucoup pour votre présence et nous allons passer à la prochaine séquence merci Hervé quand même merci au revoir alors je vais appeler s'ils sont là mes amis j'en vois un c'est Claude Buchot qui va arriver ici nous sommes pour la troisième séquence ici une séquence qu'on a appelé avec beaucoup à propos ils préparent l'avenir parce que c'est vrai voilà et dans l'avenir en commun il y a beaucoup d'idées certes notamment dans le chapitre 3 tu sais sur la planification écologique et avec ce salon on a voulu démontrer finalement que ces idées n'étaient pas que flottantes dans l'air elles étaient réalistes voire pour certaines réaliser certes à une petite échelle mais que elle ne demandait plus qu'à être étendue alors avec ce salon nous avons réuni des exposants tu en es l'un d'eux je vais appeler les autres donc il y en a deux autres qui sont ici algagnus qui représentés par Gabriel Riboulet d'algorapolis c'est vous bonjour il y a également alors un monsieur insecte qui est là alors vous allez vous mettre plutôt de ce côté s'il vous plaît et qui est donc Tristan de personnel c'est ça voilà salut et donc mon ami Claude Buchot que je connais par ailleurs depuis longtemps et je vais vous présenter d'abord pour que nous fassions connaissance avec ce qui nous ce qui nous écoutent donc trois exposants tu vois que vous préparez vos victuailles ce qui me fait grandement plaisir vous ne pouvez pas imaginer à quel point alors monsieur Tristan de pepsener vous êtes de grains secs oui vous pouvez prendre le micro vous allez nous parler de ce que vous avez imaginé ce que vous avez réalisé pareil pour Gabriel Riboulet qui est aussi une sorte d'inventeur même si vous tous travailler à partir de choses connues qui étaient là bien avant nous pareil pour Claude Buchot qui est aussi dans son genre un sacré inventeur donc et surtout tous autant que vous êtes où vous êtes finalement une sorte de magicien mais des magiciens hyper rationnels comme on va s'en rendre compte alors je vais vous le savez on va on va on va mettre la table voilà je vais ranger mes petits papiers prendre un peu moins de place et faire place ou 20 mais tu vas tout tu vas tout nous expliquer tu nous serviras aussi il manque un verre faites venir un verre s'il vous plaît faites venir un verre ah oui parce que moi aussi je vois voilà raisonnablement mais je bois alors voilà tout est en place je vais m'adresser à vous pour vous essayez de savoir un petit peu ce que vous fabriquez mais surtout n'hésitez pas à discuter converser Hervé vous êtes bienvenus aussi dans la discussion ça ne pose évidemment aucun problème pour qu'on soit un petit peu détendu n'est-ce pas alors al gagne you Gabriel Riboulet ouais ouais alors vous allez nous raconter en fait votre votre invention je crois en fait je vais maintenir le suspense je vais pas déflorer la question racontez-nous votre affaire alors du coup je m'appelle Gabriel Riboulet de la société algorapolis qui est une société qui fait de la production de spiruline fraîche dans Paris alors qu'est-ce que la spiruline et qu'est-ce que la spiruline fraîche par rapport à la spiruline sèche qui est consommée aujourd'hui par notamment les véganes et les végétariens ou les sportifs ce que la spiruline est une micro-algue alimentaire qui contient énormément de protéines de vitamine B12 de fer etc c'est ce qu'on appelle un peu un super food annoncé déjà en 74 par l'ONU comme l'aliment du futur pourquoi vous dites parler en anglais super food parce que c'est une dénomination en général internationale aux aliments je vais prendre juste un comparatif sur la la protéine 100 g de spiruline contient 70 g de protéines en comparaison le bœuf par exemple 100 une femme de boeuf contient à peu près 10 15 parfois 20% de protéines quand c'est vraiment des super viandes donc c'est presque du lien pour un là c'est pardon c'est presque du 1 pour un c'est à dire une mesure on va dire de spiruline c'est une mesure de protéine aussi dans le monde de fer etc donc c'est un aliment qui est pas du tout nouveau hein qui date de 4 milliards d'années exactement c'est ce qui a créé la couche d'ozone au démarrage parce que ça captait le dioxyde de carbone du dioxygène ça a été après utilisé par les Incas notamment quand ils étaient en pénurie de viande nos ancêtres les Incas voilà et du coup ce pourquoi ça a pas été vraiment exploité c'est parce que le gène de la spiruline a été mis à banques Gênes donc c'est une banque de gêne à Genève qui dit que le gène est libre d'accès à tout le monde et que moi si par exemple je fais de la spiruline je vous donne une souche et vous pouvez la produire chez vous et être autonome du coup ça m'intéresse plus du tout les agroalimentaires on va dire le paysan classique traditionnel qui fait ça chez lui du coup la spiruline en France on a en énorme déficit en termes de production donc on importe énormément de spiruline du coup il y avait un marché sur sur cette spiruline là aujourd'hui elle est sèche et on va en goûter de la sèche donc déshydraté donc on a enlevé l'eau de la spiruline donc c'est ce qu'on appelle un condiment où ce qu'on appelle un peu déçu parce que moi j'avais vu sur votre vidéo il y avait du guacamole la spiruline tout ça alors là j'en ai pas pris parce que vu que c'est un aliment frais il faut le maintenir dans un frigo et du coup j'avais pas mon frigo avec moi du coup j'ai pris de la sèche d'un agriculteur qui est en bosse qui avec qui on travaille d'accord et c'est à abordable alors le prix vu que c'est un produit qui est en énorme déficit le prix assez élevé aujourd'hui à peu près 1 kg ça se vend 150 euros à Paris déshydraté ça monte jusqu'à plusieurs milliers d'euros dans certaines boutiques de certains arrondissements avec une certaine population mais par contre si vous allez au Tchad il mélange la spiruline à la terre pour se nourrir et ça revient à quelques centimes d'euros donc l'objectif de cette société Agora police c'est de d'utiliser des techniques de production d'apporter la spiruline directement là où elle est consommée dans les grandes villes et de réduire le coût au fur et à mesure voilà et du coup juste je finis sur sur la société c'est une société qui va récupérer du foncier auprès de bailleurs foncier type la RATP la SNI donc c'est Paris Habitat ou la mairie de Paris du foncier qui est inutilisé des friches et de préférence près de centres de chaleur donc data center etc pour produire la spiruline d'accord alors dans le genre inventeur vous êtes pas mal vous aussi puisque vous vous élevez des insectes alors est-ce que c'est un petit peu la même idée je pensais à la question de la sortie des protéines carnées en particulier parce que clairement la spiruline peut nous permettre ça et les insectes présenter la spiruline je dis bon mais en fait on est tout à fait sur le cheval de bataille les insectes verts des insectes marrons donc la protéine qui n'est plus du tout donc élevé dans des champs et également une source de protéines propre un petit peu comme la spiruline donc on se dit les insectes ne boivent pas d'eau potable les déjections des insectes sont l'un des meilleurs engrais naturels pour les terres agricoles donc pas d'infiltration polluante vers la nappes phréatique sur du long terme pour durable on s'aperçoit également comme ils ne mettent pas de gaz pas de trous dans la couche d'ozone à long terme c'est très bénéfique donc on laisse l'eau potable pour les humains pour les animaux sur la planète c'est génial on est à plus de 60% de protéines plus de 60% à presque le score de la spiruline on les déshydrate à température ambiante afin de ne pas toucher aux apports nutritionnels je pense que ça doit être la même chose pour la déshydratation de la spiruline puisque malheureusement dans notre culture française au niveau de la gastronomie on a tendance à beaucoup cuisiner à faire cuire les aliments mais on ne nous apprend pas à l'école qu'à partir de 42 degrés un aliment perd tous ses apports nutritionnels donc nous sommes vraiment élevés au plaisir gustatif mais pas à la nutrition le plaisir de de se remplir l'estomac et pas forcément de nourrir le corps bien sûr en revenant sur du développement durable pour le long terme on s'aperçoit qu'il est peut-être plus sain que nos concitoyens mangent sainement plutôt que de retourner très souvent à la pharmacie chez le médecin voilà problème de rendement problème de santé les trous dans la sécu tout ça en fait ça se règle entre autres par une alimentation saine donc et les insectes répondrai à cette question c'est à la fois un apport en protéines très très importante très riche avec un très faible impact sur l'environnement là on est la première ferme d'élevage d'insectes comestibles bio au monde à Toulouse la ferme micronutrice micronutri et donc cette ferme a essayé d'écouter un petit peu ce qui se passait depuis quelques années ça fait 15 ans que l'ONU l'Europe recommande un retour vers la consommation d'insectes quand je dis un retour c'est puisque toute l'humanité a toujours consommé des insectes sur toute la planète d'insectes consommables de 2500 espèces d'insectes comestibles sur la planète des insectes végétariens on s'aperçoit que étrangement dans les années 60 l'apparition de l'industrie agroalimentaire a fait disparaître énormément d'aliments naturels de nos assiettes au profit des colorants des conservateurs des arômes de synthèse des antibiotiques en nous privant de nombreux éléments comme tu dis il y a eu le brevetage de certains gènes afin de nous priver des aliments sains et naturels au profit des aliments fabriqués par des machines dans des usines donc là la jeune génération ce qu'elle essaye de faire tout simplement en ayant accès au voyage à l'international rencontrer les populations et se dire mais tiens c'est curieux comment se fait-il que tout le monde sur la planète mange des insectes sauf en Europe aux États-Unis bon bah en fait des aliments fabriqués par des machines pourquoi on mangerait pas des aliments naturels il y a pas un règlement en France qui bloque le développement de la nourriture par les anciens lorsque des génies inventent quelque chose les lois n'existent pas encore donc en fait il y a pas de blocage d'interdiction il y a pas d'autorisation non plus micronutris est en train pas déposer des nouvelles normes pour la culture des insectes puisque comme nous sommes les porteurs du mouvement et bien nous allons également développer les lois la législation les normes alimentaires ce qu'on ne peut pas faire manger n'importe quoi aux insectes qu'on ne peut pas non plus cultiver la spiruline dans n'importe quel élément donc ça ça veut dire que c'est forcément bio entre guillemets c'est plus qu'un bio en fait ce sont des normes ISO 22000 lorsque sont apparus les normes bio en fait on s'aperçoit pourquoi y a-t-il le différent labels bio en France c'est parce que ce sont des groupes privés qui demandent certaines recommandations la norme ISO 22000 se sont 22 recommandations 22 recommandations pour être au plus près de l'élément naturel dans son environnement sauvage cette question des labels bio moi ça me c'était la question que je voulais te poser Claude concernant les les vins parce que finalement ce que vous nous expliquez c'est que on peut produire de la nourriture forte enfin à forte valeur nutritionnelles nutritionnelle sans bousiller l'EN quoi sans bousiller les sols etc est-ce que c'est pas un peu ce que tu fais quand tu toi qui est vigneront donc tu produis du vin et tu le fais selon des méthodes qui au contraire d'épuiser les sols les régénères absolument le principe de l'agrobiologie donc c'est commencé il y a plusieurs dizaines d'années et doubler maintenant de la biodynamie c'est de faire en sorte que par l'alimentation du sol en agriculture classique on va considérer uniquement la plante donc on nourrit la plante on déséquilibre et on apporte des produits chimiques pour lutter contre les maladies dans notre système d'agriculture de viticulture bio et pour un certain nombre en biodynamie on va apporter des éléments au sol la plante va être va se retrouver vigoureuse grâce à cette entretien du sol grâce à cette couche d'humus qui est restitué en permanence alors que dans les sols d'agronomie classique elle est exportée elle est brûlée se transforme en carbone elle va elle cause des effets de de gaz Sénégal effet de serre qui viennent entretenir augmenter le problème de du climat voilà donc l'agrobiose c'est c'est le sol et c'est la plante qui va vivre à partir du sol et qui finalement a besoin de peu de protection puisque quand le sol est vivant c'est comme un homme ou une femme qui est bien nourrit donc il va il va fabriquer quelque part des immunités naturelles donc nous dans notre cas la plante se défend elle-même formidable bon moi je te propose que tu nous serves on va s'en rendre compte que c'est du bon vin si tu nous sers un petit coup pendant qu'on et tu vas nous expliquer comment d'où vient cette cuvée comment elle est fabriquée pendant ce temps et ben on va faire tourner les bêtes voilà et bébête si je voulais que vous étiez servi pendant que je parle c'est bon ça fait apéro quoi vous connaissez moi je me sers donc là je mange une guêpe ou un grillon là c'est un crayon déshydraté vous avez également les vers de farine les petites larves de coléoptères qui mettent leurs œufs dans la farine alors c'est un charançon c'est ça j'ai le souvenir qu'avec mon père on montait les sacs de blé aujourd'hui et il fallait lutter contre les charançons qui venaient décimer la récolte de blé donc le charançon dans le grenier je reconnais très bien et beaucoup de boulanger bio on nous expliquant que plutôt que de payer des labels bio sur la vitrine de la boulangerie les boulangers bio qui reçoivent la farine bio directement de la myanotrine sont obligés de tamiser la farine pour filtrer les charançons les verres de farine en fait ils se disent dès que le message sera bien passé auprès du consommateur plus besoin de payer le label bio on arrêtera de passer la farine au tamis et lorsque le consommateur achètera sa baguette rentre à la maison casse la baguette et trouve un verre de farine ça c'est un véritable garantie qualité bio excellent tu adores ce concept déshydraté sur les salades composées les légumes vapeur la soupe et bien sûr mais en plus ça ouvre des possibles en matière de culinaire en matière de gastronomie tu vois c'est vachement intéressant y compris la spiruline bah oui je veux bien goûter et puis c'est aussi un cap à passer parce que il y a quand même un préjugé donc énormément d'a priori en France on s'aperçoit que micronutrise cartonne à l'étranger on exporte sur toute la planète on a énormément de de pays en Europe qui essaye de nous voler un peu l'idée c'est pour ça que on essaye d'éviter l'espionnage industriel sur le la ferme d'élevage à Toulouse on ne peut pas visiter la ferme pour l'instant puisque beaucoup de pays essaient de récupérer l'idée en l'espace de deux ans on voit la Suisse la Belgique la Hollande l'Allemagne qui essaye de développer des fermes mais qui n'ont pas la connaissance que nous avons aujourd'hui qui essaye de trouver des investisseurs américains canadiens qui essaye de trouver des fonds pour monter de plus grandes fermes européennes en France nous ne sommes pas soutenus par les banques nous ne sommes pas soutenus par les financeurs l'agroalimentaire le gros souci c'est que ça demande un petit peu de travail mais pas assez de bénéfices donc si on est végétarien est-ce qu'on peut manger des insectes en fait les animaux mangent des œufs du poisson occasionnellement du lait donc c'est une nouvelle étape et végétariens l'européanisation des cultures on va dire je pense que c'est bien plus simple pour eux de manger des des insectes que du lait à ultra haute température qui n'a plus les apports nutritionnels nécessaires alors tu nous expliques un peu merci beaucoup pour ces explications en ce qui concerne le vin qui est présenté je dirais d'emblée que il est particulier pour trois raisons la première raison c'est un Chardonnay qui est cultivé dans le Jura puisque je suis vigneron dans le Jura et que je pratique l'agriculture biologique depuis 43 ans ensuite c'est un vin qui est issu d'une parcelle de vigne c'est un essai que j'ai fait en 2015 et sur laquelle j'ai pas employé la bouillie bordelaise donc cette fameuse bouillie bordelaise qui contient du cuivre qui est tant controversé à l'heure actuelle et à juste titre parce que la molécule de cuivre bloque la civilisation l'assimilation de certains éléments donc j'ai remplacé par des huiles essentielles ça a très bien marché à tel point qu'en 2016 une année très difficile pour les maladies et pour le mildiou de dans la vigne j'ai utilisé la même méthode sur l'ensemble de mon vignoble avec des bons résultats et puis enfin le la troisième raison de déguster ce que 20 ensemble c'est parce que c'est un vaincu alors que d'habitude j’é lève le vin en barrique et on a eu l'idée avec l'équipe de la France insoumise et Charlotte en fait partie on a eu l'idée de faire une cuvée typique France insoumise dans quelle porte l'étiquette de la France insoumise JLM 2017 [Applaudissements] bon ben je crois que donc ce vin actuellement je demande en toute la France il connaît un grand succès et bien nous allons je vous propose de lever le verre à la France insoumise et de terminer ainsi cette émission qui a été un vrai plaisir avec vous tous merci beaucoup merci et maintenant [Musique] vous savez que Jean-Luc Mélenchon n'est pas très loin de nous il va nous rejoindre ici avant de prendre la parole puisqu'il y a une prise de parole de sa part qui est programmée parmi nous bon nous avons maintenant terminée donc cette cette émission j'ai trois quelques petites annonces même pas 3 juste vous dire que les livrets qui sont relatives au chapitre 3 la planification écologique mais aussi l'ensemble des autres chapitres c'est à dire la question démocratique la question sociale la question économique etc tous ces livrets sont en ligne en tout cas pour la plupart d'entre eux sont en ligne sur l'avenir en commun.fr vous pouvez en avoir quelques-uns sous format papier il va en arriver d'autres il y en a une quarantaine qui sont prévues pour d'ici la fin évidemment de cette campagne je ne peux pas rendre l'antenne sans vous dire que le 18 mars prochain et il y a un tract pour prévenir vos familles vos amis etc le 18 mars prochain rendez-vous à la Bastille pour la marche de la France insoumise une marche qui est dédiée à la Sixième République vous êtes évidemment tous chaleureusement invités pour ce grand moment de la campagne de la France insoumise maintenant nous allons nous dire au revoir et tout de suite Jean-Luc Mélenchon va prendre la parole et en direct vous allez pouvoir le suivre merci à tous merci à tous qui est ici à bientôt oh surprise je ne rends pas l'antenne sans voilà Jean-Luc qui ne peut pas s'empêcher de faire irruption viens ici viens viens me voir viens me voir mais viens ici viens me voir viens à côté on m'a dit j'ai entendu je suivais l'émission je suivais l'émission et j'entends Charlotte qui dit et maintenant il va nous rejoindre avant d'aller parler me voilà bah oui moi j'ai prévu d'aller parler pas de boire le coup avec vous là tu veux pas boire un coup ça c'est des insectes mais c'est excellent dans mon discours là alors la spiruline a un petit arôme je trouve très léger en fin de bouche un peu de de fromage ok je trouvais excellent il y a plusieurs personnes qui nous ont dit ça aujourd'hui c'est assez marrant parce que chacun trouve le goût qui veut c'est un aliment à la forme des choses pour beaucoup de gens le palais découvre un peu le goût de la spiruline et euh non mais il y a quelqu'un qui m'a fait goûter tout à l'heure quelque chose qui se présentait comme du fromage et je vous garantis que c'était super bluffant et pourtant moi je suis un super amateur de comté qui était un des meilleurs fromages de notre pays parce que c'est mon petit pays d'adoption le Jura et surtout j'ai été scandalisé d'apprendre que dans le cadre du CETA d'accord avec le Canada on importerait en France à une chose appelée compter qui naturellement n'en est pas car on ne produit pas de compter au Canada et dans ces conditions ça me paraissait utile de faire un peu de pub pour le compter mais il faut faire très attention cher kemps cette année figurez-vous que il n'y en a pas de là c'est vieux pour les bons les fins palais comme vous et moi qui savons que on doit boire le vin jaune avec du comté et des noix car l'année passée a été très mauvaise et il y a eu moins de lait disponible il était de moins bonne qualité ce qui permet à tout le monde de se souvenir que le lait ne coule pas dans les boîtes en carton tout seul qu'auparavant il faut des choses extrêmement archaïques comme des vaches qui n'ont pas de la farine animale mais d'une manière extrêmement archaïque de l'herbe voilà c'est avec chaque on fait la douceur de la Bible bon je vais aller quand même dire que j'ai à dire merci beaucoup merci pour cette visite alors voilà dans quelques minutes vous allez pouvoir assister à la prise de parole de Jean-Luc Mélenchon je rends l'antenne immédiatement merci à tous et résistance bien sûr