🟥 Narcotrafic, Ukraine, Algérie : Manuel Bompard dans le Grand rendez-vous !

[Musique] bonjour bienvenue au grand rendez-vous Europe Inc news les écho bonjour manuel bonpard bonjour vous êtes le député des bouches du rô coordinateur de la France insoumise c'est votre grand rendez-vous ce dimanche vous allez nous expliquer ce matin si ou comment vous avez coordonné cette campagne d'affichage représentant notamment Cyril Hanouna pour votre marche contre l'extrême droite samedi prochain campagne ayant donné lieu toute cette semaine et de toute part des réactions politiques outré de la classe politique entière y compris dans votre parti LFI vous allez nous dire comment vous comptez procéder maintenant en tant que responsable politique avec des sujets qui sont toujours là devant nous comme le narcotrafic le voile islamique dans le sport la guerre en Ukraine et bien d'autres pour vous interroger ce matin Stéphane lupont des écho bonjour Stéphane et Mathieu bocoté bonjour Mathieu bonjour alors vous allez voir à l'écran pardon trois visuels celui d'une photo de Cyril Hanouna non modifié votre affiche qui représente donc le visage de Cyril Hanouna modifié sur un fond noir et une affiche nazi des années 30 ma première question manuel bonpard c'est qui a eu l'idée de fabriquer un tel visuel d'abord je vais vous dire que la présentation que vous faites des des informations des éléments et mensongères mensongères c'està-dire allons-y c'est-à-dire que dans la cette campagne de communication qui a été initiée par la France insoumise pour appeler à une manifestation qui va avoir lieu samedi prochain le 22 mars contre le racisme contre l'extrême droite euh nous avons fait le choix de représenter un certain nombre de personnalités qui sont pour nous des figures de l'extrême droite mondiale ou des relais médiatiques des idées de l'extrême droite et parmi ces personnalités euh il y a Cyril Hanouna mais nous en avons représenté d'autres il y avait monsieur Trump il y avait monsieur my il y avait Pascal pro pour prendre ces exemples-là et que l'ensemble de ces figures ont été représenté identifié avec les mêmes code graphique avec les mêmes méthodes de conception de ces images et évidemment sans aucune modification ultérieure de ces images et évidemment avec aucune volonté de cibler quelque personne que ce soit en raison de sa confession religieuse en quoi c'est mensonger ce que je viens de dire bah parce que vous dites que l'image aurait été modifié par no dit Paul Vanier par exemple la partie qui a dit qu'on a utilisé Groc par exemple donc précisément qu'on l'a pas modifié intentionnellement ou volontairement vous teroulez précisément une fois que cette image a été générée par cet outil d'intelligence artificielle cette image n'a ensuite pas été modifiée pour la faire correspondre avec un certain nombre de codes graphiques que vous représentez à l'antenne et que je trouve évidemment totalement inacceptable est-ce que vous AZ utiliser Groc est-ce que l' formation La formation qui a été donnée est juste et je vais même vous dire c'est une erreur de l'avoir utilisé puisque précisément à la France soumise nous avons normalement une règle qui qui est de ne pas utiliser les outils de l'intelligence artificielle pour de la conception gra maintenant je vais vous dire les choses franchement la franceç soumise n'a jamais représenté ciblé visé mis en valeur une personne en fonction de sa confession religieuse de sonigz je vais vous répondre la franç soumise quand elle représente une personne sur cette campagne d'affichage elle le fait en raison des opinions des prises de position politiques de cette personne et évidemment en raison d'aucun d'autre des paramètres maintenant vot question oui s'il y a pas de problème pourquoi est-ce que vous l'avez mainant je vais répondre à votre question parce que cette campagne d'affichage a été élaborée que cette affiche a étéaffiche c'est pas une affiche d'ailleurs contrairement à ce que vous dites à longueur d'antenne depuis 4 jours c'est un visuel sur les réseaux sociaux qui a été retiréffiche on est plus de visu réseauaux que des affich affiche c'est une affiche qu'on imprime pour ensuite l'IM la coller sur des murs et évidemment évidemment j'essaie de vivre moi aussi avec mon temps évidemment ce n'est ce n'est pas le cas pourquoi nous l'avons retiré tout simplement parce que à partir du moment où elle a commencé à être publiée elle a été comparée comme vous le faites à nouveau à cet instant à des visuels qui sont des visuels clairement antisémite des années 30 et que puisque ce n'était certainement pas notre intention nous avons lu faire en sorte qu'il n'y ait aucune ambigué sur ce sujet en retirant ce visuel tout simplement B je vous entends vous dites qu'il y avait aucune intention j'entends tout ce que vous dites une fois que c'est dit je suppose que la France insoumise n'est pas composée d'un culte vous êtes pas composé d'un culte historique non plus vous êtes pas in culte politiqueement vous voyez cette affiche quand elle sort avant de la diffuser vous je ne doute pas un seul instant que vous AZ une culture historique vous voyez cette image avant qu'elle soit diffusée dit mais mon dieu c'est le J CHUS c'est c'est une représentation nazi je dis vous vous rendez compte que l'intelligence artificielle a généré une image qui marque une proximité nette avec l'imaginaire naz vous le constatez avant de la diffuser je quand je le constate c'est au moment où ces différentes visuelles sont mises en comparaison que certains essayent de faire cette comparaison et c'est la raison pour laquelle nous avons retiré ce visuel maintenant j'ai dit ce que j'avais sur ce sujet je vais vous répondre franchement je trouve que il y a une hypocrisie qui est une hypocrisie incroyable sur ce sujet ça fait depuis maintenant 5 jours que à longueur d'antenne on parle de ce visuel qui est resté quelques instants sur les sur les réseaux sociaux et qui a été supprimé immédiatement il y a quelques jours je vais vous dire pourquoi je vais vous dire mais j'ai répondu à la question de pourquoi il a été supprimé attendez attendez attendez je vais vous dire quelque chose maintenant je vais vous dire quelque chose il y a de jours sur votre antenne vous avez invité une une personne qui est général du syndicat étudiant de l'uni ce syndicat étudiant sa section de Strasbourg a publié il y a quelques semaines un jeu de cartes dans lequel les cartes représentaient des personnes de confession juives et faisaient des amalgames et des jeux de mots entre la religion des personne et là l'utilisation de l'argent par exemple c'est-à-dire des préjugés qui sont des préjugés clairement antisémites vous avez invité cette personne sur votre plateau il y a de jours vous lui avez pas posé une seule fois la question de savoir si ça lui posait problème d'avoir publié ce jeu de cartes si m contre juste en VUR votre hypocrieette question n'est pas de mauvaise foi vous êtes un homme cultivé je n'en doute pas vous voyez cette affiche vous la voyez non pas vraiment si peux me permettre vous voyez cette affiche vous voyez bien ce que tout le monde qui a un peu de culture historique voit c'estàd on peut pas diffuser ça c'est une référence involontaire d'accord mais c'est une référence à l'imaginaire nazi vous pouvez auun il y a aucune volonté dans cette dans cette affiche faire une référence de faire une référence à quelqueimage que ce soit et à partir du moment et à partir du moment où certains ont commencer à dire ah regardez on met les deux images ça veut dire que celle-là elle peut laisser att laissez-moi terminer vousvez pas à partir du moment où ce ce parallèle commence à être fait de mon point de vue de manière totalement malhonnête à partir de ce moment-là nous retirons ce visuel de faire ce parallèle et de chercher à faire que nous aurions eu l'intention de reprendre les mêmes codes graphiques que ces affiches qui sont des affiches inacceptes même au sein de votre parti il y a des gens qui disent c'est inacceptablemible c'est une erreur une défaillance mais je crois que j'ai dit assez clairement qu'il fallait pas utiliser l'outil de l'intelligence artificielleimim mais attendez attendez tranquillement vous inquiétez pas j'ai compris que ça fait 4 jours sur ce sujet que vous aviez consacrer à peu près 10 Hees d'antenne par jour à cette question je vois que c'est une très grande priorité pour vous je vous répond je vous réponds sans aucune je vous réponds sans aucune difficulté je vous dis que cette affiche a été supprimée à partir du moment où elle commencait à donneré lieu à ce paramètre et je je peux même vous dire sans aucun à cette ce parallèle pardon et je peux même vous dire sans aucune sans aucun problème sans aucune difficulté manifestement puisqu'elle a permis de faire ce parallèle cette affiche n'aurait pas dû être publié ce visuel n'aurait pas dû être publi Manu B sans sans être vous en tant qu'humain en tant que personne sans être éfi ou quoi que ce soit qu'est-ce que vous en pensez de cette affiche et ben je pense qu'à partir du moment où elle peut faire référence ou donner l'impression d'avoir eu une intention qui visait une personne en fonction de sa confession religieuse il fallait pas la publé donc c'est pour ça qu'elle a été supprimée maintenant je vais pas passer si vous voulez mon émission à parler de ce sujet parce que si vous voulez non mais par différence entre premier portrait de et et la photo retouché bien qu' une différence ent du tout de différence et il y a pas du tout de différence non mais c'est extrêmement malhonnête ce que vous faites non c'est pas malhonnte si c'est extrêmement malhonnête vous comparez cette affiche avec une une une affiche je parle des deux premières les deux premières vous voyez bien que là c'est un portrait deoun vous pouvez trouver sur internet qui n'est pas retouché et la deuxème elle na pas été retouché cessez de dire des choses qui sont des de me dire qu'elle a été retouchée par l'intelligence artifici elle pas été retouchée elle a été produite par de l'intelligence artificielle ça n'a aucun rapport il n'y a pas de volonté de modifier volontairement des traits du visage vous répondz au député RN Philippe Schrek qui a dit que qui a fait manip justement sur Groc lui aussi et qui a dit que pour faire cette affiche justement sur Groc sur l'intelligence artificielle que vous avez utilisé il fallait utiliser le mot juif mais c'est pas du tout vrai enfin vous il y a faites l'expérience vous-même en fait ce monsieur est un inculte pardon de l'utilisation des ah non là j'ai pas eu l'impression que vous éti mais ce monsieur est est un inculte c'est pas parce que lui a utilisé cet outil d'intelligence artifici avec une antisémite que on ne peut pas obtenir une image de cette nature avec une requettete qui ne l'est pas et je peux vous le dire sans aucune difficulté la requettete ne l'était évidemment pas puisque c'est la même qui a été utilisée par exemple pour générer le le portrait de pas pe question sur ce sujet je comprends vous vous combattez des idées évidemment vous combattez pourquoi vous m'interrogez déjà depuis 10 minutes Menz des attaques personnelles contre des personnes comme ça un présentateur télévision un animateur est-ce qu'il y a pas quelque chose làd volonté de placer une étiquette étiquette le dos des g lui c'est un ennemi public lui il faut en finir avec lui mais enfin monsieurôé c'est un appel à une manifestation c'est pas un appel c'est pas un app à la un appel à s'en prendre à qui que ce soit de manière personnelle ou individuelle individuellement individuellement c'est pas les attaqu individuellement mais ENF c'est une plaisanterie ou c'est une question sérieuse vous voulez vous voulez qu'on fasse la liste attendez attendez vous voulez qu'on fasse la liste sur votre propre antenne de l'ensemble des fois vous vous mettez en avant les prises de position de telle ou telle personne et est-ce qu'à ce moment-là je suis en train de vous dire vous lui mettez une cible dans le dos enfin soyez un petit peu sérieux sériux je vous dis il y a une différence entre politique et attaquer un présentateur télévision un animateur le désigner à laav indcte publicque c'est pas différence Hanouna véhicule des idées qui sont des idées proches de l'extrême droite et si vous avez besoin d'en avoir la démonstration il suffit de voir que sur sa propre émission plus de 50 % du temps d'antenne a été attribué a des figures issues de l'extrême droite donc je pense que c'est tout à fait factuel de dire ça j'ai besoin de vous rappeler l'ensemble des condamnations par l'arcom euh auquel cyil Anouna a dû faire face j'ai besoin de vous en parler bon donc je vous propose moi après je vais vous dire franchement si vous je vais vous dire les choses sincèrement si vous voulez qu'on passe l'émission sur ce sujet on va le faire mais alors on va regarder vos propres responsabilités dans la propagation des idées racistes dans ce pays et dans ce cas-là je suis pas sûr que ça soit à votre avantage on marque une pause se retrouve dans un instant sur le plateau du grand rendez-vous sur le plateau du grand rendez-vous europec news les écho avec Manuel bonpar coordinateur de la France insoumise juste deux dernière question parce que ça pas été totalement clair sur ces affiches et après on parle de je crois que ça l'a été mais allez-y bah les mots qui ont été utilisé dans Groc pour l' je crois que j'ai répondu déjà à cette question monsieur et la validation vous êtes coordinateur de la France insoumise oui donc vous coordonnez les choses alors la première chose que est-ce que c'est vous qui avez validé cette je vais donc répéter des choses que j'ai déjà dites euh puisque quand vous m'avez interrogé tout à l'heure sur monsieur Shrek je crois le député du rassemblement national cétait un inculte oui c'est un inculte parce que c'est pas parce que lui arrive à un résultat en utilisant telle telle requête dans un outil d'intelligence artificiel que on peut pas obtenir le même résultat ou un résultat proche par une autre requête bon ça c'est la première chose que je vais vous dire donc évidemment que les requêtes qui ont été utilisées ont été les mêmes pour chacune des personnalités politiques qui ont été représentées dans cette campagne et évidment qu'elles ne font aucune mention aucune référence à la confession religieuse ou à l'orig pas utilisé par exle juif évidemment que non évidemment que non pour le reste pour le reste j'ai dit aussi que à partir du moment où cette affiche avait été mise en comparaison avec une autre elle avait été supprimée j'ai dit qu'elle n'aurait donc pas dû être publiée puisquelle a donné lieu à ce paramètre et à cette comparaison et j'en resterai là pour le reste parce que si maintenant vous voulez vous Inter mais maintenant si vous voulez vous interroger sur les modalités les procédures de fonctionnement de la franceoumise et sur les responsabilité des uns et des autres alors moi par exemple je pourrais vous interroger pour savoir qui à news avait décidé de mener représenter attendez non mais on va aller jusqu'au bout de la discussion parce que vous voulez qu'one plus de temp j'ai devant moi le coordinateur c'était moi qui étais en train de parler es vous êtes le coordinateur de la France Insou et donc vous êtes celui qui décide CIS alors Monsieur quand vous avez vous ces news euh publié un visuel dans lequel vous expliquez que l'avortement était la première cause de mortalité ça ce sont des sujets qui ont été évoqués mais est-ce que vous avait dit qui avait été responsable de cette erreur quelles étaient les mesures qui avaient été pr resp de la ch ont même été auditionnés en commission parlementaire vous le savez très bien on a on a parlé de ce sujet moi je voudrais savoir j'ai coordinateur vous ai répondu mais je vous ai répondu je vous quelqu'unut valide je vous ai répondu qu'à partir du moment où ce visuel donner lieu à des comparaisons qui sont des comparaisons audieuses à partir de ce moment-là elle avait été supprimé et que évidemment ma responsabilité à ce moment-là c'était d'obtenir et de faire en sorte que il ne figure plus sur les réseaux sociaux et c'est ce que j'ai fait et donc en tant coordinateur de la Fran et je le suis et j'en assume toutes les responsabilités euh manuel bon par Bruno retaillot dans le Parisien ce matin dit ceci il y a une convergence des luttes entre l'islamisme et l'extrême gauche qu'est-ce que vous lui répondez euh je lui réponds que je faudrait qu' qui enfin que je trouve ça inacceptable insupportable mais bon ce n'est pas la première déclaration de monsieur rotaillot qui fait des sortes d'amalgam et de parallèles qui sont des parallèles complètement honteux enfin écoutez monsieur à un moment quand vous polémiquez avec une autre formation politique vous devez le faire sur la base pas de vos fantasmes vous devez le faire sur la base des prises de position politique de cette organisation politique et de ces prises de position programmatiqu attendez monsieur be côté à quel moment pouvez-vous me dire laquelle des mesures qui sont qui est dans notre programme il y en a 800 il y en a plus de 800 laquelle des mesures qui est dans notre programme consisterait par exemple à distinguer les gens en fonction de leur confessions religieuses quelle mesure de notre programme serait contraire au principe de laïcité laquelle parce qu'à un moment si vous jetez des accusations qui sont des accusations aussi graves il faut être en mesure de les argumenter mais monsieur rotaillot n'argumente rien monsieur rotaillot Balay diffuse des fantasmes sans aucune argumentation qu'est-ce que vous voulez que je réponde à ça autre autre que ce monsieur dit n'importe quoi sur la question de la laïcité par exemple le ministre de l'Intérieur dit nimpor bah précisément dans cette interview bon c'est pas la première fois vous vous donnez l'exemple de laïcité par exemple à ce que j'en sais LF n'est pas particulièrement favorable à l'interdiction du voile islamique à l'école et peut-être même dans l'espace public ça selon vous c'est conforme à l'esprit de ou dans le sport ah parce que pour vous monsieur BOC côé le l'application de la loi de 1905 c'est l'interdiction du voile dans l'ES com la compréhension de la laïcité évoluer avec le temps par exemple quand on veut interdire le voileéco dans les sport dans les sport don interdire le voile islamique dans le sport ce n'est pas de la laïcité et précisément la question y compris même la manière avec laquelle vous êtes en train de me poser la question démontre pardonnez-moi à Monsieur bocoté que vous ne comprenez pas la laïcité et et l'application de la loi de 1905 puisque vous me posez attendez laissz-moi répondre à votre question unee incompréhension ne nous trompons pas je vous pose la question est-ce que l'interdiction du voile islamique dans le sport c'est de la laïité c'estz pourquoi vous n comprenez pas la laïcité parce que vous m'interrogez sur la base d'une religion en particulier vous êtes en train contribuer à ce qui est malheureusement une déformation de de de la défense de la laïcité à laquelle on assiste dans ce pays depuis des années et des années à faire de ou à déformer à transformer à instrumentaliser la laïcité pour en faire un outil de stigmatisation des personnes qui pratiquent une religion en particulier attendez laissez-moi terminer s'il vous plaît parce que sinon ça va être par les gens euh donc la question c'est pas le voile la croix ou le kipa laakipa la question c'est les signes religieux c'est ça la question qui est posée si vous voulez qu'on parle de laïcité or les signes religieux aujourd'hui ostentatoire sont interdits à l'école et personne à la France à soumise n'a proposé de remettre en cause cette interdiction ensuite ensuite la loi je vais vous répondre je vais vous répondre faites attention avec votre verre d'eau je vais vous répondre je comprends que le sujet vous tende un petit peu mais ça ça une noyade Stéphane voilà un naufrage même un naufrage un peu comme les questions que vous êtes en train de me poseré facile il fait des blagounettes alors alors maintenant on va aller sur le fond du sujet le principe de la loi de 1905 c'est que les usagers n'ont pas ne sont pas astreints aux mêmes règles que les agents de la fonction publique et du service public les agents de service public ont un devoir de neutralité de ne pas afficher leur appartenance religieuse elle ne s'applique pas aux usagers ça ne s'applique pas à l'espace public donc évidemment que je suis opposé à la loi qui a par exemple été examinée au Sénat et qui vise à dire il ne peut y avoir aucun signe religieux dans la Prati sptive attendez attendez s'il vous plaît juste je termine parce que c'est important je pense que ce sujet il doit être de la responsabilité des fédérations sportives et le seul paramètre qui doit rentrer en ligne de compte euh c'est quelles sont les tenues qui sont adaptées à la pratique sportive en question pour vous il y a pas d'entrrisme musulman ou islamiste dans le sport bah écoutez j'ai vu qu'il y avait eu un rapport qui je crois a été réalisé on peut pas dire que c'est par un mes amis c'est un député du rassemblement national monsieur haoule et une députée macroniste madame yadan dans ce rapport on lit que pour 2,2 millions de licenciés dans le football il y aurait eu l'année dernière 10 incidents 10 incidents sur 2,2 millions de licence si vous pensez que c'est effectivement la grande menace du moment bon je vous laisse cette appréciation mais 10 incidents sur 2,2 millions je vais pas faire le calcul ici parce que je pense que le pourcentage ne serait pas tout à fait à votre avantage d'autres rapports disent tout à fait le contraire pas un rapport qui é et un sondage Mathieu si vous le permettez un sondage CSA pour europec news ljdd 73 % des Français sont favorables à l'interdiction du voile lors des compétitions sportives ça fait quand même tr/ des Français mais mais c'est pas parce que vous avez un sondage qui dit telle position que je suis obligé d'être d'accord avec cette position parce que moi je pense que ce n'est pas une bonne position vous êtes dans les 27% je pense que ce n'est pas une bonne position mais votre argument consiste à dire a seulement voile donc c'est pas grave s'il y en avait 10000 100000 c'est problme c'est pas mais c'est pasé non non non je ne suis pas en train de vous répondre je ne vous dis pas il y a 10 voiles je ne sais quoi je suis en train de répondre à votre question qui laisser entendre qui pourrait y avoir de de d'emprise sur le sport et cetera qui correspond pas du tout à la réalité pourquoi j'y suis opposé c'est pas pour des questions c'est pour une question très simple c'est que je pense que cette loi si elle devait être adoptée va va sortir de la pratique sportive un certain nombre de personnes alors que précisément alors que précisément si on est interrogé et si on se pose la question de savoir comment on a une politique d'émancipation s' y a très peu d'incid il va pas sortir grand monde du spor précisément là c'est des incidents dont vous êtes en train de parler mais en fait le problème c'est que partez du principe que sil porter le VO ils n'iront pas au peut-être peut-être que justement il c'est très grave ce que vous êtes en train de dire vous partez du principe que une personne qui porte le voile dans une pratique sportive c'est un incident moi c'est pas du tout ce que j'ai dit n pas du tout dit ça donc moi je pense que y compris si on on est vous avais dit que ça sortirait les gens de la prti s'il vous plaît ça a l'air évident pour vous mais j'ai l'impression que pour vous ça a l'air évident bah oui pour moi ça d lors que je ne peux pas porter un signe religieux je sors je sors du sport j'arrête la compétition m rêves d'enfants je je je je je je crains que ça puisse malheureusement parfois produire ce type de situation je je le souhaite je le Souha tout le monde sortirait de la pratique je ne souhaite pas mais le le point de départ de la question excusez-moi c'était mon rapport à la laïcité et en l'occurrence je crois que par cette position je suis extrêmement fidèle à la loi et à l'esprit de la loi de 1905 qui garantit la séparation de l'Église et de l'État qui garantit la neutralité des agents publics mais qui s'applique ni aux usagers ni à la des signes religieux dans la rue voilà tout manuel bonpart coordinateur de la France insoumise et l'invité du Grand Rendez-vous Europe 1 C news à tout de suite sur nos de antenes [Musique] [Applaudissements] [Musique] Rena 5tec électrique des 200 € par mois borne de recharge offerte pendant les portes ouvertes du 13 au 17 mars de mois de loyer offert manuel bonpard est l'invité du Grand Rendez-vous EUR news lescho ce matin voté à l'unanimité par le Sénat la proposition de loi contre le narcotrafic arrive ce lundi à l'Assemblée nationale vous allez vous opposer oui parce que c'est un texte quiex texte inefficace et dangereux inefficace parce que la plupart des des des mesures des annonces qui sont dans ce texte de loi en fait consiste essentiellement à de la communication je vous donne un exemple on nous dit il va y avoir un parquet national sur les stupéfiants bon il existe déjà un office français sur les stupéfiants il existe déjà une juridiction nationale de lutte contre la criminalité organisée dire sont des outils qui existent déjà qui par ailleurs malheureusement souffrent d'un manque assez criant de moyens pour pouvoir bien faire leur travail et c'est pas parce que vous en changez le nom que ça va apporter quelques réponse que ce soit et puis c'est inefficace de mon point de vue parce que euh ça ne se pose pas vraiment la question de comment cette question là de du trafic de drogue est imbriqué dans une logique plus large qui est la logique de la criminalité organisée et en se focalisant uniquement sur la question du du trafic de drogue ça met de côté un certain nombre de de de sujets qui sont des sujet décisif si vous voulez lutter de manière efficace contre la criminalité organisée c'est la question du blanchiment d'argent c'est la question de la corruption c'est la question des trafic des armes c'est la question des trafic des êtres humains toutes ces questionsl sont pas trait c'est sans morts chaque année le le narcotrafic c'est ce que précise Bruno r Oui mais c'est c'est c'est mort chaque année ils sont bien par exemple tués avec des armes qui arrivent d'une certaine manière si on se pose pas la question de savoir comment on limite ou on réduit et on lutte contre le trafic des armes par exemple on va pas le problème oui B précisément euh je vous annonce ou je vous réannonce puisque y compris c'était sur votre antenne il y a à peu près 2 mois que on avait présenté un plan avec 60 mesures de lutte contre la criminalité organisée de manière générale et qui consiste d'abord donc à s'attaquer à l'ensemble des paramètres et pas uniquement à la question de la drogue premièrement deuxièmement qui consiste à cibler le haut du panier euh et et donc pour cibler le haut du panier ça veut dire mettre des moyens par exemple dans la police judiciaire qui est la police d'enquête la police c'est ce que font les ministres de l'Intérieur et de la justice mais Monsieur Je je pardon mais c'est pas vrai parce que dans le dernier budget qui vient d'être passé en force par 493 on supprime plusieurs milliers de postes dans la police judiciaire alors que c'est précisément la police en charge de l'enquête de l'investigation et du démantelllement des réseaux de la criminalité organisée vous parliez par du du du haut du panier dans ce texte il est notamment prévu qu'il y ait des quartiers réservés dans certaines présons pour les les les narcotrafiquants les plus dangereux vous êtes hostile ou favorable à cette que c'est une mesure qui est qui est contreproductive parce que si votre bah parce que si votre logique c'est d'essayer de lutter contre les logiques de cartellisation c'est-à-dire de réseau de criminalité organisé qui s'associent qui se mettent d'accord je suis pas sûr que les mettre au même endroit d'un point de vue géographique soit la meilleure solutionisolement c'est ça l'idée quand même oui d'accord mais enfin ça faard de ma part ils sont déjà à l'isolement dans des prisons qui sont des prisons normal donc si attendez mais si aujourd'hui il y a un problème dans ces prisons qui permettent à des trafiquant de continuer par exemple à pouvoir communiquer vis-à-vis de l'extérieur il faut se poser la question de savoir pourquoi c'est le cas parce que c'est contraire au règlement de ces prison et donc peut-être de se poser la question avec les services pénitentiaires de qu'est-ce qu'il faut améliorer est-ce qu'il faut augmenter c'est de la comm selon vous je pense que c'est de la com en fait vous savez moi je suis député de Marseille et et et je suis assez bien placé pour le savoir à chaque fois qu'il y a un ministre de l'Intérieur il vient à Marseille et il fait des annonces qui sont des annonces de communication alors on a eu la DEA à la française puis maintenant on a le haute sécurité comme les prisons américaines mais vous savez vous pouvez changer les noms ça ne sert à rien en fait donc moi je dis j'ai une logique tout à fait différente que je pense beaucoup plus efficace pour lutter contre ce problème j'ai dit c'est taper le haut du panier j'ai dit c'est prendre le problème dans toutes ces dimensions et je dis aussi c'est tourné la page d'une logique et une logique de prohibition sur le cannabis qui produit pas les résultats parce qu'elle ne fonctionne pas parce que depuis maintenant 10 ans on a augmenté de quasiment 100 % le budget de la répression vis-à-vis des cons ateur de cannabis et que ça ne fait pas baisser la consommation et que donc si vous voulez avoir une politique et une politique plus intelligente il faut prendre le problème de la consommation du cannabis comme un problème de santé publique faut avoir des campagnes de santé publique et donc il faut obtenir et tourner le dos à une logique de Prohibition qui ne produit pas les résultats revenons juste en ant sur le diagnostic on parle beaucoup de la question de la drogue pour une raison simple c'est que le narcotrafic aujourd'hui impose sa loi sur plusieurs quartiers n'hésite pas à tuer n'hésite pas à tuer des policiers n'hésite pas à tuer des gendarmes et AINS de suite donc est-ce que vous recnaissez que ça pose une question de souveraineté même la question du narcotraficque aujourd'hui évidemment mais bon je veux je suis pas surtout pas don l'impression de de nuancer la gravité du sujet il est évidemment dramatique et moimême sur ma propre circonscription j'ai eu malheureusement des gens qui sont morts par fusillade ou par assassinat50 magistrats enance qui sont sous lié au trafic de drogue vous pouvez pas dire maintenant malheureusement les réseaux mafieux il y a a toujours eu à l'intérieur de la violence peut-être qu'elle s'est modifié dans je demande un basculement c'est décider d'attaquer directement les policiers les gendarmes les forces de l'ordre il y a un basculement dans la violence pareil je encore une fois c'est pas du tout pour nuuancer le problème mais je veux dire les réseaux mafieux dans de tout au cours du 20e siècle malheureusement s'attaquer aussi au juges on a eu des des des des des exemples dramatiques de ça de l'assassinat d'un juge à Marseille en Italie vous le savez comme moi j'entends mais il y a pas de radicalisation ces dernières années je je je je dispose pas moi aujourd'hui d'éléments qui me permettre de dire mais je propose plutôt qu'on se pose la question de savoir comment on lutte sur ce sujet de la manière la plus efficace possible je pense que c'est plutôt ça qui doit nous nous intéresserité qualité du diagnostic ouais mais précisément monsieur bocoté je pense que si vous voulez lutter contre ces réseaux violents meurtriers assassin de la criminalité organisée je pense que vous devez aussi leur couper les financements et pour leur couper les financement je pense que le fait de sortir de mettre un terme au fait que le trafic de cannabis soit utilisé aujourd'hui comme la principale source de financement de ces réseaux de criminalité organisé irait dans la bonne direction de ce point de vue y a il y a deux discours d' côté certains disent le cannabis d'accord mais rien d'autre et certains disent le cannabis d'abord et ensuite les autres drogues quelle est votre position mais moi je pense que là pour l'instant c'est le cannabis qu'il faut estceès demain vous seriez ouvert à légalisation banalisation aut droges non mais bon d'abord je je je précise la drogue c'est c'est c'est c'est une addiction c'est dangereux et et donc il faut avoir des politiques de santé publique pour lutter contre l'utilisation de la drogue non mais parce que je je veux pas laisser entendre que parce que vous dites faut tourner le dos à une logique de prohibition sur le cannabis et donc il faut organiser la légalisation du cannabis vous seriez pour encourager la consommation des Dr plus que partout ailleurs dans le débat quand on légalise le cannabis la prochaine étape ce sont les autres drogues la question est partout on en débat comme tel je vous pose votre position sur ça je je je je trouve que après demain la cocaïne non je suis pas je pense que il faut d'abord le faire sur le cannabis et non mais parce que parce que y compris il faut mesurer si ça fonctionne ou pas ce que je peux vous dire sur ce sujet a beaucoup de pays qui reviennent notamment en Allemagne gen en su d'utres pays et a d'autres pays où ce résultat où où cette politique y compris qui n'a pas toujours été faite par la gauche vous prenez le Portugal c'est la droite qui a mis en place une politique et une politique attendez attendez attendez attendez c'est pas je précise ce pointl pour pour montrer que parfois ça ça ça va au-delà des des frontières politique au Portugal par exemple un gouvernement de droite a dépénalisé y compris la consommation des droges et ça a produit plutôt la baisse de la consommation et la baisse de la mortalité vous aujourd'hui en frabord le cannabis quoi j'ai donner ma position notre position programmatique aujourd'hui c'est la légalisation du cannabis et c'est des politiques de santé publique pour lutter contre la consommation de l'ensembleog vous prenez le pouvoir 5 ans plus tard est-ce que les autres drogues sont légalisés je vois bien où vous voulez m'emmener monsieur votre côté mais comprendre votre logique mais ma logique elle est très claire je crois que je viens mais je sais pas ce qu'il n'y a de pas clair en vous disant ma logique c'est tourner le dos à la logique de prohibition légaliser légaliser le cannabis et ensuite attaquer la consommation des drogues à travers des politiques de santé publique parce que je pense que c'est comme ça qu'on est plus efficace pour lutter contre la consommation de drog et donc pour les conséquences aussi qu'induit cette consommation de drogue ensuite pour la vie des gens et le financement de ces réseaux de criminalité organisée extrêmement violent sur le dossier algérien Bruno retaillot dans une interview au Parisien dit pour la première fois qu'il serait prêt à lâcher son tablier si jamais on lui donnait pas tous les élément pour aller jusqu'à son terme justement à à régler cette affaire avec le ça serait une bonne nouvelle ah oui oui je pense que si Monsieur rotillo n'était plus dans le gouvernement ce serait une bonne nouvelle oui non pour pour pour la France je pense euh parce que je parce qu'il faut pas dénoncer les accords de 1968 euh alors bah vous voulez dénoncer les accords de 1968 vous allez avoir un problème c'est que si vous dénoncez de manière unilatérale les accords de 1968 vous allez revenir aux accords précédents qui sont les accords déviants qui organisent la libre circulation euh entre l'Algérie et la France je suis pas sûr que ça soit la volonté de Monsieur R non non mais parce qu' un moment faut être sérieux quand on parle faire un nouveau traité ah ou mais pour ça il faut être deux monsieur donc vous allez vous allez obliger la partie algérienne à faire un nouveau traité non mais vous pouvez vous pouvez le souhaiter peut-être mais souiteenver Mée avec l'Algérie c'est le dialogue mais le dialogue la diplomatie ça a échoué jusqu'à présent doncon on a essayé dial à prop un peu non vousouz pas que ça fait quelques semaines quelques mois qu'on dialogue pour pardonnez-moi si vous voulez qu'on parle de ce sujet je précisément je pense qu'on s'y a pas pris de la bonne manière par bonne manire madame born qui est allé quand elle était Premier ministre en Algérie elle est revenue bredouille monsieur Macron qui là vous parlez pas de là Monsieur booté me parlait de boilem sans en l'occurrence s de ma part quand madame borne est allée en Algérie il n'était pas emprisonné BEM sans donc il faut parler bonne méebér je crois quand on on de mon point de vue quand on fait un point de de qui devient un point de polémique et de crispation entre la France et et et et l'Algérie de ce sujet je pense qu'en fait c'est précisément la plus mauvaise méthode si on veut obtenir sa libration de Crist passion d'arrêter un écrivain et de l'enfermer mais évidemment mais enfin je suis évidemment opposé au fait qu'ils sonit enfermés je vous dis juste depuis qu'il est élu Emmanuel Macron il a multiplié les de bonne volonté vis-à-vis de l'Algérie j'ess laiss répondre je vous donne juste un exemple par exemple je vais pas donner son nom pour pas le mettre en difficulté mais il y a il y a quelques mois il y a eu un chercheur français qui a été emprisonné en Tunisie et à l'époque il y a eu une action du moi-même j'ai été saisi sur ce sujet et ce sujet a donné lieu à sa libération et a donné lieu à sa libération précisément parce que ce sujet n'a pas été posé sur la place public comme étant un point de crispation parce que si vous le faites alors de l'autre côté vous avez une partie la partie algérienne qui prend ce sujet comme un point de crispation et qui dit maintenant on va si on si on si on lâche demandé pas en parler du tout je dis qu'il faut essayer effectivement par la voie diplomatique d'obtenir sa libération l'histoire des accord de 68 on a fait un point de crispation ça vient après on a demandé la libération de boisem sensal bien avant excusez-moi il est emprisonné depuis novembre excusez-moi de vous corriger sur ce sujet mais je suis obligé vous pouvez me corriger mais c'est exact c'est le gouvernement Baayou qui qui qui est arrivé sur la dénonation excuse-moi mais encore une fois pardonnez-moi ce que vous dites est inexact la l'année dernière il y a eu une niche parlementaire à l'Assemblée nationale dans lequel par exemple ce sujet a été discuté ça été discuté mais ça n'a pas été vous avez pas eu le premier ministre qui a dit publiquement nous allons peut-être dénoncer les accords de 1968 en l'urrence on a demandé la libération comis ça sert à rien monsieur enfin je veux dire donc la diplomatie ne sert à rien non ce qui ne sert à rien c'est de de d'avoir une stratégie de monter en tension comme ça qui fait que chacun ensuite se campe et se replie sur ses propres positions vous devez au contraire essayer tout le monde aurait dû se faire discret dans l'espoir Dee libération je dis pas tout le monde aurait dû se faire discret je dis il faut pas en faire un point de crispation publique si vous en faites un point de crispation publique à la fin moi mon sujet c'est d'essayer d'obtenir pas pas de faire de la politique intérieure vous voyez en soi arrêtec je suis étonné franchement mais mais mais bien sûr que si à quel moment je suis en train de vous dire l'inverse monsieur mais non je ne vous dis pas en je sais pas pause je crois que j'ai été sur on marque une pause on marque une nouvelle pause dans le grand rendez-vous on revient dans un dernière partie du grand rendez-vous Europe Inc news les écho avec Manuel bonpard le coordinateur de la France insoumise mercredi une partie des députés insoumis et communistes n'ont pas voté la résolution de soutien à l'Ukraine Marine Le Pen a jeudi expliqué qu'une éventuelle adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne allait bouleverser les marchés agricoles français notamment mettant quasiment sur la paille les agriculteurs français est-ce que c'est cela qui a freiné les insoumis ou est-ce que c'est parce que vous êtes pro Poutine comme le soutient annidalgo sur Public Sénat il y a de jours d'abord oui ça fait partie évidemment des éléments le fait que dans cette non je vais y répondre sur ce sujet vous inquiétez pas du fait le fait que dans cette résolution il y avait la perspective de l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne et nous y sommes opposés et contrairement à Madame Le Pen contrairement à Madame Le Pen quand on est opposé à quelque chose nous on vote contre parce que je veux bien qu'on m'interroge sur mon vote sur ce sujet j'ai pas de problème je l'assume totalement mais Madame Le Pen elle dit qu'il faut pas que l'Ukraine adhère à l'Union européenne mais elle laisse passer la résolution qui contient en son c'est absenu oui d'accord donc à un moment faut être un petit peu cohérent donc ça fait partie des éléments dans cette résolution qui ne nous convient pas et donc c'est pour ça que je pense qu'il ne faut pas présenter ce texte ou ce vote comme étant un vote de soutien ou de pas soutien à l'Ukraine moi évidemment que je soutiens la résistance du peuple ukrainien face à une agression russe qui est inacceptable et que à chaque reprise j'ai dit que oui la France devait être en soutien de l'Ukraine mais là en l'occurrence ce texte n'était pas un texte sur le soutien ou pas à l'Ukraine était un texte notamment sur la perspective de l'adhésion de l'Ukraine à l'Union et'est- à Madame hiidalgo pour le reste pour Madame Hidalgo euh on va être très clair la la position de la France insoumise s' y a besoin de la redétailler je la redétaille la France insoumise elle est pour une politique en matière étrangère qui est non alignée ça veut dire ni Trump ni Poutine alors reste qu'est-ce qui reste la défense européenne vous voulez pas la défense européenne non plus pour mais il reste plein d'autres choses que la défense européenne monsieur mais vous vous pensez qu'on doit choisir entre Trump et Poutine c'est ça la question que vous êtes en train de me poser pas du tout bah alors donc vous êtes bien d'accord avec moi qu'on peut être ni Trump ni poutineis ma solution mais d'abord vous m'avez demandé de réagir à madameidalgo notre position c'est ni Trump ni Poutine c'est trumptin mais évidemment les Américains sont nos alliés et globalement Trump ne l' pas c'est une question ah bon non moi je pas alliance privilégi eu pendant de long et Trump dans le même sac mais moi je sais pas ce que ça veut dire les mettre dans le même sac mais les deux égalité bah à égalité je pense que ce serait ce serait faux de dire à égalité parce qu'ils ont chacun sans doute leur différence mais je pense que les deux sont un danger important enfin pardonnez-moi on dit de Vladimir Poutine et de la Russie qu'elle mène des et c'est vrai qu'elle mène des campagnes de déstabilisation en France à travers les réseaux sociaux des fake news et cetera pensez que la nouvelle administration américaine ne mène pas des campagnes de déstabilisation en France aussi pardon et les anciennes aussi mais la question n pas attendez après attendez attendez all la men du même niveauors attendez on va aller au bout on dit de la la Russie c'est vrai que elle est agressive vis-à-vis ses adversaires et de vis-à-vis de ses ses ses voisins d'un point de vue géographique c'est vrai elle est agressive la guerre en Ukraine en est la démonstration vous avez l'impression quand Donald Trump menace d'annexer le Canada ou le Groenland il est pas agressif vis-à-vis de ses voisins donc est-ce que c'est les mêmes évidemment que c'est pas les mêmes mais je pense que les deux projets politiques qui sont porté d'un côté par Monsieur Trump et de l'autre côté par Monsieur surtous les deux des projets politiques J des annonces bah le début de sa estce que c'est pas l'ARD du deal pour dire bah tiens regardez je suis un grand méchant et puis en fait je ne le ferai pas bah je crois que les annonces qui sont faites elles-mêmes sont déjà problématiques après je vois bien je sais bien non parce que souvent parce que ça me permet de répondre aux mauvaises informations donc évidemment que la France soumise n'a aucun rapport avec Vladimir Poutine vous savez la seule formation politiqueance mauvaise information qui est venue d'algo Mo comme vous avez l'habitude de dire que je suis mensongé dans mes présentations factuel quand vous dites quelque chose de faux je vous le dis mais là en l'occurrence vous avez raison je suis d'accord avec vous c'est madame hiidalgo qui a qui a tenu ce ce ce propos tout à fait mensonger mais c'est bien ça me permet de répondre à un certain nombre de fake news qui viennent pas toujours de vous effectivement donc sur sur sur Trump et Poutine je crois pas mais c'est pas grave on puisque vous venez sinon vous viendriz j'en ai bah si je viens pour vous corriger la plupart du temps et d'ailleurs j'ai dû le faire encore à plusieurs reprises aujourd'hui mais bre on va pas polémiquer ensemble euh euh c'est comme ça que vous répondez aux invitations vous avez une chaîne qui vous accueille pour pour voilà pour donner votre point de V vous êes pour aller parler de la guerre et de la paix mais si vous voulez qu'on vienne sur ce sujet pardonnez-moi ça fait 4 jours Mo raconter des mensonges sur la France donc pardonnez-moi de vous répondre quand je viens sur votre plateau maintenant continuons sur le sujet ça me permet de répondre à un certain nombre de de de fauses informations donc non nous ne sommes pas favorabl à Vladimir Poutine et d'ailleurs vous savez le seule formation politique en France il y en a qu'une seule qui a accueilli des réfugiés russes à Vladimir Poutine qui les a accueillis qui les a hébergés qui les a pris en charge c'est la France insoumise et vous savez que les amis de la France insoumis en Russie ils sont en prison où ils ont dû fuir le pays parce que c'était des opposants à Vladimir Poutine donc il faut pas raconter n'importe quoi est-ce qu'on pe sur la question de la pai auestant qui me semble assez importante c'estàd la question qui se pose si si une paix se négocie si on obtient une paix dans les prochains temps l'enjeu qui se pose en ce moment c'est présence ou non de forces européennes pour assurer la sécurité de la frontière nouvelle entre l'Ukraine et la Russie la Russie dit c'est absolument inacceptable ce serait une presque une déclaration d'hostilité à l'endroit de la Russie que pensez-vous de la présence éventuelle de forces européennes en Ukraine moi je pense que l'objectif et je vais répondre par la même à votre question c'est d'obtenir le plus rapidement possible la paix et la paix dans le cadre d'un accord de paix qui soit juste qui ne peut pas être la capitulation totale de l'Ukraine et qui doit être durable et donc et donc qu'est-ce qui est juste dans votre esprit non mais attendez je je j'allais venir plutôt sur la deuxième partie parce que ça a répondait à votre question la la la l'accord durable ça nécessite donc qu'il y ait des garanties de sécurité mutuelle c'est-à-dire que les deux pays ils font la paix et ils ont pas de nouvelle motivation qu'on partage ou qu'on partage pas de redéclencher la guerre plus tard parce que sinon la paix elle est précaire et ça sert à rien parmi ces garanties de sécurité le fait qu'il puisse y avoir des force d'interposition sous mandat de l'ONU sous mandat deonu casque bleu casque bleu ou sous mandat de l'ONU vous savez parfois on peut donner un mandat qui sont pas forcément des casques bleus alors sous mandat de l'ONU si ça permet de garantir le caractère durable de cette paix j'y suis favorable euh je P là où il sont ça marche pas souvent en général là où on déploie des casques bleus ça ça m pasent la paix ou je je ça ne sera pas la seule solution mais je pense que si on parle de garantie de sécurité ça pe c'est ça vous voulez dire pas de troupe européenne comme ça a été proposé par Emmanuel ben je pense que si on veut des garanties de sécurité qui soient les plus efficaces possiblebles il vaut mieux qu'elles impliquent la communauté internationale dans son ensemble parce que c'est ça qui sera le plus puissant le plus fort comme garantie de sécurité euh pour que si euh monsieur Poutine veut redéclencher la guerre à l'Ukraine il est obligé de de s'opposer en quelque sorte à la communauté internationale dans son ensemble et ensuite les garanties de sécurité là c'est mon désaccord principal avec la politique du président de la République aujourd'hui enfin l'un de mes désaccords principal c'est que pour lui c'estes garantiese de sécurité elle passe par une course à l'armement euh euh de de de l'Europe comme si on va on allait être dans une course à l'armement avec les Russes mais si à la fin vous avez deux blocs qui sont surarmés mais à la fin ça ça se traduit par la guerre et moi je ne suis pas pour la guerre faut faire quoi je pense qu'il faut plutôt avoir une logique et une logique de désescalade et pas une logique d'escalade et ben par exemple vous avez des accords de non utilisation d'un certain nombre de types d'armes qui ont été à un moment signé par la Russie par la Russie c'est il y a longtemps oui mais qui par exemple les ont dénoncé il faut les remettre en place il y a des bases de lancement de missile à la frontière russe qui nous menacent y compris potentiellement nous en tant qu'Européen et il y a des bases de l' r accepter ça vous croyez ça mais en échange mais attendez mais mais c'est un accord de paix c'est un compromis et donc évidemment que si vous dites à Vladimir Poutine vous devez enlever vos bases de missile mais en échange vous avez rien évidemment que va vous dire nonors qu'est-ce qu'on lui donne en échange d' c'est pas tout à fait à moi de décider les conditions je mets sur la table des des pistes bah je pense que toute façon la condition la ligne rouge que fixera la la Russie c'est le fait que l'Ukraine ne rejoigne pas l'ut temp je pense que ça sera condition séquanon si on veut un ACC conession territoriale après il y a la question du territoire vous étiez bal est-ce que vous per est-ce que vous redouteriez l'invasion si vous étiez Balt alors attendez d'abord je vais répondre si vous voulez bien à cette question parce que j'essaie d'être précis sur le sujet évidemment il y a des territoires qui sont des territoires aujourd'hui qui sont occupés par la Russie en violation du droit international puisque c'est une remise en cause des frontières et tout le monde sait aujourd'hui que dans les discussions qui ont lieu entre les États-Unis et la Russie la piste de travail c'est de geler la ligne de front moi personnellement ça me convient pas je suis pas d'accord avec ça et je considère qu'il ne peut y avoir de concession territoriale que par la consultation des populations qui sont les populations concernées voilà comme je l'ai déjà dit à plus réendum en pleine gu par exemple oui mais alors évidemment pas avec un référendum rendum en crmé c'est un référendum non mais si on est dans le cadre d'un accord de paix et si on veut que les choses soient sérieuses il doit y avoir une consultation des populations concernées elles ne peuvent l'atre que sous supervisation supervis ieur voulez voulez vous mettre dans la peau d'un balte non mais tout si vous étiez balte aujourd'hui si vous étiez estonien si vous étiez mon si vous étiez lituanen lituanien pardonnez-moi est-ce que vous auriez peur de l'invasion russe ben surtout je me poserai la question de quelle garantie de sécurité cet accord de paix va m'offrir pour précisément qu'il ne puisse pas y en avoir plutôt que d' de jouer sur la peur la question c'est quelle politique on met en place c'est pour ça qu'on a besoin de ce que j'ai appelé des garanties de sécurité pour protéger effectivement l'ensemble du continent européen du risque d'une nouvelle guerre mais je je dis attention à comment c'est ce discours de la peur de la menace est utilisé aujourd'hui en France avec la volonté de de d'imposer un programme de régression économique et sociale est-ce que dans la gradation des priorités de la France l'Ukraine c'est le premier ou pour Marine Le Pen par exemple la priorité c'est la lutte contre l'islamiste radical pour vous la priorité c'est Le Pen sur n'importe quel sujet Islam Islam Islam Islam bon on a compris mais mais non non pas moi non ça je vous le confirme pardonnez-moi je pense que la priorité c'est peut-être la question du pouvoir d'achat pour les Français euh peut-être que la priorité à l'échelle mondiale plutôt que d'avoir des blocs qui rentrent dans une course à l'armement ça serait la lutte contre le réchauffement climatique parce que vous savez que maintenant on est sur des scénarios de 4 degrés de réchauffement climatique donc peut-être qu'aujourd'hui ça fait rire des gens mais peut-être qu'il faudrait qu'on le prévoit anticipe qu'on s'y adapte voilà ça c'est des vraies prioritésant les autres choses merci manuel bon d'avoir été l'invité du Grand Rendez-vous très bon dimanche sur