Marche pour Quentin: la justice va enquêter sur les saluts nazis
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Attaque 30 %Défensif 70 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 90 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
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Y aura-t-il des conséquences dans les urnes ? Quelles conséquences sur le RN, sur LFI ?
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La justice va être saisie par la préfecture pour les saluts nazis. Qui sera concerné ?
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Est-ce qu'il y avait un service d'ordre ? Comment a-t-il agi ?
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Les organisateurs risquent-ils des poursuites si des délits sont constatés ?
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Pourquoi cette manifestation a-t-elle été autorisée malgré les slogans et gestes interdits ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
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« la justice va être saisie effectivement dans les prochaines heures par la préfecture qui a repéré au moins deux saluts nazis dans la manifestation »
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« un salut nazi peut faire l'objet de poursuites judiciaires pour apologie de crime de guerre ou apologie de crime contre l'humanité et c'est une infraction qui peut aller jusqu'à 5 ans de prison »
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« il a été condamné à plusieurs reprises et exclu du front national »
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« il a été condamné deux jours seulement après la manifestation à un an de prison en appel dont six mois avec un aménagement sous bracelet électronique pour des faits de violence auprès de vers envers des militants dsos racisme à un meeting d'eric zemmour en 2021 »
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« on a pu voir un discours de Raphaël Emma qui est le porte-parole du groupuscule identitaire Tenezoun »
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« il défend notamment la théorie du grand remplacement »
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« il avait notamment été exclu pour une photo où il était apparu le bras tendu devant un drapeau nazi »
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« les organisateurs ne peuvent pas être poursuivis pénalement directement si des infractions sont commises »
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« l'une peut presque être qualifiée de néo-nazie d'après ce que j'ai pu voir, il y a une association qui s'appelle le Bloc Montpellirain et l'autre Patria »
Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
cette marche samedi en hommage aux militants nationalistes, Quentin de Ranque, qui a tourné à la démonstration de force avec des saluts nazis, des slogans racistes. Y aura-t-il des conséquences dans les urnes ? Quelles conséquences sur le RN, sur LFI ?
On va en parler avec Laurent Neumann, on va en parler également avec Alexandra Gonzales du service police-justice de BFM TV qui nous rejoint à l'instant parce que, Alexandra, la justice est saisie plusieurs signalements. Alors, la justice va être saisie effectivement dans les prochaines heures par la préfecture qui a repéré au moins deux saluts nazis dans la manifestation nous nous avons regardé les images de nos reporters on en voit on en dénombre même un peu plus en tous les cas pour l'instant le parc et lyon n'a pas ouvert d'enquête mais ce sera probablement le cas lorsque le signalement leur parviendra de façon formelle un salut nazi peut faire l'objet de poursuites judiciaires pour apologie de crime de guerre ou apologie de crime contre l'humanité et c'est une infraction qui peut aller jusqu'à 5 ans de prison. Bon et puis Isor Delagorse nous a rejoint pour faire un point Isor véritablement sur ses militants, ses visages connus c'est vrai ?
Tout à fait alors dans la marche on a pu repérer différentes figures majeures de groupuscule d'extrême droite parmi eux il y avait par exemple yvan benedetti c'est l'ancien président de oeuvres françaises un mouvement pétiniste et antisémite qui a été dissous il a été condamné à plusieurs reprises et exclu du front national on a également pu repérer dans les services d'ordre marque de cacré valmenier c'est l'ancien dirigeant des oeuvres de paris effet intéressant il a été condamné deux jours seulement après la manifestation à un an de prison en appel dont six mois avec un aménagement sous bracelet électronique pour des faits de violence auprès de vers envers des militants dsos racisme à un meeting d'eric zemmour en 2021 on est condamné effectivement trois jours avant juste cette marche. Est-ce qu'il y avait d'autres personnalités identifiées, Isor ? Avant la marche, on a pu voir un discours de Raphaël Emma qui est le porte-parole du groupuscule identitaire Tenezoun.
Il s'est exprimé brièvement avant l'hommage. Il défend notamment la théorie du grand remplacement. Parmi tous ses visages, on a également pu voir Alexandre Gabriac, qui est un ancien conseiller régional du Il avait notamment été exclu pour une photo où il était apparu le bras tendu devant un drapeau nazi.
Tous ses visages se sont mêlée à près de 3 200 personnes samedi dernier alors justement alexandra cette justice qui a été saisie qui va être saisi en tout cas par la préfète elle concerne qui en tout cas alors ça va être l'objet de l'enquête identifié qui sont ces personnes est ce qu'elles appartiennent à une association ou pas et est-ce qu'elle peuvent être poursuivie directement mais la tâche n'est pas aisée parce que on le voit sur les images souvent les visages sont dissimulés alors comme le disait à l'instant isor il ya des grandes figures qui peuvent être identifiées qui peuvent aider peut-être les enquêteurs à comprendre qu'ils sont derrière ces salut nazi, mais tout ça fera l'objet de l'enquête. Est-ce qu'il y avait un service d'ordre ? Parce qu'on entend sur nos images et nos reporters qui étaient au milieu de la marche, certains qui disaient attention il y a des caméras, attention à vos Est-ce que, parce que c'était assez peu organisé, est-ce qu'il y avait quand même un service d'ordre qui contrôlait tout ça ?
Alors oui, il y avait manifestement un service d'ordre puisqu'on voyait bien qu'il y avait le long du cortège des militants qui étaient là, qui justement cadrait un peu le cortège, empêché, il faut le dire, les journalistes de travailler correctement. Nos reporters ont eu parfois du mal à filmer ce qui se passait puisqu'ils arrivaient avec des parapluies noires pour masquer les caméras, ils repoussaient les journalistes. Donc un travail compliqué sur le terrain.
Dans le service d'Orne on a pu notamment identifier Marc de Cacré qui est un leader néo-nazi bien connu des spécialistes de ce milieu qui est l'ancien, on en parlait tout à l'heure, qui est l'ancien dirigeant des OUAP de Paris et qui faisait partie justement de l'organisation de ce service d'ordre ? Alors la question qui se pose également Alexandra c'est sur ces organisateurs de cette marche, est-ce qu'ils risquent quelque chose si justement des délits sont constatés dans justement cette manifestation ? Alors on a posé la question, on nous explique que non, les organisateurs ne peuvent pas être poursuivis pénalement, directement si des infractions sont commises.
Ils engagent quand même leurs responsabilités mais ils ne peuvent pas être poursuivis s'il y a des faits isolés de violence par exemple. C'est le cas souvent dans toutes les manifestations qu'elles soit à l'extrême droite, quand c'est aussi le cas des manifestations sociales, à l'extrême gauche, etc. Il peut y avoir des affrontements, des violences, des dégradations.
La responsabilité pénale n'est pas engagée pour les organisateurs. Laurent, tout à l'heure, Isor nous parlait de ces groupuscules, l'œuvre française, les oeufs Paris, ils sont tous censés être dissous pourtant les militants on les retrouve toujours. Oui mais c'est la preuve que même s'il y a eu dissolution administrativement, les membres de ces associations, de ces groupuscules peuvent continuer à agir ensemble.
Et d'ailleurs on l'a vu avec la jeune garde. La jeune garde a été dissoute, ça n'empêche pas ses membres de se retrouver et d'aller faire le coup de poing avec des militants du camp d'en face. Autre remarque quand même sur toutes les images que l'on voit, on voit des salus nazis, on voit surtout beaucoup de visages masqués et je rappelle qu'il est interdit d'être dans un espace public le visage masqué.
Et puis il y a beaucoup de gens qui voyant ces images se disent mais bon sang, mais pourquoi cette manifestation a -t-elle été autorisée ? A priori, le seul fait de manifester avec des slogans de ce type ou avec des gestes comme ceux qui ont été vérifiés sur les images, c'est en soi un trouble à l'ordre puits. Et là il y a peut-être une réponse et là je parle sous le contrôle d'Alexandra, les services de renseignement pour eux cette manifestation elle est très utile parce qu'il y avait 3200 personnes et il y a des images.
Et donc c'est une façon aussi de cadrer ces mouvements, de mettre des noms sur des visages, de voir qui fait quoi, de voir qui fait partie des activistes de ces mouvements. Et donc pour les services de renseignement, une telle manifestation est très importante. C'est vrai qu'elle s'est déroulée dans le calme après tout.
Donc ceux qui disent il y avait un risque de trouble à l'ordre public, bah non, elle s'est déroulée calmement. Sauf que le seul fait d'être sur la voie public avec de tels slogans C'est déjà un trouble à l'ordre public. C'est en soi un trouble à l'ordre public et c'est pour cette raison-là que la justice va être saisie et va enquêter, mais comme le disait Alexandra, ça va être extrêmement difficile de qualifier les fait et assez fait d'y associer une personne.
À la fois sur les saluts nazis, mais aussi sur des injures racistes et homophobes qu'on a pu entendre très clairement. Et j'ai encore regardé les images il y a quelques instants. On distingue très clairement les propos racistes qu'on ne va pas aller-y ceci dit parce qu'autant caractériser les choses alors on entend le boubou nous dans salle bounoul on entend la fin de ta race ça l'arabe aussi j'ai entendu un peu plus tard sur les images avec notamment pour la séquence on entend ça le bougnoul des personnes du service d'ordre qui intiment les manifestants d'arrêter en disant attention il y a des caméras on est filmé, il y a des caméras.
Tout ça va intéresser la justice, ça peut être qualifié d'enjeu raciste ou d'appel à la haine raciale. Et d'ailleurs Alexandra, les groupuscules ultra-droites sont également dans le collimateur des autorités de l'Elysée, notamment avec cette réunion qui est prévue demain. Est-ce qu'on peut en attendre Ce qu'on peut dire, c'est qu'il y a deux associations d'ultra-droite Qui depuis plusieurs mois, et donc pas liées à cet événement de samedi Qui depuis plusieurs mois sont dans le viseur du ministère de l'Intérieur pour une procédure de dissolution des associations identitaires.
L'une peut presque être qualifiée de néo-nazie d'après ce que j'ai pu voir, il y a une association qui s'appelle le Bloc Montpellirain et l'autre Patria Il y a également en parallèle une association d'ultra-gauche qui est également dans le viseur de Beauvau pour une procédure de dissolution. Pour ces trois associations, la procédure est en cours. C'est très long, il y a du contradictoire, ça doit passer en Conseil des ministres et ce n'est pas demain que leur sort sera tranché.
Extrême droite et extrême gauche, ça rappelle les propos du chef de l'État depuis New Delhi la semaine dernière. Laurent, des deux côtés, il y a un ménage à faire, ce sont les mots du chef de l'État. Les parties extrêmes doivent faire le ménage et effectivement dans la réunion qui va avoir lieu demain, il y a deux associations d'extrême droite qui sont dans le viseur de l'exécutif pour une éventuelle dissolution.
Mais j'allais dire, les images que l'on a vues samedi lors de cette manifestation, même si elle s'est bien déroulée, si elle s'est déroulée dans le calme, elles contrebalancent quand même terriblement les récits qu'on a fait autour de la mort de Quentin de Ranque. Il y avait bien, au moment où ce jeune homme nationaliste a perdu la vie, une bagarre entre des personnalités d'ultra-gauche et d'autres personnalités d'ultra-droite. C c'est bien cela.
Et donc, à la fois, il y a la mort d'un homme, donc c'est quand même d'une gravité absolue, mais on voit en face qui était là. Et donc ceux qui viennent rendre hommage à Quentin de Ranque, ce sont ceux qu'on voit sur ces images. Je rappelle quand même que cette manifestation, la famille de Quentin de Rang s'en était désolidarisée.
Ils ne voulaient pas que la mort de leur fils soit récupérée par ces groupuscules d'extrême droite. Mais on voit bien qu'il y a un double récit, à la fois de violence à l'extrême-gauche, la mort d'un jeune homme et la violence d'extrême-droite parce que ce sont bien des images violentes que l'on voit, au moins sur les messages qui sont diffusés. et on a les électrons.
Non, et ce qui est intéressant aussi, c'est le Rassemblement National qui s'est désolidarisé ici en appelant à ne pas participer à ce cortège. Et ce que j'ai pu voir sur les boucles télégrammes des groupes d'ultra-droite, ce sont des critique envers le Rassemblement national, en disant « ne respectez pas cette injonction qui selon nous n'a pas lieu d'être, venez manifester avec nous ». Donc on voit bien que l'extrême-droite, l'ultra-droite, il y a quand même beaucoup de frictions.
On avait posé la question en plateau à des représentants du Rassemblement National, pourquoi ils ne voulaient pas être là ? Alors eux disaient, c'est parce qu'on craint des affrontements avec l'ultra-gauche. En réalité, je pense que c'est surtout qu'ils ne voulaient pas être associés à ça, accoter d'images non-nazis parce que c'est aussi ça le passé, il faut le rappeler le passé politique du Rassemblement National et avant du Front National Mais quand on voit justement Laurent ses torches, quand on voit ses slogans est-ce qu'il n'y a pas un sentiment quand même d'impunité aujourd'hui des extrêmes qui malgré tout, malgré les caméras qu'il tentait de cacher, étaient filmés.
Et il y a ce sentiment-là de faire des saluts nazis devant des caméras. bien qu'à chaque fois, on brandit l'idée quel type de slogan, si les slogans interdits par la loi, qui sont punis par la loi. Et donc la question s'est posée, l'explication que je donne moi, c'est que cette manifestation peut être utile au service de renseignement pour documenter celles et ceux ceux qui appartiennent, qui sont des activistes de ces associations.
Par ailleurs on l'a compris dans l'œil de l'exécutif et de la justice puisque certaines ont déjà été dissoutes et donc d'autres risquent de l'aide dans les heures qui viennent. Et nous sommes en direct avec Thierry Mariani Bonjour, merci d'être avec nous, eurodéputé RN.