Audition du ministre de l'intérieur G. Darmanin sur la guerre en Ukraine et l'accueil des réfugiés

des lois et celle des affaires européennes afin de faire le point sur la guerre en ukraine et l'accueil des réfugiés en france on compterait à l'heure actuelle cinq mille réfugiés ukrainien selon le premier ministre vous allez le voir sur ces images jean castex était en déplacement ce matin dans un centre d'accueil parisien il a pu échanger notamment avec les associations qui ont exprimé un les difficultés logistiques pour appréhender l arrivée de réfugiés justement sur ce chiffre de 5000 ukrainien jours aux d'écouter le premier ministre se tait ce matin donc de réfugiés qui arrivent en france maintenant est ce qui justifie donc la visite de ce jour est évidemment en augmentation est en augmentation rapide ce qui ont été dénombrés officiellement par la police de l'air et des frontières depuis le 25 février on a un nombre qui avoisinent les 5000 personnes sachant qu' un certain nombre d'entre elles sont en réalité en transit plutôt vers des pays du sud de l'europe avec par ailleurs vous le savez la spécificité de celles et ceux qui veulent se rendre en grande bretagne on va là 17h01 presque 17h02 sur l'antenne de public sénat nous sommes en direct pour suivre dans un instant l'audition de gérald darmanin par deux commissions permanentes du sénat la commission des lois et la commission des affaires européennes et une audition qui devrait commencer d'un instant à l'autre alors que le nombre de réfugiés qui ont fui l'ukraine depuis l'invasion par l'armée russe le 24 février a dépassé mardi les deux millions c'est ce qu'a dit le haut commissariat aux réfugiés qui fait le décompte sur son site internet et donc on a vu je vous le rappelle jean castex ce matin dans un centre d'accueil parisien il a pu échanger avec plusieurs réfugiés remettant même un symboliquement des autorisations provisoires de séjour de six mois à des personnes qui étaient présentes dans le centre on l'a également vu échanger avec une vieille dame qui était très ému de rencontrer le chef du gouvernement il a dit halladay lui ai dit je suis très ému d'être accueillis ici et effectivement on a vu comme cela le pré ministre déambuler dans le centre d'accueil il est resté au total pendant une heure et demie le gouvernement qui a rappelé que les particuliers pouvaient également s'engager pour l'accueil des ukrainiens il peut le faire grâce à une plateforme qui a été mise en place depuis ce matin la plateforme s'appelle je m'engage pour l'ukraine c'est ce qu'a rappelé d'ailleurs jean castex ce matin écoutez justement le premier ministre à propos est bien de toutes ces initiatives citoyennes que l'on voit se multiplier dans le pays a écouté nos concitoyens se sont très nombreux manifester pour manifester notre solidarité à l'ukraine pour exprimer notre solidarité à l'ukraine par des dons des dons massif vous le savez mais aussi pour recevoir pour accueillir des ukrainiennes et des ukrainiens dit 1798 suis très précis places ont déjà été proposées pour héberger des réfugiés voilà 17h04 sur l'antenne de public sénat d'un instant à l'autre nous allons pouvoir suivre ensemble l'audition de gérald darmanin le ministre de l'intérieur qui est auditionné au sénat dans un contexte très tendu un contexte international où on a aussi beaucoup d'inquiétudes pour les réfugiés les associations qui ont ce matin dit au premier ministre qu'elle était inquiète sur la difficulté à appréhender les flux migratoires venus de l'europe de l'est et alors que je vous le rappelle le premier ministre a donné ce chiffre de 5000 ukrainiens qui sont en ce moment sur le terrain français jean castex qui a dit que ce qui est clair c'est que le nombre s'accroît rapidement c'est ce qu'a souligné jean castex ce matin alors qu'il visitait un centre d'accueil de la porte de la chapelle et qu'ils étaient accueillis par la maire socialiste de paris il a vite dit que effectivement il fallait que et bien on prenne en charge davantage et mieux ces réfugiés il a parlé notamment de la mobilisation des places d'hébergement en france il a dit qu'il y avait actuellement 10 1798 places d'hébergement notamment grâce à la mobilisation des particuliers et il a dit qu'il avait comme ça 5900 qui venait de ces particuliers 3600 qui sont effectivement et bien mis en place par les collectivités et 1137 par les grands opérateurs d'hébergement à propos de ses 5000 ukrainien inscrit un vraiment l'information de la médecine est écoutée à nouveau jean castex le nombre de réfugiés qui arrivent en france maintenant est ce qui justifie donc la visite de ce jour est évidemment à une augmentation est en augmentation rapide ce qui ont été dénombrés officiellement par la police de l'air et des frontières depuis le 25 février on a un nombre qui avoisinent les 5000 personnes sachant qu' un certain nombre d'entre elles sont en réalité en transit plutôt vers des pays du sud de l'europe avec par ailleurs vous le savez la spécificité de celles et ceux qui veulent se rendre en grande bretagne ce qui est clair c'est que ce nombre s'accroît rapidement alors qu'à paris on dénombrait quelques dizaine d'arrivées au début de la semaine plus de 300 personnes étaient dénombrés chaque jour le week-end dernier et plus de 500 ont été accueillis hier nous avons donc mis en place d'abord des points d'accueil dédié là où les arrivées sont les plus nombreuses évidemment la gare de l'est à paris aussi l'aéroport de beauvais la gare de strasbourg et puis des centres d'accueil mobilisant je le répète les services de l'état les collectivités et les associations pour avoir un premier diagnostic délivrer les papiers tous les services on l'a vu ce matin se sont installés ici à demeure pour avoir une prise en charge globale qui est donc administrative qui est d'abord humaine qui est aussi médical pour réserver à ces réfugiés le meilleur accueil que nous leur devons et ensuite pour les orienter vers des structures d'hébergement voilà 17h07 sur l'antenne de public sénat nous sommes en direct du sénat poursuivre l'audition de gérald darmanin le ministre de l'intérieur qui est en train de s'installer au moment où je vous parle en salle rené monory 1 puisqu'il est auditionné par deux commissions permanentes la commission des lois et la commission des affaires européennes sur le sujet que vous avez compris le sujet brûlant du moment notamment en france l'accueil des réfugiés ukrainien on a compris dans la déclaration de jean castex qu'ils sont maintenant 5000 mais que leur nombre s'accroît et bien de plus en plus vite sur le territoire alors comment gérer cet accroc cet accroissement comment gérer cet accueil des migrants et des réfugiés ça va être toute la question de cette audition commune qui est donc et bien prévu dans un instant d'une seconde à l'autre en salle rené monory voilà vous voyez les deux présidents à des images il ya jean françois rapin pour la commission des affaires européennes et françois noël buffet pour la commission des lois et qui est donc en train d'introduire cette audition sans plus attendre direction la salle rené monory la commission européenne suite à ce jugement l'institutionnel je vais arriver d'un des conflits attention nous accueillons cette après-midi évidemment dans le cadre d'une audition commune je le disais pour évoquer le conflit en ukraine et plus particulièrement naturellement sur ses conséquences en matière de migration d'asile et d'asile cette audition je le rappelle à l'ensemble des collègues qui sont présents et ouverte à la presse et retransmise en direct avant de passer la parole à notre collègue au président rapin je voudrais mentionner quelques éléments de contexte près de deux semaines après l'entrée de l'armée russe sur le territoire ukrainien le 24 février dernier chacun sait que les combats malheureusement se poursuivent et semblent redoubler chaque jour de violences en ce moment même les villes de marioupol de kharkiv son ton poids d'un temps ce bombardement et la capitale kiev et est encerclé le projet de corridor humanitaire à semble-t-il fait long feu et la réalité des cessez-le-feu locaux annoncé hier reste encore à démontrer s'agissant du bilan humain il ne peut être établi avec précision bien sûr mais il est une certitude il est lourd continuera sans doute à l'horizon de s'aggraver l'heure actuelle le haut commissariat de l'onu pour les droits de l'homme est en mesure de confirmer 474 victimes victimes civiles et 868 s'en sortent un blessé chiffres sans nul doute très largement sous-estimé l'agression russe agression que je qualifierais d'un autre temps et au mépris de tous les principes du droit international doit être fermement condamné non selon ce qu'elle s'attaque à un état souverain mais aussi parce qu'elle fait ressurgir des images que nous pensions pas revoir sur le sol européen des files interminables de réfugiés fuyant un pays en guerre le commissariat aux réfugiés des nations unies estime que plus de deux millions d'uc d'ukrainiens ont déjà franchi la frontière des pays voisins et que ce chiffre pourrait atteindre les 4 millions si le conflit venait à s'enliser l'immense majorité de ces réfugiés rejoint la pologne qui a cueilli un million deux cent mille personnes selon les dernières données communiquées par le hcr s'agissant de notre pays de la france le premier ministre a précisé ce matin que 5000 réfugiés ukrainien était arrivé sur le territoire national soit le double du nom que vous aviez annoncé dimanche dernier on le comprend en tout cas on peut imaginer la raison peut-être pourrez-vous encore actualisé ce chiffre monsieur le ministre vous avez régulièrement réaffirmé la volonté de la france d'accueillir en europe tous les réfugiés ukrainien qui se présenteront la france a également porté ce sujet au niveau européen s'est d'ailleurs largement à son initiative que le 4 mars dernier le conseil de l'union européenne a décidé à l'unanimité d'activer le mécanisme de protection temporaire prévus dans les dispositions de la directive par la directive pardon le 20 juillet 2001 du 20 juillet 2001 ce régime fourni pour une durée de 6 mois à 3 ans une protection immédiate et collectives aux personnes déplacées qui ne sont pas en mesure de retourner dans leur pays d'origine il est plus souple que le régime de l'asile monsieur le directeur en ce qu'il ne nécessite pas d'examen individuelle des situations mais repose sur un seul critère de nationalité cette protection s'accompagne de droit notamment d'accès au logement social au marché du travail cette position d'humanité et d'ouverture remporte une rare un rare consensus politique et nos concitoyens y adhèrent massivement il faut s'en féliciter et je m'en félicite éthique personnelle et bien sûr face à un afflux important de réfugiés qui mettra probablement notre dispositif d'accueil à rude épreuve non pas qu'il en soit pas capable de relever le défi mais parce que les enjeux sont là en nombre tous les cas toute la question est désormais de savoir dans quelle mesure et par quel moyen cette volonté pourra être mise en application va être mise en application en somme comment mettre nos actes à la hauteur de nouveau avant de laisser la parole à jean françois rapin j'aurais peut-être deux premières questions à vous poser de quelles données disposez vous monsieur le ministre sur le nombre de réfugiés craignais a d'ores et déjà présents sur le territoire national est seul on voit quelle hauteur se nomme pourrait-il se porter dans les prochaines semaines pouvez vous nous indiquer qu'elles sont quels ont été les routes migratoires emprunté et et combien de demandes d'asile de protection ont peut être déjà été déposées la deuxième question en quoi le régime de protection temporaire était le plus adapté que celui de l'asile de droit commun au cas des réfugiés ukrainien concrètement quelle sera la différence en réalité pour les bénéficiaires le conseil allez c'est d'ailleurs aux états membres le soin d'appliquer ce régime de protection temporaire où la législation nationale onnaing et craignent un détenteur d'un visa de longue durée en ukraine qu'en sera-t-il pour nous quid des détenteurs d'un titre de séjour courte durée tels que les étudiants qui ne sont pas concernés par la protection temporaire et dans la situation a généré certaine crispation paraît-il entre nos partenaires européens la ministre ces deux points je laisse immédiatement la parole à notre collègue jean françois rapin qui merci merci françois noël merci monsieur le président monsieur le ministre nous aurons bien sûr des propos comme avec françois noël simplement peut-être des questions un peu différente je reviens sur les deux millions de réfugiés annoncée par l'onu je sors d'un échange etc ambassadeur de pologne qui me disait que chez lui en pologne un peu plus d'un million était et est arrivé et ça ce sont des données propres au pays des échanges réguliers avec mes homologues présidents des commissions des affaires européennes des états limitrophes et nous échangeons sur sur le besoin de moyens qu'ils ont bien sûr et tout ceci corrobore à dire qu'ils sont effectivement très inquiet de la situation l'union européenne a déclenché le dispositif intégré pour une réaction au niveau politique dans les situations de crise les pcr qui avait déjà été déclenchée en 2015 en raison d'une crise de la crise migratoire également face à la pandémie le conseil s'est aussi mis d'accord jeudi dernier pour accorder la protection temporaire françois noël vient bien en parler à l'ensemble des russes les ressortissants ukrainiens qui ont trouvé refuge dans les états membres sur le fondement de la directive de 2001 pour une durée d'un an et renouvelable une fois bien sûr la question de l'aide sociale des soins médicaux va se poser peut-être plus que celles des vêtements pour anecdote en wolof l'ovac kiki et à 10 km de la frontière ukrainienne reçoit chez elle lui personne elle des camions de vêtements affluent dans leur pays mais qui n'ont plus besoin de vêtements ils ont surtout besoin de nourriture et d'eau et de soins de matériel de soins médicaux mais aussi de d'opérateurs de soins médicaux entre autres des médecins des infirmières les ministres ont accepté de laisser circuler librement ces personnes dans l'union si donc pour l'instant les ukrainiens sont principalement accueillis dans les pays limitrophes françois noël l'a 10 à 1000 personnes devrait être aujourd'hui en france mais d'emblée je m'interroge sur la capacité des états membres à accueillir finalement ce flux de réfugiés et la façon dont la répartition va se faire et comment cette exigence peut-elle se concilier avec l'impératif de sécurité qui implique de ne pas renoncer aux contrôles prévus aux frontières mon homologue polonais me disait la semaine dernière que les passeports n'était même plus contrôler parce que justement c'était trop trop difficile et que les files d'attenté étaient considérables dans quelle mesure l'agencé européenne frontex s'est-elle mobilisés à cet effet est-ce qu'on peut on peut y voir là une une nécessaire implication de l' agence frontex en pensant que peut être c'est l'occasion de revoir ses capacités de mission et avec quel mandat surtout et avec quel mandat autre que celui des pays qui accueille l'aj ans si aujourd'hui l'ensemble des états membres se disent prêts à accueillir les réfugiés au créneau la question se posera bientôt de leur répartition je le disais la solidarité entre états membres est un élément essentiel et faute d'avoir construit parce que il arrive un peu tard pour d'autres raisons le le pack le pack migratoires qui pourrait constituer quelques et recevoir quelques outils pouvant pouvant permettre et faciliter la tâche ne sera pas ne sera pas prêt en tout cas sur l'aspect répartition ce ne sera pas prêt donc voilà il faut il faut vraiment que qu'on ait une vision sur ce que les états membres sont capables de faire aujourd'hui et la façon dont ils s'accordent pour pour le faire vous avez estimé monsieur ministres la crise ukrainienne retardé mais validé la pertinence d'une approche graduelle sur laquelle mise la présidence française pour avancer sur ce nouveau pacte justement peut-être boostera thil s'était eurodac et filtrage aux frontières extérieures solidarité intérieur en contrepartie les négociations entre pays tiers on voit effectivement les polonais les hongrois beaucoup plus impliqué sur ce dispositif alors certains 19 ce ne sont pas des migrants effectivement sont des réfugiés et c'est une réalité et une approche probablement différente de la part des pays qui les accueille par ailleurs l'union européenne a décidé de mesures de rétorsion envers la russie donc à la fois en ce qui concerne la coopération judiciaire pénal qui a été suspendue et le renforcement du rôle d' euros juste dans les enquête internationale sur les crimes commis en ukraine et enfin dans le domaine des visas certains nos partenaires demandent à suspendre totalement la délivrance de visas à l'égard de la russie quelle est la position de la france à cet égard par ailleurs comment mettre définitivement fin au système de passeport doré par lesquelles certains états membres octroie la citoyenneté européenne ase et investisseurs étrangers les golden citizen qui sont notamment un russe je terminerai en évoquant monsieur le ministre les difficultés que nous rencontrons avec le royaume uni qui touche particulièrement le département dont je suis élu vous le savez les britanniques ont refusé et ont refoulé 150 réfugiés l'ukrainien au motif qu'il ne disposait pas de visa d'entrée les envoyant à paris ou à bruxelles et bien sûr aussi un haka calais je sais que vous suivez ça de près donc pouvez vous nous dire un petit peu comment le le consulat temporaire qui a été mis en place fonctionne et et quels moyens ont été mis à disposition et si notre relation avec les anglais sur le sujet en tout cas la relation de l'union européenne avec les britanniques se joie [Musique] associé à des discussions âpres avec les britanniques comme on peut les avoir en ce moment mais on ne peut pas on ne peut pas la nier ce sujet merci monsieur ministre remercie monsieur le président la parole et peut-être quelques informations d'organisation monsieur le ministre doit nous quitter et 18h30 c'est ce qui m'a été dit en tous les cas donc il a dit je vais l'aider à paroles bien sûr d'après chacun posera des questions qu'ils le souhaitent et voilà le timing que nous avons tous le ministre merci monsieur le président monsieur le président mesdames et messieurs les sénateurs en excusant avec quelques minutes de retard mais j'en avais informelle à la présidence d'abord je voudrais évidemment commencer mon intervention devant deux commissions pour moi aussi avec vous et comme l'a fait je crois l'ensemble des forces politiques dire à quel point nous pensons peuple ukrainien que nous admirons le courage c'est le gouvernement ukrainien on conseille t ministre l'intérieur jeudi dernier nous avons demandé au ministre de l'intérieur il finit avec lequel je suis régulièrement en contact que j'avais reçu d'ailleurs à paris s'est exprimé comme l'a fait d'ailleurs la présence disent qu'ils ont le parlement européen et on a tous pu voir son courage et des difficultés avec lesquels ils résister dans dans son pays je vois aussi repensé pour les fonctionnaires de l'état français qui restent en ukraine bien sûr les diplomates je veux aussi penser aux gendarmes du gign et aux gendarmes qu'ils gardent l'ambassade et qui parfois à sécuriser les convois vraiment ce sont aussi de très valeureuse agents du ministère de l'intérieur dans des conditions extrêmement difficiles alors pour répondre à vos questions monsieur le président je peux être répondre en quatre points très très rapide d'abord le féliciter une fois n'est pas coutume de l'extraordinaire mobilisation de la communauté européenne au sens politique du terme deux conseils des ministres de l'intérieur ont été provoqués pendant les crises ukrainienne à la demande du président de la république puisque nous présidons ce conseil dimanche en huit puis jeudi dernier qui avons permis de déclencher deux dispositifs très important le premier celui de l'ibsr c'est à dire dès le dimanche déclenché cette plateforme humanitaire d'urgence de la commission européenne à la demande de la présidence pour notamment livré à sa tombe de matériel que vous avez évoqué la france y participe très largement notamment par les avions du ministère de l'intérieur de la sécurité civile qui tous les jours maintenant font des allers retours entre paris entre la france et la pologne ou la roumanie acheminé plus de 100 tonnes de médicaments de matériel dans des robes à la frontière polonaise craignait la frontière roumaine ukrainienne à la frontière entre la moldavie que je ne veux pas oublier et d'ukraine puisque nous n'avons pas le droit vous savez bien d'acheminer ces matériels et ses médicaments pour la population ukrainienne en ukraine c'est des vacations des corridors sur lequel je m'étonnerai pas nous avons donc beaucoup de moyens humanitaires nous attendons encore cependant c'est une demande que la france a fait aux commissaires européens notamment en charge la sécurité civile des convois union européenne qui nous permettrait notamment des ponts et rien n est encore plus vite encore plus rapide de façon plus organisée encore notamment pour un point exactement aux demandes des populations qui sont dans les pays limitrophes et pour canaliser aussi la grande solidarité que chacun constate dans chacun de ces départements d'élections sur la question de la protection temporaire je veux répondre directement à la question qui m'a été kim a été formulée en 2001 la commission européenne a imaginé une directive notamment au moment de la période tragique du kosovo mais elle n'a jamais enclenché qui consistait effectivement a autorisé de protection temporaire aux personnes qui fuient un théâtre notamment de guerre donc c'est la première fois que deux là vont enclencher à l'unanimité des 27 pays de l'union européenne après une journée de négociations le dimanche nous avons donné cette consigne à la commission nous préparait une composition le jeudi nous avons travaillé sur la proposition de la commission très largement modifié par un compromis politique au bon sens du terme est proposée par la présence française est adopté ce que nous nous félicitons dès le sommet des ambassadeurs se sont réunis pour traduire et pour mettre les virgules ah oui fallait remettre et dès le lendemain publication au journal officiel de l'union européenne et 2 désormais la protection temporaire vaut pour tous les pays de l'union de l'union européenne cette protection temporaire donc six mois renouvelable jusqu'à trois ans et mieux que l'asile pour plusieurs raisons pour les pays d'accueil pour les personnes qui demandent cette protection temporaire et pour les conditions avec lesquelles il peut vivre de cette protection pour les pays d'accueil parce que les ukrainiens n'ont pas vocation sauf évidemment difficultés géopolitiques majeurs qui va durer des années mais ne se sont tous que la paix revienne en ukraine nous pensons que l'échelle d'année ne s'épanouit pas la protection temporaire ne permet d'imaginer une solution malgré tout politique à cette situation évidemment militaire particulièrement difficile et n'est pas comparable avec ce qui se passe en syrie ou en afghanistan et que des ukrainiens eux mêmes ont vocation à retourner en grèce ce qu'ils demandent en premier et donc il nous fallait un système de protection qui ressemblait à l'asile mais qui n'était pas l'asile qui était beaucoup plus loin à obtenir puisque la production temporaire sera beaucoup plus rapide vu que les événements que nous connaissons sont soudain et sont évidemment était en tout cas imprévisible c'est mieux pour eux parce que ils vont pouvoir accéder à en tout cas en france une prestation sociale l'adar faire venir leurs conjoints et leurs enfants s'ils ne sont pas de nationalité ukrainienne évidemment si l'on allait à juridique ils vont pouvoir travailler et notamment ce point est important puisqu'on sait que notamment en pologne par exemple hongrie il ya des très forte communauté ukrainienne qui sont utilisés par le marché du travail hongrois et polonais est donc naturellement cette solution de travail est largement utilisée ou sera largement utilisée pour ses pays frontaliers qui connaissait déjà une forme d'immigration de travail ukrainien et qui par ailleurs auront accès aux soins voilà dos qu'ils auront le panel si j'ose dire peut-être un peu compliqué demandeur d'asile puisque vous savez bien que tout le travail la question est différente le troisième sujet c'est évidemment que ils n'ont pas la démarche longue maintenant avant d'avoir leur demande d'asile et puis la possibilité de se la voir refuser mais pour répondre à votre question 321 une demande d'asile en auront été pour l'instant formulé depuis le 25 février dernier de la part de personnes venant 20h d'ukraine sur les à peu près 5000 personnes que nous avons vu arriver sur le territoire national sous les 5000 personnes que vous arrivez sur le territoire national d'abord il faut bien voir que ces chiffres de son sens du passé du nombre de personnes qui sont en france pour la bonne et simple raison que d'une part ceux qui ont des passeports biométriques ce qui va me l'essentiel de la population de vivre pardon ukrainiennes n'ont pas besoin de demander de visa et donc ton pas besoin de se présenter à une autorité quelconque et donc peuvent circuler librement dans l'espace européen et donc la police aux frontières qui nous fait le comptage des personnes ukrainienne alliance le territoire national dans les aéroports aux frontières terrestres dans les gares j'y reviendrai perçoivent que ce qu'il voit il ya plein sans doute de personnes qui sont passées par territoire national où vont rejoindre des amis ou une famille où une association sur le territoire national sans pour l'instant être capable de dire le nombre de personnes qu'ils ont sur le territoire national on le verra après lorsqu'il me demanderont la protection temporaire mais pour l'instant ce ne sont que des comptage fait par la police aux frontières ça c'est le premier point les gens ont pu venir et peuvent être installés en france nous le sachions pas ce qu'ils ont dans les 90 jours de leur présence sur le territoire européen la possibilité de circuler sans passeport avec maastricht sont bizarres et puis à tout ce qui passe par la france mais qui ne signeraient pas parce que les communautés ukrainiennes sont nombreuses en italie où il passe pas par la france promet on était dit quoique on en reparlera les stein portugal où il ya une forte communauté ukrainienne également et puis en grande-bretagne pour avoir la question de son sénateur j'y reviendrai ce qui est certain c'est que ces passages sont difficiles à compter d'un pays à un autre mais une grande partie d'entre eux traversent la france sans pour autant s'y arrêter bien sûr c'est d'autant plus vrai que les passages sont de diverses sommes beaucoup à la frontière italo-française notamment au péage de la turbie mais aussi beaucoup à roissy ou à prouver puisque les personnes ont pris parfois l'habitude de prendre l'avion notamment de pologne de roumanie pour venir directement peut-être par la route que j'emprunte hui on peut être dans les temps heureux de vacances je pense aux vols commerciaux low cost qui vont à l'aéroport de beauvais et arrive sur le territoire national par par ce biais là il ya aussi tous ceux qui viennent par train d'autriche d'allemagne où désormais aussi par car et donc on va dire que chacun se débrouille et que s'il est difficile pour la police française de pouvoir suivre exactement ses déplacements même si aujourd'hui nous avons eu effectivement une publication grosso modo part de monsieur le président ce qui explique et sheedy fait rentrer dimanche et ce matin du premier ministre de façon exponentielle et un peu de chance que cela s'arrête évidemment alors aujourd'hui nous sommes actuellement à 10500 98 places possibles pour accueillir c'est ces personnes ukrainienne donc on est largement au dessus des capacités par rapport aux personnes que nous constatons 6000 particuliers qui ont offert une présence de familles dans les foyers français et 3700 places des collectivités locales qui pourraient s'en sont remontés au préfet de la république nous avons écrit dès la semaine dernière je vois que j'ai fait parvenir aux parlementaires la lettre que nous avons envoyé à plusieurs ministres à tous les élus qui souhaitait organiser la solidarité de leur association de leur propre commune des familles et les maires sont en contact direct avec les préfet mais aussi les présidents de conseils départementaux au présent trop serré jeunots pour offrir ces places j'ai nommé à préfet le préfet y met en charge la coordination de cette de cet accueil bien évidemment et nous apprenons tous les jours la ministre déléguée marlène schiappa est d'ailleurs particulièrement chargé à la fois d'une plateforme qu'elle a mis en place sur internet qui permet à chacune et à chacun de se faire connaître pour accueillir ces familles mais également d'organiser les choses avec les associations d'élus locaux qui ont été reçus vendredi dernier au ministère de l'intérieur alors si les places sont nombreuses aujourd'hui une corée sont pas saturées au sens où le nombre d'ukrainiens vont sans doute plus tôt dans leur famille lorsqu'ils viennent en france et une comme je dédie ce sont pas tous à arrêter en france nous voyons bien que la saturation peut arriver notamment sur la plaque parisienne qui est la concentration des gens qui attendent elles bien évidemment mais aussi dans le calaisis on y reviendra tout à l'heure pour parler des anglais et donc je tiens de réunions tous les deux jours place beauvau à l'attention des directeurs du ministère de l'intérieur indépendamment des conseils de défense régulier que tu as président de la république où la question des réfugiés est évidemment souligné de décision sans doute seront proposés dès demain au conseil de défense pour encore améliorer notre capacité d'accueil pour faire face effectivement soit à des phénomènes d'augmentation de migration ne réfugiés sur le territoire national et pour les accueillir dignement soit pour aider des pays qui vont connaître des saturations pour ça la pologne on pense au sénat moldavie l'attaquent de dessin va sans doute faire naître un exode encore plus important en moldavie est donc peut-être peut-être des systèmes de relocalisation même si ce mot est sans doute mal approprié pour le cas pour le cas précis ici alors j'aurai peut-être monsieur le président corrigibles s'il me permet le sénateur à pain puisque nous avons souligné aussi que si nous devions être généreux solidaire nous devons aussi pouvoir garantir la sécurité des personnes qui arrivent sur le territoire européen et notamment le territoire français et docile nous avons autorisé qu'il n'y ait plus de contrôles de passeport à la frontière ukrainienne polonaise par exemple puisqu'elle ya soixante ans de que deux voitures pour passer nous nous nous avons pris un engagement avec les pays concernés je pense notamment à la pologne de contrôle a posteriori donc quand ils arrivent dans des lieux d'attentes comme on les voit à la télévision il ya aussi une vérification d'identité se pose alors la question de la possibilité de garder des visas pour tous ceux qui viendraient sur le territoire hors pair et qui n'auraient pas de passeport biométrique ou parce qu'ils l'auraient perdue dans la guerre tout simplement de travail ont évidemment en europe et 1 à 7 à cette question mais nous faisons des vérifications d'identité d'abord parce qu' il peut y avoir des personnes dangereuses malgré tout qu'ils étaient sur le territoire ukrainien indépendamment de la guerre et puis parce que nous voyons arriver là des personnes extérieures à l'ukraine mais venant combattre en ukraine habituel des théâtres de guerre qui parier sur le sol européen et parce qu'on n'est pas à l'abri nos clés d'une attaque de l'hybride comme malheureusement la biélorussie lave est organisé et donc nous vérifions et je peux dire qu'en même temps que le faisons ces réunions sur l'accueil des réfugiés la question d'insécurité national du territoire puisque de la dgsi et est là à chaque année réunion est évidemment évoqué et que par ailleurs j'ai de très nombreuses réunions plus confidentielle avec les services de police et et de gendarmerie et les services intérieurs de notre pays pour pour vérifier cela je me rends d'ailleurs jeudi et vendredi répondu présent des appliques en pologne en roumanie j'y vais d'ailleurs en commun de la ministre allemande de l'intérieur ce qui montre sans doute la force de l'europe de ce point de vue pour aider de façon humanitaire comme l'a fait ministre aux affaires étrangères pour vérifier les conditions de soutien et d'accueil notamment de dos meilleure organisation et notamment au col également de la venue des ukrainiens en france on a peut-être une meilleure coordination à faire encore en européen quand les allemands savent que les gens vont prendre le tram qu'on les accueille bien à paris ce qui est pas encore tout à fait le cas et que passant de renseignement sont parcellaires donc il faut que nous nous améliorons sur ce point et puis aussi pour regarder les questions de sécurité évidemment que vous avez est bloquée et que on ne doit pas oublier dans un cadre même de difficultés humanitaire alors une fois que je vous ai dit cela je réponds bien volontiers aux quatre autres questions vous m'avez posé la suspension des visas lequel la russie pour l'instant n'est pas à l'ordre du jour selon le terme du président de la république on ne faisons pas la guerre au peuple russe nous faisons nous prenons des sanctions sévères contre ceux qui sont proches des responsables de la déclenchement de cette guerre donc larmes des visas avec une arme intéressante comme le sont les possibilités de gel voire de saisie d'avoirs sur le territoire national elles doivent être utiles doivent être utilisées avec parcimonie cibler des propositions ont été faites mais ne correspond pas de façon générale à toute personne russe sur le territoire national par exemple les étudiants le choix de la france n'est pas de sanctionner des personnes issues du peuple russe qui se verrait ainsi privés de leur présence au territoire national puisque nous ne sommes pas en guerre avec la russie mais je peux vous dire que notre sujet recense par sipa reçus par six minutes du terme au sens détaillée du terme ça ça rassure les visas pour les personnes qui ont des responsabilités politiques économiques évidemment ceux qui ont été pris dans les sanctions européennes déjà annoncées notamment les parlementaires de la douma qui ont voté la déclaration de guerre contre contre l'ukraine mais également les autres et on pense évidemment une partie des oligarques que coco la télévision évoque très largement je veux aussi dire que je pris dès le lendemain du début du conflit une mesure que j'ai demandé à toutes les préfectures d'appliquer la prolongation général de 90 jours de tous les ukrainiens qui avait un titre de séjour en france on a dix-sept mille c'est une petite communauté et que nous protégeons bien évidemment elle que j'ai demandé au préfet de ne pas ergoter bureaucratiquement et de prolonger de deux religions d'autorité leur présence sur le territoire national bien sûr s'ils le demandent et le sujet celui des passeports doré qui est une pratique absolument inacceptable d'un point de vue européen qui consiste comme vous l'avez dit à acheter finalement un passeport européen en passant par plusieurs pays à des sommes coquettes qui a rapporté beaucoup d'argent d'ailleurs à ce qu'ils ont fait chypre ne le fait plus même si un stock ancien record et malte sur la demande de la france en présidence jeudi dernier a annoncé qu'ils mettaient fin à cette pratique également donc nous arrivons à la fin des passeports doré il nous reste encore à connaître ceux qui ont bénéficié de ces passeports qu'ils ont donc fermé pour l'avenir mais qui existe pour le passé et donc nous avons un travail très fort d'avoir les informations à qui ils ont été vendus pour pouvoir leur interdire l'accès au territoire national bien évidemment comme on le fait sur les d'autres sanctions que nous prenons notamment pour les zodiac frontex est très mobilisé sur la question à la demande de la commission et la présidence la france y participe nous avons déployé notamment des policiers en roumanie des policiers français en roumanie notamment pour protéger les frontières je me rends d'ailleurs en pologne en roumanie pour voir comment on peut améliorer encore les choses nous constatons cependant je veux ici le dire et les différences parfois existent avec la pologne au avec la hongrie sur d'autres sujets européens dans les sujets qui me concerne mais la grande le grand professionnalisme de la pologne de la hongrie de la roumanie 2 slovaquie la république tchèque ne le sait mais un peu plus en arrière pour protéger des frontières et faire ça tu m'as dit est donc évidemment nous sommes tout à fait prêts à répondre aux demandes aux sollicitations qu'il s'agisse l'agrandissement de contexte où d'autres toute forme de plates formes de solidarité le président de la république d'ailleurs avant que le conflit craignant n'éclate avait évoqué une plate forme de coopération intergouvernementale qui existait déjà dans le droit de l'union européenne pour permettre justement tenir des frontières en cas de problème dans une europe et en dehors de l'europe on pensait d'ailleurs à la moldavie et donc nous voyons là tout l'intérêt des projets français avant même malheureusement que l'ukraine de ne connaisse le sort qu'ils connaissent sur la question de la grande bretagne bon c'est une situation peu compréhensible de la part du coureur devant français si j'ose dire encore une bon que se passe-t-il une partie des ukrainiens ont voulu aller traversant la france en grande-bretagne rejoindre une famille des amis d'ailleurs conforme au discours du premier ministre britannique qui évoquaient leur accueil sur le territoire britannique il se trouve que depuis au moins technique des plaques notre frontière commune et une mère et que ce soit pour y aller nous avons vous connaissez une personne à tunnel un accès sinon au port pour évidemment l'aérien mais ce n'est pas le sujet recalé à peu près 600 ukrainiens se sont présentés à la frontière britannique a calé trois cents ont été refoulés dont une très grande majorité de femmes et d'enfants pourquoi parce que les britanniques ne sont pas dans l'espace chénier et sont sortis évidemment de l'union européenne au sens politique du terme et donc n'implique pas la protection temporaire tel que nous l'avons voté par exemple le jeudi dernier donc il faut qu'ils aient des visas même avec les passeports évoqué pour aller en rangs bretons il ya ceux des ukrainiens qui ont fait cette démarche et ils ont été acceptés autant que nous le sachions et il ya ceux qui n'ont pas fait cette démarche on peut comprendre que quand on fuit notamment lorsqu'il n'y a plus le mari le père parce qu'il est resté au combat ou parce qu'il est mort confie et qu'on a fait 60 heures de route pour arriver à calais pour aller rejoindre sa famille passait de sessègnon en bretagne on n'est pas penser toujours à faire la demande de visa lorsqu'on était dans son pays cela peut arriver bon et donc nous avons considéré comme étant très tatillon les quelques personnes qui au début a été refusée notamment une douzaine de personnes que la maire de calais d'ailleurs avec lui et avec la sous-préfète de canet que je remercie puis on s'est aperçu que de 12 on est passé à 300 pour vous corriger mais se sait atteint le dernier fils et 300 personnes bloquées à calais j'ai échangé plusieurs fois à gré ministre britannique à bas prix tipa terre avec les entretient une relation suivie pour toutes les affaires que nous connaissons en commun de très bonnes relations avec les britanniques le contre-espionnage la lutte contre le terrorisme de moins bonnes relations celle de l'immigration mais vous connaissez ce dossier aussi aussi bien que moi la ministre britannique semblait comprendre la difficulté est donc m'avait fait part de sa volonté d'installer à calais des personnes britannique de son gouvernement capable de pouvoir résoudre ces questions nous n'avons pas eu pour l'instant gain de cause puisque ici il ya eu les personnes par des associations mais les personnes issues du gouvernement britannique il le conseille surtout de retourner à paris à bruxelles pour faire ces visas bon c'était pas tout à fait la demande la demande s'était qu'on puisse installer un consulat de temporaire nécessité fait loi pour pouvoir bien sur trois y ait des visas et on comprend que les britanniques veulent pas que n'importe qui aurait sur le territoire national cet affront stage à médine à leers mais qu'on puisse arranger les choses afin que les personnes entreprises ne prennent pas leur voiture après 60 heures de route avec femme et enfants pour partir à paris ou à bruxelles fin que pour avoir au consulat des visas bon pour l'instant ce n'est pas le cas malgré les annonces faites donc après une première lettre rendue publique je réécris ce soir notre commission reporte de quelques heures la réunion que j'ai tenus ce matin puisque j'ai vu une des vaches agitée qui évoquait ce consulat à calais qui correspond pas tout à fait à la réalité des choses que nous constatons et donc je leur ai écrit ce soir pour dix rames à un ministre britannique ce que nous souhaitons ce que nous voulons au nom des ukrainiens qui veulent passer la frontière c'est qu'on installe à calais 7 cette antenne consulaire on est même prêt à leur prêter la sous préfecture de calais je suis sûr que la maire de calais serait même tout à fait d'accord pour prêter une partie de sa mairie pour résoudre ce problème alors on nous avons des discussions des britanniques j'en suis sûr vont trouver une solution à cette difficulté l'humanitaire il n'y a pas d'autre mot tout en respectant le droit d'accéder évidemment avec des papiers au territoire britannique nous espérons que dans les prochaines heures cela soit réglé parce que personne ne comprendrait qu'on reste sur un schéma très très bureaucratique dans ces conditions évidemment pour chacune de deux de ses de ces familles voilà ce que je peux vous dire il ya aussi beaucoup de choses qui se disent monsieur président sur le nombre de personnes qui viendraient d'ukraine mais qui ne serait pas ukrainien et que nous accueillerons ce territoire national alors il est vrai que il y avait en ukraine pas que des gens craignent un il y avait des réfugiés eux mêmes d'ailleurs qu'elle et de protection internationale et aussi des étrangers qui visait naturellement entassons régulière sur le territoire ukrainien je pense notamment et aux étudiants mais les quinze mille indiens par exemple bon alors la première chose qu'a faite la commission européenne sont à notre demande c'est d'organiser le retour de ces personnes étrangères dans leur pays ce qu'elle a fait d'ailleurs avec beaucoup d'efficacité je pense au maroc je penserai à l'inde bien évidemment il y a la question des réfugiés qui ont une protection internationale il rentre dans le coin de la directive protection temporaire il ya les étrangers régulièrement sur le sol ukrainien qui ont fui la guerre est donc là effectivement c'est l'aider c'est un choix des états soit législations nationales haddock c'est le cas de la pologne c'est l'occasion en briques avaient déjà été prises et qui protège également ces personnes de façon différente de la protection temporaire mais qui les protègent et conforme au droit européen sur la protection temporaire la france a choisi d'appliquer la protection temporaire mais sur les 5000 à peu près personne que nous avons à connaître 4500 était l'ukrainien d'ukraine voilà donc je pense qu'il faut contrairement aux discours politiques de pouvoir entendre nous accueillons effectivement tout ce qui se présente et qui mérite d'être protégée mais c'était évidemment l'écrasante majorité d'ukrainiens qui viennent le cuisine d'ukraine va je pense avoir répondu intégralité nos questions merci monsieur le ministre a refusé la parole tout de suite au président caennais qui merci monsieur ministre pour une disponibilité merci aux deux présidents d'avoir organisé cette rencontre de questions très très rapide premièrement donc l'accueil de ces milliers de réfugiés sur le territoire national ne peut pas se faire sans bien sûr la contribution des collectivités territoriales j'ai bien entendu qu'il y aura une charge pour l'état au travers des différentes mesures liées à la protection temporaire ma question est simple elle vient de plusieurs maires que j'ai pu avoir en contact à savoir est-ce que les mesures prises pour l'hébergement assuré par les collectivités territoriales qui se traduisent aussi par des aides à la cantine par toute une série bien sûr d'accompagnement liées aux compétences communales est ce que le gouvernement envisage éventuellement une contribution à cet effort exceptionnel qui sera fait par ces collectivités et éventuellement si c'est la réponse est positive sous quelle forme deuxièmement nous sommes aussi interpellé par nos concitoyens sur la question des pastilles diodes il ya une sorte de fantasme l'a acquis en train de se développer dans notre pays chacun sait que on ne peut pas utiliser ces pastilles n'importe comment et en tout cas aucunement en matière de prévention je parle sous contrôle de médecins la matière néanmoins ici d'une préoccupation des pressions qui sont faites le sur les pharmacies pour être très clair on bien sûr en espérant que cela n'arrive jamais s'il devait y avoir un incident nucléaire comment on a pu connaître avec les vents de tchernobyl il ya quelques dizaines d'années est ce que nous sommes en capacité si les choses devaient s'aggraver y compris par des mesures terroristes à l'égard de centrale nucléaire ukrainienne est ce que nous sommes en capacité d'avoir un stock suffisant pour répondre aux préoccupations des français sans vouloir faire de parallèle bien évidemment je n'oublie pas la question du stock des masques que nous n'avions pas à une autre époque problème différent mais néanmoins préoccupations qui peut aboutir à la même conclusion serons-nous prêt au cas où il y aurait un drame à caractère nucléaire dans cette partie du monde merci monsieur le président madame laurence harribey c'est la première question a été posée donc je vais pas là la reposer simplement peut-être la prolonger vous nous avez dit qu'il y avait dix mille places actuellement et que donc on était à peu près autant ce qu'il fallait mais vous avez cité 6000 particulier 3700 collectivités locales qu'en est il de l'état ou alors est-ce que c'est un parti pris de d'avoir de faire appel uniquement aux particuliers aux collectivités locales et à ce moment-là ça renforce la question qui a été posée par le président caennais j'aimerais aussi vous poser une question sur est ce que quelque chose est fait en matière d' intox sur les réseaux parce qu'on voit actuellement une montée de n'importe où et n'importe quoi est ce qu'il ya un travail en matière de cybersécurité en matière de contrôle pour éviter la fabrication de de fake news et surtout des des événements complètement à côté de ce qu'il faudrait pour garantir l'union de tous par rapport à cette crise je remercie enfin pour cette première série monsieur jean yves le conte monsieur le président quelques quelques questions pour plonger monsieur le ministre ce que vous avez ce que vous avez indiquée d'abord pour la protection temporaire c'est la première fois que cesse et s'est mis en place donc il ya encore beaucoup d'interrogations sur un certain nombre de 2,2 de détail et de deux choses importantes qui pourraient être mis en place mais puisque vous évoquez la question des visas par rapport à la grande-bretagne la france est un des rares pays qui aujourd'hui continue à demander des visas pour les passeports qui ne sont pas biométrique ukrainien ce qui pose aussi un certain nombre de difficultés pour les ukrainiens qui sont arrivés en slovaquie qui sont arrivés en moldavie qui sont arrivés en pologne par à varsovie et qui ne peuvent pas aller en france parce qu'il faut qu'il vienne à varsovie demander à un visa est ce que nous allons supprimer cette exigence je pense que vous aurez des discussions demain et après demain sur ce sujet je voulais attirer votre attention sur sur ce point sur les personnes qui n'ont pas de visage de passeports biométriques sur les personnes qui sont arrivées avec des enfants avec tout pour seule preuve d'identité de l'enfant à un acte de naissance ou une copie d'acte de naissance il ya donc besoin finalement de deux normes et au niveau européen me semble-t-il un document qui permet de s'assurer de l'identité sont bloquées l'accès à la protection temporaire pour quiconque quel que soit les documents qui peut avoir aujourd'hui le jas tueur aussi votre attention sur le fait qu' il ya quand même effectivement plus de 5 % des gens qui arrivent de d'ukraine qui sont des personnes qui n'ont pas la nationalité ukrainienne et que les choses ne sont pas claires justement parce que tout ça c'est vraiment très rapidement mis en place et que les informations qui sont données sont pas toujours précise donc nous avons en particulier quelques quelques personnes qui se retrouvent en centre de rétention en allemagne parce qu'elle pensait qu'elle avait le droit de circuler en europe avec les documents qui avaient été remises par les autorités polonaises j'ai vraiment votre attention sur sur sur ces éléments et sur l'information qu'il faut donner aux personnes qui qui qui arrive parce que sinon nous allons encore des difficultés dans dans dans tous les sens je crois aussi compte tenu de 2,2 de l'importance finalement du sujet et de sa complication et de la première fois que cette directive protection temporaire et mise en place qu'il faudrait en rappeler d'élèves les principes généraux en particulier en matière de de droit au travail et droit aux circulations dans dans dans l'ensemble de l'union européenne parce que sur le droit au travail est ce que la personne qui bénéficient est ce que la personne qui aujourd'hui rentrer sur le territoire de l'union a le droit d'y d'y travailler ou est ce qu'elle peut travailler est ce qu'une personne qui arrive en france aujourd'hui elle est directement le droit de travail compte tenu de ce qui est précisé dans la directive protection temporaire voilà c'est me semble-t-il et les questions qui qui qui qui mérite d'être posée compte tenu finalement de la rapidité avec laquelle on est conduit à mettre en place ce dispositif merci monsieur le comte notes et les goulets oui monsieur le président monsieur le ministre j'ai deux questions la première c'est la coopération avec interpol comment est-ce qu'elle fonctionne la deuxième chose c'est les risques de de cyberattaques pas pour l'effectuer ces genres de choses mais notamment sur la fragilité d'un certain nombre de logiciels genre kaspersky qui sont des logiciels russe est ce que le gouvernement a pris des mesures en tous les cas préventive pour essayer de protéger nos sites évidemment gouvernementaux mais pas seulement ça me semble être une un sujet d'actualité puisque j'ai vu ce qui se passait dans les pays européens et je pense que ça ça nécessite une attention tout à fait particulière jour merci merci à la main ce ministre la parole merci monsieur le président sur la place et les hébergements encore une fois sur les dix mille c'est d'un premier une première remontée il va avec la pression que nous connaissons c'est à dire que les poissons est très faible il n'y a pas de sujet en tant que tel il va forcément devoir être ce dispositif revue au fur et à mesure des arrivées fur et à mesure des du confit fur et à mesure des gens sont poussés en dehors de leur pays est en mesure d'assurer saturation pardon des capacités des pays limitrophes ce qui est d'ailleurs renforce l'idée la protection temporaire les personnes qui sont en pologne en hongrie ou en mode avis il reste pour la sente dans ces pays un très grand majorité parce qu'ils ont envie retour de retourner très vite évidemment dans leur pays tout dépendra aussi de l'évolution de de la guerre bien évidemment et on s'habituera malheureusement à suivre cette évolution mais lorsque j'indique à 3700 places proposées par les collectivités et en grande partie ce soit des places d'état soit des places payées par l'état je prends l'exemple d'une commune que je connais bien c'est de tourcoing où dès aujourd'hui d'ailleurs parce qu'il faut décharger calais d'une partie d'ukrainiens qui attendent les 10 ha de la part des britanniques ben voilà le préfet a répondu à la demande de la faim l'appel de la maire de tourcoing qui a dit nous on a un hôtel que vous rencontrez vous dans le camp bêta sur le sénateur lorsque vous arrivez dans la jolie ville de tokoin et cd dans l'état qui paiera des places de 7,7 de cet hôtel le ménage parle de choses ça est très concrète ce qui m'est arrivé arbitres et se met à envoyer donc donc on dit 3700 tu as pris collectivités c'est des collectivités qui disait ben voilà nous on a ces possibilités parce que les avions les syriens ou d'autres populations parfois été cueillis il se peut qu'ils dansaient place des choses qui appartiennent stricto sensu aux collectivités locales je pense à des logements d'urgence que vous les avez évoqué mais on évite de les prendre pour plein de raisons que vous connaissez pas ce que nous avons propres sociaux dans notre pays bien évidemment ou des gymnases mais ça c'est une possibilité en cas de grandes difficultés on a le sujet des centres de vacances qui avait été notamment utilisées dans des crises précédentes voilà nous sommes si j'ose dire deux jours chance puisque des vacances se terminent au moment où à la crise va être plus exposé en ciel on pourra donc les utiliser néon ne l'imposent rarement des personnes migrantes ou réfugiées dans des communes sans l'avis du maire on le fait parfois lorsque vraiment y'a pas d'autres solutions notamment dans les problèmes hivernaux mais quand je dis 3500 places des collectivités c'est en grande partie soit des places que l'état à l'habitude de réquisitionner soit qu'ils payent directement dans des hôtels donc je pourrais vous donner je dois donner au président évidemment le détail mais celui d'avant ce jour en jour et et je pense que je pourrais peut-être à la fin de ce mois fera un point plus détaillée puisque les prêcheurs remontent seulement maintenant cessé coordination que préfet du maine va organiser à l'orangerie au sein de la contribution de l'état n'étant pas en charge et des collectivités locales je me permets pas monsieur le ministre de détailler cela mais j'imagine que d'habitude que la solidarité sera bien partagée entre l'état et les et les collectivités locales ce qui était le cas l'opération à prague en afghanistan et ont eu à la halle à la seule à regarder en tant que ministre l'intérieur j'ai constaté que souvent d'ailleurs les collectivités locales donnait la facture aux préfets et souvent l'état d'ailleurs à la finance et dans la solidarité des collectivités elles ne disent pas toujours dire que réclameront à l'état l'argent mais je constate que parfois ils le réclamaient je crois que l'état a toujours payé lorsque c'était en tout cas sa situation afghane je peux en témoigner personnellement sur la question bond compliqué de vous répondre publiquement monsieur le ministre canet remet mais c'est une question tout à fait légitime je n'ai d'ailleurs évoqué moi même ce matin avec eux avec le comité direction du ministère de l'intérieur directement que ce préfet de police et puis je fais chaque semaine désormais de visu été préfet parce qu'il appartient mise l'intérieur d'organiser les crises de sécurité civile et donc de prévoir donc j'ai demandé d'abord au préfet un petit état des lieux notamment de l'état d'opinion de la population parce que comme vous sans doute rencontre en plein de gens dans mon territoire voilà je pense que l' angoisse autour des propos du nucléaire est forte d'abord parce qu'ils payent conflit potentiel mais aussi parce que nous avons nos centrales nucléaires et je crois savoir que dans votre dans notre département à gravelines d'ailleurs puisque c'est à 20 km ont distribué des pastilles jusqu'à 20 qu'elle était passée diodes les choses avaient été bien fait je m'en suis d'ailleurs assuré auprès du préfet nord zone de défense mais qui lui convenait de le regarder alors non pas pour annoncer un éventuel problème mais pour cent préparer voilà donc à la fois pour l'état de l'opinion puisque j'ai été surpris par ce ne seront pas les plus jeunes de nos compatriotes je sais pas si vous l'avez constaté vous aussi mais aussi parce qu'il faut il faut savoir prévoir des choses au score on est en responsabilité de la sécurité des français fait demander un petit état des lieux mais pour l'instant ce qui m'a été remonté monsieur de le ministre ne démontrait pas de difficultés particulières mais c'est encore un peu trop tôt pour que je ne puisse vous l'affirmez absolument complètement en tout cas on s'en occupe sous le le point ouais je crois que j'ai répondu mais là c'est récent même temps à votre question sur le point de désintox bourse ou des réseaux sociaux vont le mieux à l'intérieur n'a pas le pouvoir de corriger les fausses vérités sur internet il regrette d'ailleurs profondément parfois assez à ses dépens en mai mais il le constate cependant je crois que la décision européenne prise sur la fin de rt de spoutnik d'une part et d'autre part sur la mise en place de ce qu'on appelle vigie num auprès du secrétaire général de la défense nationale qui vise notamment à assurer que l'élection présidentielle et les élections législatives se déroulent dans des conditions de non ingérence d'état étranger et je crois que le sénat était consulté évidemment par monsieur bouillir le secrétaire général à la défense nationale comme monsieur l'ornaise montre que la france est préparée avant la crise à ces possibles ingérences ça n'empêche pas que chacun peut dire n'importe quoi sur les réseaux sociaux et chacun je crois le constate tous les jours peut-être est-ce une forme de liberté peut être venu t-il par fois savoir dire n'importe quoi que d'avoir des restrictions de liberté d'expression doute là je pense que s'ils avaient des questions parmi les français ce soir son vivant dictature ou en démocratie ils ont peut-être dû voir la différence entre les deux régimes par exemple bon mais retour en salle des conférences du sénat vous avez pu suivre en direct depuis 17h l'audition de gérald darmanin le ministre de l'intérieur qui était auditionné par la commission des lois et la commission des affaires européennes le ministre qui a défendu le régime de protection temporaire mis en place dans les 27 pays membres de l'ue eux il a évoqué le chiffre de 5000 ukrainien recensés depuis le début de la guerre sur le territoire français 321 d'entre eux ont fait une demande de droit d'asile c'est la fin de cette édition spéciale 2 en direct du sénat prochain rendez-vous dans l'info avec l'info dans quelques secondes avec sens public l'émission présentée par thomas hugues très bonne si des programmes sur public sénat [Musique] revoir ce programme en replay sur publicsenat.fr [Musique] l'actualité parlementaire et politique continue sur publicsenat.fr thallion nous y sommes comme tous les cinq ans la france choisit son président et comme tous les cinq ans il y aura des programmes des phrases assassines des coups bas des renversements dans l'opinion bref tout ce qui fait le charme et le piment des campagnes électorales tout ce qu'on analyse en détail avec les invités ils ne sont pas d'accord vous allez le voir et c'est tant mieux et maintenant 2022 c'est tous les vendredis à 22h je compte sur vous amo le mytho le monde [Musique] bonjour monsieur ange ou je viens pour faire ma dose de rappel il ya des rendez vous à ne pas manquer [Musique]