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Débatfranceinfo (sur YouTube)· 10 septembre 2026 23 minContradictoireActualité / polémiqueImmigration & asileSécuritéInstitutions & électionsSolidarités & famille

La théorie du "grand remplacement" est-elle raciste ? Rachel-Flore Pardo face à Andréa Kotarac

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 10 %Attaque 60 %Défensif 30 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 69 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:00OuverteRéponse partielle

    Andrea Cotarac, sans refaire toute la polémique, vous êtes sûr que cet homme c'est un cas isolé dans votre partie ?

  • 0:42RelanceRéponse directe

    L'enquête interne qui a été prononcée, s'est faite sur la mairie centriste avant que le RN et sa réintégration...

  • 1:23OuverteRéponse directe

    antisémites, homophobes, racistes. Ça fait quand même beaucoup de brebis galeuses. Vous êtes sûr qu'il n'y a pas un troupeau ?

  • 2:06ComplaisanteRéponse directe

    Est-ce que je vais dire que le PS est le parti de la pédophilie ? Certainement pas.

  • 2:46OuverteRéponse partielle

    Rachel Florpardau, qu'est-ce que vous répondez à ça ? Finalement, ce que dit le Rassemblement national...

  • 3:22OuverteRéponse partielle

    qu'est-ce que se disent les membres du Rassemblement national loin des caméras ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:00Fait
    « ces propos sont inacceptables. Elles sont d'autant plus inacceptables que ces propos sont une teneur raciste qui est un délit »
  • 5:46Fait
    « la multiplication des attaques, de l'agressivité, des insultes à notre rencontre participe effectivement au sondage et au fait que nous sommes favoris dans les sondages. »
  • 7:12Fait
    « Tous les exemples qui ont été cités, Jordan Bardella les a reconnu pendant la campagne des législatives. »
  • 9:16Fait
    « La réalité c'est quoi ? C'est une question de nombre, c'est une question de répétition. »
  • 15:28Fait
    « l'association Addiction France qui a réagi en disant que la promotion de la consommation d'alcool sur les réseaux sociaux par une personne publique est interdite. »
  • 16:36Fait
    « La théorie du grand remplacement c'est raciste ou non ? »
  • 17:18Fait
    « le grand remplacement c'est l'idée qui aurait actuellement un processus de substitution, de remplacement d'une population blanche, française ou européenne de souche par une autre population qui viendrait principalement d'Afrique sub-saharienne ou du Maghreb. »
  • 19:18Fait
    « La théorie, elle a surtout voyagé aux États-Unis, elle a été reprise massivement par les suprémacistes blancs. »
  • 20:37Fait
    « En fait, elle crée elle, c'est l'idée de créer des catégories de citoyens, des catégories de français selon leur origine. Et donc évidemment, c'est une théorie raciste. »

Temps de parole

  • ?100 %

≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

Les intervenants ne sont pas encore identifiés sur ce transcript — l'identification des locuteurs est en cours de traitement et apparaîtra prochainement.

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Andrea Cotarac, sans refaire toute la polémique, vous êtes sûr que cet homme c'est un cas isolé dans votre partie ? D'abord euh ces propos sont inacceptables. Elles sont d'autant plus inacceptables que ces propos sont une teneur raciste qui est un délit et elles sont d'autant plus intolérables qu'il portait l'uniforme de la police municipale. Maintenant effectivement Louis Aliot a raison. Ces gens-là n'ont rien à faire chez nous. Et d'ailleurs euh si je puis me permettre, euh cet homme-là n'avait peut-être rien à faire dans la police municipale de Carcasson avant qu'on prenne la mairie parce que les faits que vous présentez ici ont été euh euh se sont déroulés avant que leur assemblée nationale prenne la mairie. C'était sous les ordres d'un maire centriste.

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L'enquête, attendez, attendez, attendez. L'enquête interne qui a été prononcée, s'est faite sur la mairie centriste avant que le RN et sa réintégration, pardon, pardon, je termine parce que je suis là aussi pour débunquer les polémiques. Sa réintégration dans la police municipale a été également prononcée après l'enquête avant que le Rassemblement national ne prenne cette mairie. Ça c'est pour la mairie de Kcasson. Pour ce qui concerne le RN, on a 150000 adhérents. Euh dès lors que ces propos nous ont été euh euh on a été informé de ces propos, nous avons évidemment exclu euh cette personne. Jordan Bardella avait dit la même chose aux dernières élections législatives quand la presse avait épinglé des candidats pour des propos qui avaient pour des qui avaient tenu des propos

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antisémites, homophobes, racistes. Ça fait quand même beaucoup de brebis galeuses. Vous êtes sûr qu'il y a pas un troupeau ? Excusez-moi, on a 50000 1500 adhérents. Ouais. Vous ne savez pas la vie, l'œuvre, les propos des uns ou des autres. Dès lors que vous en êtes informé et comme c'est le cas ici en l'espèce, alors on exclut. Mais pardon aujourd'hui le parquet mais vous excluz pardonnez-moi mais vous excluez uniquement quand la presse révèle mais quand nous en sommes informés par la presse dire que vous faites pas le boulot vous faites pas le ménage boulot 150000 adhérents vous allez aller chez eux pour voir. Pardon aujourd'hui madame la le parquet a ouvert une enquête pour négligence contre la mairie de Paris

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dans le cadre de du périscolaire et de pédophilie dans le périscolaire à Paris. Est-ce que je vais dire que le PS est le parti de la pédophilie ? Certainement pas. Vous avez un sénateur du bloc central qui euh euh est accusé et a été condamné en première instance pour avoir violé tenté de violer sa collègue en la droguant. Est-ce que je dis que le bloc central est un parti de violeur ? Certainement pas. Vous avez le vice-président du Modem, monsieur Robert, comment il s'appelait ? Robert Rochfort, vice-président du Modem, lui il avait été interpellé, dénudé, en train de faire de l'exhibition dans un castorama. Est-ce qu'ils étaient au courant ? Certainement pas. Lorsque les partis sont informés des faits déluels des uns ou des autres, et bien ils prennent leur décision. Nous ces

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décisions, on les prend et on les excl. Rachel Florpardau, qu'est-ce que vous répondez à ça ? Finalement, ce que dit le Rassemblement national, bah c'est que tous les partis sont confrontés à des brebis galeuses et que c'est très difficile de faire entre guillemets le ménage. En fait, ce qu'on nous dit, c'est surtout que le Rassemblement national a changé, que le Rassemblement national n'a plus rien à voir avec le Front National, que le racisme n'est plus dans ses rangs ni dans ses idées. Et hier, on découvre ces images d'un homme qui est membre du Rassemblement national, qui est membre du service d'ordre du Rassemblement national et qui tient des propos racistes, sexistes, homophobes, absolument décomplexés. Alors moi je me demande et je pense qu'on peut tous se poser la question :

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qu'est-ce que se disent les membres du du Rassemblement national loin des caméras ? Qu'est-ce que vous vous dites entre vous ? On peut se poser la question parce que vous nous dites c'est le hasard mais au bout d'un moment ça commence à faire beaucoup des hasards. Vous voyez aux dernières municipales apparemment il y en a eu plus de 100 de cas qui ont dû être écartés et au bout d'un moment quand il y a trop de hasard et bien ça devient une habitude. Et en fait on s'étonne mais pourquoi autant et pourquoi chez vous ? La réalité c'est que l'histoire du Rassemblement national et même avant du Front National est ponctuée de dérives racistes qu'elle est ponctué de membres de dirigeants qui à un moment ont tenu des propos racistes de façon décomplexée. Certains ont même

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été poursuivis et condamnés pour cela. Alors je n'en reviens pas qu'on ait le sentiment encore aujourd'hui de découvrir la Lune. C'est un parti qui a en son sein des personnes qui tiennent ces proposlà parce qu'il alimente ces proposl. l'alimente ces thèses racistes de café passorge de madame aurore berger dans le programme d'Afos

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permettez-moi de vous interrompre on s'intéresse au rassemblement nationaléresse à l'ensemble de la classe politique mais oui mais là je vous êtes interrogé sur on parlera de roberger tout à l'heure mais là vous êtes interrogé sur le rassemblement national et la question qui est soulevée c'est est-ce que vous avez réellement rompu avec votre histoire. Écoutez madame, franchement, vous parlez à un petitfils de résistant. Moi je et une femme en face de moi qui m'accuse de racisme. Non, on vous accuse pas vous, on parle du rassemblement national. Vous parlez à une petite f déporté si on vous parlez là tout de suite à une petite fortée. Je tiens juste à le dire. Donc arrêous là d'un p on va redescendre d'un ton. Euh je viens d'expliquer que euh les actes de euh viol, de

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pédophilie, de racisme, encore ce matin, madame Horger qui veut remettre sur la table la théorie du grand remplacement d'Éric Ric Zemour euh euh concerne tous les partis. Alors, je comprends qu'on est effectivement à 38 % dans les sondages. Je comprends que votre campagne ne décolle pas. Je comprends qu'on est la cible de tout le monde. D'accord. Maintenant rapport entre policier qui insultant mon maintenant mais parce que évidemment que les polémiques madame et je pense que vous êtes suffisamment expérimenté pour le savoir les polémiques qui s'enchaînent maintenant parce que vous dites que Midi libre mais vous dites que Midi sorti cette information. Je dis quelque chose si vous me laissez terminer ma phrase. D'accord ? Voilà. Ben, je vais vous essayer de vous faire comprendre si on

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me m'interrom pas à chaque phrase. Je vous dis simplement que la multiplication des attaques, de l'agressivité, des insultes à notre rencontre participe effectivement au sondage et au fait que nous sommes favoris dans les sondages. Maintenant, moi je suis là en tant que porte-parole pour débunker chaque polémique. Celle-ci est la suivante. Un policier a des propos inacceptables qui sont un délit intolérable qui ont été perpétrés avant que le Rassemblement national prenne les reines de cette mairie. Ma question est la suivante. Votre partenaire centriste, maire de Carcasson à qui on a pris la mairie, qui était le responsable hiérarchique de ce policier au moment des faits ? Il était divers droite fait pas. Alors d'abord ce maire que je ne connais pas qui n'est pas membre du parti [rires]

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politique mais il est pas membre du parti politique connaissance il a diligenté quoi ? Il a diligenté une inspection monsieur n'a plus été à son service et puis vous déplacez le sujet enfin je veux dire la réalité c'est que les dérives racistes dans le rassemblement national elles s'enchaînent il y en a eu combien au dernièr législativ ? Il y en a eu combien en 2024 ? combien en 2024 de propos qui ont fait le terme le termeuse des dizaines j'ai quelques vouqu c'estàd voilà le gaz avait rendu justice aux victimes de la choa c'était l'un de candidats Joseph Martin Daudi qui afficha une croix gamée en 2024 membre du rassemblement national sa le terme breigaleuse vous savez que le terme breigaleuse ne vient pas de moi il vient de Jordan Bardella je tiens juste à le

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dire ce n'est pas mon terme pou dire des erreurs mais je vais vous répondre point par Andria Kotarac, attendez une seconde parce qu'on va essayer de de rendre les choses un peu un peu plus audibles. Tous les exemples qui ont été cités, Jordan Bardella les a reconnu pendant la campagne des législatives. Il a il a reconnu effectivement et c'estes ses ses candidats ont été pour la plupart des investis. Mais la question qui se pose derrière, c'est est-ce qu'il y a une forme de naïveté du Rassemblement national vis-à-vis de ces de de de ces de ces candidats-là, de ces de ces adhérents ou est-ce qu'il y a une forme de cynisme de se dire bah pas vu, pas pris, excusez-moi, mais on délire. Nous sommes le premier parti de France. Il y a 150000 adhérents. 150000 adhérents.

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On peut pas savoir ce que les gens font derrière le la porte de leur maison, les propos qu'ils tiennent ou les actes éventuellement déluels qu'ils tiennent, quel que soit d'ailleurs le parti. Maintenant, dès qu'on est et on est porté à connaissance de ce type de fait, notre réaction, elle est immédiate exclusion. C'est simple. Les propos sont intolérables, ils ne participent pas à la défense de valeurs. Il n'y a pas dans notre programme de tels propos ou de telles idées teles qu'exposé ici. Il n'y en a pas. Et donc à partir du moment où vous exprimez de tels propos, vous êtes exclus du Rassemblement national. Et Louis Alo a raison. Ceux qui pensent qu'en pensant ça, vous êtes les bienvenus au rassemblemental. Je suis très clair. C'est non. C'est non.

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Maintenant, je pose la question suivante et c'est pour ça que j'ai donné des exemples les plus euh euh extraordinaires de personnages dans les autres parties qui ont tenu des propos, qui ont eu des actes exhibitionnistes, qui ont tenté de droguer ou de violer euh puisque c'était le cas de monsieur Joël Guerriot, sénateur du Bloc Central, leurs collègues. Euh il a fait appel certes, mais il a été condamné en première instance pour ça. Est-ce que j'accuse le parti macroniste Horizon le modème d'être des partis qui ont naïvement laissé prospérer des exhibitionnistes de leur partie ? Pardon ? Stop. Maintenant, on parle d'idées, on parle des bat d'argumer est-ce qu'on est moins regardant avec les autres partiscassement pas. La réalité c'est quoi ? C'est une question

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de nombre, c'est une question de répétition. En fait là, on nous dit monsieur vous nous dites que c'est un cas isolé comme Louis Alot qui disait c'est un cas isolé mais la preuve en est. Ce n'est pas un cas isolé. à point que Jordan Bardonnu quand il a dit qu'il était contraint d'exclure des enf c'est lui qui a choisi cette expression des brebaleuses de son rang. C'est juste c'est juste le nombre c'est juste le nombre quand c'est des dizaines les cas que vous nous citez sont en effet des cas isolés qui sont regrettabl sont regrettabl ce que je vous dis c'est qu'il y a une question de nombre il y a une question d'histoire du rassemblement national avec de nombreux de ses membres et de ces dirigeants qui ont été condamnés pour incitation à la haine de la résistance en réalité voilà la

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réalité de l'histoire du rassemblement national et en fait ce n'est pas un hasard si c'est dans son rang qu'on trouve ces par donc je donne des exemples concrets j'ai en face du flou et des accusations Certes. Maintenant, est-ce qu'on peut parler est-ce qu'on peut parler de débat et d'idées à un moment donné ? Parce que des exemples dans le bloc central de délinquants, de pédophile, de voleurs, de gens qui Moi, j'aurais condamné même monsieur Macron à la haut trahison lorsqu'il vend les turbines d'Alstom, un secteur stratégique aux Américains. J'aurais condamné monsieur Eddard Philippe d'avoir fermé la centrale nucléaire de Fonheim. On peut parler de politique de politique. Maintenant, si vous voulez faire du café du commerce, faisons allez-y. Je voudrais juste rajouter que ce n'est

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pas un hasard. Si c'est dans les rangs du Rassemblement national qu'on retrouve ces personnalités qui tiennent ces propos là parce que c'est un parti qui permet à cette parole de se prononcer, de s'exprimer d'une façon décomplexée. Ils sont exclus une fois qu'on les entend, une fois que les caméras les montrent. Mais qu'est-ce que vous dites quand les portes sont cl ? Qu'est-ce que vous dites derrière les portes ? Qu'est-ce que vous dites dans les portes fermées ? Quand les portes sont fermées ? Qu'est-ce que vous dites à H clos loin des caméras ? Franchement moi je me le demande. Rassurez-vous madame on va vous inviter vous allez écouter. Il y a aucun problème écoutez [rires] quand l'un d'entre vous est filmé. Voilà ce qui ressort. Il y a quelque chose quand même

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d'extraordinaire. J'ai face à moi une avocate qui est aussi professeur à sciences pot donc quelqu'un qui intellectuellement connaît la procédure. Si vous n'avez pas les faits qui sont portés à connaissance, si vous n'avez pas un délit qui est constitué tel que c'est, vous ne pouvez pas exclure. J'ai quelqu'un aujourd'hui qui fait de l'inquisition. Attendez, j'ai quelqu'un face à moi de la macronie. d'une idéie très enensant qu' vérité qui nous explique par l'inquisition qu'on aurait dû exclure en amont d'éventuels fait qui sont réalité votre partie de vos idé ça dénote une réalité de votre partie de vos idées et de ceux qui sont encore dans vos rangs voilà ce que ça ça montre le vrai visage du rement national si vous le voulez bien parce que

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justement j'aimerais qu'on parle de Gabriel Atal avec ses ses propos d'Élisabeth Borne dans le Figaro qui, j'imagine on parlera d'or berger tout à l'heure. Tout à l'heure, soyez soyez patients. Euh Ellisabeth Band dans le Figaro qui a dit "Il y a pas de candidat du centre. Gabriel Atal s'éloigne nettement des valeurs et de la vision du centre. Est-ce qu'il y a un glissement de votre candidat vers la droite ? Je ne crois pas. Je crois que Gabriel Atal en tout cas aujourd'hui essaie de rassembler très largement les Français. Il essaie de s'adresser à eux en adressant toutes les préoccupations qui sont les leurs. Il essaie aussi d'aller chercher toutes les bonnes solutions pour les Français. qu'elle soit dite par certains de droite ou dites par certains

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de gauche et l'objectif c'est d'avoir le rassemblement le plus large possible. Et ce que dit aussi Ellisabeth Born dans son texte, c'est qu'il faut un rassemblement très large pour empêcher un second tour mortifère entre la France insoumise et le Rassemblement national. Donc aujourd'hui, qu'est-ce que fait Gabriel Atal ? Qu'est-ce qu'il fait ? D'ailleurs, on en parle beaucoup. Il est sur le terrain, il est dans des cafés, il est même et dans des bistros et il fait campagne, il va au contact des Français pour les entendre, pour leur parler et pour faire campagne. Il évoque quand même une modification constitutionnelle pour instaurer des quotas limitatifs de migrants. Il lève un tabou, il fait sauter une digue. Ce que fait Gabriel Atal sur l'immigration, c'est dire que la

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difficulté, c'est qu'on narrive pas suffisamment à contrôler l'immigration en France. Et en réalité ce qu'il disent c'est qu'ussi on a mal pensé le sujet, qu'on a pas assez pensé l'immigration par le travail. Or le travail répond à deux choses. Elle répond à une première chose c'est au besoins de l'économie. On a besoin parfois de travailleurs immigrés et les secteurs pourront dire secteur par secteur quels sont les besoins et aussi on a besoin du travail pour s'intégrer dans la société française. Aujourd'hui, on accueille trop et pas assez bien. Et ce que propose Gabriel Atal, c'est d'accueillir moins et mieux. Mais il n'empêche qu'il parle de quota. Généralement, c'est une proposition qui vient de qui vient de la droite. Est-ce que vous avez l'impression Andrea ?

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Cotara qu'il chasse sur vos terres, qu'il fait des appels du pied aux électeurs du du Rassemblement national. Franchement, les débats entre madame Borne et monsieur Atal ne m'intéresse pas. C'est des débats du confetti du bloc central. Les propos que je viens d'entendre sont une idée dont on peut débattre. Les quotas, on accueille trop, on accueille mal, mais ça fait 10 ans qu'ils sont au pouvoir. Ellisabeth Born et monsieur Hatel viennent tous les deux du PS. Tous les deux sont allés vers la Macronie et tous les deux ont ét premier ministre. Ma question était plus de savoir est-ce que vous avez l'impression que que vos idées sont en train d'infuser ? Mais en fait, moi j'ai j'avais discuté avec des professeurs par exemple qui m'ont dit "Mais le rassemblement ancien, on voulait pas en

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entendre, il parlait un petit peu comme madame et et finalement, ils ont dit "La réalité nous rattrape." C'est-à-dire que euh ils ont de la violence à l'école, ils ont du communautarisme, ils ont euh un traitement qui n'est pas adapté puisque les professeurs français sont bien moins bien payés que dans le reste de l'Union européenne. Ils n'ont pas les moyens pédagogiques d'enseigner à nos enfants et donc la réalité les rattrape. Ce que je sais en tout cas entre Gabriel Atam et les Madame Born, c'est que leurs résultats étaient calamiteux pour les deux puisque en matière de pauvreté, il y avait 9 millions de pauvres sous madame Born àal en a rajouté 600000. Il y avait 55000 défaillances d'entreprise sous madame Borne par an à rajouter 10000. Concernant le déficit et la

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dette, il y avait 111 % du PIB sous madame Born, il y a eu 114 sur monsieur Atal. Moi, j'ai une réponse à leur dire du balais. Hm hm. Euh juste une, vous parliez tout à l'heure de l'opération 1000 bistro de Gabriel Atal qui a qui a fait polémique euh puisqu'il a essayé essuyé plusieurs euh critique parce qu'il a invité les Français euh bière à la main, voilà, on le voit sur ses images, à venir débattre avec lui dans des dans des bistros. Euh il y a l'association Addiction France qui a réagi en disant que la promotion de la consommation d'alcool sur les réseaux sociaux par une personne publique est interdite. Et je les cite, la publication de monsieur Atal tombe sous le coût de la loi EV. Monsieur Atal aurait pu faire cette communication sans un verre d'alcool, c'est un faux pas.

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Je ne crois pas que Gabriel Atal fasse la promotion de l'alcoolisme ou de l'alcool à travers cette publication. Gabriel Atal, il annonce juste qu'il va y avoir 1000 bistro organisés pour rencontrer des des Français, pour aller au contact des citoyens et pour faire campagne. Et je crois que c'est heureux qu'en fait quand on fait campagne, il faut aller partout où sont les Français. Et ben les Français, ils sont sur des marchés, ils sont dans des cafés et ils sont dans des bistros et nous allons aller à leur rencontre. Ben pour le coup, vous voyez, je donne les bons points et les mauvais points. Euh je pense que bah je pense que cette accusation contre monsieur Atal est pour le coup euh un peu disproportionné. Oui, l'alcool est mauvais pour la santé notamment en quantité. Moi, ce qui

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m'inquiéterait si j'étais à leur place, c'est qu'il y a personne dans leur réunion publique. Ah non, détrompez-vous, je vous rassure, il y a du monde et au contraire, on continue, on en fera 1000 et c'est comme ça qu'on va faire campagne et qu'on va gagner. Bon, restez avec nous. Vous vouliez parler d'Aurore Berger ? C'est ce qu'on va faire à l'instant parce qu'on va accueillir Louis Augri [grognement] euh de la cellule vrai ou faux de France info qui vérifie chaque jour les paroles des hommes et des femmes politiques. Bonsoir Louis. Et on revient effectivement sur cette déclaration qui a qui a suscité beaucoup de réactions de la ministre chargée de l'égalité femme homme et de la lutte contre la discrimination Hor berger. C'était hier elle était interrogée sur la théorie du

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grand remplacement. La théorie du grand remplacement c'est raciste ou non ? Moi, je pense que c'est un débat politique. Est-ce que c'est bah non, je pense pas que ce soit une théorie. Je c'est une théorie que je combats. Je la considère euh fausse factuellement. Je la considère comme mensongère. La théorie du grand remplacement euh pas raciste selon Aurore Berger qui était sur notre plateau ce matin et qui a précisé ses propos. Est-ce que quelqu'un demain sur votre antenne a le droit de défendre cette idée-là ? Je crois que ça fait partie du combat politique. Je crois que ça fait partie de la liberté d'expression. Et donc je crois que le ranger sur le caractère raciste voudrait dire on a pas le droit d'en débattre. Moi, je préfère combattre. Aurore Berger maintient que la théorie

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du grand remplacement n'est pas raciste. Ouais. Alors, vrai ou faux, on a vérifié, on commence à la connaître un petit peu cette théorie du grand remplacement. Donc on va rappeler un petit peu ce qu'il y a derrière, son origine. Euh si on résume rapidement, le grand remplacement c'est l'idée qui aurait actuellement un processus de substitution, de remplacement d'une population blanche, française ou européenne de souche par une autre population qui viendrait principalement d'Afrique sub-saharienne ou du Maghreb. Avec cette théorie, il faut le préciser, il y a quand même à l'origine cette idée que ce sont des élites en poste qui seraient en train de manigancer et de d'opérer pour qu'il y ait en place cette cette substitution, pardon. Et c'est pour ça qu'on dit souvent qu'il y a un

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caractère complotiste là-dedans. Derrière cette théorie, il y a surtout un homme. Cet homme, c'est Renault Camu, une [grognement] figure des milieux identitaires qui a écrit un livre en 2011 qui s'appelle le grand emplacement où il développe très en longueur ce qu'il dit lui observé de manière empirique depuis des années, c'est-à-dire le remplacement d'une population par une autre. Alors, on précisera que Renault Camu, il a été condamné, condamné deux fois pour provocation à la haine et pour provocation à la haine raciale. Alors, d'un point de vue démographique, purement démographique, parler de remplacement, ça a pas trop de sens. C'est vrai, il y a plus d'immigrés en France que dans les années 60. C'est une réalité. Mais parler de remplacement, c'est tout simplement considérer que les

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descendants d'immigrés ne deviennent jamais vraiment français et qu'ils sont en train de remplacer les les français de souche. Et ça, c'est là que la théorie peut être considérée comme raciste. Et donc qui a repris cette théorie ensuite ? Alors en France, il y a plusieurs personnalités politiques. Il y en a surtout un et qui l'a beaucoup repris, c'est Éric Zemour. Vous avez pris votre place au cœur du combat contre le grand remplacement de notre [musique] peuple. Nous avons deux grands sujets, le grand remplacement et le grand remplacement, ça veut dire grand remplacement. Voilà, le grand remplacement selon Éric Zemour, ça a été repris aussi par Mario Maréchal jusqu'à Valérie PCRES en 2022 qui l'a cité lors d'un meeting avant de prendre ses distances avec cette

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expression. La théorie, elle a surtout voyagé aux États-Unis, elle a été reprise massivement par les suprémacistes blancs. On voit ce slogan apparaître régulièrement dans des manifestations d'extrême droite. Et d'ailleurs à l'étranger, des gens ont même tué au nom de cette théorie. Exactement. Mars 2019, le suprémiste blanc Brenton Tarrent tue 51 personnes dans deux mosquées à Christ Church en Nouvelle-Zélande après avoir écré un manifeste qui s'appelait le grand remplacement où explicitement il reprend les travaux de Camu. Lors de son procès, la justice a démontré que la tuerie avait été motivée par une idéologie raciste et xénophobe. Quelques mois plus tard, on apprend également que l'auteur de l'attentat d' Passo aux États-Unis qui fait 22 morts dans un supermarché

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très fréquenté de la communauté hispanophone se revendiquait lui aussi de la théorie et là aussi il avait plé coupable de crimes racistes. Donc quand Aurore Berger qui est ministre chargé des discriminations quand même on le rappelle explique que cette théorie du grand remplacement elle est pas raciste. Là où on peut la rejoindre c'est que personne n'a vraiment été condamné à proprement parler pour avoir utilisé ce terme. Mais on peut pas ignorer d'où elle vient cette théorie et surtout qui l'a utilisé derrière notamment pour justifier des actes et des meurtres qui là pour le coup sont bien racistes. Et d'ailleurs ça fait grincer des dents au sein du camp présidentiel. On a entendu notamment la réaction de Priscatna. Vous êtes très mal à l'aise avec les propos d'Aurore Berger.

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Écoutez moi ce que je pense c'est que cette théorie du grand remplacement, qu'est-ce qu'elle dit ? Enfin, c'est ce que vous venez d'expliquer à l'instant, monsieur. En fait, elle crée elle, c'est l'idée de créer des catégories de citoyens, des catégories de français selon leur origine. Et donc évidemment, c'est une théorie raciste. Et d'ailleurs, je crois même que l'une des conséquences de ces thèses, de ces discours là, et bien ce sont les propos que l'on voit dans la vidéo des policiers de Carcasson qui reprennent texta thèse du grand remplacement avec des propos manifestement racistes, homophobes, sexistes qu'Aurore Berger a condamné sans réserve. Mais vous avez été choqué en entendant Aurore Berger ne pas dire que la théorie du grand remplacement est raciste et de

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lu dire que c'est une opinion politique, que ça se débat. Moi, Aurore Berger, elle a tenu les propos qu'elle a tenu. Elle s'en est expliqué aujourd'hui en conseil des ministres. Elle a été extrêmement claire. Elle a été extrêmement claire d'ailleurs dès ses premières interviews. Qu'est-ce qu'elle a dit ? Elle a dit qu'elle combattrait sans relâche cette théorie, cette thèse du grand remplacement par cette thèse. Elle a dit que cette thèse alimentait les propos racistes. Andrea Cotarac. Euh non, ben je pense que tout a été dit et que vous avez des brebis galeuses finalement qui sont pas policiers municipaux mais qui sont ministres et les Français auront la possibilité de les chasser en 2027. Pas du tout. Vot. Absolument pas. Vous avez pris vos distances vous avec

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cette cette théorie grand emplacement, vous l'employez pas au ration nationale parce que ça non, on l'a jamais utiliser parce que il y a un critère une catégorie de complotisme qui sera organisé par des élites et cetera. Il y a dans certains secteurs un remplacement de population divers et variés en fonction des immigrations diverses et variées et la créolisation qui avait été employée par Jean-Luc Mélenchon et Jordan Bardella s'était opposé. Mais la théorie du grand remplacement tel que définie par monsieur jamais. Et je précise quand même que Jordan Bardella en 2021 parle d'un changement de population rapide. Reprend pas le terme remplacement. Il ne reprend pas la théorie ni le terme changement de la population. Et je précise que RG a sans aucune ambiguïé exprimé sa volonté de combattre

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cette théorie. C'est quand même important de le dire. Bon merci beaucoup à tous les deux. Merci Louis. Le vrai ou faux c'est demain. Non pas demain. Samedi. On est jeudi. Samedi à 13h avec Julien Pain et donc avec toutes les équipes qui travaillent. euh dans la cellule vrai ou faux de France info.