La Nupes est une "coalition aujourd'hui dépassée"

[Musique] bonjour Bien Rousel bonjour à vous deux l'armée israélienne a demandé cette nuit l'évacuation d'un peu plus d'un million d'habitants du nord de la bande de Gaza vers le sud il donne 24 heures laissant supposer l'imminence d'une intervention au sol l'ONU redoute des conséquences humanitaires dévastatrice réclame que cet ordre d'évacuation soit annulé est-ce que vous aussi vous êtes inquiet des conséquences humanita d'une telle démarche oui je suis inquiet nous sommes tous inquiets le président de la République hier a aussi exprimé ses inquiétudes il y avait pas encore eu cette annonce mais les inquiétudes que tout le monde porte sont celles liées à l'embrasement maintenant généralisé après cette horrible attaque qu'il y a eu ce 7 octobre dernier qui restera comme une journée noire pour l'humanité il y aura un avant et un après euh et donc l'inquiétude elle est immense bien sûr tout le monde reconnaît le droit pour le gouvernement d'Israël d'aller pour chasser ceux qui ont commis ces actes terroristes ignobles barbares je crois que on aura du mal à mettre les mots qu'il faut pour illustrer la la sauvagerie des des des actes qu'ils ont commis contre des enfants des des bébés des vieillards des décapitations filmant leurs atrocités pour les faire connaître je je crois qu'il n'y a pas de de mots pour pour illustrer cette ignominie mais est-ce que cette démarche d'Israël c'est la réponse forte et juste dont parlait Emmanuel Macron hier soir justement c'est les inquiétudes que nous avons soulevé auprès du président de la République c'est que aujourd'hui il y a une Rost du gouvernement israélien ripost qui frappe des civils Rost qui frappe des bâtiments des des infrastructures civiles le secrétaire général de l'ONU Antonio gouterz lui-même a a appelé le gouvernement israélien à respecter les conventions internationales la France a exprimé la même chose appelant le gouvernement israélien à respecter les conventions internationales face au terrorisme face aux actes barbares commis par une organisation terroriste la réponse ne peut pas être la loi du talion la vengeance aveugle parce que on est dans la vengeance aveugle là vous trouvez qu'on est dans la vengeance aveugle aujourd'hui parce que Israël recense environ 150 otages dans la bande de Gaza qu'il faut libérer et il veut aussi il doit éradiquer le Hamas est-ce que vous comprenez aussi l'enjeu pour les Israéliens bien sûr bien sûr je l' comprends et d'ailleurs je viens de le dire ils sont en face d'eux une organisation terroriste qui les a frappé comme jamais ils ont été frappés au cœur dans leur chair et donc il y a une réplique forc ment euh de la part du gouvernement israélien à l'encontre de cette organisation terroriste mais il faut aussi euh sortir de l'impasse dans laquelle nous sommes comprendre comment une organisation terroriste peut euh s'organiser réussir à commettre de telles atrocités comment le terrorisme naît sur quel Terrero il se développe et d'ailleurs en parlant de cette évacuation qui est faite aujourd'hui des euh du nord de de Gaza et nous avons tous une grande préoccupation qui concerne les otages parmi lesquels il y a certainement des ressortissants français et aujourd'hui tout doit être fait et misise en œuvre pour pouvoir libérer ces otages saint et sauf avirir et avoir des des preuves qu'ils sont bien en vie est-ce que vous jugez que le président a su trouver les mots justes le ton juste hier et aujourd'hui est-ce que vous appelez solennellement le président à lancer un appel à la retenue ou à intervenir d' d'une manière ou d'une autre autre d'abord il a exprimé l'émotion légitime de toute la nation et hier lorsque nous avons chacun pris la parole à l'Élysée nous avons exprimé cette émotion euh et dénoncer ce qui s'est produit là-bas samedi 7 octobre et dans les les les jours qui ont suivi il a exprimé cette émotion nous avons aussi euh étit plusieurs notamment les responsables des partis de de gauche écologiste euh à demander à ce que le président de la République rappelle la position de la France qui est celle d'une solution à deux états et créer les conditions d'ouvrir une perspective politique et le président de la République hier avec les mots qui sont les siens à rappeler cette position historique diplomatique de la France d'une solution à deux états ce qui est important et en somme et nous en avons parlé hier tous ensemble là aussi il y a je vais pas dire un accord mais tout le monde a peur de l'embrasement qui pourrait aujourd'hui se développer il y a la riposte en ce moment même du gouvernement israélien mais il y a l'offensive qui aura lieu dans les heures dans les jours qui viennent comment va se traduire cette offensive quelle va être la nature de cette offensive est-ce qu'elle va être de s'en prendre aux terroristes et de les traquer là où ils sont est-ce qu'elle va être de nature terrestre est-ce que elle va être aussi de s'en prendre à tous les foyers terroristes qui se trouvent dans d'autres pays et je pense notamment au Liban à l'Iran à la Syrie et donc si tel était le cas vous mesurez bien le risque d'embrasement important qu'il pourrait y avoir dans toute cette région du monde au au Proche Orient et donc c'est le sens des inquiétude exprimé par le Président de la République mais pas que par l'ONU par d'autres auourd' de se dire que cette région du monde ne peut pas ne doit pas s'embraser au-delà Emmanuel Macron qui a utilisé plusieurs fois hier soir l'expression de rester uni il a exhorté les Français à rester uniselon selon vous ça ne va pas de soi c'est important de rappeler ça que cette concorde nationale existe au moins dans les mots oui et là aussi dans la très grande majorité nous l'avons dit de pouvoir tous unanimement euh dénoncer le terrorisme et les actes barbares ça veut dire qu'autour de la table hier il y a eu une fracture entre certains qui n'avaient pas les mêmes points de vue notamment sur la question de de cet acte terrorisme bah parce que tout le monde le sait parce que le représentant de la France insoumise euh monsieur bonpard n'a pas voulu employer ce mot mais ça c'est le choix que eux ont fait euh pour notre part pour ma part j'ai souligné qu'il était important que nous puissions qualifier euh ces actes barbares pour que justement il y ait une union nationale d'abord de soutien de solidarité auprès du peuple israélien et de condamner ces actes parce qu'on ne peut pas les qualifier en aucune manière et j'ai d'ailleurs fait référence dans mon intervention à notre propre histoire française liée à la Résistance sous l'Occupation nazi la résistance je le dis je le redis ici la résistance n'a jamais été de s'attaquer délibérément à des civils à des enfants à des bébé jamais jamais nous n'avons participé dans tous les mouvements de résistance à de tels actes jamais nous ne les avons soutenu Fabien Rousel on se retrouve dans un instant on continue évidemment d'évoquer l'actualité en Israël mais à 8h40 c'est d'abord le fil info avec Maine Suar l'aviation israélienne a bombardé 750 cibles militaires cette nuit dans la bande de Gaza c'est l'armée qui l'annonce ce matin l'armée qui demande par ailleurs à la population du nord de la bande de Gaza d'évacuer vers le sud d'ici 24 he plus d'un million d'habitants appelés à fuir le siège de l'ONU à Gaza est en cours d'évacuation l'ONU qui tout demande tout de même à Israël d'annuler cet ordre et parle de conséquences humanitaires possiblement dévastatrices le chao déjà en cours dans la bande de Gaza 1400 personnes sont mortes depuis le début des frappes israéliennes en réponse aux attaques du Hamas ces attaques qui ont fait 1200 morts israéliens depuis samedi des Français sont aussi en cours d'évacuation d'Israël près de 400 sont arrivés hier d'autres vols sont programmés d'ici dimanche 4 17 ressortissants sont toujours recherchés par les autorités françaises peut-être aotage du Hamas Emmanuel Macron promet de tout faire pour les libérer le match sera à suivre sur France Info à partir de 20h45 l'équipe de France de football est à Amsterdam pour affronter les Pays-Bas match de qualification pour l'Euro 2024 en qure victoires les Bleus seront qualifiés France Info le France Info Agathe lambray Jean-Rémy Baudeau toujours avec Fabien Rousel secrétaire national du Parti communiste hier soir Emmanuel Macron a dénoncé la faute de ceux qui confondent la cause palestinienne et la justification du terrorisme face au terrorisme il ne peut jamais y avoir de 8 mai à martelé le Président vous êtes d'accord avec ces propos il visait qui selon vous il vise les dirigeants de la France insoumis qui sont les seuls aujourd'hui à à ne pas vouloir mettre les mots sur ces acte barbare mal nommer les choses comme disait Albert Camu c'est ajouter du malheur au monde et c'est pour ça qui il est important pour nos concitoyens que nous puissions tous ensemble bien nommer les choses et il y a besoin d'un côté d'avoir cette union nationale pour condamner cet acte terroriste un acte terroriste barbare ce n'est pas un ça peut être un crime de guerre mais qualifier seulement de crime de guerre ce qu'a fait le ramas c'est confondre le peuple palestinien avec le Hamas comme si le Hamas était l'Armée de Libération de la Palestine euh d'un pays en guerre contre un autre c'est un acte terroriste le Hamas euh n'est pas l'armée de libération palestinienne et je ne confonds pas le Hamas avec le peuple palestinien et de la même manière je ne confonds pas le peuple israélien avec le gouvernement d'extrême droite euh dirigé par Benjamin netanahou qui aujourd'hui est lui-même qui lui aussi lui-même est aujourd'hui attaqué dans son propre pays pour avoir abandonné euh la population habitant à côté de Gaza parce qu'ils ont concentré les forces en 6jordanie parce qu'ils ont décidé d'accentuer la colonisation Jordan et donc il ne faut pas confondre justement les peuples avec les actes commis et y compris par les crimes de mer les crimes de guerre que commet le gouvernement israélien à travers son armée dans les attaques qu'ils font aujourd'hui à l'encontre de civil ou en faisant un blocus un blocus aujourd'hui il privent totalement d'eau d'électricité de gaz les 2 300000 habitants de Gaza et c'est dénoncé par l'ONU par les puissances occidentale c'est une catastrophe humanitaire qui va s'ajouter aux drames qui se sont produit ces derniers jours Fabien Rousel si vous êtes à ce point-là évidemment et on le comprend en désaccord notamment sur cette question avec la France insoumise pourquoi est-ce que vous continuez à travailler avec eux pourquoi est-ce que vous ne coupez pas les ponts mais euh c'est une discussion que nous allons avoir dans les heures qui viennent nous avons d'ailleurs une réunion euh de notre direction ce weekend et cela fait des mois les Français savent que je tire la sonnette d'alarme vous pourez sortir de la nup donc ça fait des mois que je tire la sonnette d'alarme que je dis que nous sommes dans une impasse que je dis que cette coalition est aujourd'hui dépassée qu'elle doit être renouvelée appelle à respecter des règles j'ai subi des insultes insupportables j'ai été traité de nazi enfin quand j'entends Emmanuel bonpard dire concernant la France insoumise un peu de retenue à notre rencontre on peut pas dire que la retenue soit quand même quelque chose qu'il exerce lui-même de son côté que c'est l'hôpital qui de la charité mais vous avez vraiment besoin d'un débat Fabien Roussel pardon mais qu'est-ce que vous attendez pour c'est juste que je rappelle que nous sommes une force démocratique avec une direction que les décisions on les prend collectivement que c'est pas un petit comité qui décide chez nous en tout cas mais vous personnellement Fabien Rossel vous êtes prêt à renier vos valeur encore pendant longtemps pour pour une alliance électorale pour des sièges parce qu'on parle là de de problèmes profonds on parle de condamnation du terrorisme d'ambigué face à l'antisém je vous dire deux choses la première c'est que j'ai toujours dit qu'il y avait des différences de programme entre nous et je souhaitais pouvoir exprimer ces différences pour présenter notre projet au français mais là ce qui s'est produit à ne refuser de qualifier de terrorisme les actes qui se sont produits c'est pas une différence c'est une rupture fondamentale avec ce qui fait le cœur de nos combats progressistes et humanistes c'est donc extrêmement grave nous déciderons ensemble de de l'attitude que que nous devons avoir collectivement et la deuxième chose que je dis c'est que aujourd'hui qui est une journée de mobilisation européenne contre la vie chè pour les salaires et pour l'emploi je dis que nous avons besoin nous avons besoin que les force de gauche et écologiste soit unie forte mobilisée et donc j'appelle aussi et en même temps à ce que nous puissions être rassemblés travailler ensemble sur des compenus clair et effectivement en faisant en sorte de ne pas je vais pas dire tromper les Français mais ne pas les perdre par des attitudes qui sont et des mots qui ne sont pas responsables moi j'attends j'attends j'attends que les responsables et les dirigeants insoumis et je fais la différence avec le leurs militants leurs élus avec qui nous travaillons dans de nombreuses villes j'attends que les dirigeants qui ont refusé de mettre les mots sur ce qui s'est passé les prononc c'est à eux de clarifier leur position et quand j'entends hier Alexis Corbier sur votre antenne dire que c'est du terrorisme enfin et j'attends que tout le monde le fasse Alexis gbier qui dit il n'y a pas de oui et et François Ruffin aussi un autre infi a marqué clairement cette distance avec le positionnement de jeanluc mél este quoi ça bouge il fa ça bouge est-ce que vous pourriez vous ranger sous leur bannière ou eux sous la vôtre est-ce est-ce qu'il faut pas créer une alternative à laanupè une autre union c'est c'est exactement ce que je viens de dire c'est ce à quoi nous devons travailler aujourd'hui c'est la discussion que nous allons avoir nous ce weekend et nous devons tout faire pour continuer à travailler au rassemblement sur des comptes nucléaire sur un projet c'est ça qui doit n nous rassembler d'abord et donc il ne peut pas y avoir euh il ne peut pas y avoir de doute de flou et même je dirais de de de de manquement grave quand il y a une actualité comme celle qui vient de se produire juste qu'on comprenne bien parce que c'est c'est c'est assez compliqué en fait de comprendre ça mais pourant là j'ai été clair non non non votre position est CLA mais on a du mal à comprendre le fond de la pensée de Jean-Luc Mélenchon il dit bah oui mais ça vous allez pas me demander à moi d'éclairer le fond de la pensée de Jean-Luc Mélenchon invitez-le que c'est pas simple mais bon est-ce que c'est du clientélisme pour dire les choses très clairement certains lui reprochent lu disent c'est parce qu'il n'arrive pas à qualifier des chos puisque ça touche une population musulmane d'abord euh j' alors ça vous lui poserez la question mais il y a une population musulmane qui est certainement meurtrie meurtrie par ce qui se passe là-bas en en Israël et en Palestine meurtris parce que encore une fois ils se disent qu'ils vont être stigmatisés euh en en faisant par ceux qui font l'amalgame entre le terrorisme du Hamas et les musulmans et et et le monde arabo musulman et donc il y a une grande crainte de la part de nos concitoyens musulmans mais je sais aussi que chez eux il y a une exaspération à ce que ce conflit palestinien n'a jamais été réglé et mis au cœur de l'actualité vous savez j'ai rappelé hier au président de la République lors de notre rencontre à Saint-Denis fin août j'ai été le premier le seul qui a dit que la France devait se préoccuper de la situation israélo-palestinienne que nous devions être plus fort pour rappeler la solution à deux états de prendre des initiatives politiques de rendre de la crédibilité à l'Autorité palestinienne qui appelle à la résistance non armée d'appeler à la libération de Marwan bargouti qui pourrait être l'interlocuteur qui pourrait demain ramener les deux camps à se parler et retrouver la voix de la paix et la création de deux états donc il nous faut parler aussi à tous nos concitoyens et y compris à nos concitoyens musulmansant ça avec cette positionl est-ce que la France insouie brouille un peu lescartte entre soutien de la Palestine il brouille l'écte parce que justement il ne il il il ne rendent pas service je pense en faisant cela à nos concitoyens musulmans parce que il il semble renvoyer l'idée qu'il ne faudrait pas condamner le terrorisme or je je le dis je le redis la lutte pour la libération d'un peuple la lutte pour l'indépendance et la liberté nous au Parti communiste français qui avont beaucoup soutenu ces luttes n'ont jamais été confondus avec l'assassinat délibéré de civil d'enfants de bébés de vieillards jamais jamais nous avons cautionné cela et jamais nous ne le ferons et ceux qui le font ils n'ont pas de place chez nous Fabien Rousel on se retrouve dans un instant à 9h10 le fil info c'est Maine Suar nous demandons à la France de faire pression pour que le Hamas diffuse des photos des otages et libère en priorité les femmes et les enfants la demande sur France Info de yel criff l'ami d'une Française disparue en Israël dans son allocution hier Emmanuel Macron a promis de tout faire pour les libérer 17 ressortissants français ont disparu certains peuvent être détenus par le Hamas 13 français sont morts depuis samedi le parquet antiterroriste français a ouvert une enquête la tension est encore montée d'un cran ce matin avec cet appel de l'armée israélienne elle demande aux habitants du nord de la bande de Gaza de se diriger vers le sud d'ici 24 heures plus d'un million de personnes concernés la moitié de la population sur France Info Fabien Roussel le patron du Parti communiste français se dit inquiè d'un risque d'embrasement les patients ont été victimes de complications après des extractions dentaires massives la pose d'implant et de prothèse intégrale France Info vous révèle ce matin qu'un cabinet dentaire à Bakou est visé par une enquête à Paris notamment pour blessures volontaires et trom pris aggravé des centaines de patients ont été recensés en tant que victime France Info le 830 France Info Agathe lambray Jean-Rémy baudau toujours avec Fabien Rousel secrétaire inter national du Parti communiste on parlait de la nupes qui se déchire vous disiez vouloir trouver une alternative toujours dans l'Union une question simple Fabien Roussel avec ou sans Jean-Luc Mélenchon vous pouvez c'est à lui c'est à lui de dire les mots qu'il doivent être dit aujourd'hui mais il dit pas il revient jamais en arrière moi je vous dis que tant qu'il ne prononce pas ces mots tant qu'il ne clarifie pas sa position personnellement je ne vois pas comment il peut continuer à être un interlocuteur crédible VO et vous jugez Fabien Roussel qu'aujourd'hui il y a une ambiguité de la part des insoumis sur cette question de la lutte contre l'antisém je ne fais pas du tout d'amalgame entre les insoumis je ne dis pas les insoumis je parle de dirigeants de la France je parle de dirigeants de la France insoumise de députés je souhaite qu'ils puissent clarifier leur position pour que nous puissions continuer de travailler ensemble car il y a une telle politique dure menée dans notre pays et dans l'Union européenne notamment et dans notre pays concernant les salaires le monde du travail qu'il est important de pouvoir construire une alternative de gauche et de progrès à laquelle j'appelle de mes vœux et à laquelle je travaille faven Roussel vous ne répondez pas à ma question et elle se posose dans un contexte de recrudescence des actes antisémit non mais je vous interroge sur l'ambigué d'une certaine gauche de l'extrême gauche avec l'antisémitisme une centaine d'actes antisémit donc est-ce que les les insoumis sont ambigus sur ce sujet et est-ce que l'extrême gauche a une une part de responsabilité et doit clarifier son discours viens de vous dire donc je vous le redis ils doivent clarifier leur position et tant que cette position n'est pas clarifiée de la part de leurs dirigeants et je fait la différence entre leurs dirigeants et leurs militants et les élus locaux avec qui nous travaillons dans les villes et avec qui ça se passe très bien je fais la différence entre ces dirigeants et les militants et je demande à ces dirigeants de clarifier leur position et je je je je je dis que tant qu'ils ne l'ont pas fait je ne vois pas de quelle manière nous pouvons continuer à travailler ensemble car ça décrédibilise les euh les combats que nous menons pour la paix pour le progrès social pour le monde du travail je fais un lien avec la manive d'aujourd'hui nous faisons un lien direct entre la guerre et la vie chère nous le voyons bien la guerre en Ukraine la guerre en Arménie avec l'enjeu du gaz et l'Azerbaïjan aujourd'hui la guerre qui va se développer en en Israël et en Palestine vous voyez que l'impact sur l'inflation sur l'énergie la guerre a un impact sur la vie cherre ce combat pour la paix euh euh pour euh pour faire en sorte que le prix de de l'énergie paisse baisse pour faire en sorte que nous puissions agir sur l'inflation sont des combats que nous devons mener ensemble et c'est pour ça que nous avons besoin de clarification bien sûr alors juste un dernier mot pour rester sur le le un dernier mot sur la la la question palestinienne on parlait juste avant de la distinction entre le soutien euh à la Palestine et le soutien au Hamas Géral Gérald Darmanin le ministre de l'Intérieur a ordonné l'interdiction systématique des manifestations proalestiniennes et l'interpellation des des organisateurs est-ce que est-ce que vous comprenez cette position ou pas non non et d'ailleurs ce n'est pas ce qu'a dit le président de la République hier quand nous en avons parlé il y a une difficulté je le dis tout de suite il y a une difficulté c'est que lors de rassemblement pour la paix il qu' qu'il y ait des des mouvements qui viennent et qui prononcent qui et des slogans antisémites et ce n'est pas acceptable et tolérable et donc la difficulté c'est comment organiser des rassemblements pour la paix sans que ces propos antisémite ou ou défendant faisant l'apologie même du terrorisme soit banni ça c'est une difficulté en revanche le président de la République hier nous a dit puisque nous avons parlé de ce problème là nous a dit qu'il était de la responsabilité des organisateurs de créer les conditions pour que ces rassemblements se tiennent sur des mots d'ordre qui ne fassent pas l'apologie du terrorisme ne soit pas antisém Israël assassin Macron complice sionist siiste vous êtes terroriste ça ne justifie pas l'interdiction par exemple ce ça ne la difficulté c'est comment on empêche ces mots ces mots d'ordre d'être prononcé c'est de la responsabilité des organisateurs c'est une difficulté donc pour les organisateurs mais le président de la République a bien dit que il n'interdisait pas les rassemblements il dit que c'est de la responsabilité des organisateurs de ne pas tomber sous le coup de la loi parce que des propos antisémite faire l'apologie du terrorisme c'est interdit par la loi et donc il faut rester dans le cadre de la loi je ne comprendrait pas en revanche que dans une période si dangereuse dans laquelle nous sommes qu'il ne puisse pas y avoir de rassemblement pour la paix et que que les Français ne puissent pas se rassembler pour appeler à la solution à deux états pacifiques vivants l'un à côté de l'autre il est important que la voix des progressistes et des pacifistes puisse s'exprimer dans notre pays 5 mois après la réforme des retraites et à 3 jours de la conférence sociale des manifestations ont lieu aujourd'hui vous en en parlieit à l'appel de syndicat notamment mais malgré le contexte on l'évoquait le pouvoir d'achat en Bern personne ne s'attend vraiment à un rat de Maré aujourd'hui comment vous l'expliquez bon on va voir d'abord euh vous voyez bien que l'actualité depuis plusieurs jours elle est submergée par ce 7 octobre noir et donc ça va être ça ça peut être rendu plus difficile aussi pour ça mais euh j'étais encore hier dans les Alpes Maritimes avec l'ensemble des organisations syndicales je peux vous dire que la question des salaires la question des salaires elle est au cœur des préoccupations des français bien sûr la paix la guerre nous inquiète beaucoup le terrorisme nous inquiète beaucoup l'antisémitisme le racisme mais les salaires vivre de son travail vous avez vu les chiffres quand même qui tombent que j'ai encore même entendu ce matin sur votre antenne que les salaires n'évoluent pas au même rythme que l'inflation et que aujourd'hui des personnes se retrouvent rattrapées par le SMIC parce qu'ils sont juste a-dessus le SMIC a augmenté à peu près de 10 % tous les les salaires qui sont au-dessus ont faiblement augmenté très faiblement augmenté il y a des chefs d'entreprises qui ont joué le jeu et qui augmentent en fonction de l'inflation il y en a plein d'autres qui ne le font pas et je pense notamment il y a un employeur qui est aujourd'hui condamnable c'est l'état le premier employeur du pays 5 millions et demi de fonctionnaires des hôpitaux de la territorialeation pu mais ces revalorisations elles sont tellement elles sont tellement basses par rapport au 12 ans de gel du point d'indice 10 ans 12 ans de gel du point d'indice ils ont des salaires extrêmement bas et employeur le premier responsable et celui qui n'augmente pas ses salaires nous demandons je demande à ce qu'il y ait une conférence nationale aussi pour l'ensemble des agents de nos fonctions publiques les Hospitaliers les enseignants ceux qui travaillent dans nos villes dans nos communes à qui on a supprimé les les jours de congé avec la loi des 1607 he il faut aussi une conférence salariale pour eux et je redemande au gouvernement d'indexer l'ensemble des salaires sur l'inflation comme ça se fait en Belgique on verra notamment si le ministre Stanislas Guerini vous entend merci beaucoup secrétaire national du Parti communiste député du Nord merci d'être venu ce matin dans le 830 France Info