Marine Le Pen est-elle has been ?

cette émission on vous propose vous propose chaque jour de débat vous l'avez compris le premier il est directement liée à l'actualité le second il est un peu plus prospectif chaque jour on va choisir un thème pour l'analyser en profondeur alors ça pourrait être un droit de suite on va revenir sur un événement passé pour voilà prendre le temps de le comprendre ou alors on va essayer de faire un peu de prospective et justement c'est de l'avenir de marine le pen que l'on va parler tout de suite elle se lance dans sa troisième campagne présidentielle et si c'était celle de trop et si marine le pen était has been avant de débattre de cette question qui va sûrement faire réagir sur le hashtag séance publique notre reportage ce week-end à fréjus la présidente du rassemblement national transmettait le flambeau à jordan bardella les militants se voulait confiant malgré la menace fantôme d'eric zemmour fabien becker marie brémaud pour marine le pen il était urgent de remobiliser ses troupes nouvelle affiche de campagne et météo au beau fixe à fréjus les élus et rennes se veulent optimistes peu importe la défaite de 2017 ou les récents échecs aux élections locales eux croient toujours en leur candidate pour 2022 quand on voit que toutes les idées de marine le pen sans reprise maintenant parler parler l air par exemple sincèrement ça veut dire que c'est le bon chemin depuis longtemps et qu'elle a toutes ses chances d'être élue cette année tu penses que c'est la candidate souverainiste digitimes donc je pense que quelque part oui faut qu elle il faut que les souverainistes arrive au pouvoir un camp souverainiste pourtant draguer par eric zemmour la possible candidature du polémiste déstabiliser certains militants actuellement ça ça serait parti sur un bloc mais l'état major du parti sera sûr en regardant les sondages qui donnent pour l'instant marine le pen au second tour officiellement eric zemmour n'est pas un sujet aux arènes le considère pas comme un adversaire il est un concurrent parmi d'autres et voilà notre adversaire c'est évidemment monsieur macron et pour installer le match avec emmanuel macron marine le pen se posent en défenseurs des libertés qu'elle voit menacée très applaudie dans sa critique du passé ni terre avant de galvaniser sa base quand elle aborde l'identité et la sécurité france les français ont le droit de vivre comme des procès les délinquants seront donc mis hors d'état de nuire les délinquants français en prison les étrangers dans l'avion un discours très classique de la candidate pour rassurer ses troupes et lancer sa campagne devant les militants jordan bardella a été intronisé nouveau président du rassemblement national marine le pen elle veut désormais être la présidente des français marine le pen était là has been c'est le thème de notre débat je vous présente mes invités iris boyer bonjour bonjour bienvenue vous êtes chercheuse en sciences politiques secrétaire général de la branche française de l'institut pour le dialogue stratégique à vos côtés charles sapin bonjour bonjour journaliste au figaro vous suivi le rassemblement national vous étiez à fréjus ce week-end vous venez de réaliser l'interview de rentrer en quelque sorte de marine le pen pour pour le figaro et vous publiez macron le pen le temps mots des fossoyeurs c'est aux éditions de l'archipel jean yves camus bonjour bienvenue roue de vous accueillir vous êtes politologue que directeur de l'observatoire des radicalités politique à la fondation jean jaurès spécialistes les droits d extrême droite vous avez publié avec nicolas lebourg les droites extrêmes en europe c'était c'est au seuil que ce livre a été publié matthieu croissandeau éditorialistes est toujours à mes côtés et puis on on sera si tout va bien tout à l'heure en visioconférence avec robert ménard le maire de béziers qui publie notamment cher mari de ce qu'elle doit faire pour gagner on lui poserait directement la question est elle ou non has been et et je démarre avec ça en fait je fais un premier tour de table avec cette idée qu'est ce que vous répondez jean yves camus france avec vous moi je réponds les sondages actuellement donne un match macron le pen au second tour de manière constante y compris lorsque hypothèse eric zemmour et tester alors dans des proportions qui changent 24% au coude à coude dans certains cas 19% pour marine le pen c'est important parce que c'est en dessous du seuil un peu psychologique des 20 % mais la configuration de second tour je pense qu'elle restera la même donc ce sera peut-être le dernier second tour à se présenter ainsi après c'est savoir si marine le pen ont rompu leurs amarres mais je crois que c'est parti pour durer donc votre réponse c'est plutôt non si j'ai bien compris as qu'elle ait ali bin ouais bon la réponse est nourrice boyer qu'est ce que vous répondez à cette question je pense que c'est une question très binaire mais effectivement je rejoins jean yves camus sur les sondages mais qu'il faut mettre à mon avis en parallèle avec les observations qu'on peut faire sur les réseaux sociaux et sur les réseaux sociaux on voit bien qu en tout cas dans les dernières semaines et notamment avant avant son interview d'hier soir qui a vraiment marqué le début de campagne pour elle la mobilisation était un peu dur mais on va dire surtout quand on la met en parallèle avec par exemple celle d'eric zemmour qui a qui a quasiment doublé son niveau d'interaction sur les réseaux sociaux c'est bon on peut dire qu'elle était elle était un peu dormantes à ce niveau là mais encore une fois il faut le mettre en parallèle avec avec les statistiques et les sondages et je pense qu'elle se porte elle se pose plutôt en présidentiable quand d'autres personnes peuvent faire peuvent jouer le rôle de saturation de l'espace médiatique et de pousser ses idées par d'autres canaux notamment les réseaux sociaux charles sapa est-ce que marine le pen est has been je me permet de déplacer un peu la question c'est qui n'est pas has been si on regarde de près l'échiquier politique à la veille de cette présidentielle c'est la dernière campagne présidentielle très certainement quasi certainement de marine le pen c'est la dernière présidentielle de jean-louis affirmatif c'est certainement la campagne l'assumera à ne l'assument aura pas comme tel en campagne c'est très très difficile de dire c'est ma dernière campagne présidentielle et son entourage ses plus proches le répète la logique ces trois campagnes là si vous voulez si elle échoue une troisième fois laissé son entourage c'est du lieutenant feront que ils mettront en place un renouvellement mais s'ils ont des zooms un petit peu vous regarder je vous attendent parce que cette démonstration on y viendra un peu plus tard dans le débat j'ai plutôt faire appel à votre à votre ressenti du de fréjus est ce que cette question elle était un peu dans l'air du temps c'est là où cette crainte forcément d'être voilà d'être un peu dépassé il faisait mourir et c'est à partir du moment où on est dans un dans une dans un meeting dans un week end où l'un des moments fort a été le passage de témoin ça fait dix ans que marine le pen à la tête du rassemblement national à partir du moment où un jeune lieutenant qu'elle a elle-même montée qui allait enfin qu'elle a présenté comme son dauphin de 26 ans prend les rênes d'un parti non pas pour deux semaines comme c'était le cas lors de la dernière présidentielle marine le pen s'était mis en retrait entre 1 et 2 tours bon c'était très court là on voit là et on en a pour 7 mois donc il va devoir prendre des décisions difficiles dit il va devoir se placer au niveau de l'actualité il va forcément en tant que chef devoir faire entendre sa propre petite musique ce qu'on n'a pas vraiment entendu depuis les européennes où il a vraiment éclos dans l'espace public c'est une question qui était très présente évidemment tout le monde s'interdit de de répondre à cette question d'entourage de marine le pen j'ai posé la question à jordan bardet les médias attendent et je ne me projette la réponse était je ne me projette pas après la victoire de marine le pen alors on va poser la même question je vous donnerai la parole après mathieu à robert ménard qui est avec nous en direct le maire de béziers en visioconférence bonjour robert ménard je rappelle qu'un commissaire marine ce qu'elle doit faire pour gagner aux éditions la nouvelle librairie je sais pas si vous allez répondre directement à ma question mais est ce que vous vous êtes vous aussi peut-être tient juste après le le débat delà de la présidentielle précédente ou ou de temps en temps ces dernières semaines est ce que vous vous ai demandé si marine le pen était has been j'ai reçu demande évidemment et le débat du deux tours si elle pourrait jeu se relever de de ce mauvais débat de ce mauvais épisode et scharner douter jeu gouvy méchaal élevés lit d'où la brouille qui a été la nôtre pendant pendant un bon moment j'ai le sentiment que depuis quelques mois et elle prend elle fuit les leçons de ses échecs italien intéressante que l'amour ça veut dire qu'elle est en train de tourner la page ça tombe d'affirmation du rassemblement national qui ne sont pas réalistes il lui reste du chemin à faire je vous le conseille sur le terrain économique et social elle est une chaîne espère en train de prendre ses distances avec avec son propre parti chez lui je lui dis marine il faut absolument te départir des gens en santé compagnon de route de depuis des années qu'ils se tiennent chaud au coeur parce que c'est pas facile mais dans son rôle mais en même temps que tu as dont tu as besoin de te de te séparer pourquoi prendre une autre dimension et ensuite il faut qu'elle change puisque les siennes lui mais c'est tout ce que j'écris j'ai bien évidemment vous en doutez de vie bois avant je les lis au rond avec les pratiques complice cullers de ton parti stade il faut traiter les autres dignement il faut signer des compromis pour faire des compromis et surtout il faut rassurer rassurer rassuré par semaine et faire le contraire de ce que te pousse ce à quoi tu penses une partie des gens autour de toi la famille ne te radicaliser c'est pas le moment aujourd'hui les jambes ils sont d'accord génération 70 % à penser qu'ils sont d'accord une telle et telle de nos propositions sur l'immigration la sécurité l'école ou que sais-je encore et après ils hésitent à voter pour nous donc pu tâter roja dessus pourquoi tu nous continuons à faire peur volage que ce que j'espère ce que je lui dis et pour répondre à votre question oui j'ai pensé qu'à un moment donné elle aurait dû se retirer michel impressionné tant qu' elle est quand même en position en empire l'année dans la meilleure position quant à gagner nos idées mais c'est loin d'être créée je ne concède largement rester avec nous robert ménard je vais évidemment vous vous faire réagir dans un court instant je voudrais jean yves camus savoir ce que vous réagissiez aux propos de robert ménard à l'instant serre que yahia quoi il ya vraiment deux deux rassemblements nationale qui continue de s'opposer deux stratégies différentes et la cua un peu de mal à choisir peut-être marine le pen ou alors elle a tranché non marine le pen je crois est quelqu'un qui est extrêmement fidèle en amitié y compris avec un certain nombre de gens qui l'ont soutenu au moment difficile et elle a du mal sans doute à se départir selon tant que vous venez d'utiliser d'un certain nombre de liens avec des gens qui pour être des amis ne sont pas nécessairement de bons conseillers politiques mais elle a fait et l'ajout rejoint monsieur le maire elle a fait du chemin sur la crédibilité moi je retiens notamment le texte qu'elle a donnée au quotidien le monde vous savez dans cet exercice qui consiste à à disséquer le livre de pierre rosanvallon et outre le fait que ce texte était bien écrit qu'il était nettement au dessus en terme de niveau de ceux qui l'avaient précédé il ressemblait à une porte entrouverte vers un dialogue comme dans un certain nombre de pays je pense en particulier à l'italie il est courant il est normal de dialoguer avec ses adversaires politiques y compris à l'autre bout du spectre politique en respectant un certain nombre de règles basiques du jeu mais ce texte qui comportait un certain nombre de thèmes extrêmement intéressant je pense notamment à la phrase que marine le pen écrivait sur le fait qu'il n'y avait encore une partie de la population française qui était être attaché aux idéologies je crois qu'elle a raison là dans la fin du texte ce seul mot important qui était le mot d'optimisme optimisme c'est à dire il ya effectivement les constat que fait marine le pen qui sont des constats sévères voire dramatique mais en même temps et je crois contrairement à eric zemmour elle évite de sombrer dans un catastrophisme qui peut s'avérer incapacitant pour celui qui le qu'il propose parce que certains moments quand vous êtes dans votre canapé et que vous regardez quelqu'un qui vous dit legrand placement c'est déjà fait tout est fichu il est minuit moins cinq vous vous dites ok l'essentiel c'est que je passe à travers et puis le reste on verra et une élection ça se gagne aussi sur sur l'espoir est ce que est ce qu'on peut réussir à générer sur les électeurs robert ménard cc c'est passionnant qui vient de dire jean yves camus le l'optimisme est ce que c'est quelque chose que vous essayer d'insuffler à marine le pen quand vous discutez avec elle moi je suis d'accord absolument il ya un avis ils font une droite de droite mais une droite bienveillante bienveillant qui les rend très sévère sur les questions d'immigration par exemple et sur les immigrés comprendre un certain nombre de choses on peut se dire que il ya tout un tas de gens qui abusent du droit dellerie etc l'obtiennent pas d'ailleurs se rappelle que les deux tiers aux gens maison tient pas mais le tiers qui n'obtiennent il faut être généreux avec eux la grandeur de ce pays l'ont signé de monsieur ce qui manque à nos droits on a une droite qui pensent que toujours été que tout était mieux avant mais c'est pas vrai que tout était mieux avant du coup ça donne une droite qui regardait une partie de l'est de l'extrême droite qui va manifester dans la rue contre le pattani terre on al'impression d'obscurs antilles alors que je sais pas moi je suis à droite deux raisons une droite raisonnable une droite qui a envie de donner de l'espoir aux gens peut pas simplement leur dire tout va mal moi je suis ravi qu'un certain nombre de cours et oui il ya des progrès le progrès ça n'appartient pas à à monsieur mâcon et je pense qu'il ya toute une révolution a à faire en gros il faut sortir du lepénisme sortir de l'eau bénite qu'elle s'appelle le pen est ce c'est la énième convoquant pagne dans le pen quand même ce soit quand des sites au problème ça fait 5 campagne de jean et le pen c'est la troisième campagne de marine le pen en fait une candidature la présentielle ces trois choses c'est d'abord une offre politique est ce que le projet de marine le pen tel qu'il est présenté aujourd'hui est ringard s qui est has been n'en pense ce qu'on veut on est pour on est content mais elle a plutôt travaillé son projet elle a plutôt fait son aggiornamento là plutôt moderniser ensuite il ya une question d' espace politique est-ce que sur l'espace politique sur lequel est ancrée marine le pen et une concurrence qui serait plus berne quelque hilarant verrait un côté has been et là je vous rejoins le concurrent qui émergent eric zemmour c'est lui la conservation c'est lui le temps d'avancé lui d'une certaine façon qui est bine dans ses idées ses pelles après il ya une équation personnelle marine le pen est là on vient sur votre question le nom de le pen 5 campagne de jean-marie le pen trois campagnes de marine le pen est ce qu'au bout d'un moment les français n'ont pas un ras-le-bol de voir un le pen à une élection présidentielle d'autant que la personnalité de marine le pen et là on peut se poser la question pas forcément d'être has been ou pas mais est-ce qu'elle a progressé est ce qu elle a tiré les leçons d'un point de vue personnel de sa défaite la réponse la question reste entière en tout cas mes yeux robert ménard votre point de vue là-dessus la la campagne de l'ouganda le pen non je pense qu'il faut évidemment mais je lui glisse dans son petit livre il faut que ce soit la dernière campagne qu'elle lâche le parti complètement il faut qu'elles aient toutes les forces pour me regarder j'y crois tellement que je prend tous les risques fait at war conjugent de la force d'un politique c'est à dire qu'ils prennent le maximum de risques il faut qu'elle le fera je pense qu'elle est avec elle est en train de changer écoutez moi je la connais assez bien je la fréquente depuis des années même si jamais j'ai jamais inquiet dans son parti on a eu des moments de rapports très très difficile il me semble qu'elle a compris ou trois choses à kadoma gagner tout seul que son parti ne peut pas gagner tout seul et que c'est par où six ans comme ça que le rn va gagner mais qui pousse qui s'allie à perdre des gens la deuxième chose c'est que les alliances chez pas la succession on peut pas demander aux gens des 26 on leur donne on leur demande des partenaires des les partenaires il ça veut dire les respecter ensuite la troisième chose il me semble qu est qu elle a compris c'est que aujourd'hui comme comment vous dire si on veut gagner si on veut gagner il faut faire des compromis des compromis elle n'y était pas prêt à n'y était pas vraiment je vous rappelle les dix missions avant le premier tour de l'élection dernière elles n'étaient pas prêts à des compromis le savez la droite ou la droite experts extrême elle a fait une thèse de tentation de la turcité je connais quelque chose parce que moi je viens de l'extrême-gauche déjà vu exactement les mêmes c'est à dire il faut toujours être plus radicale plus sorte au dos plus jusqu'au boutiste que votre voisin à côté voilà ce que je regrette et je finis à l'abc si vous permettez pas ce qui signifie une réunion du conseil municipal c'est juste dire moi je pensais que la candidature de d'eric zemmour dans la pratique moi je veux gagner moi je suis pas nous arrêter je suis un militant cette affaire là que ibm où devait se situer entre marine le pen et les républicains pourtant une espèce de passerelles ce que je devrais je sais plus qui qu'il a dit l'interlocuteur juste avant ce que j'ai besoin qu'il ne s'éclipse se situe à droite de marine le pen et que c'est peut-être une erreur de positionnement pour lui merci robert ménard chère marine ce qu'elle doit faire pour gagner aux éditions la nouvelle librairie bonne bonne session bonne réunion conseil municipal on va tient justement écouter marine le pen sur ce qu'elle dit d'eric zemmour c'était hier soir dans le journal de tf1 je n'ai encore une fois pas d'adversaire dans le camp de ceux qui croient en la france donc ça c'est un grand clivage ceux qui croient en la france et ceux qui n'y croient plus je pense que eric zemmour fait partie de ceux qui croient en la france nous avons des divergences c'est sûr je pense qu'on gagne dans l'union et pas dans la division donc je ne le traiterait jamais comme un adversaire on peut prendre ça comme un appel du pied vous voyez oui je le vois comme ça que ça soit directement ou indirectement je pense que quand on parle beaucoup d'eric zemmour troublion ou trouble fête mais mais quelque part on peut aussi voir eric zemmour comme un faire-valoir ou quelqu'un qui a préparé le terrain où quelqu'un qui va parler à d'autres audiences et les mobiliser de manière différente en accentuant sur les polémiques en faisant le buzz en donnant aussi une impression qui a peut être une plus grosse communauté une communauté plus constitué de soutien derrière et notamment sur les réseaux sociaux et je pense que ça ça ça peut finalement même pourquoi pas aider l'agenda politique de marine le pen et sa volonté de c'est à dire quand même temps qu'elles qu'elles qu'elles jouent sur la normalisation l'aspect présidentiable quelqu'un d'autre entre guillemets fait le travail et se pose comme le chantre légitime de la mise à l'agenda des idées identitaires depuis des années et alors quoi pourrait lui servir de réservoir de voix pour un second tour éventuellement au vide c'est ce que je rentre pas de caisse de résonance et et ça contribue à la normalisation à la normalisation de ses idées on a même vu après juste certes un certain soutien appelé de leurs voeux voilà ce cette mobilisation autour d'eric zemmour et dire finalement plutôt que de diviser le camp national au final ça pousse aussi ça pousse aussi nos idées donc tout ce qui contribue aux 7 pouces et des idées peut-être que ça donnera lieu à une coalition à la fin charles sapin eric zemmour trop à droite finalement ou à l'extrême droite disait robert ménard tout à l'heure est ce que vous êtes d'accord avec cette analyse en fait c'est ce qui est interdit et sur 20 ans je vais au bout de la question parce qu on est sur un débat marine le pen et sur ce que ça provoque en conséquence pour les chances de victoire du marine le pen première chose moi j'ai du mal à classer les xénons enfin on connaît tous ces constats crépusculaire bon moi j'attends un programme en fait donc à partir du moment où monsieur zemmour n'a pas pris position sur les minimas sociaux sur les retraites sur quelles mesures ils proposent sur l'immigration de ce pour l'instant il comprend que vous l'avez très bien dit tout à l'heure on sait 23h55 finalement on va mourir d'une subversion mais mais qu'est ce qu'ils proposent tant qu'il n'y a pas de proposition sur la table c'est très difficile en tant qu'observateur de de le classer gg rebondir sur ce que vous dites c'est intéressant le seul problème c'est que là où eric zemmour n'est pas forcément une aide pour marine le pen c'est qu'il ne fait pas justement des attaques sur le programme de marine le pen mais il faut il fait des attaques personnelles il dit en gros qu'elle est incompétente qu'elle est incapable de gagner et que tout le monde le sait ce qui est intéressant c'est pourquoi la réciproque n'est pas vraie pourquoi marine le pen n'attaque pas eric zemmour c'est parce que au lendemain de l'élection de 2017 l comme emmanuel macron d'ailleurs on fait un même constat c'est que pour se maintenir voire pour survivre à moyen terme il fallait se débarrasser de ce vieux clivages qui est le clivage droite gauche et % et pour le s'en débarrasser pour le dépasser il fallait y substituer un nouveau clivage alors ce nouveau clivage lit pas totalement fixé mais il a plusieurs noms un z et les eurosceptiques européen les nationalistes les mondialistes ce que marie marine le pen caricature un petit peu dans cet entretien que vous avez cités elle dit ceux qui croient en la france et ceux qui n'y croient plus history en fait dans son récit pour justement imposer ce nouveau clivage ont pas de deux avec emmanuel macron on en reparlera peut-être il se trouve que eric zemmour et de son côté du clivage de qu'elle ne peut pas attaquer quelqu'un qui quelle voix dans son camp elle ne va pas créer une ligne de clivage ce qui finalement affaiblir et là la seule ligne de clivage qui vaille et qui peut l'amener selon elle au second tour face à mma qu'on utilise ce cette ligne de clivage qui oppose de chef de l'état je voudrais revenir sur ce que le slogan de campagne qu'on a qu'on a vu hier enfin ce week-end à fréjus le le temps est venu c'est quand même assez frappant comme comme formulation jean yves camus c'est presque messianique quand vous l'analysez ce slogan je ne sais pas si marine le pen à méditer l'évangile de marc agents de choisir ce slogan mais il est exact dans l'évangile selon saint marc c'est une expression que l'on trouve dans un contexte très particulier qui est celui de la prédication de jésus en guinée qui dit marc 1,15 le royaume de dieu est proche il faut que vous acceptiez la bonne nouvelle ça veut dire aussi on est à la croisée des chemins on est au moment où chacun doit se déterminer je crois qu'elle l'a formulé comme ça c'est clairement d'ailleurs et où c'est un peu la dernière occasion d'y arriver voilà je ne dis pas c'est pas qui a été le porte plume de ce passage du discours peut-être que c'est un un catholique qui connaissent les écritures mais c'est vrai que si on enlève la référence religieuse il ya quand même le fait que voilà c'est maintenant que ça joue peut-être parce qu'il y aura pas précisément de quatrième candidature tu faisais lorsque l'état du pays selon elle est trop délabré pour qu'ensuite on puisse remonter la pente alors on reprend la thématique est pourquoi je vous ai interrompu tout ça va parce que tous savent bin c'est un peu ce que vous voulez nour a brûlé matthieu croissandeau charles caisse 15 buts en politique est ce que c'est un sentiment de déjà-vu et si si c'est un sentiment de déjà vu à ce compte là marine le pen est loin d'être seul prenez jean luc mélenchon 70 ans troisième campagne il a démarré sa carrière politique en 1983 à l'époque du tournant de la rigueur c'est dire et enfin je peux le faire du tout le procès de son âge mais voilà il se représente avec quasiment le même programme donc pour du déjà vu c'est du déjà vu emmanuel macron trop jeune pour être has been peut-être mais lui aussi a maintes fois se réinventer quand on regarde un on est quatre ans après son élection sait toujours pas ce que c'est que le maquereau nice mais les rues aime toujours pas avancé sur ce point on sait que c'est en gros une star style de pouvoir certaines exercice du pouvoir trop autoritaire dise les uns avec une volonté de réforme mais quelles réformes pour 2022 quoi de neuf alors là rien sont vraiment nouveau sous le soleil si on nous sort quoi la réforme des retraites précisément celle qui figurait dans le programme de 2017 et qu'il n'a pas pu mettre en place à l'encontre des formations politiques qui ne change les programmes des deux candidats on pourrait ajouter philippe poutou nathalie arthaud nicolas dupont aignan bref ça fait près d'un tiers de l'offre politique mais l'essentiel des nouveaux candidats oui ça il ya des nouveaux mais on peut être nouveaux et puis anciens dans sa tête prenait xavier bertrand par exemple une décennie clip ans 4 ans qui se prépare un think tank des réseaux tout ça pour quoi pour nous vendre un triptyque autorités travaillent territoire la belle affaire c'est la base dont on est de droite avant que rien quand on dit je suis pour l'autorité je suis pour la valeur travail et je suis pour les territoires on dirait du sarkozy en 2007 et encore on est sympa al hilal go de son côté elle vient de se lancer à réparer vinel mais quand on l'écouté hier j'avais parfois l'impression d'assister à un vieux congrès du parti socialiste tout y était allé clin d'oeil aux fonctionnaires aux enseignants en tête à la cité jaurès blum mendès mitterrand elle veut bâtir une france plus juste tiens vous savez qui a utilisé ce slogan présider autrement une france plus juste c'était lionel jospin en 2002 enfants ça lui a pas porté chance qu'est-ce que ça traduit ça traduit avant un premier truc à mon avis c'est une absence de travail et d'imagination de la part de ces candidats c'est plus facile de piocher dans les vieilles recettes se sont pourtant pas les nouveaux défis qui manque un je vous en donne un la révolution numérique comme on en pagne comment la compagne comment l'encadrer il ya on n'entend absolument rien là dessus et puis je vous parle pas de la pandémie qui pour le coup y a pas non plus de débat la seconde raison de fond celle là c'est que c'est difficile de se réinventer en politique faut le dire et puis que la nouveauté ça garantit pas forcément le succès prenez le revenu universel de benoît hamon tout le monde rit caennais ya quatre ans tout le monde en parle dans tous les partis aujourd'hui et lui benoît hamon a carrément jeté l'épongé en se retirant de vue politique et puis vous savez il ya des has been qui réussissent à renverser la table ça s'est déjà vu par le passé mitterrand 81 chirac en 95 deux candidats ringard à leur époque devenu président au nez à la barbe de tous ceux qui veulent enterrer trop vite charles sapin est ce qu'il ya est-ce qu'il ya la place où est-ce que c'est trop tard pour un candidat surprise où il ya toujours et place fin c'est d'ailleurs pour ça que enfin nous sommes tous passionnés de politique sait que c'est c'est riche en surprises jusqu'à la dernière seconde après ce qui est intéressant de voir dans cette dans cette élection c'est que c'est quasiment inédit faim depuis 2010 est il n'y a pas un seul sondage c'est systématique qui donne emmanuel maintenant où marine le pen en tête alors même que 70 % des français ne veulent pas la reddition de ce duel et si vous voulez c'est un peu la question qui nous a qui nous a intéressés quand on sait quand on s'est lancé dans ce projet de livre le tango des fossoyeurs avait que mon confrère du figaro françois xavier bonbons on a essayé de comprendre ce paradoxe et on a on a vu donc ce ce constat partagé des manuels mcqueen marine le pen qui pour survivre ont décidé de 2,2 si vous voulez de faire un coup de balai sur ce clivage droite gauche et pour instaurer un nouveau clivage tout à leur avantage sont rentrés dans un pas de deux où ils se sont adaptés l'un à l'autre dans tous les grands moments du quinquennat vous prenez les gilet jaune vous prenez le coup vite vous prenez la loi séparatisme à chaque fois ils sont rentrés dans une relation d'opposition exclusive pour devenir le négatif parfait de l'un de l'autre ce qui a eu pour effet d'asphyxier totalement les autres forces politiques et voilà on en arrive de quatre ans après à une situation où ils sont toujours en tête et souvent les gens disent non mais s'il n'y a pas de candidat de droite naturel s'il n'y a pas de candidat de gauche naturel c'est parce qu'ils sont tous chenu c'est ce qu' il ya une génération qui a été balayée celle qui est en dessous mais est en fait c'est parce que c'est nous qu'on notre si vous voulez notre théorie ce qu'on défend c'est que en regardant toute l'histoire du coriace et ii du quinquennat c'est que n'y a pas eu d' espace politique pour qu'un autre une autre force politique un autre si vous voulez puisse sortir on se on se souvient du candidat de droite aux européennes françois xavier bellamy n'était sondés à 13 14 15 et finalement ce jeu marine le pen emmanuel macron voté contre macron pour le rn voter pour la liste la république en marche et le seul rempart contre la lèpre populiste de l'autre côté le candidat qui devait faire renaître la droite il est tombé à 8 donc votre question est ce qu'il peut y avoir un trublion oui est ce que c'est le scénario favori non marine le pen combien de divisions on a voulu répondre à cette question marion vigreux va nous rejoindre de nouveau dans cette dans ce sens public pour regarder dans le rétroviseur marion vous pouvez faire le point sur l'implantation du rassemblement national finalement depuis la dernière présidentielle effectivement avec cette question le rassemblement national at-il en cinq ans étendu son influence sur le territoire gagné ou perdu des électeurs depuis l élection présidentielle les français ont été appelés quatre fois aux urnes en juin 2010 est tout d'abord pour les élections législatives qui désigne les députés le front national fait alors rentrer huit députés à l'assemblée nationale c'est 6 de plus par rapport à 2012 en 2019 les français sont cette fois-ci invités à désigner leurs députés européens le front national devenu rassemblement national arrive en tête du scrutin 22 eurodéputés frontiste font leur entrée au parlement c'est un de moins par rapport à 2014 2020 ce sont les mêmes qu'on renouvelle oui l'objectif de marine le pen est le suivant consolider les villes acquises en 2014 à l'époque le parti avait fait une percée spectaculaire en remportant une dizaine de villes dont béziers fréjus ou encore hénin beaumont mais en 2020 c'est la douche froide le parti a beau décrocher au perpignan avec louis aliot il ne parvint pas à capitaliser sur les bons chiffres de 2014 c'est même le contraire le compteur reste bloqué à dix villes et surtout il n'obtient que 840 sièges de conseillers municipaux c'est quasiment deux fois moins qu'en 2014 ici on peut parler de dégringolade de l'écouté du sénat et bien jusqu'en 2020 le parti comptait deux sénateurs mais lors des dernières élections sénatoriales seul stéphane ravier est réélu dans les bouches du rhône le parti ne compte donc plus qu'un seul sénateur sur un des bancs de la haute assemblée enfin cette année a été marquée par les élections régionales et départementales le parti misaient beaucoup sur ce scrutin et les sondages le donnaient favori dans certaines régions en bourgogne franche comté dans les pyrénées orientales ou encore en paca autour de la candidature de thierry mariani mais au final nouveau désaveu pour le parti il ne décroche aucune région n'y aucun département à l'abstention joué en sa défaveur et on se souvient de cette prise de parole musclée de marine le pen qui appeler ses électeurs à se ressaisir et à aller voter pour le second tour mais le sursaut d'un rappel et puis au niveau ge n'a le rassemblement national a perdu un tiers de ses élus oui il compte désormais deux cent cinquante deux conseillers régionaux et au niveau départemental il perd plus de la moitié de ses élus ils ne sont plus que 26 on le voit donc à travers ces chiffres l'implantation territoriale du rassemblement national s'effrite d'année en année il faut donc remobiliser les troupes et les électeurs et présentée hier à fréjus marine le pen a annoncé qu'elle allait rapidement a multiplié les déplacements sur le terrain dans les départements merci mario merci marion vigoureux dans ce sens public voilà une chronique d'un journal de la rédaction dans chacun de nos débats iris voyait l'abstention c'est l'ennemi pas seulement de marine le pen mais c'est quand même un de ses ennemis c'est clairement l'abstention oui je sais pas trop comment répondre à cette question c'est un enjeu de sa campagne disons que oui c'est un sujet qui peut qui peut lui permettre de mobiliser de weeds on l'a vu on l'a vu aux dernières élections aux dernières élections locales c'est un très grand enjeu après on sait que pour les pour les élections présidentielles les commandes hier l'adhésion à un parti n'est pas ne se fait pas du tout de la même manière c'est d'ailleurs pour ça qu'avec ça avec son affiche de campagne elle a vraiment fait le choix de ne pas mettre avant le rassemblement national pour pour jouer ce renouvellement là je sais pas si mes collègues veulent compléter qu'est ce que vous en pensez le sait ça explique aussi les chiffres que marion il revient de donner serre que dans les élections intermédiaires l'abstention est très forte c'est souvent pas le cas au moins le cas en tout cas la présidentielle mais pourquoi ça desservirait plus marine le pen ou par exemple jean luc mélenchon là j'ai l'impression que une fois défalqué le pourcentage de l'abstention qui est imputable à la pandémie il y a eu quand même passé moi l'expression un trou d'air j'ai des électeurs habituels du rassemblement national qui se sont dit bon le pouvoir c'est pour quand est ce que c'est encore possible est ce que ça vaut encore la peine c'est pour cinq maillots main que marine le pen a tapé du poing sur la table en quelque sorte à l' annonce des résultats en dix ans et bazars ressaisissez-vous malaisie c'était un peu désespéré en tout cas on pouvait l'apercevoir c'est un peu désespérant fin c'était un peu désespéré parce que c'est une vraie question de fond qui se posent c'est à dire est ce que des gens qui pour certains ont milité pendant 20 ans 30 ans et pour qui c'est pas facile c'est pas la meilleure des positions d'être le représentant local du nul du r'n commence pas à se dire mais finalement on n'y arrivera jamais or ces gens veulent le pouvoir ils veulent le pouvoir parce qu'ils sont les représentants d'une famille politique qui ne l'a jamais depuis le fit 75 ans et qui attendent qu'ils adorent s'y fait vraiment beaucoup merci à tous les quatre d'avoir participé à ce débat voilà c'est la fin de ce premier sens public de la saison se retrouve dès demain un débat d'actualité un débat plus prospectif et la rubrique les électeurs ont la parole qui est un rendez vous demain l'invité dorian nancy nice et laurent prête et race husky le secrétaire d'état en charge des retraites ce sera dans bonjour la france salue à demain merci à toutes les équipes de public sénat c'est un bonheur de travailler avec vous [Musique]