Benoît Hamon invité du 7/9 de France Inter, le 27/02/2017.

Benoît amont écoute j'écoutez j'écoute avec toujours avec beaucoup d'intérêt les éditoriaux de de Thomas lerand et je pense non non non souvent et je je pense que ils sont marqués d'une caractéristique je pense que vous voyez la vie politique française sur une page qui est en train de se tourner et ce qui s'est passé au primair euh c'est qu'un grande majorité de l'électorat de gauche qui s'est déplacé des électeurs modérés comme vous dites que des électeurs plus radicaux on fait un choix clair à 58 %. est-ce que vous croyez que les électeurs de la gauche modérée sont moins intéress par la préservation de leur environnement que que les autres est-ce que vous croyez qu'ils n'ont pas eux-mêmes anticipé ce que sont les bouleversements du travail moi je considère aujourd'hui que dans le projet politique qui est le mien qui essaie de se tourner vers un horizon qui est un horizon désirable comme j'en ai parlé on peut parfaitement se retrouver que l'on soit un électeur dit de la gauche modérée ou de la gauche radicale et je pense que ces frontières là existent de moins en moins qu'il y a des passerelles entre les uns et les autres qui partent de quoi de l'examen de nos conditions d'existence de l'idée que l'on se fait de l'avenir de nos enfants par ce que pense un certain nombre de dirigeants actuels du PS et un certain nombre d'élus vous le savez qui tordent le nez face à vos propositions et à au contenu de la plateforme que vous avez signé à si nous étions en aussi bonne santé nous aurions gagné toutes les élections si nous étions en aussi bonne santé le président de la République aurait été en capacité de se représenter pourquoi-il y a-t-il eu une primaire dans cette configuration et pourquoi suis-je sorti vainqueur de cette primaire parce qu'il y a un profond désir d'en finir avec des solutions qui ont pu peut-être marcher encore qu'on peut en discuter dans le passé mais qui ne marcheront plus demain et le plus important il est de penser ces transitions et moi je peux vous assurer que la réponse qui est la mienne comme vous m'invitez à le faire ça n'est pas une réponse qui consiste à dire je vais choisir de siphonner l'électorat de Jean-Luc Mélenchon ou de siphonner l'électorat d'Emmanuel Macron je m'adresse à tout le monde et je m'adresse à tout le monde les électeurs les électeurs de de gauche qui entendent votre discours et qui sont attachés à ce à ce à cette transformation écologique de enfin c'est c'est quand même le cœur de votre de votre opposition pas que comment vous leur expliquez que vous empruntez cette même route à deux avec Jean-Luc Mélenchon et quelle est et quelle est la la définition de ce pack de nonagression parce que si vous ne concurrencez pas Jean-Luc Mélenchon comment vous allez faire pour que les électeurs choisissent écout écoutez Jean-Luc Mélenchon a décidé d'être candidat jusqu'au bout euh j'aurais préféré j'aurais préféré qu'on se rassemble autour de ma candidature je considère aujourd'hui que ma place est ma place est au centre de la gauche vous me le reconnaîtrez pardon précisément vous lui avez demandé vendredi soir trè franchement et nous avons n avons discuté il m'a dit qu'il était candidat je lui ai dit que j'étais candidat on a parlé ensuite de fond on a eu un entretien très sérieux ETI vous a demandé de vous retirer non il m'a pas demandé de me retirer je peux ce pointl c'est pardon Thomas donc bilan bilan à qui la faute à je veis pas à qui la faute la question est maintenant il est candidat c'est clair moi maintenant je me projette et je dis aux électeurs de gauche la chose suivante et aux électeurs aux citoyens français la gauche peut-être absente du second tour de l'élection présidentielle elle peutêtre ce qui serait extrêmement dangereux à mes yeux pour le pays parce que la droite que nous avons est une droite brutale et que le centre droit que propose Emmanuel Macron est un centre droit qui ne propose rien d'autre que finalement le programme de Fillon le sourire en plus et et c'est et ce qui n'est pas franchement une perspective extrêmement alléchante pour les Français différenciez pas monsieur Macron et et Monsieur Fillon bon il y a 40 milliards de différence dans les économies qu'ils veulent faire dans la dépense publique il y a quelques centaines de milliers de fonctionnaires en moins de différence le projet sociétal de Monsieur Macron est pas du tout le même le rapport au aux migrants par exemple mais le rapport au migrants atts de voir si demain Emmanuel Macron sur cette question des migrations aura avec l'entourage qui est le sien d'Amain cajacatali en passant par les uns et les autres véritablement le courage nécessaire moi je crois qu'il faut de la clarté ce que je propose est clair cohérent je me projette dans le moyen et long terme mais à partir des situations vécues je n'ai jamais tergiversé on peut me reprocher beaucoup de choses quand j'ai quitté le gouvernement c'est sur un désaccord économique pas pour convenance personnelle et si on parle d'Emmanuel Macron il s'en est pris récemment à Christian tobira à qui il a dit qu'on aurait aimé l'entendre un peu plus sur la colonisation c'est ça l'inverse est vrai aussi heinbir ou pourquoi s'en est-elle prêt à lui pour parce que considérz que les humiliés étaient du camp dans le camp des manifestants de la manif pour tous et pas dans le camp de ceux qui ont subi les colibés c'était un peu curieux mais je je veux aller plus loin Emmanuel Macron il il aurait pu poser un acte fort vous parlez des questions de société a-t-il démissionné au moment de la déchéance de nationalité non il est resté au gouvernement il est resté au gouvernement au moment où là il y avait un vrai clivage sur les valeurs doncé ouverement oui il l'a critiqué ouvertement tellement ouvertement que personne ne l'avait remarqué sauf une fois qu'il est sorti donc il y a des moments où il faut poser des actes moi j'ai toujours poser des actes on peut me les reprocher et on me les reproche souvent mais on ne peut pas m'enlever la cohérence et le fait de vouloir penser aujourd'hui le projet politique de la gauche non pas en fonction de la société telle qu'elle fut en fonction de celle qui vient et moi je veux me concentrer là-dessus ce qui me frappe aujourd'hui dans les solutions proposées par mes concurrents à droite ou au centre droit c'est rien ne change on se base toujours sur les mêmes solutions allez-vous me dire que la France va être sauvée par deux points de TV en plus ou un peu de CS en plus par des fonctionnaire en moins et par 500000 par quelques milliards de réduction de la dépense publique qui croit cela qui croit que ça va ramener l'emploi dans les quartiers qui croit que ça va ramener du service public dans euh les zones rurales défavorisées qui croit qu'on aura un peu plus rapidement rendez-vous avec son médecin là où il y a des Diers médicaux et on souffrira moins quandon travaille à l'pital de jeanluc mél respect mutuel code de respect mutuel ça veut dire quoi aura pas de critique contre jeanl pendant la campag je n'ai pas d'adversaire à gauche moi je me concentre sur le fait que l'adversaire c'est d'abord la droite et pourquoi et sans sans agressivité mais parce que je pense que son projet politique est Dereux et je me réjouis moi que que on soit nombreux encore à penser que les clivage droite gauche fonde euh les principes d'une démocratie en bonne santé tout ce qui efface le clivage droite gauche je le dis c'est ma conviction profonde pour finalement basculer dans un clivage entre le bon et le mauvais le vrai et le faux substituer au clivage politique un clivage droite gauche donc un nouveau clivage qui serait moral bien tout cela est très dangereux pour la démocratie je crois que de ce point de vue-là il faudra s'interroger sur la démarche de de ceux qui comme Emmanuel Macron veulent effacer un clivage qui pourtant est une garantie du bon fonctionnement de la démocratie le cvage droite gauche tout ce qui est post démocratique moi m'inquiète parce que le clivage moral plutôt que politique il amène à transformer les adversaires en ennemi alors vous avez beaucoup parlé de d'Emmanuel Macron on a parlé de Jean-Luc Mélenchon parlons de votre accord avec Yannick jade dans cet accord on a le sentiment d'un alignement sur le programme d'Europe Écologie les vers on voit très clairement ce que vous avez cédé mais quelle concession avez-vous arraché à Europe Écologie Les ver ben je n'ai pas procédé comme cela peut-être est une nouvelle génération non pas d'accord mais mais c'est une nouvelle espérance une nouvelle aventure que nous ouvrons moi je je veux le dire avec beaucoup de simplicité je ne suis pas rentré dans cette élection présidentielle pour bricoler des bouts d'accords par-ci par là il y a des contreparties sur le plan législatif il en faut éidemment il il en faut mais c'est une évidence que demain il faudra qu'il ait un groupe écologiste à l'Assemblée nationale mais sur la démarche sur le fond je crois profondément que si nous ne changeons pas de modèle de développement c'estàdire si nous ne prenons pas acte que nos modes de production et nos modes de consomm sont en train de mettre en danger mais tout simplement notre capacité à continuer à créer de la richesse à vivre ensemble vous avez encore poussé le curseur un peu plus pas je F des objectifs Dey exleic de tous les pesz pas du jour au lendemain on va pas interd mais non attendez on est pesticid la 6e République c'est pas nouveau pardon mais les pesticides de quoi parle-t-on dans le Grenel de l'environnement il avait des obj qui était des objectifs donc il y a longtemps de réduction des pesticides je veux que nous nous réinscrivions dans ce principe là pourquoi parce que c'est très difficile de réduire l'utilisation tous ces produits phyau et on le voit et tant pour les particuliers que pour les agriculteurs les conséquences de l'utilisation de C p pour que vous ne vouliez pas les interdire tous alors que les écologistes inter je dis bien que nous serons progressivement d'ailleurs nous les avons interdits déjà sous ce quinena dans dans les villes je veux que nous les interdisions progressivement nous nous interdisions progressivement où bah par tout où ils ont des conséquences graves sur la santé des agriculteurs sur la santé de ceux qui sont à proximité des zones déépendage et puis je rappelle que tout cela développe des cultures ou des produits sur lesquels il y a des des produits toxiques persistants qui sont dangereux pour notre santé un mot 60 % de la mortalité au monde est liée aux maladies chroniques c'est-à-dire qu'on a basculé d'un monde où la santé où on mourrait à cause des épidémies à désormais des maladies qui sont liées à nos modes de vie et à notre cadre de vie bien et moi je veux qu'en France on prenne le tournant de cela et ça suppose quoi qu'en matière de responsabilité l'État assume de dire qu'il faudra basculer vers un un modèle agricole qui se débarrasse progressivement des pesticides cela veut suppose aussi qu'on fasse les bons choix sur le plan industriel pour supprimer les perturbateurs endocriniens et là un mot il faudra être libre et indépendant comme président de la République puisque vous êtes attaché et je vous écouté Thomas lerand à ce qui doit être on va dire à la modernité d'une présidence de la République ou institution intéressons-nous intéressons-nous à la liberté à l'indépendance de ceux qui vont être élus à leur engagement de ne pas être ligoté par des intérêts financiers ou des lobbyes industriels ben à tous les autres moi je prends un engagement que je réitère et je reformule ma demande oui mais cet engagement il est clair je refuse tout don supérieur à 2500 € quand le donateur refuse que je rende public son nom dire a pas non mais ça tombe bien il y en a pas parce que on ne veut pas rendre public son nom sans doute mais ce que je pense non mais il y en a pas jusqu'à présent on a posé la question au trésorier de votre campagne il a dit il y en a pas il y en a pas pour la raison simple c'est que désormais depuis mes primaires cette cette condition là estantosée bon nombre de ceux qui auraient pu vouloir donner préfère pas donner leur nom ce que je veux simplement dire c'est que quand on a des centaines de dons extrêmement importants il est intéressant de savoir si plusieurs de ces dons ne viennent pas du conseil d'administration de telle grande banque du conseil d'administration de tel P à Emmanuel Macron mais à tous ceux à tous les franoisi n pas d'argent public François si au 2 tiers desfiscalisés je rappelle qu'un don et au 2 tiers défiscalisés donc c'est 60 il pas de subvention il n pas les millions de non mais attendez Patrick Cohen c'est faux de dire que ce n'est pas de l'argent public vous donnez 100 € à n'importe lequel d'entre nous il y en a 66 qui lui sont reboursés par l'État donc c'est bien le contribuable qui finance la campagne d'Emmanuel Macron François Fillon Marine Le Pen et Benoît Hamont et tous les autres donc arrêtons de raconter des histoires mais arrêtons de raconter des histoires donc essayons d'être un peu rigoureux mais exiger cela n'est-ce pas la démarche élémentaire de toute démocratie moderne savoir qui finance la campagne de qui non si bah voilà ben je j'observe que dans ce domaine là il y a ceux qui passent aux actes moi et ceux qui ne le font pas lui d'ailleurs dit qu'il démissionne de la fonction publique mais enfin il y a une dernière question euh Jean-Luc Mélenchon lors de son émission sur France 2 jeudi dernier a dit qu'il qu'il avait été d'accord avec Marine Le Pen quand elle a refuser de mettre son voile pour rencontrer un dignitaire euh musulman au Liban est-ce que vous aussi vous diriez ça ça parle de votre notion de la laïité non je pense que ça n'a rien à voir avec laïcité en l'espèce Michel Obama avait refusé de la même manière de le faire la je crois la reine de Jordanie ù avait refusé également de le faire en tout cas une une une dignitire Jordani céit dans des pays du golf en l'urence en l'urrence oui mais mais mais le principe mais en annonçant avant qu'on le faisait Marine Le Pen était parfaitement au courant de de la situation qu'il attendait qu'a-t-elle fait elle a ignoré cette information pour faire un coup politique un coup politique à destination de l'électorat français mais moi je considère que quand on est en visite à l'étranger on ne fabrique pas un coup politique surtout quand on va discuter avec des interlocuteurs qui vont avoir un rôle important la stabilité du Liban aujourd'hui elle dépend largement des dirigeants communautaires sunites chiites chrétiens entre autres et donc elle s'est révé là elle s'est révélé là incapable de diriger la France elle fait un coup politique que je trouve moi assez scandaleux parce que elle savait parfaitement qu'on allait lui demander cela elle a fait semblant de l'ignorer moi je ne suis pas dupe de ces stratégies là ça n'a rien à voir avec la laïcité ce qui s'est passé à beyouth Jean-Jacques hervoas le garde des saau a-t-il raison de dire que rien ne justifie une pose des enquêtes judiciaires sur les candidats à la présidentielle il a raison c'est l'indépendance de la justice c'est incroyable d'entendre Marine Le Pen et François Fillon mettre mettre en cause les magistrats comme s'il simissait dans le calendrier politique la réalité c'est que non mais c'est il aura pas y avoir de pause il y aurait-il des magistrats dans la dans dans la campagne si François Fillon n'était pas suspecté d'avoir fait un enemploi fictif pour sa femme si Marine Le Pen n'était pas suspecté d'avoir fait des faux contrats de travail pour des assistants parlementaires la réalité c'est qu'il y a un soupçon sérieux de triche il est normal que la justice fasse son travail et je trouve que de ce point de vue là la diversion que fait François Fillon sur la guerre civile là encore c'est grossier moi ça suffit ce débat là la réalité c'est que le débat de la présidentielle est devenu médiocre parce qu'il est saturé par les problèmes qu'on Marine Le Pen et François Fillon avec la justice je préférerais qu'on parle de ce dont on a un peu parlé ce matin politique économique travail perturbateurs endocriniens que sais-je encore vieillissement oui mais je préférais qu'on parle davantage de ça et un peu moins et un peu moins souc judiciaires de Françis le à 8h avec Bernard Guetta vous restez avec nous benoî Amon vous allez avoir des bons conseils dans un instant benoî am écoute j'écoutez j'écoute toujours avec beaucoup d'intérêt les éditoriaux de de Thomas lerand je pense non non non souvent et je pense que ils sont marqués d'une caractéristique je pense que vous voyez la vie politique française sur une page qui est en train de se tourner et ce qui s'est passé au primair c'est qu' unee grande majorité de l'électorat de gauche qui s'est déplacé des électeurs modérés comme vous dites que des électeurs plus radicaux ont fait un choix clair à 58 %. est-ce que vous croyez que les électeurs de la gauche modérée sont moins intéressés par la préservation de leur environnement que que les autres est-ce que vous croyez qu'ils n'ont pas eux-mêmes anticipé ce que sont les bouleversements du travail moi je considère aujourd'hui dans le projet politique qui est le mien qui essaie de se tourner vers un horizon qui est un horizon désirable comme j'en ai parlé on peut parfaitement se retrouver que l'on soit un électeur dit de la gauche modérée ou de la gauche radicale et je pense que ces frontières là existent de moins en moins qu'il y a des passerelles entre les uns et les autres qui partent de quoi de l'examen de nos conditions d'existence de l'idée que l'on se fait de l'avenir de nos enfants certain nombre de dirigeants actuels du PS et un certain nombre d'élus vous le savez qui tordent le nez face à à vos propositions et à au contenu de la plateforme que vous avez signé à mais si nous étions en aussi bonne santé nous aurions gagné toutes les élections si nous étions en aussi bonne santé le président de la République aurait été en capacité de se représenter pourquoi estce qu'il y a-t-il eu une primaire dans cette configuration et pourquoi suis-je sorti vainqueur de cette primaire parce qu'il y a un profond désir d'en finir avec des solutions qui ont pu peut-être marcher encore qu'on peut en discuter dans le passé mais qui ne marcheront plus demain et et le plus important il est de penser ces transitions et moi je peux vous assurer que la réponse qui est la mienne comme vous m'invitez à le faire ça n'est pas une réponse qui consiste à dire je vais choisir de siphonner l'électorat Jean-Luc Mélenchon ou de siphonner l'électorat d'Emmanuel Macron je m'adresse à tout le monde et si je m'adresse à tout le monde les électeurs les électeurs de de gauche qui entendent votre discours et qui sont attachés à ce à ce à cette transformation écologique de écque enfin c'est c'est quand même le cœur de votre de votre proposition pas que euh comment vous leur expliquez que vous empruntez cette même route à deux avec Jean-Luc Mélenchon et quelle est quelle est la la définition de ce PCT de nonagression parce que si vous ne concurrencez pas à Jean-Luc Mélenchon comment vous allez faire pour que les électeurs choisissent écout écoutez Jean-Luc Mélenchon a décidé d'être candidat jusqu'au bout j'aurais préféré j'aurais préféré qu'on se rassemble autour de ma candidature je considère aujourd'hui que ma place est ma place est au centre de la gauche vous me le reconnaîrait pardon précisément vous lui avez demandé vendred soir très franchement et nous avons nous avons discuté il m'a dit qu'il était candidat je lui ai dit que j'étais candidat on a parlé ensuite de fond on a eu un entretien très sérieux et pu vous a demandé de vous retirer non il m'a pas demandé de me retirer je peux ce pointl c'est de Candat pardon Thas donc bilan bilan à qui la faute mais à je veis pas à qui la faute la question est maintenant il est candidat c'est clair moi maintenant je me projette et je dis aux électeurs de gauche la chose suivante et aux électeurs aux citoyens français la gauche peut-être absente du second tour de l'élection présidentielle elle peut l'être ce qui serait extrêmement dangereux à mes yeux pour le pays parce que la droite que nous avons est une droite brutale et que le centre droit que propose Emmanuel Macron est un centre droit qui ne propose rien d'autre que finalement le programme de Fillon le sourire en plus et et c'est et ce qui n'est pas franchement une perspective extrêmement alléchante pour les Français vous différenciez pas monsieur Macron et et Monsieur fill bon il y a 40 milliards de différen dans les économies qu'ils veulent faire dans la dépense publique il y a quelques centaines de milliers de fonctionnaires en moins de différen le projet sociétal de Monsieur Macron est pas du tout le même le rapport au aux migrants par exemple mais le rapport aux migrants j'attends de voir demain Emmanuel Macron sur cette question des migrations aura avec l'entourage qui est le sien d' laain cajacatali en passant par les uns et les autres véritablement le courage nécessaire moi je crois qu'il faut de la clarté ce que je propose est clair cohérent je me projette dans le moyen et long terme mais à partir des situations vécues je n'ai jamais tergiversé on peut me reprocher beaucoup de choses quand j'ai quitté le gouvernement c'est sur un désaccord économique pas pour convenance personnelle et si on parle d'Emmanuel Macron il s'en est pris récemment à Christian tobira qui il a dit qu'on aurait aimé l'entendre un peu plus sur la colonisation c'est ça l'inverse est vrai aussi pourquoienelle prêt à lui parce que considérer que les humiliés étent du camp dans le camp des manifestants de la manif pour tous et pas dans le camp de ceux qui ont subi les colibé c'était un peu curieux mais je veux aller plus loin Emmanuel Macron il il aurait pu poser un acte fort vous parlez des questions de société a-t-il démissionné au moment de la déchéance de nationalité non il est resté au gouvernement il est resté au gouvernement au moment où là il y avait un vrai clivage sur les valeurs donc il criqué ouvertement oui il l' critiqué ouvertement tellement ouvertement que personne ne l'avait remarqué sauf une fois qu'il est sorti donc il y a des moments où il faut poser des actes moi j'ai toujours posé des actes on peut me les reprocher et on me les reproche souvent mais on ne peut pas m'enlever la cohérence et le fait de vouloir penser aujourd'hui le projet politique de la gauche non pas en fonction de la société telle qu'elle fut en fonction de celle qui vient et moi je veux me concentrer là-dessus ce qui me frappe aujourd'hui dans les solutions proposées par mes concurrents à droite ou au centre droit c'est rien ne change on se base toujours sur les mêmes solutions allez-vous me dire que la France va être sauvée par deux points de TV en plus ou un peu de CS en plus par des fonctionnaires en moins et par 500000 par quelques milliards de réduction de la dépense publique qui croit cela qui croit que ça va ramener l'emploi dans les quartiers qui croit que ça va ramener du service public dans les zones rurales défavorisées qui croit qu'on aura un peu plus rapidement rendez-vous avec son médecin là où il y a des disers médicaux et on souffrira moins quand on trava à l'hital de jeanluc mélchon respect mutuel code de respect mutuel ça veut dire quoi il aura pas de critique contre jeanlch pendant la camp je n'ai pas d'adversaire à gauche moi je me concentre sur le le fait que l'adversaire c'est d'abord la droite et pourquoi et sans sans agressivité mais parce que je pense que son projet politique est est dangereux et je me réjouis moi que que on soit nombreux encore à penser que les clivage droite gauche fondent euh les principes d'une démocratie en bonne santé tout ce qui efface le clivage droite gauche je le dis c'est ma conviction profonde pour finalement basculer dans un clivage entre le bon et le mauvais le vrai et le faux substituer au clivage politique un clivage droite gauche donc un nouveau clivage qui serait moral bien tout cela est très dangereux pour la démocratie je crois que de ce point de vue-là il faudra s'interroger sur la démarche de de ceux qui comme Emmanuel Macron veulent effacer un clivage qui pourtant est une garantie du bon fonctionnement de la démocratie le clivage droite gauche tout ce qui est post déémocratique moi m'inquiète parce que le clivage moral plutôt que politique il amène à transformer les adversaires en ennemis alors vous avez beaucoup parlé de d'Emmanuel Macron on a parlé de Jean-Luc Mélenchon parlons de votre accord avec Yannick jade dans cet accord on a le sentiment d'un alignement sur le programme d'Europe Écologie Les ver on voit très clairement ce que vous avez cédé mais quelle concession avez-vous arraché à Europe Écologie Les ver ben je n'ai pas procéder comme cela peut-être est-ce une nouvelle génération non pas d'accord mais mais c'est une nouvelle espérance une nouvelle aventure que nous ouvrons moi je je veux le dire avec beaucoup de simplicité je ne suis pas rentré dans cette élection présidentielle pour bricoler des bouts d'accord par-ci par là il y a des contreparties sur le plan législatif il en faut évidment il il en faut mais c'est une évidence que demain il faudra qu'il a un groupe écologiste à l'Assemblée nationale mais sur la démarche sur le fond je crois profondément que si nous ne changeons pas de modèle de développement c'estàd si nous ne prenons pas acte que nos modes de production et nos modes de consommation sont en de mettre en danger mais tout simplement notre capacité à continuer à créer de la richesse à vivre ensemble vous avez encore poussé le curseur un peu plus pas P je fixe des objectifs de moyen exempledic de tous les PES attendez pas du jour au lendemain on va pas interdire mais non attendez on est pas iné r les pesticid la 6e République c'est pas nouveau pardon mais les pesticides de quoi parle-t-on dans le Grenel de l'environnement il y avait des des objectifs qui é objectif donc il y a longtemps de réduction des pesticides je veux que nous nous réinscrivions dans ce principe là pourquoi parce que c'est très difficile de réduire l'utilisation tous ces produits phyau et on le voit et tant pour les particuliers que pour les agriculteurs les conséquences de l'utilisation de ces PES pour ça que vous ne vouliez pas les interdire tous alors que les écologistes je dis bien que nous serons progressivement d'ailleurs nous les avons interdits déjà sous ce quinquena dans dans les villes je veux que nous les interdisions progressivement nous nous interdisions progressivement où bah partout où ils ont des conséquences graves sur la santé des agriculteurs sur la santé de ceux qui sont à à proximité des zones dépendage et puis je rappelle que tout cela développe des cultures ou des produits sur lesquels il y a des des produits toxiques persistants qui sont dangereux pour notre santé un mot 60 % de la mortalité au monde est lié aux maladies chroniques c'est-à-dire qu'on a basculé d'un monde où la santé où on mourrait à cause des épidémies à désormais des maladies qui sont liées à nos modes de vie et à notre cadre de vie bien moi je veux qu'en France on prenne le tournant de cela et ça suppose quoi qu'en matière de responsabilité l'État assume de dire qu'il faudra basculer vers un un modèle agricole qui se débarrasse progressivement des pesticides cela veut suppose aussi qu'on fasse les bons choix sur le plan industriel pour supprimer les perturbateurs endocriniens et là un mot il faudra être libre et indépendant comme président de la République puisque vous êtes attaché et je vous écouté Thomas leand à ce qui doit être on va dire à la modernité d'une présidence de la République ou d'institution intéressons-nous intéressons-nous à la liberté à l'indépendance de ceux qui vont être élus à leur engagement de ne pas être ligotés par des intérêts financiers ou des lobbyes industriels ben à tous les autres moi je prends un engagement que je réitère et je reformule ma demande oui mais cet engagement il est clair je refuse tout don supérieur à 2500 € quand le donateur refuse que je rende public son nom cela veut dire a pas non mais ça tombe bien il y en a pas parce que on ne veut pas rendre public son nom sans doute mais ce que je pense c'est que pas jusqu'à présent on a posé la question au trésorier de votre il a dit en pas il y en a pas pour la raison simple c'est que désormais depuis mes primaires cette cette condition là esttant posé bon nombre de ceux qui auraient pu vouloir donner préfère pas donner leur nom ce que je veux simplement dire c'est que quand on a des centaines de dons extrêmement importants il est intéressant de savoir si plusieurs de ces dons ne viennent pas du conseil d'administration de telle grande banque du conseil d'administration de P à Emmanuel Macron mais à tous ceux à tous les franis n'a pas d'argent public François si au 2/ers des fiscalisés je rappelle qu'un don et au 2 tiers des fiscalisés donc c'est 60 pas de subvention il pas des millions non mais attendez Patrick Cohen c'est faux de dire que ce n'est pas de l'argent public vous donnez 100 € à n'importe lequel d'entre nous il y en a 66 qui lui sont reboursés par l'État donc c'est bien le contribuable qui finance la campagne d'Emmanuel Macron François Fillon Marine Le Pen et benoî hont et tous les autres donc arrêtons de raconter des histoires mais arrêtons de raconter des histoires donc essayons d'être un peu rigoureux mais exiger cela n'est-ce pas la démarche élémentaire de toute démocratie moderne savoir qui finance la campagne de qui non si bah voilà j'observe que dans ce domaine là il y a ceux qui passent aux actes moi ceux qui ne le font pas lui d'ailleurs dit qu'il émissionne de la fonction publique mais enfin il y a une dernière question jeanluc Mélenchon lors de son émission sur France 2 jeudi dernier a dit qu'il qu'il avait été d'accord avec Marine Le Pen quand elle a refusé de mettre son voile pour rencontrer un dignitaire musulman au Liban est-ce que vous aussi vous diriez et ça ça parle de votre notion de la laïcité non je pense ça n'a rien à voir avec laïcité en l'espèce Michel Obama avait refusé de la même manière de le faire la je crois la reine de Jordanie où la avait refusé également de le faire en tout cas une une une dignitaire jordanienne C dans des pays du golf en l'occurence l'occurrence oui mais mais mais le principe mais en annonçant avant qu'on le faisait Marine Le Pen était parfaitement au courant de de la situation qu'il attendait qu'a-telle fait elle a ignoré cette information pour faire un coup politique un coup politique à destination de l'électorat français mais moi je considère que quand on est en visite à l'étranger on ne fabrique pas un coup politique surtout quand on va discuter avec des interlocuteurs qui vont avoir un rôle important la stabilité du Liban aujourd'hui elle dépend largement des dirigeants communautaires sunites chiites chrétiens entre autres et donc elle s'est révél là elle s'est révélé là incapable de diriger la France elle fait un coup politique que je trouve trouve moi assez scandaleux parce que elle savait parfaitement qu'on allait lui demander cela elle a fait semblant de l'ignorer moi je ne suis pas dupe de ces stratégies là ça n'a rien à voir avec la laïcité ce qui s'est passé à beyouth Jean-Jacques hervoas le garde des saau a-t-il raison de dire que rien ne justifie une PAE des enquêtes judiciaires sur les candidats à la présidentielle il a raison c'est l'indépendance de la justice c'est incroyable d'entendre Marine Le Pen et François Fillon mett mettre en cause les magistrats comme s'il s'imissait dans le calendrier politique la réalité c'est que non mais c'est il aura pas y avoir de pause il y aurait-il des magistrats dans la dans dans la campagne si François Fillon n'était pas suspecté d'avoir fait un enemploi fictif pour sa femme si Marine Le Pen n'était pas suspecté d'avoir fait des faux contrats de travail pour des assistants parlementaires la réalité c'est qu'il y a un soupçon sérieux de triche il est normal que la justice fasse son travail et je trouve que de ce point de vu là la diversion que fait François Fillon sur la guerre civile là encore c'est grossier moi suffit ce débat là la réalité c'est que le débat de la présidentielle est devenu médiocre parce qu'il est saturé par les problèmes qu'on Marine Le Pen et François Fillon avec la justice je préférerais qu'on parle de ce dont on a un peu parlé ce matin politique économique travail perturbateurs endocriniens que sa encore vieillissement oui mais je préférais qu'on parle davantage de ça et un peu moins et un peu moins soucis judiciaires de franish écart avec Bernard Guetta vous restez avec nous benoon vous allez avoir des bons conseils dans un instant France le 79 intervenez au 01 45 24 7000 avec d'abord HUG qui nous appelle de la région renalpe bonjour bonjour nous vous écoutons ben c'est très simple après 30 à 40 ans de régression sociale je voudrais savoir si Monsieur amont est bien conscient de l'impasse dans laquelle nous sommes les électeurs de gauche d'une vraie gauche alternative en maintenant les candidatures de Monsieur Mélenchon et de Monsieur amont sachant qu'il n'y a aucune chance d'être au deè tour quel effort estil prêt à faire pour concéder am mon Président Mélenchon Premier ministre ou Mélenchon président am mon premier ministre est-ce qu'il y a une solution et un espoir à donner au peuple de gauche et enfin si Monsieur amont est élu président est-ce qu'on assisterait encore à une anème trahison du peuple après tant de déception sur le quinqual de Monsieur Hollande et je ne parle pas depuis 1981 où François mitteran avait été élu voilà merci Merci à VOUS HUG je dois dire qu'on a des dizaines de questions ce matin au standard là-dessus sur l'Union à gauch comme on en a eu la semaine dernière d'ailleurs quand éc Corel du Parti de gauche était notre invité à 8h20 Benoît oui bonjour Monsieur Le Talisman de la gauche c'est l'unité c'est François mitteran qui l'avait le premier compris et ce talisman là je ne veux pas l'abandonner je prends acte du fait qu'aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon m'ainti sa candidature que puis-je faire d'autre mais il me revient la place qui est la mienne dans la centralité qui est celle de ma place à gauche la capacité de discuter avec toutes les composantes de la gauche de continuer à à faire ce rassemblement et ce rassemblement ça n'est pas qu'un rassemblement d'appareil je veux le dire on pose beaucoup des questions sur les écologistes le Parti socialiste et qui peut croire que je gagnerai l'élection présidentielle en ne m'appuyant que sur des appareils cette cette élection elle ne peut se gagner qu'en débordant justement les appareils et je veux les déborder comment m'appuyant sur l'innovation partout où elle est sur le terrain dans l'économie sociale et solidaire dans l'éducation dans l'écologie dans le secteur associatif c'est ce que je fais c'est la raison pour laquelle j'ai autour de moi des grandes personnalités qui ont voulu me rejoindre Thomas picketti qui m'aide à travailler sur le traité budgétaire européen Éric de monongolphier le procureur qui à la retraite qui m'aide à travailler sur sur les questions de justice Dominique MDA qui m'accompagne sur les questions du travail jean-jousel qui m'accompagne sur les questions du climat je veux m'appuyer sur ces forcesl et je veux le dire simplement je respecte tous les appareils mais je considère aussi qu'aujourd'hui il n'apporte plus les réponses adéquates aux demandes démocratiques sociales politique de nos compatriotes c'est pourquoi je veux faire déborder cette campagne j'aurais aimé pouvoir vous dire qu'il n'y aurait qu'une candidature à gauche maintenant qu'il n'y en aura pas qu'une semble-t-il ma responsabilité comme candidat investi par une primaire démocratiquement aller de me tourner vers l'avenir et de tout mettre en œuvre pour rassembler au-delà de cette questionl je le regrette mais je je continuerait à être jusqu'au bout un maçon un architecte de l'unité puis que vous avez une partie de votre équipe Arnaud mondebourg nommé hier haut représentant chargé des Relations internationales il va faire quoi oui ben je vais m'appuyer sur lui pour en matière de politique étrangère de réflexion sur la mondialisation sur de libre échange sur à la fois son expertise sa grande intelligence sa capacité à parler et à aller rencontrer d'autres représentants de la gauche ou chef de gouvernement partout en Europe et à l'étranger moi j'entends continuer le travail j'ai commencé que sur le rock vous étiez vous étiez vraiment pas raccord avec Arne aujourd'hui je suis candidat à l'élection présidentielle j'ai un objectif qui est connu et j'ai rappelé à l'instant à Bernard guettas ce qui était mes objectifs en matière de politique européenne on n' pas pu en parler d'ailleurs aussi longtemps que je l'Auris souhaité mais moi je reste un farouche partisan de l'intégration européenne et je mettrai toute mon énergie à cela Arnaud également Jean-Louis nous appelle de Auvergne ronalp bonjour Jean-Louis oui bonjour nous vous écoutons bonjour monsieur bonjour monsieur amont merci pour vos belles émissions monsieur Cohen je je voulais demander la la question suivante je suis un peu étonné par et surpris par l'apparition dans vos propos depuis 2 jours de la de la question de la 6e république qui n'était pas il me semble un thème bien central dans le la campagne du PS jusqu'à présent et je voulais vous demander qu'est-ce que c'est alors en quelques mots et qu'est-ce qu'il est distinguerait de la de celle que proposait ou propose Monsieur Mélenchon qui lui la développe il me semble depuis assez longtemps et de manière assez assez pertinente pour ma part parce que je pense que notre système est à bout de souffle enfin c'est la dernière chance il y a plus d'écologistes depuis 74 enfin tout tout tout s'effondre sous nos sous nos yeux et je je suis très inquiet pour l'avenir de de notre démocratie je ne sais pas mais notre petite politique française voilà merci Monsieur Merci à VOUS Jean-Louis Bono amont d'abord je je note dans ce que j'entends un petit peu derrière les deux questions qui me sont poser cette inquiétude que je perçois chez les électeurs de gauche je je veux leur dire nous pouvons gagner vous êtes sans doute beaucoup à nous écouter à avoir pensé jusqu'à il y a encore quelques temps que c'était impossible que la gauche gagne cette élection présidentielle nous pouvons la gagner je vais vous le dire à tous et pour une fois m'adresser particulièrement aux électeurs de gauche nous pouvons gagner en 2017 l'inion majoritaire qui sex oui mais je sais mais parce que je l'entends je leur dis justement qu'and nous tournons vers l'avenir et en essayant d'écrire la nouvelle page qui vient plutôt que de nous préoccuper de règ les comptes avec ce qui s'est passé auparavant si nous faisons cela nous pourrons gagner parce que la manière dont nous abordons la question européenne la question climatique la question sociale la question du travail et la question démocratique et dont je la porte peut nous permettre de faire l'unité alors sur la question démocratique moi je suis un partisan de la 6e République depuis très longtemps oui dans votre programme initial j'ai défendu dans la primaire la 6e république pardon elle était inscrite noir sur blanc je défends la 6e République et au préalable je veux que avant même oui oui mais pas dans ces modalités là telles que sont détaillé dans la plateforme il y a juste quelques précisions sur le mode de scrutin l'idée d'un référendum puis de nouvelles élections en cour de mandat oui mais ça veut dire que la 6e république s'appliquera avant la fin du mandat si aurait pu avoir effectivement la solution qui consiste à dire on est favorable à nouvelles institutions mais elles s'appliqueront au au suivant et pas à nous moi je considère que il y a urgence à faire respirer la démocratie française ce que vient de dire notre auditeur et votre auditeur pardon et et je le partage totalement le système démocratique français est à bout de souffle qui ne voit pas qu'il y a une forme d'Ar caïisme à ce qu'on donne les pleins pouvoirs finalement à un président de la République et qu'on s'efface pendant 5 ans pour constater qu'au bout de 5 ans d'abord il n'y a eu aucun homme providentiel dans la 5e République ça n'a jamais existé mais de surcroix on peut parfaitement gouverner en contradiction avec les engagements qu'on a pris sans que les citoyens aent la possibilité de reprendre la main ce qui se pose urgemment c'est la nécessité de créer les moyens pour les citoyens de retrouver du pouvoir soit en contrôlant de manière plus efficace le Parlement et l'exécutif ce que je souhaite ou alors ben en proposant et moi dans la fabrication de la loi comme dans la possibilité pour les citoyens euh de d'obtenir qu'un texte soit examiné par le Parlement ou qu'il soit soumis à référendum quand on considère que ce texte voté par le Parlement est très important par le principe de ce que j'ai appelé le 493 citoyens 450000 électeurs qui décident de se réunir par pétition encadré sous des conditions de représentativité territoriale et qui peuvent obtenir qu'un texte voté à l'assemblée puiss être confirmé par référendum je veux donner aux citoyens français l'opportunité de peser et c'est le choix politique que je fais qui est un choix cohérent avec les enjeux qui sont ceux par ailleurs du travail et du climat si nous ne donnons pas plus de pouvoir aux citoyens français je pense que petit à petit à nouveau l'influence des lobby pèsera sur les décisions des politiques le contrepouvoir citoyen il est une manière de permettre aux responsables politiques justement de se délivrer parfois de l'influence excessive des lobby donc référendum et nouvelles élections à peu près à mi mandat non à mi mandat j'ai pas dit à mi mandat avant la fin du quinena avant la fin du quinena bon et INPA non renouvelable je le rappelle Michel nous appelle de la Manche bonjour Michel allô oui nous vous écoutons vous êtes à l'antenne oui bonjour bonjour bien voilà moi je suis enseignante et j'ai interpellé monsieur Amon pour savoir quelle était sa position de façon claire et non hypocrite par rapport à la semaine de Cadour et demi tout le monde s'accorde à dire que les enfants sont plus fatigués les communes on est inégalités budgétaires qui font que la qualité des activités périscolaires sont très très inégales et en plus pourquoi est-ce que les écoles privées peuvent ne pas appliquer alors les rythmes scolaires qui était pas bon pour les enfants du public sont-ils bons pour les enfants du privé voilà qu'on arrête cette semaine de CAD et je me fais le porte-parole de beaucoup de monde beno mon ancien ministre de l'Éducation vous répond croyez-vous que la situation était meilleure avec 4 auparavant pour les enfants qu'est-ce qui nous préoccupe sinon que à la fin de l'école primaire les enfants parlent écrivent correctement et lisent correctement le français qu'ils ai qu'ils maîtrisent les fondamentaux en mathématique or dans toutes ces matières là français et mathématique le niveau de nos élèves reculit donc nous avons voulu organiser le temps scolaire de telle manière qu'il puisse y avoir un matin de plus parce que les enfants sont plus concentrés entre 9h et 11h c'est ça le principe de la réforme des rythmes éducatif nous avons les journées les plus difficiles pour les élèves de de toute l'Europe alors cela ne veut pas dire que je n'intègre pas l'argument de Madame sur le fait que dès lors qu'on a augmenté le temps d'activité périscolaire pour les enfants finalement ça ne change pas grand-chose pour le temps de présence en classe et qu'il y a sans doute de la fatigue supplémentaire je retiens que si l'effort doit être fait il doit l'être sur le contenu des activités périscolaires parce que il y a une inégalité fondamentale entre la commune qui n'avait pas tellement de projets éducatif celle qui se trouve dans une communauté de commune c'est la commune riche et la commune pauvre et dans ce domaine-là nous devons labellliser je crois avec le ministère de l'Éducation nationale des activités périscolaires portées par les grands réseaux d'éducation populaire qui soi de qualité et qui puisse être financé par les communes c'est pour ça que les fonds d'aide qui existent non seulement je les maintiendrai mais je les consoliderai en direction des communes les plus pauvres mais je veux dire que il faut poursuivre l'effort et comment je veux poursuivre l'effort en diminuons le nombre d'élèves par classe je ve dire à cette enseignante la clé pour moi c'est demain qu'il y ait 25 élèves maximum par classe dans ce qu'on appelle le cycle 2 CP CE1 CE2 ce que je veux c'est le les soulager de la charge qui est celle de classe surchargé c'est pour moi très important pourquoi parce qu'il y a une corrélation directe entre le nombre d'élèves par classe et la réussite des élèves en classe leur capacité à maîtriser les apprentissages fondamentaux notamment les élèves issus de familles les plus modestes donc oui il y aura une évaluation aujourd'hui de l'impact de la réforme des rythmes scolaires nous évaluerons les moyens qu'il faut mettre pour améliorer le contenu des activités périscolaires mais plus généralement interrongons-nous sur le modèle qui est le nôtre la réalité aujourd'hui c'est que nous avons fait un choix de société dans lequel et bien la plupart des parents n'ont pas d'autre choix que de venir chercher leurs enfants assez tard dans la journée là où d'autres sociétés ont fait d'autres choix je pense aux sociétés scandinaves où on vient chercher ses enfants plut tôt par contre qu'on termine sa journée de travail plutôt et bien pensons aussi la manière dont demain nous articulerons vie professionnelle et vie personnelle et c'est aussi une des raisons pour continuer dans cet effort-là pour lesquel je suis favorable à à ce qu'il y ait demain un service public de l'aide aux leçons et aux devoirs qui doivent être fait on dit il y a pas de devoir mais ce sont des leçons mais en primaire en dehors du temps de la classe oou là une inégalité fondamentale ce niche entre les familles modestes et les familles les plus aisées ce service public sera financé par heure supplémentaire des des professeurs de façon à accompagner les élèves qui sont qui ont besoin ben d'apprendre leurs leçons de faire leur leçons dans des conditions qui soient des conditions qui leur qui leur permettent de ne pas décrocher en class deux questions qui nous arrivent par les réseaux sociaux alors d'abord une série de questions réaction sur la prescription des délits financiers votés par l'Assemblée nationale vous savez cette loi qui doit être prulguée dans les prochains jours qui apparemment a précipité la décision du parquet national financier d'ouvrir une information judiciaire contre François Fillon en tout cas contre les est-ce que vous avez voté cette loi à l'Assemblée nationale beno été voté quand elle a été votée en là il y a fin janvier début février il y a quelques semaines j'étais pas j'étais pas à l'Assemblée nationale très souvent j'ai pas voté beaucoup de textes en janvier en février peut-être mon vote a-il été utilisé automatiquement ce qui arrive dans les groupes politiques mais je en tout cas ce que je veux dire c'est que en matière de lutte contre les délits financiers de lutte contre l'évasion fiscale il y a là un enjeu fondamental aujourd'hui à se doter de nouveaux moyens je vais prendre qu'un exemple pardon d'un mot mais la manière dont aujourd'hui euh les Gafan puisqu'on y ajoute Netflix exploit aujourd'hui des biens des œuvres finalement s'enrichissent en France sans payer de l'impôt il faudra poser la question demain de la manière dont nous prélevons de l'impôt sur ces sociétés ça n'est plus possible de d'avoir des grands discours sur la diversité culturelle la rémunération des auteurs et de voir que ces sociétés continuent à développer une activité sans payer leur contribution à l'effort national et je je crois là qu'il y a un enjeu fondamental pour la défense du modèle culturel français européen tout il y a beaucoup d'auditeurs qui vous invitent à vous intéresser à cette loi qui ne permettra pas une fois promulgué de revenir en arrière de de s'intéresser à des délit financiers vieux de plus de 12 ans 12 ans après leur leur découverte question de Joë sur l'appli France Inter benoement allez-vous signer l'engagement l'appel de Charlie hebbdo sur la laïcité je ne l'ai pas lu mais je suis un laïque euh euh qui ne discute pas euh ces principesl je le lirai avec plaisir mais il y a pas de raison que je le signe pas voilà donc à priori j'ai une confiance a priori dans ce que sera l'appel de Charlie Hebdo et de toute façon sur ces questions-là euh je pense qu'il faut être intransigent mais sur les principes et et je je me méfie aujourd'hui de tous les épithètes qu'on associe à la laïcité pour en faire un instrument de combat là où ce principe posé depuis 1905 comme la pierre angulaire de la République permet à celui qui croit comme celui qui ne croit pas de vivre ensemble et je me reconnais parfaitement je vais le reciter dans les déclaration du Président de la République qui disait que la laïcité n'est pas un dogme de plus ça n'est pas la religion de ceux qui n'ont pas de religion c'est la condition pour vivre ensemble or aujourd'hui quand j'entends parler la laicité je n'entends pas cela j'entends pas de volonté de vivre ensemble j'y vois de la part notamment de ceux qui étaient les adversaires les plus farouches de la loi 1905 l'extrême droite euh euh à l'époque vouloir en faire un instrument contre une une seule religion l'extrême droite n'est pas la seule à parler de laïcité non mais aujourd'hui reconnaissons qu'il y a dans l'instrumentalisation de la laïcité un problème à voir que elle est utilisée pour en faire un instrument antimusulman et exclusivement antimusulman de la part de ceux qui par ailleurs manifestaient allèigrement pour mettre en cause le droit à l'IVG dans des manifestations qui étaient des manifestations à forte connotation religieus donc moi je ne le veux pas ce qui ne veut pas dire pour être parfaitement conscient de ce que sont les offensives d'un certain nombre de groupes religieux ingriste fanatique notamment de la part de groupe salafiste sur la République qu'il ne faudra pas évidemment qu'ils existent sinon ces questions là ne se poserait pas dans seulement ils existent mais effectivement ils testent la République et il faut pouvoir justement défendre le fait que la loi 1905 doit nous protéger de ces agressions là comme des agressions de celles et ceux qui veulent faire de la laïcité un glve antimusulman il est 9h-5 c'est la dernière partie et les dernières minutes de l'interview grand format de de beno am mon notre invité ce matin dans ce 79 bonjour Augustin trapnard salut Patrick vous avez une question pour benoî Amon ouionjour benoî amont alors ça ne vous aura pas échappé depuis vendredi soir un césariss se cache parmi les candidats au législatif il s'appelle François Ruffin et son documentaire merci patron a été récompensé discours vibrant et ces mots qu' lance au Président il y a peut-être descendants mais il y a aussi des dirigeants sans cran question très simple est-ce que vous partagez ce discours très critique ettant qu' est-ce que vous le soutiendrez au législative puisqu'il a dit qu'il ne se présentait que s'il était soutenu par tous les partis de gauche écoutez moi je le connais François Ruffin au moins pour partager un combat commun celui des échoplats je veux le dire c'est des salariés qui essaient de reprendre le leur entreprise et qui se sont retrouvé comme beaucoup sur le carreau parce qu'on a considéré que Val mieux vendre l'entreprise un Italien qui allait sans doute fermer l'usine plutôt que de la laisser au salariés qui avait un projet pour la reprendre et je trouve que le combat de François Ruffin au côté de salariés qui dans le dur essaie de préserver leur emploi dans le dur essaie de maintenir leur entreprise en vie dans le dur essaie de d'avoir des conditions de vie qui soient des conditions de vie décentes ce combat là il est utile vous le soutenez au législatif donc j'ai pas dit que je le soutenis au législative mais je dis que moi non mais j'ai pas c'est pas j'ai pas d'adversaire là encore je je reconnais l'utilité des combats qu'il peut mener et en tout cas ce combat là pour écop je le partage 100 % et je je salue d'ailleurs les salariés qui cherchent à reprendre leur entreprise en scope I