8-Mai : "Nos ennemis d’hier sont nos alliés d’aujourd’hui", déclare Nathalie Loiseau

Nous sommes le 8 mai, nous commémorons aujourd'hui l'armistice, les 80 ans même de l'armistice de la Seconde Guerre mondiale. Mais la question que je vous pose ce matin, est-ce que nos alliés d'hier sont aujourd'hui ceux d'aujourd'hui ? On voit que les États-Unis, pas vraiment, la Russie, on se parle plus, il nous reste les Britanniques, mais il y a quand même eu le Brexit.

Comment vous qualifiez cette période ? Bah nos ennemis d'hier sont nos alliés d'aujourd'hui. On a vu Frichz à Paris hier et c'est la grande réussite de l'Europe des Européens, c'est d'avoir réussi à à mettre fin à ce cycle infernal de de guerre mondiale et et de guerre entre la France et l'Allemagne.

C'est quelque chose qu'on doit préserver à tout prix dans un monde où en effet les alliances sont moins certaines que qu'auparavant. Les États-Unis de Donald Trump n'ont pas d'alliés, ils ont des intérêts euh à très court terme et purement économique. Et la Russie de Vladimir Poutine est dans un état d'esprit impérialiste, agressif et s'adresse à nous pour essayer de nous affaiblir en permanence.

Vous savez que la France est le deuxième pays en Europe le plus visé par la désinformation russe après l'Ukraine. Justement, demain, la Russie va célébrer elle aussi la fin de la guerre avec une grande parade militaire. Vladimir Poutine a ordonné une trêve de 3 jours avec l'Ukraine.

Elle entre en vigueur aujourd'hui. Euh est-ce qu'on peut le croire ? C'est c'est de la communication.

Hélas et c'est tragique. Euh fêter une victoire tout en continuant une guerre, c'est montré qu'on a rien appris des leçons de l'histoire. Et c'est pas à lui de décréter de manière unilatérale et simplement pour 3 jours une trêve alors que depuis des mois les efforts internationaux pour qu'il y ait un vrai ciser le feu durable se sont multipliés et se sont heurtés à son intransigence.

Mais vous parlez de d'un d'un cesser le feu, on a quand même le sentiment qu'il est au point mort en ce moment. Il y a il y a cert un accord qui a été signé entre les États-Unis et l'Ukraine sur les terres rares, mais on a l'impression quand même que cette guerre sans lise cette guerre sans lise les la Russie qui devait prendre l'Ukraine en en 3 semaines y est depuis 3 ans. Les États-Unis qui devaient régler la guerre en 24 heures sont presque en train de jeter lesponges.

Enfin disent Russes et Ukrainien, mettez-vous d'accord, mais sans nous, la réalité c'est que la Russie ne veut pas la paix. Euh depuis très longtemps, le président ukrainien a présenté un plan de paix, a dit qu'il était favorable à incesser le feu sans condition. Et en face, on voit le pilonnage de Kief, de ça, de Carkive en permanence avec des des victimes civiles.

Et pourtant, la Russie engrange des pertes humaines considérables en permanence. Elle grignote du territoire mais elle n'a pas réussi de grande percé pendant le printemps. Tout le monde doit travailler à un cesser le feu durable et ensuite à une véritable paix.

Mais il faut continuer à aider les Ukrainiens parce que pour le moment je ne suis pas convaincu. Ils ne sont pas convaincus que la Russie veut la paix. On sent que Donald Trump veut pousser les Ukrainiens notamment à lâcher la Crimée.

Est-ce qu'ils doivent le faire ? Est-ce que c'est ça l'issue de la guerre ? Les Ukrainiens ne peuvent pas admettre officiellement que la Crimée ne serait pas ukrainienne.

C'est dans la constitution ukrainienne et ce sont les frontières internationalement reconnues de l'Ukraine. Le problème de Donald Trump dans sa méthode de négociation, c'est qu'il a commencé par faire la pression sur l'agresser et faire des cadeaux à l'agresseur en indiquant que les États-Unis étaient prêts à reconnaître que la Crimée était russe, que les États-Unis s'assureraient que l'Ukraine n'entrerait pas dans l'OTAN. Et pendant ce temps-là, la les États-Unis n'ont pas fait pression sur la Russie.

Les Européens, Emmanuel Macron, K Starmer et d'autres s'efforce de faire comprendre à Donald Trump que avec une méthode comme celle-là, il n'y arrivera pas. On sent que les choses bougent. On sent qu'il y a des nouvelles livraisons d'armes américaines à l'Ukraine.

Non pas que les États-Unis veulent prolonger la guerre et personne ne veut la prolonger, mais pour que la Russie sente la pression pour arrêter les combats, il faut qu'il y ait une capacité de dissuasion plus forte de l'Ukraine. Euh vous évoquiez l'Allemagne en début de cet entretien. Hier Emmanuel Macron recevait le tout nouveau chancelier allemand Friedrich Merz avec l'espoir naturellement de relancer le couple franco-allemand.

Les Allemands ont levé le frein la dette, hein, mais ça veut pas dire pour autant que Merz aura les mains libres pour faire le grand emprunt européen que souhaite Emmanuel Macron. Vous vous pensez que c'est accessible ou ou que ou que Mers aura quand même du mal à imposer ça auprès de son opinion publique ? D'abord, on a vu que Friedrich Mertz a été élu chancelier mais au deuxème tour seulement.

Donc on voit que les gouvernements de coalition comme le sien avec son parti mais aussi la CSU et le SPD sont des des gouvernement difficile. C'est le résultat la proportionnelle, je voudrais le dire à la classe politique française. Euh c'est pas forcément une beuette magique pour l'efficacité.

Ensuite euh Friedrich Schmer a obtenu de la levée du frein de la dette. Mais est-ce queil est prêt à un endettement européen ou un endettement national allemand ? C'est la grande question.

Il a fait des des discours très proeuropéens. Ça fait du bien parce qu'on peut pas dire que son prédécesseur était très proeuropéen. Mais est-ce qu'il va les mettre en œuvre ?

Est-ce qu'il aura les coups des franches ou est-ce que ce sera si j'ose dire l'Allemagne d'abord et l'Allemagne seulement ? L'avenir le verra. Emmanuel Macron a bien fait de le recevoir.

C'est une tradition. Un nouveau chancelier vient à Paris. Un nouveau président français va à Berlin.

Il y a visiblement une envie de travailler ensemble. C'est une très bonne chose, mais après l'Allemagne restera l'Allemagne. Euh et puis il y a aussi au sein de l'Allemagne les sorts de l'AFD, hein, qui est le parti d'extrême droite.

Est-ce que ça qui est un parti eurosceptique, est-ce que ça ça peut pas être un frein aussi euh pour Frederich Schmers ? Alors, la FD, heureusement, n'a pas gagné, mais la FD est présente, très présente en Allemagne de l'Est et est présente comme un parti qui pèse aujourd'hui euh au sein du Bundestack. C'est pas seulement un parti eurosceptique.

Moi, j'ai des députés européens de de la FD Siège au Parlement européen, donc je les vois tous les jours. C'est un parti résolument prusse. C'est un parti qui abrite des des proazies revendiquées.

C'est un parti que malheureusement l'administration Trump soutient aveuglément. Euh c'est un parti dangereux et d'ailleurs les services de renseignement ont on ont rappelé parce que l'Allemagne a un passé et a de la mémoire que ce parti était dangereux pour la Constitution allemande. H euh autre visite importante hier Emmanuel Macron qui recevait Ahmed Alchara le président syrien.

Une visite qui a été décriée notamment au vu du CV un profil sulfureux. C'est un ancien djihadiste. Euh on sait aussi que les exactions contre les minorités sont multipliées en Syrie.

Euh est-ce que euh Alchara a les moyens de de contrôler les plus radicaux dans sa coalition ? Vous savez que je me suis rendu en Syrie et je vais y retourner depuis la chute de Bachar Alassad. À la différence de ceux qui allaient serrer la main de Bachar Assad, c'est-à-dire toute l'extrême droite française qui ne voyait pas les 500000 morts dont le boucher de Damas était responsable.

Donc je pense qu'ils sont très mal placés pour critiquer ce qui se fait aujourd'hui. Oui, mais Bachar Al-Assad, il a aussi été reçu en grande pompe à Paris à une époque avant la répression de de de 2011. Euh heureusement, ensuite la France a pris ses responsabilités et aujourd'hui encore la France prend ses responsabilités.

Est-ce qu'Ahmadel Shara est le profil idéal d'un dirigeant tel que nous l'aurions choisi ? Mais il a fait tomber Bachar Alassad. Et aujourd'hui nous, nous français, nous européens, nous avons besoin d'une Syrie stable qui se reconstruit où les réfugiés qui sont en Europe peuvent retourner où Daesh est combattu.

Et il se trouve qu'aujourd'hui Ahmed Shausil d'épaule, qu'il combat Daesh, que d'ailleurs il est il faut vraiment lui faire confiance, il faut conditionner notre soutien comme l'a fait Emmanuel Macron, comme le fait l'Europe, au respect et à la protection de toutes les communautés. en Syrie, les chrétiens auprès desquels je m'étais rendu en Syrie, les Druses, les Alaïes. Mais il faut aussi se souvenir que la Syrie aujourd'hui, elle est attaquée par des milices proiraniennes.

Elle est malheureusement attaquée par Israël qui contribue à sa déstabilisation, ce qui est un risque de sécurité pour toute la journée. Elle risque être si nous ne sommes pas là sous influence de la Turquie qui est très présente, de la Russie qui n'a pas tourné le dos à la à la Syrie, de la Chine donc Emmanuel Macron avait raison de recevoir Armed Al 10 secondes vraiment Emmanuel Macron qui a annoncé plusieurs référendums, il devrait les préciser prer des intentions mardi prochain. François Baot aussi, c'est la folie, c'est le le nouveau mot à la mode référendum.

Alors, vous vous souvenez que les oppositions qui aujourd'hui euh sont contre les référendum étaient pour les référendums pendant euh les gilets jaunes ? Donc, ils ont la mémoire courte. Simplement aujourd'hui, l'Assemblée est bloquée.

On voit que malheureusement euh on n'arrive pas à avoir de majorité parce que les partis ne travaillent pas les uns après les avec les autres. Donc, l'envie de référendum, je la comprends. Après un référendum tard dans un mandat présidentiel, on sait que c'est rarement à la question posée que répondent les Français.

Donc à manier avec assz pas mal de prudence, je pense. Merci beaucoup Nathalie Loiseau. Bonne journée à vous.