🇵🇸 Soutenir les habitants de Gaza est un devoir moral !

bonjour bienvenue à tous bonjour manuel bonpard bonjour vous êtes le coordinateur de la France insoumise c'est votre grand rendez-vous ce grand rendez-vous ce dimanche Emmanuel Macron avec les dirigeants allemands et polonais confirme sa position de ne rien exclure pour l'aide à l'Ukraine y compris l'envoi de troupe au sol et d'ailleurs il confirme ce matin que tous les scénarios sont possibles la laïcité semble se fracturer encore plus avec les dérives en début de semaine à science pour Paris et puis nous parlerons bien sûr des européennes puisque que LFI votre parti a tenu donc ce grand meeting y Villepinte où il a beaucoup été question d'international pour vous interroger je suis entouré ce matin de Stéphane Dupont du journal les écho bonjour Stéphan et de Mathieu bocoté bonjour Mathieu bonjour avant d'aborder tous ces sujets manuel bonpart petite question musicale est-ce que vous aimez Aya nakamoura oui je sais pas c'est par ce que j'écoute tous les jours mais en tout cas j'ai pas de de de rejet particulier de la musique qui est la sienne et je suis scandalisé par la la polémique qui a été montée contre elle et surtout contre les propos racistes qui se déchaînne sur les réseaux sociaux on reproche à ayan Nakamura quoi ayan Nakamura aujourd'hui est l'artiste française qui est la plus écoutée au monde et voir comme ça euh l'extrême droite puisqueen l'occurrence cette polémique a été montée de toute pièces par l'extrême droite multiplier les injures racistes c'est sexiste un mépris de classe insupportable j'ai vu un groupuscule issu de génération identitaire poser derrière une une banderole qui est clairement une banderole raciste je rappelle que ce groupuscule génération identitaire c'est un groupuscule qui a été dissous il y a quelques mois par le gouvernement et à l'époque les dirigeants du parti de Monsieur Zemour du parti de Madame Le Pen disaient je ne comprends pas ce qu'on reproche à ce groupuscule voilà ce qu'on lui reproche c'est d'essayer d'instaurer le poison du racisme de la division dans le peuple français et il me trouvera toujours contre lui à chaque fois qu'ils essayeront de faire ça mais est-ce qu'il était selon vous possible et légitime d'être en désaccord avec ce choix celui de Madame nakamoura pour les Jeux Olympiques sans être dans le racisme donc toutes les critiques pour vous monsieur eu plusieurs critiques dans l'espace publicarché pas exactement raciste si je peux me Perm non mais les goûts les goûts et les couleurs ça c'est donc il était possible d'être en désaccord sans on a le droit de ne pas aimer la musique de ha Nakamura c'est pas le sujet on a le droit de pas aimer musique par contre on n' pas le droit de s'en prendre à elle parce qu'elle est une femme parce qu'elle est une femme noire et j'ai entendu des propos qui étaient des propos extrêmement choquant j'ai vu le porte-parole du parti de Monsieur Zemour dire en quelque sorte que le problème c'est qu'elle était noire puisqu'il a dit est-ce que vous imaginez que au Congo je crois il a dit ou un pays d'Afrique on on est confié cette mission à une femme blanche or c'est pas parce que Ayana kamamoura est de couleur noir qu'elle n'est pas Françis simplement la distinction des critiques non racistes pour vous était vous les avez entendu aussi quand Gard moi je vais pas reprocher aux gens moi je va pas je dis g 65 % des Français étaient en désaccord sur mais les gens ne sont pas obligé d'aimer la musique d'Ana camura c'est pas le sujet ce que je vous dis moi c'est que ceux qui s'en prennent à elle parce qu'elle est une femme et parce qu'elle elle est noir oui ben ça va soit sauf que tout le monde le dénonce pas parce que j'ai pas entendu une voix à l'extrême droite aujourd'hui au rassemblement national ou au parti de Monsieur Zemour pour dire que les attaques qui sont profférées contre aan Nakamura sont insupportables et inacceptables donc que chacun bal devant dans sa porte et que chacun dénonce le racisme j'espère que vous poserez d'ailleurs la question aux députés du rassemblement national ou au représentants de reconquête de savoir s'il condamne par exemple la bande rollle qui a été déployée par ce groupuscule d'extrême droite venons-en à la question ukrainienne vendredi Emmanuel Macron s'est rendu à Berlin pour avec Olaf Scholz et Donald tus que les dirigeants allemands et polonais répétent un message de soutien à l'Ukraine ce matin dans le Parisien dimanche le président persiste et signe il affirme notre devoir est de se préparer à tous les scénarios jeudi lors dans son interview au 20h le président a utilisé cette image de ceux qui restent assis et de ceux qui n'exclu pas de se lever euh contre l'adversaire donc vous vous faites partie plutôt des assis non alors d'abord je veux dire que s'il y avait une image mal choisi c'était bien celle-là euh puisque j'ai j'ai écouté cette intervention à la télévision et vous surpris mais non mais surtout que la journaliste en face a rappelé une évidence c'est que elle allait forcément se lever à un moment or il me semble que euh je crois pas que on a l'intention de forcément faire la guerre donc je pense que cette image était précisément mal choisie maintenant je vais vous dire sur le fond je pense que ces propos sont irresponsables oui oui et contre-productifs contre-productif parce que le Président de la République prétendait en quelque sorte c'est les termes qu'il a employé vouloir créer une ambiguïé stratégique c'est-à-dire mettre ou insécuriser Vladimir Poutine le résultat qui a été produit c'est le résultat exactement inverse puisque vous avez à peu près l'ensemble des pays de l'Union européenne et l'ble des pays de l'OTAN qui ont dit il est pas question pour nous d'envoyer des troupes au sol en Ukraine donc en fait plutôt que de créer une ambigué stratégique ça a lever l'ambiguité stratégique et s'il y a quelqu'un qui a rendu un immense service à Vladimir Poutine c'est bien le président de la République française puisqueil a montré la division de de l'Union européenne la division de l'OTAN sur ce sujet pour pour Emmanuel Macron vous vous êtes le vous avez fait le choix de la défaite c'est ce qu'il a dit je crois en début de Monsieur c'est assez classique vous savez depuis des années et des années maintenant c'est une rhtorique l'époque qui avait été inventé par Madeleine Albright qui était secrétaire d'État américaine qui au moment de la guerre du Golf puis après au moment de la guerre d'irac disait au partisans de la paix en fait si vous êtes des partisans de la paix c'est que vous avez un esprit muniois CIT le terme qui était employé à l'époque aujourd'hui je pense qu'on est plutôt content de pas être parti nous les Français en guerre en Irak et donc c'est ceux qui étaient traités de munika à l'époque qui finalement avaient raison vous voyez est-ce qu'on abuse on l'a entendu madame la semaine dernière si je ne me trompe pas au meeting de Renaissance a dit on est en 1938 faisant rférence à munique est-ce qu'on abuse de la référence à Munich aujourd'hui dans le débat public ah ben clairement d'abord pour la raison que je vous ai indiqué c'est-à-dire que cette référence est pas nouvelle que qu'on y assiste à chaque conflit et que en permanence toujours les partisans de la paix sont caricaturés comme étant soi-disant les partisans de la défaite or je veux informer madame meyet monsieur Macron qu'il n'y a pas que deux choix on n'est pas condamné à choisir entre laisser la Russie gagner s'emparer de l'Ukraine et faire la guerre nucléaire voilà heureusement en fait et quand on est responsable on accepte qu'il y a d'autres possibilités notamment la voix que nous défendons nous qui est la voix de la diplomatie qui est la voix de la négociation qui est la voix de la médiation pour faire en sorte que ce conflit s'arrête le plus rapidement possible la négociation et la négociation ça fait 2 ans qu'elle dure vous avez vu où où on en est aujourd'hui bah oui ben il va bien falloir que ça s'arrête à un moment non mais il va bien falloir rien du tout vous voyez bien que le travail diplomque non mais moi je ve dire le problème si vous voulez c'est que c'est c'est c'est facile je dis pas ça pour vous c'est fa je suis pas un vatt en guerre he mais je quand je reprends la la phrase tous les scénaris sont possibles oui mais je je je veux dire c'est c'est tellement facile de venir sur les plateaux de télévision et de dire attendez je termine ça et après je vraiment je réponds à votre question et de dire oui vous êtes des lâches mais c'est pas ceux qui disent ça sur les plateaux de télévision qui iront au front demain c'est tellement facile d'utiliser cet argument cet argument n'a pas de sens il faut que les gens qui nous écoutent comprennent que chaque jour de guerre supplémentaire c'est des risques de d'escalade y compris d'escalade nucléaire chaque jour de guerre supplémentaire c'est des troppes ukrainiennes des troppes Russes des civil ukrainien qui meurt chaque jour de guerre qui c'est des risques de catastrophe environnemental on se bat en Ukraine au milieu de 15 réacteurs nucléaires il faut être sérieux on ne parle pas d' je manuel Bard vous nous parlez de diplomatie mais qu'est-ce qu'il a négocié avec Vladimir Poutine Emmanuel Macron avant avant avant la guerre avant l'invasion de l'Ukraine a été voir Poutine mais il y a rien à négocier avec ce typel mais pourtant il y a bien des pays qui engagent aujourd'hui des médiations j'ai entendu le le pape par exemple dire il est urgent de négocier aujourd'hui j'ai entendu la Chine dire l'urgence ça doit être de se mettre autour de la table il y a des initiatives de médiation qui sont engagé par la Turquie par l'Inde la France se grandirait à prendre la tête du camp de la paix a essayé de trouver justement les points de négociation poss possible lors de la rencontre avec le président de la République il nous dit que la Russie souhaite en cesser le feu c'est ce que nous dit le président Emmanuel Macron ça a été confirmé pas seulement par moi j'ai entendu monsieur Roussel rapporter aussi ses propos on est au moins deux à les avoir entendu c'est bien qu'ils ont existé donc si la Russie est prêt à saesser le feu pourquoi on se saisit pas on s'en pas de cette possibilité pour ensuite ouvrir les sujets qui doivent être discussés pour créer les conditions d'un accord de mais lorsquon parle de négociation concrètement ça veut dire qu'on parlerait de concession territoriale de la part de l'Ukraine c'est ce que vous avez à l'esprit non pas du tout moi c'est jamais ce que j'ai dit je dis que parce qu'on comprend que pour les Russes c'est ce que c'est ce que veulent dire les négoci ils ont déjà annexé le Dombas attendez dans un dans une négociation vous avez dans une guerre d'abord la première chose à dire c'est que à la fin d'une guerre il y a forcément un accord de paix donc à un moment il y aura une discussion moi je pense que cette discussion elle doit venir le plus rapidement possible ensuite dans une guerre il y a toujours un agressé un agresseur en tout cas quelqu'un qui a décidé de déclarer la guerre donc il faut forcément discuter avec lui si vous voulez trouver les conditions de la paix ensuite il y a chacun chaque belligérant qui arrive avec ses exigences ses lignes rouges et puis ensuite vous essayez de trouver un chemin pour voir s'il y a possibilité d'un accord de paix sur la question des territoires puisque vous évoquez cette question soyons très clair le président Zelenski lui-même a dit en 2022 et le président de la République Emmanuel Macron nous l'a encore confirmé jeudi dernier que sur la question des territoires qui sont des territoires de guerre territoire disputé contesté aujourd'hui lui il était prêt à envisager la possibilité d'un référendum pour demander aux populations de ces territoires qu'elle devait être leur rattachement le président Zelenski a dit ça pas moi et donc nous on va être plus exigeant que le président Zelenski sur les conditions d' mais pourquoi manuel bpard dans ce caslà à l'Assemblée nationale qui a voté le soutien à l'Ukraine pourquoi vous avez voté contre mais d'abord parce que ce n'était pas un vote sur le soutien à l'Ukraine on a apporté un soutien à l'Ukraine depuis 2 ans et on avait pas besoin de cet accord cétait un vote sur la stratégie de la France et un vote qui visait à donner un blanin au propos du président de la République et moi je prop les propos sur la possibilité d'envoyer trou français pour une je dis ça pas en l'air parce que ce débat a pas été programmé au lendemain de la signature de l'accord bilatéral entre la France et l'ucraine ce débat a été programmé au lendemain des déclarations sachant qu'on est déjà si on regarde on a déjà mineurs on a des formateurs a déjà des soldats français qui sont sur le sol je je dans ce lors de ce vote il me semble qu'il était impossible pour nous de donner un blancin au propos du le reste de la gauche l'a voté les socialiste ben je suis en désaccord avec eux et par ailleurs figure aussi dans cet accord de sécurité la question de l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN et la question de l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne je suis en désaccord avec l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne parce que je pense que ce serait une catastrophe pour l'agriculture française au début de la guerre on a passé un accord de libre échange avec l'Ukraine aujourd'hui vous avez 50 % du poulet vendu en France qui est du poulet ukrainien la filière volayère française est en train de s'effondrer vous allez faire rentrer dans l'Union européenne un pays dans lequel le salaire minimum est inférieur à 200 € ça veut dire encore des délocalisations supplémentaires un dumping social insupportable donc je suis contre et je m'arrête là mais je vais vous dire que je trouve quand même extrêmement surprenant et tout le monde devrait enregistrer cette information que le rassemblement national n'est même pas eu le courage de s'opposer et donc j'ai entendu comme conclusion du débat de aujourd'hui rassemblement national ne s'oppose plus à l'entrée de l'raine dans l'Union européenne ou à l'entrée de l'raine dans l'an manuel bonpard invité du Grand Rendez-vous d'EUR 1 C news les écho à tout de suite le grand rendez-vous sur Europe 1 et sur C news avec Manuel bonpard le coordinateur de la France insoumise manuel bonpart j'ai l'impression qu'en France il y a deux camps sur la question ukrainienne ceux qui pensent comme le président de la République que la sécurité des Français dépend de la sécurité des Ukrainiens et ceux qui pensent que bah l'Ukraine en fait c'est assez loin que ce n'est et ce ne sera pas dans l'Union européenne ni dans l' temp c'est un peu ce que vous venez de dire et donc il n'y a pas de risque immédiat pour les Français est-ce que c'est pas un peu simpliste de la même façon de ceux qui disaient que le nuage de Chernobyl ne passera pas la frontière à Strasbourg non enfin c'est peut-être votre présentation coupant le pays en deux camps qui est elle un peu simpliste parce qu'en l'occurrence je remercie pardon je dis peut-être histoire de de que vous le preniez pas mal mais il me semble quand même que on peut à la fois condamner la violation du droit international qui a été l'attaque de Vladimir Poutine et des l'entrée des troupes russes en Ukraine c'est une violation du droit international c'est inacceptable on peut à la fois avoir cette condamnation et en même temps considérer que la manière d'y répondre ne peut pas être l'escalade vers la guerre généralisée enfin il faut on parle de puissances qui sont des puissances nucléaires on parle de risques qui sont des risques majeurs sur la paix du monde on parle de sujets sérieux j'ai l'impression d'avoir un président de la République franchement qui qui qui qui qui qui joue avec cette question c'est pas sérieux c'est pas raisonnable mais alors quand Vladimir Poutine dit c'est un scénario à la Armagedon à la première sortie d'Emmanuel Macron vous prenez Vladimir Poutine au sérieux en disant que oui il peut se passer quelque chose de très grave bah je pense qu'il faut mieux prendre Vladimir Poutine au sérieux oui je pense qu'il faut le prendre au sérieux mais encore une fois poser les conditions d'un accord de paix ça ne veut pas dire Sider aux exigences de Vladimir Poutine ça veut dire essayer d'identifier les points qui sont les points au rglfque etmocque les régler simpement ce que demande le président zelensk à la France c'est pas d'envoyer des troupes au sol c'est des munitions est-ce que vous vous soutenez est-ce que vous êtes pour l'envoi de plus de munitions à l'Ukraine pour cet accord qui a été trouvé à Berlin d'ailleurs construire 2 million de d'iciil faut envoyer plus d'armes mais d'abord il faut envoyer les armes qu'on a promis qu'on allait envoyer premièrement ce qu'on a pas fait depuis 2 ans parce que c'est facile de venir sur un plateau de télévision et dire envoyer X et ensuite on se rend compte que on l'Allemagne qui veut pas envoyer les oui mais nous aussi on n' pas eu les capacités industrielles notamment ah oui mais ça c'est quand même le résultat pardon de 30 ans de politique d'alternance entre la macronie la droite et les sociau-démocrates qui ont petit à petit démantelé l'ensemble de notre tissu industriel y compris en train de me dire que s'il y avait eu la France insoumiss et 30 dernières années il y aurait suffisamment d'armes pour défendre la France en ce que je suis en train de vous dire c'est que comme par miracle pas par miracle non mais par décision politique ce que je peux vous dire c'est que nous nous sommes toujours non je suis partisan de la souveraineté industrielle de la France ça oui et nous l'avons toujours été et ça concernait la capacité de la France à produire les armes dont elle a besoin pour pouvoir se défendre comme par exemple la capacité de la France de pouvoir produire les médicaments dont elle a besoin pour pouvoir soignimportant manuel bpard que vous précisiez que vous êtes pour une industrie de la défense en France c'est pas tous les jours que quelqu'un de la France a sou mais parce que vous savez les propositions de la France à soumise sont souvent très caricaturées donc je suis content de pouvoir les clarifier la France à soumise elle considère que sa politique de défense elle doit permettre tout simplement de défendre le territoire national et pourfend le territoire national il faut être en capacité d'avoir des armes pour le faire et ne pas être dépendant d'armes qu'il faut aller acheter à d'autres pays du monde vousz pas répondu à ma question sur l'envoi des donc je suis favorable moi j'ai toujours été favorable et nous sommes depuis le début à apporter du soutien y compris du soutien militaire sous forme de livraison d'armes à l'Ukraine à partir du moment où on ne franchit pas un certain N de lignes rouges la première des lignes rouges tout simplement c'est que ça ne démunisse pas la France dans sa capacité à se défendre et la deuxième des lignes rouges c'est de faire en sorte que les armes que nous livrions à l'Ukraine ne permettent pas de frapper en profondeur le sol russe parce que sinon c'est un risque d'escalade et un risque de cobéligérance pour la France notre position elle est constante elle a toujours été très claire et ça reste la même aujourd'hui et il n'y avait pas besoin d'un accord bilatéral entre la France et l'Ukraine pour pouvoir envoyer des armes et il y en aurait pas eu besoin demain pour continuer à le faire mais vous prenez au sérieux vous partagez l'qu éud par exemple des baltes ou des Polonais qui disent Vladimir Poutine pourrait ne pas s'arrêter en Ukraine est-ce que vous croyez que le leurs inquiétudes sont légitime mais en tout cas faut les entendre ces inquiétudes là mais est-ce qu'on pense aujourd'hui les entendre et pas les écouter mais si bien sûr que je les écoute mais encore une fois il y a quelque chose qui va pas dans ce débat pas celui-là mais dans le débat public sur cette question depuis le début c'est en quoi poser la porter la parole de la voie diplomatique pour arrêter le conflit reviendrait à dire on va donner un blancin à VAD je je je pose la question très concrètement parce que autant l'Ukraine n'était pas membre de l'OTAN autant les pays baltes sont membres de l'OTAN laangla donc si les pays baltes étaient agressés et à l'échelle de l'histoire c'est pas inimaginable que ça arrive un jour la France serait solidèire des baltes pour vous ben c'est il faut avoir qu'une parole hein et à partir du moment où on a aujourd'hui on est membre d'une alliance qui donne une clause de solidarité je vais pas commencer à vous dire que la France ne devrait pas tenir sa parole mais moi ce que je souhaite c'est qu'on crée les conditions pour que justement le conflit ne s'ét pas ne se généralise pas et je pense que la voie militaire pour ça est une impasse je sais pas je sais pas comment le dire mais vous l'avez dit et vous l'avez dit hier en meeting puisque cette question ukrainienne d'autres questions internationales ont beaucoup été en effet c'est ce qu' a scandé Jean-Luc Mélenchon au meeting de Villepin ti où c'était le début de votre campagne pour les européennes on a entendu les questions internationales en revanche à ma connaissance pas un mot sur le 7 octobre pas un mot sur les otages aux mains du Hamas pas un mot sur le fait que le ramas c'est un mouvement terroriste euh peut-être qu'il y avait pas un mot je sais pas dans le meeting j'ai pas vous avez peut-être écouté les 3 heures mais c'est les mots sur le sujet nous les avons déjà eu monsieur depuis longtemps y compris d vous avz abordé la question de Gaza il y a pas un mot sur le to un mot sur les otages oui enfin ce qui se passe aujourd'hui à Gaza c'est que il y a eu plus de 30000 personnes victime que vous avez eu en 4 mois plus d'enfants qui sont morts à Gaza que dans 4 ans dans l'ensemble des conflits dans le monde ce sont des chiffres des agences de l'ONU donc c'est ça aujourd'hui l'urgence la situation qui est sur le terrain monsieur sur lequel on peut agir quant à notre condamnation des actions du 7 octobre elles ont été très claires depuis le début quant à nos demandes de libération mais si ell on étéès cl mais si Monsieur ell l'ont été et sinon vous avez qu'à me dire à quel moment j'aurais eu des mots moi-même par exemple j'ai été invité d'un plateau de télévision vous pourrez aller le vérifier le 9 octobre c'est-à-dire le lundi qui a suivi le weekend dans lequel ont eu lieu les événements du 7 octobre et ma'a on m'a demandé mon niveau mon degré de condamnation et j'ai dit que mon degré de condamnation était total donc si ça ne vous suffit pas total je ne sais pas qu'est-ce qu' vous avez un tout à l'heure sur l'ucraine et la Russie vous avez dit il y a un agresseur et un agressé c'est la même chose au au Proche Orient il y a un agresseur et un agressé euh la population civile de Gaza est AG le 7 octobre qui est l'agresseur qui est l'agressé non mais le j'ai déjà répondu 15 fois à cette question y compris sur V monsieur dans les les événements du 7 octobre la responsabilité à l'in comb amas c'est une évidence très bien s'inscrit dans un contexte merciuel oui mais je sa je ne cherche pas à vous faire plaisir ça s'incrit s'incrit monsieur danssieur monsieur monsieur peut-être que vous ne savez pas que par contre les événements n'ont pas commencé le 7 octobre peut-être que vous ne savez pas que c'est un conflit qui dure depuis 70 ans et que l'ONU reconnaît par contre qu'il y a un colonisateur et unconisé ça ça ne vous a peut-être pas échappé que il y a un pays qui viole aujourd'hui le droit international que il y a un pays qui colonise des territoires qui en vertu du droit international ne devrait pas être l'objet d'une une colonisation que il y a un pays qui depuis des années et des années soumet une population à Gaza avant les agressions à un blocus qui a été condanné à de multiples reprises par le droit international donc c'est un peu facile d'essayer de résumer la situation à cette question depuis le depuis les jours qui on fait le 7 octobre on a cherché à nommer les événements et Judi Butler la philosophe américaine que vous connaissez très probablement des représentants de la France insoumise participaient à l'événement public où elle a prononcé des paroles dures a dit acte terroriste non acte antisémite non résistance armée ensuite on jugera de sa légitimité oui ou non est-ce que pour vous le terme proposé par Judit botler avec devant des mbres de votre parti résistance armée était était le bon monsieur moi ce ne sont pas mes mots mes mots ils ont été très clairs j'ai utilisé précisément et l'ensemble des représentants de la France insoumise la langue du droit international parce que c'est ça la référence la boussole qui devrait être la notre et en matière de droit international ce qui s'est passé le 7 octobre correspond à des crimes de guerre et peut-être même à des crimes contre l'humanité c'est pas moi qui doit le décider c'est la Cour pénale internationale qui peut les requalifier comme ça de la même manière d'ailleurs que ce qui se passe depuis le 7 octobre à Gaza ça s'appelle des crimes de guerre pourra sans doute être qualifié en crime contre l'humanité et selon la Cour internationale de Justice peut-être puisque il a on a parlé de risque plausible de génocide voilà les mots qu'il faut utilistion génocide bien sûr bien sûr moi j'utilise les termes et je ne fais pas de deux poids de mesur en fonction de la situation j'utilise les termes qui sont cells des instances du droit international la semaine dernière sur ce plateau Fabier Roussel a comparé avecas eu la tentation de comparer ce qui se passe à Gaza au getau de Varsovie est-ce que c'est le genre de comparaison que vous feriez aussi non mais moi je ne veux pas faire de comparaison historique je veux utiliser la langue les termes du droit international pas pour me faire plaisir mais parce que c'est celle qui permettent d'avoir un cadre à l'échelle mondiale qui permette par exemple ensuite de juger les exactions quand vous dites que telle chose a été un de guerre et que ensuite vous demandez comme comme moi comme c'est mon cas comme c'est le cas de l'ensemble des membres de ma famille politique de faire en sorte qu'il puisse y avoir par exemple des enquêteurs de la Cour pénale internationale qui rentent sur place pour collecter des preuves ça vous permet ensuite de juger les responsables des crimes du 7 octobre comme les responsables d'ailleurs des attaques contre la population civile de Gaza devant les Cours pénales internationales c'est pour ça qu'il faut s'en référer au droit international donc je ne vais pas aller chercher d'autres mots d'autres termes que ceux du droit international maintenant on a parlé du 7 octobre la libération des otages monsieur je l'ai demandé dès le premier jour donc vous pouvez pas me faire ce reproche par contre ce que je dis aujourd'hui c'est que ce qui se passe à Gaza et effectivement un génocide en cours que c'est un massacre et qu'aucun massacre ne peut justifier un autre massacre et qu'à partir de ce moment-là la France devrait faire bien davantage que ce qu'elle fait aujourd'hui et que dans la campagne des élections européennes oui il va y avoir un enjeu d'envoyer au Parlement européen des parlementaires européens qui vont défendre le cesser le feu qui vont défendre des sanctions contre le gouvernement israélien qui vont défendre la suspension de l'accord d'association entre l'Union européenne et Israël qui vont de défendre un embargo sur les armes la France ne peut pas être complice de ce qui se passe aujourd'hui à Gaza voilà ce que tout le monde devrait entendre et j'observe là aussi qu'après nous avoir beaucoup attaqué petit à petit c'est autour de nos positions que tout le monde se regroupe et se rassemble à part les derniers comme par exemple l'extrême droite toujours incapable aujourdhui d'appeler un cesser le feu fa c'est ce qui se passe à Gaza manuel bonpard coordinateur de la France insoumis et notre invité ce dimanche à tout de suite sur Europe 1 et sur C news le grand rendez-vous du dimanche sur C news et Europe 1 avec manuel on parle le coordinateur de la France insoumise on parlait des européennes de votre meeting de ville peinte avec un coup d'œil sur les sondages Stéphane Dupont oui les sondages vous donnent à peu près entre 6 et 8 % c'est-à-dire votre score vous aviez fait en 2019 j'ai la question que j'ai envie de vous poser mais où sont passés les électeurs de Jean-Luc Mélenchon les 22 % de la présidentielle ils sont où c'est ils sont dans la nature ils sont partis dans les autres partis de gauche qu'est-ce qui se passe alors d'abord les sondage euh nous mettent au-delà du score qu'on avait réalisé la dernière fois la dernière fois on avait réalisé un score autour de 6 pour euh deuxièmement c'est pas la première fois que les sondages à quelques mois de l'élection nous mettent dans des scores qui sont des scores pas très réjouissants vous parlez des 22 % de Jean-Luc Mélenchon vous m'auriez invité sur ce plateau 4 mois avant la dernière élection présidentielle vous m'auriez demandé puisque Jean-Luc Mélenchon était annoncé à 8 ou 9 par peut-être vous m'auriez posé la question où étaient passés les 19 % de Jean-Luc Mélenchon en 2017 vous voyez donc la campagne elle commence et notre convention hier c'était le lancement de notre camp campagne maintenant je vais pas esquiver votre question soyons clair aujourd'hui les mêmes sondages quand on regarde en détail ils disent que le problème pour la France insoumise c'est que le pourcentage des électeurs de la dernière élection présidentielle qui ont prévu de se mobiliser d'aller voter à l'élection européenne là où c'est le plus faible c'est dans l'électorat de Jean-Luc Mélenchon c'est ça que disent les sondages aujourd'hui bah parce que c'est notre travail maintenant d'essayer de convaincre de la nécessité de l'intérêt de se mobiliser à l'occasion de cette élection et aujourd'hui c'est le travail qui est de devant nous parce que effectivement il y a des gens qui pensent que l'élection européennne ça ne sert à rien que ça ne va pas régler nos problèmes et moi le message que je passe à tout le monde parlez pas d'Europe non plus donc mais si vous avez des questions sur l'Europe monsieur je pourrais y répondre notre tête de liste Manon auri a été la plus jeune présidente de groupe au Parlement européen vous inquiétez pas elle peut vous dire sur l'ensemble des sujets européens quels sont nos votes quels sont les combats que nous menons je n'ai pas de problème sur ce sujet mais moi ce que je dis aux gens c'est que si vous ne vous mobilisez pas si vous ne vous déplacez pas le 9 juin prochain à l'occasion des élections euh européennes alors après vous allez laisser en quelque sorte au macroniste et à l'extrême droite la possibilité de dominer le tableau et que au contraire si vous voulez préparer l'après Macron montrer qu'il y a une alternative à l'extrême droite et ben vous avez intérêt de donner un maximum de force à la liste de la francemise mais peut-être faut-il amander un peu votre propos l'électorat de gauche va se mobiliser aux européennes mais il va se mobiliser pour plusieurs listes de gauche il y a les écolos euh il y a la gauche tendance gluxman il y a la gauche du Parti communiste et av vous donc l'électorat de gauche est là mais vous n'êtes plus le pôle de rassemblement de l'ensemble des gauches comme vous avez su le faire à la présidentielle et ou législative alors deux choses premièrement l'électorat de gauche se mobilise moins ça si je peux vous le vous pouvez aller confirmer regarder dans toutes les notices de sondage pour l'instant son taux de participation attendu est plus faible que celui des autres listes ça c'est bah pour la raison je crois que j'ai essayé de répondre à laquelle j'ai essayé de répondre tout à l'heure je réponds à la deuxième partie de la question ensuite vous me posez la question de la division du fait qu'il y a plusieurs listes de gauche mais je je regrette et au moins vous reconnaîtrez puisquon en a déjà parlé sur ce plateau qu'en ce qui me concerne depuis 2022 moi jeanluc Mélenchon les responsables les députés de la France ins soumise tous nous avons dit depuis 2022 nous voulons une liste commune de la nuupes pour les prochaines élection EUR Parti de gauche sur sur l'Europe monsieur on a présenté des candidats ensemble dans l'ensemble des circonscriptions du pays aux élections législatives qui ont eu lieu il y a 2 ans c'est un accord qui était inédit ça ne s'est jamais produit même à l'époque du Front populaire il y avait pas de candidature commun c'était peut-être davantage l'exception que la norme et bah oui mais on avait réussi à le faire donc on avait réussi à trouver les points d'accord or aujourd'hui je regrette effectivement et je trouve irresponsable je parle franchement je trouve irresponsable que les autres formations politiques qui avaient constitué Laup oui mais sauf que moi je leur ai proposé de faire cette liste commune je leur ai même proposé de conduire la liste dit que s'il fallait pour qu'on puisse trouver les conditions d'une liste commune que ça soit par exemple une personnalité issue d'Europe Écologie Les Verts qui conduisent la liste on était é d'accord avec cette perspective pouvez vous pouvez pas me reprocher aujourd'hui vous pouvez pas me reprocher aujourd'hui cette situation de division je la regrette comme vous et je dis aux gens si vous voulez donner de la force justement à la seule liste qui a défendu la volonté de se rassembler dans cette élection de continuer à porter le programme de l'ANUP il faut voter pour la l quand on interroge les les autres responsables des partis ils disent tous la même chose on regrette on regrette on a tendu la main et ils n'ont pas voulu et vous dites tous soyons factuel franchement soyons factuel monsieur Boé vous allez être factuel est-ce que oui ou non lors d'une d'une de nos dernières maie soyonsuelo de la GA je disv parce que on a été sur ce plateau ensemble il y a peut-être 6 mois et à l'époque vous m'avez posé la question sur les élections européennes et je vous ai dit je suis favorable à une liste commune de l'an nuupes et je propose même que la tête de liste puisse être portée par quelqu'un d'une autre formation politique ça c'est des faits c'est pas des interprétation est-ce que c'est vrai ou est-ce que intégalement factuel les autres listes disent nous aurions voulu la possibilité d'une liste commune mais nous avons de tels désaccords avec la France insoumise que la l commune n'est pas possible eu qui l' refusé ce que je constate tout le monde a le goû deunir mais personne n prête à faire les sacrifices la ch franchement là vous êtes pas honnête monsieur disent les respons parurence quel moment je malhonnte est-ce que chacun a dit d'accord pour l'Union mais pas à ses conditions non non c'est pas vrai j'ai fait la proposition dès juillet 2022 de constituer une liste commune de laanupes les écologistes ont dit nous ne voulons pas de liste commune de la nuup aux élections européne puis ensuite donc ils ont dit nous ne voulons pas puis ensuite le parti comm puis ensuite le Parti communiste a dit nous allons lancer notre campagne tout seul et nous allons présenter notre propre liste et enfin les socialistes au mois de septembre dernier on dit nous allons présenter notre propre list non c'est de l'irresponsabilité quand on est dans une situation tellement critique quand on voit le pays dans un un un moment si critique de son histoire quand on voit le macronisme en train de petit à petit perdre du terrain quand on voit l'extrême droite qui apparaît aujourd'hui comme étant la seule alternative c'est irresponsable de parer la concurrence et si on avait une liste commune aujourd'hui on serait en train de talonner l'extrême droite et on pourrait la battre aux élections européennes manuel bon par le RN et reconquête place l'immigration en Europe comme le sujet numéro 1 de ces européennes est-ce un sujet pour LFI et et autrement dit comment est-ce que LFI compte régler le problème du contrôle aux frontières alors Monsieur c'est bien sûr un sujet tous les sujets sont des sujets maintenant il faut aussi dire que quand on interroge aujourd'hui les Français sur queles sont leurs priorités leurs préoccupations premières c'est pas la question de l'immigration qui arrive en premier ça ne veut pas dire que c'est pas un sujet c'est plutôt la question de la santé c'est plutôt la question du pouvoir d'achat et on a d'abord généralement d'abord la santé d'abord la question du pouvoir d'achat et les questions de sécurité d'immigration c'est des sujets bien évidemment bon ça c'est la première chose que je voulais dire deuxièmement Oui au niveau européen il y a un certain nombre de discussions de débats et et de prérogativ lié à la question de l'immigration je conteste et je rejette le pacte asile et immigration qui a été négocier qui est soutenu aujourd'hui au niveau européen par le groupe socialdémocrate de Monsieur gluxman par le groupe centriste de Madame ey par le groupe de droite de monsieur béami qui tous se sont mis d'accord pour adopter ce pacte asile et immigration qui prévoit par exempleous exp d'aller soustraiter la gestion des migrants à des pays dans lequel on rest respecte aucun des droits et des libertés fondamentales comme la Libye je trouve ça scandaleux et stupéfiant pour notre part notre proposition elle est très claire il faut s'attaquer aux causes des migrations et l'Union Européenne a une responsabilité sur les causes des migrations il faut arrêter d'agiter ce fantasme parce qu'aujourd'hui l'essentiel des migrations se font entre les pays du Sud et ensuite oui la France l'Europe doit prendre sa part doit assumer son devoir d'humanité je le dis franchement la question européenne se pose autrement la question européenne se pose autrement aussi dans dans le cadre de cette élection plusieurs à GA comme à droite d'ailleurs considère que la Commission européenne a trop de pouvoirs qu'il faudrait ramener des pouvoirs au niveau national est-ce la vie de la France insoumise aujourd'hui est-ce qu'il y a un abus de pouvoir la Commission européenne mais c'est surtout que ce qu'elle fait non non non est-ce qu'en tant que la Commission européenne a trop de pouvoir mais non mais qu'on ait une politique qui soit à partir du moment où on a une liberté de circulation entre les différents pays de l'espace Schengen à partir du moment où donc à partir de ce moment-là forcément la question de comment on rentre sur le territoire de l'espace Schengen ou comment on en sort devient une question qu'il faut aborder en commun sinon ça n'a pas de sens ou alors il faut aller au bout de la logique et c'est ce que certains proposent c'est pas mon cas faut sortir de l'espace Schengen sortir de l'Union européenne et cetera et tout ça tout seul ben à partir du moment où vous êtes sur un un espace dans lequel il y a une libre circulation des personnes il est normal quand même de poser les questions manre vous l'vez dit un peu vite vous avez dit sortir de l'Union européenne vous voulez pas sortir de l'Union euré justement ce que je vous dis c'est pas la position qui est la mienne maintenant je donc donc je réponds à votre à votre question il y a aujourd'hui un certain nombre de compétences au niveau européen sur cette question et aujourd'hui la manière avec laquelle cette question est prise en compte et prise en charge me paraître très mauvaise à combattre comb vous dites avec le soutien des socio-démocrates et de Monsieur gluxman avec qui vous voulez vous allier mais on y comprend plus rien mais parce qu'ils auraient pu décider de rompre non ah oui comment voulez faire comment voulez faire une liste commune avec gens non mais attendez attendez attendez c'est eux qu' faut poser la question est-ce que vous poserez peut-être la question de savoir si monsieur glixman a l'intention de soutenir le renouvellement de la Commission de Madame von derlen mais en tout cas moi non voilà et les députés européens insoumis je peux vous dire qu'ils voteront contre le renouvellement de la commission V derlen maintenant posez la question au socialistes je soulignis juste la contradiction entre ce que vous ditesce que et l'alliance que vous voulez faire avec ces gens-là pour des raisons électorales il y a aucune contradiction monsieur j'ai proposé une candidature commune autour du programme de l'annupes j'observe que le Parti socialiste non seulement ne l'a pas voulu mais a mis à la tête de sa liste une personne qui depuis le début a combattu l'anups et je dis que au niveau européen la question qui va être posée c'est est-ce que les socialistes français décident de continuer comme les socio-démocrates européens à soutenir la politique de la Commission européenne c'est-à-dire le soutien aux accords de libre échange c'est-à-dire le soutien au marché européen de l'électricité qui est responsable de l'augmentation des factures d'électricité c'est-à-dire le soutien au pacte asile et immigration c'est-à-dire le soutien à cette politique agricole commune c'est eux qui doivent répondre à ces questions parce qu'on peut pas à la fois venir sur les plateaux de télévision télévision en France et dire moi je suis contre les accords de libre échange moi je suis contre la politique agricole commune tel quelle est aujourd'hui et puis ensuite quand on est amené à voter ou à siéger au Parlement européen siéger dans un groupe qui fait précisément l'inverse convant qu'avec de tels désaccords il aurait été difficile de vous unir pour les européenes mais non je ne dis pas ça je dis que s'ils avaient fait le choix de rond s'ils n'avaient pas été eux-mêm et que vous aviez été autres vous auriez pu vous marier oui mais je veux dire attendez Mathieu booté quand on a fait la nuupes aux élections législatives c'était bien une rupture pour le Parti socialiste avec les années Hollandes vous en êtes d'accord bon bah donc je dis la même chose pour faire cette liste commune clairement ça nécessite que les socialistes rompent avec la cogestion dans lequelle ils sont engagés aujourd'hui grand euré ça pas scénario idéal non mais c'est pas qu'il a pas de scénario idéal c'est que moi je combats je conteste la politique qui est mise en place par la Commission européenne de Madame V derl je vais pas vous dire qu'on va faire allance derrière sa politique attendez je dis une dernière chose Monsieur sur la question de la loi asile de la des questions migratoires par que vous m'avez posé une question sur ce sujet je veux dire parce que ça aurait dû indigner tout le monde rassemblement national a recruté sur la sur sa liste l'ancien responsable de Frontex qui a été forcé de démissionner notamment parce que Frontex a été pointé du doigt parce que les pratiques qu'elle utilisait étaient des pratiques contraires au droit international et aux Conventions de Genève le candidat qui est sur la liste du rassemblement national aujourd'hui est responsable de pratique de refoulement en mer qui sont condamné par le droit international ça devrait quand même interpeller un certain nombre de gens dans ce pays manuel bonp par le coordinateur de la France insoumise est avec nous au grand rendez-vous d'EUR 1 et de C news à tout de suite dernière partie du grand rendez-vous sur Europe 1 et sur C news avec Manuel bonpard le coordinateur de la France insoumise retour sur les événements qui se sont déroulés en début de semaine à sciencep Paris Jean-Luc Mélenchon a parlé d'un incident dérisoire insignifiant Sylvie rotillot ce matin dans le Journal du Dimanche dit que c'est Jean-Luc Mélenchon qui se discrédite le gouvernement saisit la justice et vous Emmanuel bonpard ah je pense que c'est le gouvernement qui se discrédite et qui a fait quelque chose qui est insupportable c'est de d'instrumentaliser politiquement euh ce qui s'est passé si on se pose sur la base en fait de déclarations qui depuis ont été démenties par à peu près l'ensemble des témoignages et y compris par la personne elle-même y compris par la personne elle-même qui a répondu à une interview dans le journal Le Parisien qui dit qu'elle n'a entendu aucune attaque antisémite et qui dit que finalement elle a pu rentrer dans cet amphithéâtre et ça ça ce ce ce qui s'est passé à sciansepo a produit au déplacement du Premier ministre de la France qui allait faire le CPE à sciencep sur la base de d'information ééoup par auun Témo Scand c'est le gouvernement c'est gabrielal qui a monté toute l'affaire vous écoute non je crois pas que ça soit lui qui est monter toute l'affaire je pense j'ai vu des députés macronistes des députés du rassemblement national se succéder à sciencep mercredi pour essayer effectivement de donner l'importance à cette affaire le gouvernement a eu une pas a eu un un un un comportement irresponsable en se rendant là-bas sans avoir recoupé aucune des informations qui ont tout de suite animé le le débat Pol parz politisation d'rum alisation enfin à la base on a quand même l'occupation de l'amphibutmi qui est l'amphi principale de sciencep pour une cause qui est elle-même politique donc elle est où l'instrumentalisation d'abord c'est c'est vous voyez la question que vous êtes en train de me poser c'est-à-dire qu'on est passé de il y a eu de l'antisémitisme dans cette hi c'est inacceptable et cetera à un autre sujet qui est pourquoi cette réunion été organis vous on peut parler d'antisémitisme parce que sur Europa on a également interrogé des étudiants tout au long de la semaine qui qui disent qu'ils ont un sentiment dansémitisme moi j'ai toujours été très clair s'il y a des actes ou des propos antisémites non seulement je les condamne mais ceux qui en sont victimes se auront mon soutien et ma solidarité mais là en l'occurrence l'information ou l'élément sur lequel toute cette polémique a été construit n'est avéré par aucun témoignage par aucune enquête mais c'est attendez vous voulez que je vous reprenne l'interview de la personne qui pren cette en avoir été victime elle dit précisément vous attend dit parce que vous étiez juif sioniste je ne l'ai pas entendu moi mo-même vous avez finalement pu y assister lui pose le journaliste la question oui donc de quoi parle-ton de quoi parle-t-on et sur cette base là vous êtes allé salir vous le gouvernement les médias vous êtes allé salir les étudiants de Sciences Po en quelque sorte un ramassie d'antisémite parce qu'en fait vous leur reprochez de s'engager en solidarité avec la population palestinenon interroger des gens sur europein toute la semaine qui ont parlé d'antisémitisme à science ce son des fait moi moi mon je non vous n'avez pas fait votre travail parce que si vous aviez fait votre travail vous auriez cherché à recouper cette information comme l'a fait par exemple le journal Le Parisien et je vous ai lu à cet instant l'extrait de l'interview qui a été donné maintenant je vais vous dire moi je salue l'engagement des étudiants de Sciences pot et je pense que c'est leur dignité et leur honneur de ne pas rester silencieux de ne pas rester silencieux face au massacre inacceptable et insupportable de aujourd'hui est-ce qu'on peut se distinguer la chose sans lancer accusation générale je vous dis simplement on il y a la privatisation de manière forcée d'un amphi qu'on décide de présenter autrement l'HI Gaza désormais plutôt que boutmi est-ce que pour vous il y a pas un problème que les gens se permettent quelle que soit la cause de s'emparer ainsi d'un bien public et de le marquer idéologiquement mais mais monsieur bôé à Science Po ce sont en particulier des étudiants qui réfléchissent aux questions du droit international heureusement qu'il décident de discuter de ce qui se passe de comme sont pas emparé de l'fi puisque tout le monde pouvait rentrer de quoi vous parlez j'ai ession quand on décide de de le renommer quand on décide d'en faire l'unéi polique c'est une action de de de sensibilisation militante à l'heorreur de ce qui se passe aujourd'hui à Gaza et moi je les salue pour ne pas rester silencieux face à cette situation et vous devrez faire la même chose que moi vous devriez être fier d'avoir en France une jeunesse qui ne reste pas insensible face aux violation du droit international par exempenseignement supérieur devrait être sanctuarisé contre les passions idéologiques d'un côté comme de l'autre mais ce ne sont pas des passions idéologiques monsieur boôé on parle de violation droit international la solidarité avec les populations civiles de pas point de vue idéi c'est un devoir moral moral on les lae de côté pour moi je parle laisation des d'enseignement supérieur c'est une bonne chose don quelle que soit la cause des gens ne pensent pas comme vous comme norm de contraire on a besoin d'une jeunesse qui réfléchit on a besoin d'une jeunesse qui pense on a besoin d'une jeunesse qui s'engage sur des sujets sur des causes sur des préoccupations vous voulez une jeunesse Rabou qui s'occupe uniquement de son cahier de son stylo et de son crayon pas moi j'en suis désolé vous c'est vous qui voulez pas qu'on idéologise il y a des points de vue et puis demain il y aura peut-être une initiative et il y en a eu d'ailleurs si entendu les étudiants de sur il y a eu des initiatives après le 7 octobre et c'était très bien qu'elles ai lieu et puis il peut y avoir des initiatives sur telle ou telle cause mondiale c'est très bien parl de point de vue puisque c'est invité au débat RIM Hassan cette militante qui légitime l'action du Hamas qui parle d'israël comme d'une entité coloniale fasciste par d' comme une entité coloniale fasciste et qui figure en 7e position sur la liste de la France insoumise je je je trouve ça je trouve ça vraiment mais insupportable RIM Hassan elle a déjà répondu 10 fois et vous continuez à poser dans ce qui est censé être une question une accusation vous venez de dire elle légitime les actions du Hamas RIM Hassan a dit très clairement que les actions du 7 octobre étaient injustifiable vous pouvez retrouver par exemple l'interview qu'elle a donné dans le journal elle c'est mvement terroriste mais c'est pas vrai en plus qu'estce qui n'est pas vrai elle a dit mais parce qu'elle a dit précisément l'inverse c'est-à-dire qu'elle a dit voilà oui bien sûr elle a dit que le Hamas avait une branche armée qui avait un mode opératoire terroriste bien évidemment donc c'est encore dans son interview qu'elle a donné au journal 20 minutes vendredi le problème pardonnez-moi je veux pas m'en prendre à vous personnellement mais c'est que ce qui ne vous ce qui vous intéresse ce ne sont pas les faits c'est comment salir comment dénigrer comment essayer de faire croire que cette personne dit l'inverse de ce qu'elle pense elle a dit précisément que deux résolutions de l'Organisation des Nations Unies reconnait la légitimité de la résistance palestinienne mais que les actions du 7 octobre résistance palestinen mais que les actions du 7 octobre n'av aucune légitimité voilà précisément sur les fait très clairement dans un entretien je on lui pose la question est-ce que vous croyez la solution des deux états elle répond non c'est quand même particulier comme affirmation pareil je je vous renvoie au d'abord alors les deux états c'est vot c'est la France est soumise r à la TH deux état attendez Monsieur B côté d'abord c'est important quand même comme d'abord d'abord je veux dire qu'il y a effectivement des gens qui défendent aujourd'hui la solution d'un État binational ça ne veut pas dire contrairement à ce que j'entends là aussi dans les médias la disparition de l'État d'Israël ça veut dire par exemple un État fédéral dans lequel il y aurait une composante de l'État d'Israël d'aujourd'hui et une composante palestinienne ça c'est il y a des des gens aujourd'hui qui sont la de Madame hassan- c'est attendez il y a des gens qui sont partisans de cette solution et cette solution on a le droit de la défendre premièrement et elle ne veut pas dire comme je le lis ou l'entends sur les plateaux de télévision la suppression ou l'éradication de l'État d'Israël personne n'a jamais défendu mais comprz pas é attendez attendez ensuite ass elle a dit les choses de manière très claire elle a dit que elle de son point de vue parce que la colonisation parce que l'occupation d'un certain nombre de territoires rend de plus en plus difficile à imaginer la solution à deux états elle pense comme perspective à long terme que sans doute il faudra aller vers un processus de réconciliation et vers une solution à un état mais elle dit aussi qu'à partir du moment où elle s'engage en politique elle comprend que aujourd'hui le point d'appui pour cette action ça doit être le droit international et donc la solution à deux états c'est ce qu'elle a encore fr dem l'ion à la l'application l'application strict pleine et entière du droit international des résolutions de l'ONU et donc d'une solution qui permet la création d'un État palestinien dans les frontières de 1967 voilà la position qui est la notôre ensuite on a le droit de considérer à penser que comme perspective de plus long terme une fois qu'on a cette solution à deux étapes parce que la question de la crédible cette perspective de de états aujourd'hui bah c'est la question est-ce qui fait que un certain nombre de gens se disent est-ce qu'il faut pas aller vers la solution à un état et elle sera encore moins crédible si on continue à laisser faire comme on le fait aujourd'hui la colonisation des territoires qui sont des territoire palestinien donc il faut arrêter netaniaou pour qu'il arrête de coloniser parce que plus vous colonisez plus la solution à deux états elle devient difficile à obtenir donc arrêtez s'il vous plaît juste une chose on a le droit d'avoir des débats il y a pas de problème on peut ne pas être d'accord mais arrêtez d'attribuer aux gens des positions qui ne sont pas les leurs non Rima Hassan n'est pas pour la suppression de l'État d'Israël non Rima Hassan n'est pas une partisane ou un souten du Hamas c'est précisément l'inverse aujourd'hui non Rima Hassan n'est pas pour empêcher les Israéliens de pouvoir vivre en paix et en sécurité elle dit précisément l'inverse qu'elle veut une solution politique pour que les Palestiniens et les Israéliens puissent vivre en paix et en sécurité donc ça fait quatre fois en fait que je clarifie ce sujet j'espère que ça sera la dernière fois aujourd'hui merci manuel bonpard bonne journée à vous