Qu'est ce que l'Union Populaire ? - #AMFIS2021

[Musique] et ben bonjour à toutes et tous merci d'être venue nombreuse nombreux il ya quasiment plus de place pour cette conférence du vendredi matin une des conférences du vendredi matin le thème de cette conférence est un peu large puisque on l'a intitulé qu'est-ce que l'union populaire alors forcément à cette question il n'y a pas de réponse toute faite mais on voulait mettre en débat en discussion plusieurs thèses autour de ce sujet qu'est ce que l'union populaire et des thèses qui ont notamment été développé dans deux ouvrages que je vais citer en présentant nos invités donc à ma gauche stefano palombarini qui est maître de conférences à l'université paris 8 et qui est notamment parce qu'il a écrit bien d'autres choses coauteur avec bruno amable d'un livre qui s'appelle l'illusion du bloc bourgeois je vais pas résumer sa thèse à sa place mais il le fera dans un dans un premier temps et puis à ma droite aurélie trouvé porte parole d'attac maître de conférences à agroparistech et qui sort le 9 septembre c'est ça un livre qui s'appelle le bloc arc en ciel et qui apporte aussi d'une certaine manière une réponse ou des éléments de réponse à cette question qu'est ce que l'union populaire cette question qu'est ce que l'union populaire si je la résume par par exemple par rapport aux éléments qu'on a présenté hier et hier on a présenté des éléments qui démontrent que le programme l'avenir en commun c'est un programme quand on interroge les françaises et les français qui a un programme largement majoritaires une fois qu'on a posé cette question et reste un petit problème à résoudre qui et comment on fait en sorte que cette majorité d'idées elles se transforment elles se traduisent en majorité électorale elles se transforment elles se traduisent en ce qu'on peut appeler un bloc social qui permet de porter ces idées pour les amener au pouvoir et bah c'est notre travail en tant que militante militants d'essayer de réfléchir et de trouver des solutions pour apporter une réponse à cette question et ce travail pour que on le réalise dans les meilleures conditions et ben on essaye de le faire en le confrontant avec le travail que font les intellectuels les chercheurs qui essaye d'apporter des éléments de réponse à ces questions moi je vais me contenter aujourd'hui d'abord de présenter cette conférence de donner la parole à nos à nos deux invités peut-être j'interviendrai dans la discussion comme vous mais je crois que comme ya pas de réponse toute faite à cette question la discussion sera intéressante pour permettre à nos invités de présenter leurs thèses et éventuellement de pouvoir aussi réagir l'un et l'autre sur les thèses de chacun ce que je vous propose c'est que l'on va donner la parole d'abord à stefano palombarini pour une vingtaine de minutes ensuite à aurélie pour une vingtaine de minutes et peut-être on les laissera réagir rapidement l'un et l'autre sur les présentations des autres et puis ensuite on ouvre à en ouvrir à part dont la discussion avec vous pour que l'on puisse essayer d'avancer collectivement dans dans cette réflexion stratégique voilà je parle pas plus longtemps ce qui me concerne et je laisse la parole à stefano qu'on remercie de sa présence on est très heureux de l'avoir avec nous je te laisse la parole merci à toi merci de l'invitation d'abord merci à tous d'être venus écouter débattre j'espère et alors oui je vais pas répondre à la question qu'est ce que c'est l'union populaire je vais essayer d après qu'elle ait notre analyse de la situation actuelle comme on est arrivé et je pense qu'il faut une analyse de ce type pourrait arriver comprend des difficultés aussi des constructions d'une union populaire alors notre analyse des comment comment macro est arrivé au pouvoir et sur la base de quels programmes et des quais les référents sociaux et une analyse d un terme très longtemps la politique française a fonctionné sur des blocs sociaux qu'on appelle pour simplicité du bloc des droites et des gauches pas ce que faisait référence respectivement des partis de droite et de gauche surtout parti socialiste à gauche et aux différents partis qui se sont succédé à droite rpr ump cdc d alliance sociale cds blog sociaux étaient tous aidé des alliances interclasses c'est à dire que dans le bloc de gauche comme de droite les droites il y avait une composante des classes moyennes et hautes différentes un parent a même pas la même d'un côté de l'autre et gavin composantes populaire différentes dont les des alliances pour dire vite la composante haute de la droite c'était surtout les professions libérales et cadres du privé etc et composantes moyenne haute de la gauche et est beaucoup liée aux cadres de la fonction publique aux professions intellectuelles professions artistiques etc après il y avait il y avait une composante populaire des deux côtés plutôt vie au travail indépendant au monde agricole et commerçants et artisans à droite est plutôt lié au travail salarié à gauche alors c'est qui s'est passé au cours des 40 dernières années c'est que ces désagréments sont rentrés en crise ils sont fracturées pour des raisons différentes qu'on analyse dans notre vive je vais m'attarder un peu plus sur la gauche mais faut voir aussi les blocs de droite un train crise grand facteur des crises de la gauche le plus apparent pour moi c'est la construction européenne et les liens des plus en plus étroit et de plus en plus évident entre la construction européenne et les réformes néolibérales vielles au processus d'unification en europe ces facteurs a créé un vrai problème à gauche parce que si vous voulez y avait pas des divisions à gauche sur ni sur l'unification européenne l'ensemble du bloc de gauche étaient favorables ni sur les réformes néolibérales d'un somment du bloc de gauche étaient opposés le problème c'est que quand on sait des thèmes ce gi l'union européenne va avec la réforme néolibérale et bien il faut il faut choisir et là on voit la fracture à paraître il ya eu un parti populaire du bloc de gauche on le voit clairement en 2005 référendum regette ces types de construction européenne pour s'opposer à la réforme libérale dans les sondages ce référendum 2005 parti et non de gauche disent on y avait aussi un autre drop mais les gens de gauche qui ont voté non répondait qui il était attaché à l'idée de l'unification européenne mais qu'ils rejetaient du projet constitutionnel à cause de son contenu ribéral donc la partie populaire fait ses choux gras si une unification en europe en picard réformes néolibérales à contrecoeur on s'oppose à l'unification et la partie moyenne et haute du bloc de gauche fait les choses c'est à dire on est tellement pur unification européenne qu'on est prêt à contrecoeur à accepter la réforme de libération qu'on voit on voit une scission au sein du bloc de gauche très rare a quittés il ya d'autres au niveau des acteurs politiques c'est pas un hasard si on est arrivé là parce que il ya une composante de gauche entre guillemets qui est qui qui agit au sein de la gauche depuis très très longtemps si on remonte un arrière des courants qu'on appelait moderniste dans les années trente du 20e siècle et cette composante de la gauche qu'on retrouve présente pas de la totalité mais présente dans ce qu'on appelait la deuxième gauche des années 70 et qui après prendre dix ont politiquement c'est surtout j'adore la grande figure que c'est courant dans les années 90 cette idée qu'il faut réformer la france que la france est en retard et que là qu'ils font il réforme d'inspiration néolibérale que cette réforme ne viendra pas tout 16 ne viendra pas de la droite 1 parce que la droite c'est cette composante moderniste du parti socialiste notamment la droite trop conserver conservatrice elle est trop attachée aux intérêts immédiats dès sa base sociale et qu'il faut qu'il faut une élite écrire et qui soit capable par action de l'état s'est pas d'état contre marché il faut une action très tard pour porter la logique marchande dans l'ensemble de la société cette idée est très vieille à gauche cette idée du retard du capitalisme français est très vieille et cette composante à gauche travail voire la possibilité d'utiliser d'unification européenne comme injecter un vecteur pour arriver à réformer le capitalisme français et donc c'est bien entre unification européenne et réformes néolibérales et vient aussi d'autres acteurs européens c'est pâques et la france mais ses portes et des façons très forte par une composante de la gauche française qui d'une certaine façon vise la cession du bloc de gauche par cette manoeuvre parce que c'est très bien qu'une partie du bloc des gauches les réfractaires faudra une très grande partie mais que disons la mission de la gauche s'est déportée à terme cette info à droite à droite la rupture du bloc de droite se fait sur d'autres thèmes c'est la droite française c'est la droite un peu paternaliste conservatrice mais protectrice d'héritage gauguin et sur cette tradition à partir de début des années 80 avec des expériences thatcher et reagan qui sont une source d'inspiration pour une partie de la droite sur cet héritage gauguin sincère une demande des ruptures néolibérale forte à la plénière qui évidemment est en contradiction avec la tradition française la tradition de la droite française qui a une tradition d'état fort et présent qui participent aux mêmes même au niveau de la production dans les entreprises publiques cette fracture de droite commençait 80 et c'est qu'ils ont fait que la droite n'arrive pas à répondre à une demande des ruptures qui venait dé rupture libérale qui venait dé sa composante populaire notamment celle des commerçants les artisans qui demandent moins d'impôts même s'il faut renoncer à des services publics moins d'impôts plus de liberté plus de flexibilité sur le marché du travail etc et 7e des mandats il ya des tentatives de la droite institutionnelle d'y répondre mais qui sont pas considérées convaincantes par terre et c'est un répondant à cette demande qui a la première poussée forte du front national qui donne dans les années 80 c'est un parti thatchérien qui va récupérer des électeurs déçus par le manque d'action disons concert de la droite bon donc l'histoire des 40 dernières années c'est une histoire des fractures progressive de ces deux blocs et l'espace qui s'ouvre progressivement comme réponse à cette crise politique c'est de porter un projet nouveau une alliance sociale nouvelle qui d'une certaine façon effectivement n'est ni de droite ni de gauche comme le disait maquereau en 2007 au sens qu'ils répondent pas aux anciennes logique aux anciens blocs mais qui n'est pas non plus une alliance centrale c'est pas au milieu entre la droite et la gauche c'est si vous aussi vous pensez les choses à l'horizontale on pourrait imaginer que c'est un bloc centriste mais si vous regardez la hiérarchie de casse sociale il y avait donc une composante bourgeoise disons dans le bloc de gauche est une composante populaire une composante bourgeoise dans le bloc des droites est un composant populaire c'est il ya une scission entre les deux composantes des blocs et les projets nouveaux cd réunir la partie haute du bloc des droites et la partie haute du bloc de gauche c'est pour ça qu'on apprécie projet donc bourgeois c'est pas ma cran qui a inventé ce projet ces projets étaient déjà dans la tête par exemple et jacques dès lors qu'on dirait non sa candidature à la présidentielle parce qu'ils trouvent que c'est trop tôt une certaine façon et bien je pourrai gagner la présidentielle sur la base des blocs gauche mais après j'aurai pas la base sociale de mon projet c'est que la base sociale de son projet c'est qu'il ya en tête du bras c'est le projet de la réforme est grave c'est le projet c'est un projet des françois bayrou qui a une présidentielle a dû faire ça de gagné pour sarkozy a dû faire 14 ou 15% permis tour donc on voit que déjà ça avait pris de la force et c'est le projet de maquereau en 2017 qui gagne parce que son projet prendre de la force et en parallèle la crise des outils bloc de gauche du bloc de droite s'approfondit parce qu'effectivement macron arrive je suis plus des 20 85% au premier tour mais ça doit faire 16 ou 17 % des inscrits quand on calcule non pas sur ceux qui ont voté mais sur nombre total des inscrits donc ça reste une minorité mais qui arrive à s'imposer sur les mé ment des autres vous avez d'effondrement du parti socialiste total vous avez un chute de la droite aussi à l'époque on a mis beaucoup se racontent des affaires fillon en 2017 mais en réalité ce qui s'est passé après si vous regardez les difficultés encore des niveaux de candidat de la droite quels qu'ils soient est aujourd'hui deux sondages c'est plus parquet fillon ce qui montre bien que les 20% des finances n'était pas un problème personnel lié aux affaires fillon 1 parce que sinon un changement des candidats la droite aurait retrouvé à droite vous pouvez monter jusqu'à 35% en ces années même un peu plus loin et donc maintenant il est autour de 16 15 ce qui montre bien qu'il ya une crise donc mac on gagne avec minorité d électeurs mais sur la crise des autres et il gagne avec un projet explicite dès le début dès le début des réformes libérales donc c'est pas du tout une surprise que son action c'est son action c'est la mise la mise en oeuvre de son programme donc après quoi il y à il ya un côté il ya un aspect sur lequel macron 2025 est très loin de macron 2017 c'est que si vous voulez pour pour arriver à former cette nouvelle alliance dans lequel il réunit une partie de l'ancien bloc des droites et une partie de la scène bloc de gauche quand même à côté du but rennais libéral il y avait un aspect progrès ce progressisme sociétal j'aime passants à se taire mais vous voyez plus libre plus de liberté plus des droits individuels etc etc c'était aussi dans les discours de mac en 2017 et c'était clairement adressé à la bourgeoisie de gauche comme discours sont comme ça bon on voit bien quatre ans après qu'est la liberté les droits individuels sous mac row n'ont pas énormément progressé disons comme ça et mais l'enseignement compétir aider ça c'est que comment réagit cette bourgeoisie de gauche qui est qui a voté mac en 2007 ont fait que cet habillage progressiste de son programme est complètement oublié aujourd'hui pour une très grande partie ça ne m'embête pas trop et c'est qui c'est qui [Musique] si on raisonne en perspective et un signe que les retours à l'alliance du vieux bloc de gauche ses premiers mots compliqués ramener cette bourgeoisie de gauche qui reste avec macron malgré la dérive liberticide et à cause toujours de cette idée macron ces garants du fait qu'on va rester à terre du processus d'unification en europe avec les réformes libérales qu'on aime pas trop mais qui ne nous embête pas plus que ça et reste chez makro cette purge de gauche l'a ramené dans une perspective des progrès social ça me parait ça me paraît hors dé portée c'est qui c'est qui ouvre le débat survient alors que d'autres que d'autres perspectives si les retours ou vieux bloc de gauche est hors de portée donc ça c'est ouvrir le débat sur l'union populaire sur un cadre je sais pas si j'ai encore eu alors sur laquelle il ya quand même des difficultés c'est à dire que déjà à l'époque du bouquin on disait avoir face aux deux autres bourgeois qui réunit la composante populaire composantes bourgeoise du bloc de gauche be bop droite il ya une sorte dé restructuration des espaces politiques on est plus sur un axe gauche droite on serait sûr un axe bourgeoisie classes populaires les plus le plus immédiat intuitivement ses dires de dire d'avoir à contrecoeur bourgeois quand ils rentrent bloc populaire alors le problème c'est que cette symétrie d'année fonctionne pas c'est à dire que les bugs bourgeois au delà des différences de trajectoire hockey des gens qui voter ps d'un côté qui votait un peu des autres mais qui mèneront votre tranquillement macron saint-roch minoritaire mais compact c'est à dire qu'il se reconnaît dans le programme des macros il n'y a pas de contradiction à l'intérieur du bloc bourgeois et si vous la mise à l'épreuve mais tout ce qui s'est passé aux dernières années en termes de libertés publiques montrent que ces docks et compact qui tirait à l'autre donc ça fait 16 17% des inscrits peut-être 20 85% des rectorats mais ça tient la route c'est minoritaire mais compact de l'autre côté si on imaginer un blog produit hier évidemment c'est très majoritaire il serait très largement majoritaire le problème c'est que aujourd'hui dans l'état actuel des choses il serre est très hétérogène c'est à dire que trouver une stratégie des médiations capable de réunir l'ensemble des classes populaires dans une seule alliance sociale est très compliqué c'est pour ça qu'il ya pas de symétrie et c'est pour ça que kim à cran à a gagné avec avec une minorité de l'électorat est encore en tête des sondages avec une petite minorité des étoiles pourquoi pourquoi c'est compliqué de trouver une stratégie des médiations parmi l'ensemble des classes populaires il ya des raisons disons objective et des raisons qui sont plus liés au thème de l' hégémonie objectivement les intérêts des classes populaires ne vont pas tous dans la même direction c'est à dire que par exemple quand vous prenez du travail indépendant les attentes des travailleurs indépendants les attentes des commerçants les attentes des artisans etc et des attentes d'un autre côté des salariés un peu ou pas qualifiés ils ne sont pas sont pas homogènes notamment notamment sur les thèmes des impôts qu'ils paient des impôts et la flexibilité du marché du travail ce sont des thèmes donc il ya des contradictions au sein des classes populaires j'avais un exemple qui me permet à préparer de la question de l'hégémonie mes étudiants mangent enseigne dans une université dans un style très populaire qui est saint denis et mes étudiants à 65% travail ils font tous des petits boulots il ya personne qui est salarié avec un cdi ils sont tous des petits boulots et si vous discutez avec les étudiants ils sont contents d'avoir cette possibilité parce que ils ont besoin de faire rentrer de l'argent notamment pour payer des loyers qui est cher ils ont besoin de pouvoir choisir les horaires s'adapte pour un étudiant pour un étudiant ces pratiques de pouvoir choisir j'ai trahi les dimanches par exemple où je travaillais soir etc et ils sont pas s'y intéresser que ça avoir une relation stable parce qu'ils savent que c'est des petits jobs une année c'est très bien et donc vous discuté et ses empreintes de classes populaires et donc ils sont dans d'antan la relation c'est le réel mais ribéral complètement ils sont des dons y la demande et donc vous voyez des difficultés enfin au delà des exemples la racine de cette difficulté c'est que nous vivons pour une grande pour une grande partie dans un monde libéral est par exemple dans un monde de requins des loyers sont chers lorie kane la politique du logement pour les étudiants est quasiment inexistante dans laquelle même si on disait ok je préfère un cdi trouvé un cdi pour quelqu'un qui à 20 ans à saint-denis c'est quasiment mission impossible nous vivons dans un monde libéral donc l'effet de vivre dans un monde libéral façon façonnent les attentes dans cette direction d'ims est une façon d attente et c'est ça la question de l'hégémonie la vision du monde néolibéral au-delà du fait qu'ils aient soutenu parce qu'il ya tout tous les discours aussi sur les médias dominants et cédera ce qui n'est pas négligeable qui est important elle est soutenue par tous les médias dominants mais c'est aussi cohérent avec avec les vécu des gens la vision du monde libéral est cohérente avec ses avec eux se retrouvent à livrer gens c'est qu'ils donnent ce qui donne force c'est purement une question idéologique si les médias changé de discours et j'en changerai des visions du monde s'est passé pas si simple question de l'hégémonie et donc sortir de là ça veut dire conduire une bataille j'ai monique pour arriver à regarder les choses d'une autre façon mais cette bataille hégémonique et contrat de celle qui est très fort gémonies ne s'est pas c'est par un c'est pas un petit adversaire parce que la force des médias et la force et la réalité du fait qu'on vit dans un monde libéral et donc si on dit la réalité c'est cela les sondages qui disent et mesure de la france insoumise sont très majoritaires loquet obstacle c'est que c'est pas réaliste parce que c'est le monde sait pas c'est pas ça ne fonctionne pas comme ça je ne sais pas qui n'est que c'est réaliste dans la tête des gens ça serait beau mais bon c'est pas on vit dans une autre invité ces sales et cessa régime honni c'est comment s'est construit sur les attentes et ses combats là ce combat qu'il faudrait mener pour arriver à construire une union populaire mais c'est un combat compliqué merci alors simple c'est un combat compliqué mais on va travailler ensemble aujourd'hui à apporter des réponses à ça voilà c'est ça l'objectif aussi de ce débat aurélie à toi bonjour à tous et toutes moi je suis très heureuse en tout cas d'avoir l'occasion de discuter avec manuel et stefano de ce thème là au moins je vais pas en fait parler avec un regard en fait de d'enseignants chercheurs voilà deux mais parce que je travaille sur la politique agricole alimentaire je pourrais dire des choses sur le vote agricole mais c'est pas forcément tout à fait le sujet jugez plutôt parler en tant que voix la porte parole d'attac et puis je dirais tant qu'animatrice organisatrice dans les mouvements sociaux depuis maintenant un certain nombre d'années quoi et d'essayer peut-être de nourrir cette idée de l'union populaire à partir de l'expérience dans les mouvements sociaux alors c'est vrai à partir d'une hypothèse qui est celle du bloc arc en ciel mais qui vient d'une idée qu'est la rainbow coalition la fin des années 60 aux états unis qui étaient les black panthers ayant glop yang lors de ses jeunes patriotes en fait une des alliances contre la ségrégation raciale et sociale pourquoi cette idée parce que dans ce bouquin en tout cas je développe l'idée d'alliances qui peuvent partir des mouvements sociaux qui peuvent aussi rig et le monde politique quoi et du coup nourrir cette idée d'union populaire avec un enjeu tu l'as dit c'est construire un bloc majoritaire qui est capable de renverser ce au pouvoir pour imposer une rupture écologique social et démocratique la première idée de mon point de vue c'est celle d'assumer la radicalité c'est à dire au sens de remise en cause des racines du système qui en fait fortement présente aujourd'hui dans les mouvements sociaux depuis un certain nombre d'années et qu'on retrouve dans les différents dans différentes luttes qui par ailleurs sont en train d'opérer certaines alliances je vais revenir radicalité d'abord bas ne serait ce que parce qu' à la dimension écologique qui monte est en moi je vais reprendre un truc avait dit yannick jadot qui dit voilà je suis en gros je suis écologiste mais je suis quand même pour l'économie de marché la libre entreprise et l'innovation et mais je crois que c'est important ce type de formule parce que ça permet de clarifier en fait les les frontières des blocs à construire de la même façon que quand on fait une action à la samaritaine et que anne hidalgo réagi en disant qu'on a fait un acte de vandalisme d'ailleurs je crois que c'est toi c'était panneaux qu'a réagi je me souviens me semble que c'est toi qui a dû réagir sur sur twitter je sais plus en disant ah ben voilà c'est le bloc qui se met en place le blog d' le bloc bourgeois est en place quoi avec tout son soutien aux plus riches à la théorie du ruissellement et settat et c'est pas anodin ce type de ce type d'expression ce type de soutien vis-à-vis notamment des mouvements sociaux parce que quand yannick jadot dit ça par rapport aux enjeux écologiques finalement il abandonne la question de la confrontation multinationales et à la finance il abandonne l'idée d'une centralité de l'état et des pouvoirs publics pour s'attaquer à la crise écologique du coup il abandonne aussi la question de la planification écologique fin voilà derrière c'est quand même des abandons relativement importants y compris la question de l'appropriation par les pouvoirs publics des ressources stratégiques donc cc1 à bosse c'est vraiment une voilà une abandon nette et claire en fait de l'idée de changer ce système or cette idée de changer ce système et elle est centrale dans danger pas si vous voulez vous qu'il y avait peut-être participé aux grèves pour le climat et aux manifestations pour le climat les jeunes disent changeons le système pas le climat et cette idée de cette idée de changement système elle et elle est extrêmement importante et évidemment s'attaquer à la crise écologique demande aujourd'hui un très net recul du marché et une socialisation en partie des richesses donc c'est tout l'inversé de ce que nous dit yannick jadot et c'est important dans ce qu'il dit parce que c'est à partir de là qu'on peut aussi construire des différences en termes de radicalité c'est à dire qu'il y en a un qui veut pas changer le système lot le lot bloc le souhaitent voilà et je crois que cette radicalité est le ca c'est aussi ce que moi je dis dans le bouquin c'est que cette radicalité veut pas dire un enfermement et un rétrécissement de la base c'est une hypothèse mais disons qu'au contraire en allant chercher les radicalité de chaque luttes sociales écologiques on peut au contraire essayer de les rassembler essayer de constituer un art de force plus large c'est à dire que la conjonction des luttes c'est pas d'édulcorer chacune des revendications de chaque lutte portés par chacune mais c'est d'essayer de se renforcer en reprenant l'entièreté de la radicalité de chaque lutte quoi je sais pas si je suis clair là dessus mais l'homme est donc d'élargir la base militante à partir de ça et se faire l'écho finalement d'aspiration différentes et alors moi je voudrais compléter sur l'idée du bloc bourgeois mais en fait tu la fais toi dans un blog il me semble de mediapart c'est que ce bloc bourgeois de mon avis de mon point de vue il a quand même une dimension de plus en plus importante c'est que c'est un bloc bourgeois faisant l'alliance avec la droite identitaire avec les questions identitaires et autoritaire c'est à dire qu'on est aujourd'hui dans un capitalisme aux contradictions de plus en plus forte et donc qui a besoin pour un pour imposer sa violence sociale écologique qui a besoin de plus en plus de s'imposer par la répression par la division des populations et le racisme du coup donc de deux éléments très importants qui sont la répression l'étouffement des libertés publiques et deuxièmement l'exacerbation des racismes en fait un racisme d'état et donc des alliances comme enfin je veux dire le débat entre darmanin et marine le pen étaient très claires de ce point de vue là quand d'arman dit en gros à marine le pen tu es passé clairement c'est pas assez de mots tu étais trop mal visuel est acquis la sortie mais là aussi c'est important ce type de voile à ce type d'apparitions enfin de mise en scène parce qu'il ya aussi cette alliance est d'un capitaliste de plus en plus autoritaire on a un néolibéralisme de plus en plus autoritaire d'ailleurs le mot libéralisme est à mon avis très trompeur aujourd'hui parce qu'on est c'est tout sauf un libéralisme économique et donc ça veut dire aussi que j'arrive à un autre type d'alliance qui n'est pas seulement l'alliance entre écologie et social mais qui aussi l'alliance avec tous les mouvements contre les violences policières pour les libertés publiques parce que ça devient de plus en plus important essentiel de se mobiliser pour ces libertés publiques tout simplement parce que le si on veut continuer à apporter nos voix il faut il faut pouvoir aussi se battre concept contre cet étouffement des libertés et ça veut dire aussi est très clair et je crois que là il ya un gros travail de mon point de vue à faire à gauche aussi sur la question des libertés de la laïcité c'est quoi une laïcité de gauche c'est quoi c'est quoi une police qui protège ce que demandent les mouvements les familles de victimes de violences policières dans la rue c'est justice justice pourrie beau adama etc mais c'est aussi on veut une laïcité et on veut une une police qui nous protège et c'est aussi du coup on reconnaît très clairement qu'il ya aujourd'hui des racismes profond qui vise notamment les musulmans et donc n islamophobique très clair et je dois dire que de ce point de vue là la france insoumise a eu des positions courageuses est absolument nécessaire et que par ailleurs et que par ailleurs le jeu par exemple ce qui s'est passé avec des leaders dit de gauche qui vont à une manifestation de policiers sur des mots d'ordre sécuritaire et d'extrême droite c'est mais c'est là aussi c'est un marqueur c'est un marqueur à mon avis pour la constitution d'un bloc de gauche qui ne qui finalement ne lâche rien à la droite et l'extrême droite quoi voilà donc ça c'était peut-être pour sur la question de la radicalité qui n'est pas forcément un rétrécissement de notre base bien au contraire et notamment là je parle par exemple de l'alliance avec les quartiers populaires et ça peut être aussi l'alliance avec tout un tas de mouvements écologistes qui aujourd'hui ne votent plus votre très peu ou votre plume et qui sont voilà dans des formes de de lutte concrète radical enfin je pense à tous les militants de bure notre dame des landes et c'est à qui ont par ailleurs un rejet du politique mais parce que justement peut-être qu'il n'y trouve pas des positions des réponses suffisamment à la hauteur de leurs voix de leurs aspirations de changement du système la deuxième chose c'est sur l'inclusion l'ouverture enfin comment comment constituer une base large moi quand je parle de blocs arc en ciel en fête c'est l'alliance entre le rouge des traditions communiste et syndicales le verre des mouvements écologistes le jaune des insurrections populaires de nuit debout au gilet jaune en passant par tous ces mouvements type notre dame des landes dur et c'est le multicolore des luttes pour l'égalité réelle et notamment le viol et du féminisme mais aussi multicolores des luttes antiracistes lgbt que plus et c'est donc et c'est comment mais il ya un vrai problème aujourd'hui quand même que nous on rencontre dans les mouvements sociaux c'est comment faire en sorte de réunir par exemple un employé qui se bat contre un plan de licenciement ou contre un projet de réforme des retraites est un jeune qui se bat pour le climat on sait vraiment et aujourd'hui c'est ce que nous on travaille dans des alliances peut-être quelques-uns étaient au débat hier de on était plusieurs membres de plus jamais ça c'est ce qu'on travaille par exemple dans un collectif comme plus jamais ça où on a des orques des grandes organisations syndicales comme la cgt solidaires fsu me retrouve aussi greenpeace france nature environnement fin d orgueil et donc des cultures d approche militante qui s'était pas beaucoup parlé avant quoi et aujourd'hui enfin en un an et demi qu'on était capable de d'abord de produire hier avant-hier est sorti un plan de rupture mais qu'est voilà qui sur 36 mesure qui essayent de dessiner à autre chose qui va assez loin dans les revendications concrètes on balaye pas tout on s est pas un programme politique simplement voilà on dit nous on est on s'est mis autour de la table on a réussi en un an et demi à bosser et à produire ça et en même temps à faire monter des mobilisations qui pour l'instant bon reste voilà c'est pas c'est pas le grand soir mais mais en tout cas on arrive maintenant à mobiliser par exemple sur la manif climat du mois de mai bah du coup les syndicats sont venus peut-être pas autant que ce qu'on aurait voulu mais le symbole était extrêmement important là moi je fais référence quand même un des balles sur ses alliances là c'est la question de la conflit de là parce que c'est un débat qui a eu avec noiriel beau et tout ça sur la centralité du mais je sais pas du coup tu as tes fans auxquels comment toi tu te situes par rapport à ça sur la centralité du conflit capital travail moi j'avoue que j'ai un profond désaccord sur le fait de rendre centrale de dire que le conflit capital travail reste centrale et que les autres types de conflits finalement doivent rester annexe où se rattacher à ce à quoi je pense qu'aujourd'hui pour faire ces alliances il faut aussi accepter que il s'agit pas de minorer la question du conflit capital travail dans nos luttes évidemment que la question de partage des richesses la question d'hégémonie des multinationales de la précarisation du travail etc sont évidemment extrêmement important parce que notamment il faut pouvoir garder les employés les ouvriers toutes les bases populaires autour de ça mais je pense pas qu'on puisse en faire l'unique bataille voire même la bataille centrale et moi je reprendrais bien fin moi une formule qui m'est très cher parce que c'est par ailleurs je bosse dans une équipe qui l'a qu'il a créé et qui est une formule de rené dumont qui est un agronome et le c'était le premier candidat écologiste aux présidentielles et qui dit c'est un seul et même système qui exploite les travailleurs et qui exploite le vivant en gros il parle du capitalisme pour vous dire quand même que cette radicalité lé lé palais pas nouvelle et et kiiki postes sur le même heure et et qui pose sur le même face surtout cette radicalité écosocialiste c'est-à-dire qu'ils posent sur le même plan la question de l'exploitation du travail et du vivant il c'est de ne plus de ne pas faire de la question écologique une annexe de nos luttes parce qu'en l'occurrence comme on a aujourd'hui à une nécessité de diminution de notre consommation énergétique et matériel à un niveau global parce qu'évidemment sont les plus riches qui devront changer avant tout leur mode de leur mode de conseil de développement insoutenable mais comme on a ça devant nous c'est comment on organise cette sobriété tout en parpaings tout en partageant les richesses tout est dans la dignité quelque part c'est la sobriété dans la dignité et ça ça doit être pour moi le fondement d'un modèle alternatif de société et de politiques publiques donc ça veut et c'est ça qu'on défend aujourd'hui avec les syndicats la cgt constat c'est qu'on ne peut plus réfléchir l'avenir de la production ont peu plus réfléchir l'avenir du travail sans ça et au contraire ce qu'ont essayé de montrer dans plus jamais ça c'est que il ya non seulement il n'y a pas de contradiction entre fin mai et fin du monde enfin préoccupations de fin de mois et faire du monde mais en plus ça doit se résoudre ensemble donc c'est comme ça qu'on dit voilà il faut la création de 3 millions plusieurs millions d'emplois dans la transition écologique et sociale et même s'ils ont désinvesti dans les activités les plus polluants type l'automobile ou l'aérien et bien il y aura zéro emplois détruits parce que ces emplois là il y aura une garantie d'emploi pour une reconversion et c est ça c'est extrêmement important parce que ça permet l'alliance avec des milieux populaires ouvriers et c'était au tour d'une écologie radicale et donc en posant la question du partage des richesses comme fondement de la transition écologique voilà ça fait déjà un bout de temps non ah non ça va bon il ya aussi alors je vais finir sur la non j'ai un autre point aussi d'alliance qui pour moi la question des alliances avec les mouvements pour la démocratie réelle et là je pense au gilet jaune lui debout j'ai été confronté directement en organisant le con tre g7 le camp du con tre g7 parce qu'on s'est retrouvé voilà nous on est arrivé avec nos méthodes un peu d'organisation de grandes organisations plus on est avec les basques et le mouvement abertzale fallait que ça file droit on avait quatre mille personnes sur ce camp il fallait qu'on organise sa à la basque est encore grande organisation avec leur leurs moyens classiques d'organisation et en fait on est arrivés 4000 jeunes qu'on n'avait pas beaucoup jeune très jeune et puis aussi un gros mouvement anarcho libertaire on va dire élan s'est trouvé confronté aux problèmes qu'il ya une sorte d'insurrection sur le camp quoi c'est à dire que alors nous on avait vraiment tout prévu on avait 4 300 bénévoles ça tout et puis là on nous dit non mais en fait on va faire des assemblées générales tous les soirs et c'est nous qui allons décider de la manière dont fonctionne le camp donc la wii est en fait on avait tout simplement oublié que qu'en fait il ya des nouvelles façons de militer et de s'engager et qu'il fallait qu'on pense l'organisation politique au sens de la vie politique de la vie de la cité sur ce camp et ça nous a percutés et en même temps ça dit aussi de cette nécessité d'évoluer enfin je dis ça pour y compris pour attaquer en fait un mouvement plutôt classique comparé à ces mouvements là c'est comment on salit comment on évolue aussi en fonction de ces mouvements qui qui revendique une démocratie réelle et des d'autres façons de pratiquer y compris voilà dans ce type d'événement de rassemblements etc je suis une autre fois j'arrive à notre dame des landes moi j'ai fait je ne sais pas combien de bande pour venir et puis je prend le micro pour intervenir lundi non non non en fait vous n'êtes pas supérieur aux autres on va commencer par la salle ouais je rage dinars mais moi je viens de faire quatre heures de train tout ça enfin et en fait voilà après ça s'est bien passé et on a réussi à faire une cause qu'on n'a pas une conférence inversée mais voilà c'est des anecdotes qui disent que il ya ce besoin aussi d'intégrer ses aspirations de démocratie réelle qui se passe dans les assemblées générales de nuit de bouder gilet jaune etc et là il ya un énorme travail à réaliser aussi con et alors je finirai avec une question qui n'est absolument pas facile qui qui est celui de la relation entre les mouvements sociaux et les partis politiques c'est à dire comment aujourd'hui de mon point de vue on a une certaine un certain dynamisme des mouvements sociaux même si ils ont été quand même pas mal blocs coupe et enfin par la crise du coc vider nos collectifs militants que ce soit dans les parties ou dans les associations syndicats sont quand même sacrément abîmée depuis un an et demi moi je me suis en une formule du groupe à l'état 10 ans mais toute façon dans un moment de crise énorme comme ça les dominants m mais très peu de temps à s'organiser d'ailleurs on le voit c'est la stratégie du choc du gouvernement mais en face les dominer vont mettre beaucoup de temps et c'est ce qui est en train de se passer c'est à dire qu'on était quand même sacrément avait habillé mais quand même jusqu'à l'éclatement de la crise par le confinant on avait des mouvements quand même très très plurielle vont qui sont un peu poursuivi après mais c'est quand même beaucoup plus faible que soi pour l'heure les mouvements dans le mouvement des retraites je passe sous le nez souvenait il y avait une diversité tactique impressionnante y'a pas que les manifs et les manif syndicale servait de deux piliers on va dire mais à côté de ça vous aviez les piquets de grève vous aviez les blocages vous aviez des actions de désobéissance un peu spectaculaire léger de robes des avocats etc pas vraiment un bouillonnement et un foisonnement et mon avis très très enrichissant et qui qui a permis par par ailleurs je pense de marquer des points la même façon que le mouvement féministe était extrêmement fort à ce moment là y compris avec des expressions très radicale de ce féminisme les gilet jaune juste avant les mouvements climat et c est ce que je veux dire c'est qu'il ya vraiment un prouve un bouillonnement sur les ronds points les places les à demain sur les espaces dans les espaces publics des gens qui font de la politique en fait au sens de vie de la cité c'est à dire d'autres façons de produire de consommer de s'engager dans la cité et qui porte aussi des politiques des idées de politiques publiques différentes et la question c'est comment on irrigue le champ politique de tout ça et est de mon point de vue aujourd'hui on a quand même eu un souci qui est que du côté des mouvements sociaux fin moi je leur ressemble quand même beaucoup il ya ce rejet du politique au sens de dalles et d'aller de chercher le pouvoir dans les institutions ce qui est un vrai problème parce que je veux dire quand on veut un moment donné transformer la société il faut bien la transformer aussi dans les institutions et chercher le pouvoir voilà et en même temps du côté des partis politiques aussi voilà moi j'ai pu observer des formes soit d'un différend soit d'instrumentalisation soi et il ya besoin de cette autonomie des mouvements sociaux aussi en même temps il faut absolument créer des ponts d'ailleurs heureusement qu'il ya plein de militants qui sont à la fois membres de partis d'associations et de syndicats je pense que ça doit être le cas de une très grande majorité ici deux d'entre vous et tant mieux parce qu'il faut c'est intermédiation et puis aussi parce que nous côté mouvements sociaux on a besoin des partis je veux dire quand on se retrouve avec des gardés à vue tout le week-end se contentent qui eric coquerel soit là toute la journée pour faire le tour des commissariats et est du coup c'est comment alors au delà de reconstruire ses liens de construire davantage encore ses liens c'est comment les mener déjà dans des luttes dans des luttes très clair on l'avait tenté un peu avec lamari populaire en 2018 on avait vraiment un cas de partis politiques associations syndicats là on l'a sur la question des libertés avec la manif du 12 juin et les suit la cei on commence à avoir un cadre pérenne partis politiques associations syndicats dans un cadre assez large vous verrez on en reparlera cet après midi un atelier là dessus donc ils commencent enfin bon je trouve que voilà on commençait ses cadres ils sont vraiment très précieux parce que c'est là que c'est dans la lutte concrète aussi con qu'on enlève 7,7 soit cette indifférence ou en tout cas cette suspicion qui peut y avoir les uns envers les autres voilà mais il reste quand même une grande question aujourd'hui qui et comment est ce à moi je joue vrai juste la question et voilà et peut-être stéphane bourg ou manuelle pourront y réagir c'est comment on repense un appareil politique et donc ça pose directement la question d'union populaire que souhaite la fille sait comment comment on construit un appareil politique qui évidemment aille plus loin encore qu'ils aient la capacité dans l'appareil véritablement à traduire et à intégrer les aspirations des mouvements sociaux sans pour autant détruire leur autonomie quoi et ça c'est un vaste débat et je suis en tout cas très heureuse que la fille le pose à travers la travers le concept d'union populaire voilà merci beaucoup alors merci aurelio voyez il ya beaucoup de choses dans la discussion et vous voyez que l'objet l'intérêt du débat s'était posé deux thèses qui partent pas forcément du même point de vue je vais pas les résumés elles ont été présentées tout à fait brillamment et de réfléchir peut-être à comment chacune des tests peut interroger l'autre et parfois parce que c'est l'objectif du débat aussi de savoir si jacques une des thèses peu sur certains sujets être en contradiction avec d'autres ont en tout cas poser des questions or il y en a posé une sur la question est-ce que c'est primauté pour aller l'a résumé de la question sociale est ce que comment s'intègre j'ai envie de dire les autres revendications les autres sujets par rapport à la question sociale et au rapport capital travail bon on va redonner la parole à stephano et aurélie peau pour réagir peut-être mais stephan moccio tutu réagir à ce que johnny mais peut-être aussi avec une question tu as terminé à la fin en disant en gros la question de quel bloc social alternatif au bloc bourgeois reste entière s comprenant des éléments de ce qu'a dit aurélie est ce qu'on utilise un peu tête ces mobilisations ces mouvements sociaux on peut essayer de déterminer quelles peuvent être les contours d'un bloc social moi je vais dire qui peut être majoritaire mais comme tu l'as dis toi même en réalité l'enjeu aujourd'hui n'est pas forcément dans un premier temps d'être majoritaires mais d'être plus important que le bloc bourgeois qui lui-même est minoritaire puisque c'est ça aujourd'hui la question voilà peut-être autour de cette question mais après si tu réagis bien évidemment comme tu le souhaites à ce que dit ce que dit aurélie mais c'est en écoutant aurait dit que je me suis interrogé de cette manière donc je commence par pas question oui bien sûr tous ces mouvements peuvent contribuer à la naissance d'un bloc social nouveau j'ajoute disons c'est une intégration s'est pas c'est pas je ne dis pas comme un projet alternatif je pense qu'il ya un problème avec les classes moyennes en france enfin un problème qui est aussi une opportunité et qu'il faudrait pas qu'il faudrait pas négliger c'est à dire que content quand on regarde les bloc bourgeois macron 2017 mais aussi d'autres expériences c'est pas marrant c'est pas un grand innovateur c'est dernier en réalité la version anglaise des nôtres vivre c'est un des derniers néolibérale parce qu'il reproduit des expériences comme celle du parti démocrate surtout à l'époque clinton mais aussi un parti obama aux etats-unis c'est l'expérience tony blair en angleterre c'est l'expérience du parti démocrate en italie etc c'est l'expérience des sous sur démocrate allemand cette idée de rénover la gauche macron n'ai pas pu danser terramin mais le projet c'était à peu près les mêmes alors comme commence à fonctionner parce que quand on regarde les politiques néolibérales effectivement ils sont un avantage d'une toute petite minorité papa 16 % des inscrits qui votent pas quand beaucoup moins beaucoup moins alors il ya des casses haute auxquels ces politiques répondent et après comment comment on arrive à une minorité ça reste minorité mais plus large c'est une sorte de promesse adressé aux classes moyennes c'est par la flexibilité a dit long les assouplissements des hiérarchies sociales portées par un réformes néolibérales il ya une promesse de promotion sociale et vous avec un ces modèles vous est figé dans votre position et avec avec les réformes libérales vous aurez des possibilités d'enrichissement démonter cette promesse est promet sera une partie des classes moyennes est sensible et par réaction de ce gouvernement je répète c'est pas c'est pas spécialement macro mais aussi le cas des macros en france mais sur ces deux cas dans toute fin de premier set et tony blair et bill clinton et schneider pour ceux qui se rappellent en allemagne face sont tous deux terminé de la même façon ses promesses bon pour une toute petite partie des classes moyennes effectivement il ya eu de la promotion sociale pour très très très très grande partie des classes moyennes il était le contraire de la dégradation sociale et c'est ce que vivent des classes moyennes en france à ce moment donc donc que et intégration de ceux qui désiraient je pense qu'il faut qu'il faut paraît aussi des classes moyennes qui ont cru qu'ils croient et qui dans cette île certaine façon sont encore dans l'adhésion à vision néolibérale et qui vivent des conditions concrètes de vie de dégradation sociale en termes des privations des services publics en termes de relation salariale dégradé interne aussi de pouvoir d'achat qui baisse je pense qu'il faut trouver un discours à je ne sais pas si si si le discours ainsi les mouvements sociaux c'est la meilleure façon de gpg pas de réponse je ne sais pas comment parler ce moyen-là mais elle existe et ça peut être une composante décisive même si on arrivait à les soustraire les perspectives nous libère les amener à une autre perspective ça pourrait faire basculer pas mal de choses notre autre l'autre question est très compliqué ces cdd noyer le feu la centralité de la question sociale et les polémiques autour du bouquin de beau ma position j'essaie de le dire le problème c'est que quand on rentre à des dons vont tourner des bacs non des débats vraiment compliqué du point de vue théorique à dire les choses vite on risque de les caricaturer mais il ya différents systèmes de domination soit c'est une évidence il ya des systèmes de domination fondée sur la casse sur le rapport capital travail il y à des systèmes des dominations de type patriarcal fondée sur le genre et il ya des systèmes des nominations fondé sur l'apparence raciale sur apparence assez alimentation des reins qui n'existe pas mais c'est évidemment tout enfin c'est des systèmes de domination différents qui fonctionnent ensemble donc donc évidemment qu'il faut les étudier toute polémique sur les études intersectionnelle sans aucun sens c'est des systèmes de domination qui fonctionnent ensemble donc on regarde comment il fonctionne et donc ils se superposent bon mais maintenant mon point de vue c'est que la relation rapport capital travail des mères centrale ça ne retire rien à l'importance des autres combats parce que des conditions du bâlois à tout mineur est question de racisme mais n'aurait semble hommes-femmes et serait pas du tout pas du tout pourquoi je pense que je pense que ça reste central pour des raisons une raison c'est analytics est que justement quand on regarde comment ils fonctionnent ensemble du point de vue génétique patriarcat ses plus anciens que le capitalisme l'esclavagé sur du racisme c'est plus ancien que le capitalisme mais quand fonctionnent ensemble les rapports de domination des classes il a une force une capacité disons d d'adapter les autres systèmes de domination à sa propre logique que les autres systèmes non pas qu'on étudie une dynamique concrètement du point de vue analytique 1 c'est les exigences du capital qui s'impose c'est sur les autres c'est pas l'exigence du père r4 qui s'impose au capitalisme ou si ça arrive s'il ya un système de recueil je prends l'exemple du pater cas ou si vous voulez aussi de la domination raciale un com prenez les prennent l apartheid en afrique du sud où deux concerts et autres systèmes de domination qui impose la logique c'est des pays qui décline et qui rentrent en crise alors que quand c'est le capitalisme qui impose sa logique il compris par exemple je veux dire la capacité du capital capitalisme d'intégrer des avancées les avancées des années 60 en termes d d'égalité hommes-femmes avancées en termes de lutte contre les racismes et capitalisme était capable de les intégrer dans sa logique de cette force les autres systèmes de domination n'ont pas donc c'est ça c'est du point de vue analytique si vous c'est qui dit de la dynamique ce puits dans laquelle dynamique des autres systèmes de domination sont présentés le jour mais facteur dynamique mais sombre rapport capital travail et la deuxième raison pour laquelle je considère qu'il reste central c'est qu'on a on réfléchit en termes d'alliance alors je vais céder caricaturer disons une femme racisées salariés est dominée sur et trois dimensions femme assise et savary bon maintenant qu'elles sont des alliés du 6 e ledy argument parce que c'est vraiment une caricature des comme ça ok est ce que c'est les hommes bons salariés qui seraient dominant sur des dimensions mais participer du fait d'être dominés sur la dimension capitale travaille donc hommes dont salariés ou est ce que c'est une femme assise et patronne qui a rallié de la femme avec qui concrètement un père mener des combats des combats qui permettent des avancées dont dans sa condition de dominer dans la relation salariale mais qui permet aussi d avancer dans leur dos la domination raciale et des avancées dans la domination patriarcale quand je pense qu'ils sont des alliés je dis pas oubliant la question raciale oubliant la question aux questions patriarcal jeudi pensons aux 3 quels types d'alliances social fait avancer les intérêts des dominés sur les trois dimensions et il me semble que c'est concrètement ce qui permettrait des avancées aussi un interne des cas d'égalité hommes-femmes et des luttes contre le racisme ça reste des alliances fondé côté dominé du capitalisme avec les dominants du capitalisme je suis pas sûr qu'on arrive à faire avancer les choses même sur les autres fronts c'est pour ça que je considère que les rapports la question sociale si on veut en général un rapport capital travail ça reste fondamentale j'ai retire rien à l'importance des autres systèmes de domination qui existent qui sont là et qui fonctionnent en même temps que domination capitaliste merci beaucoup vous avez vu que là aussi on aborde ensemble un sujet qui est un sujet extrêmement complexe et et y compris par x factor de crispation de donc c'est l'idée c'était aussi qu on puisse débattre de ces sujets tranquillement sereinement et merci beaucoup stephano pour cet exercice de bien peser les mots pour qu'on essaye de bien se comprendre sur le sujet je laisse peut-être aurélie à ton tour une réaction et puis ensuite préparez vous on fera des questions on prendra peut-être les questions par groupe de 3 4 on donnera la parole à nos deux invités pour y répondre je pense qu'on aura le temps de faire trois peut être quatre si les questions sont pas trop longue tant de questions voilà or il est à toi oui merci manuel et puis donc je rappelle voilà que c'est un débat est par exemple je suis très heureuse de l'avoir fait avec moi je le dis palombarini hama tout ça depuis 15 ans je pense donc et que je veux on aspire beaucoup voilà donc donc je suis heureuse d'avoir ce débat-là sûr je voudrais revenir sur la question de la mais je pense qu est essentiel aussi sur le discours qu'on a un la centralité du conflit capital travail mais aussi les alliances conforme d'abord tu dis le tudyk finalement de l'exploitation enfin comment dire que le que par exemple il ya des formes de domination qui sont pas nés avec le capitalisme bon ok mais l'exploitation du travail elle n'est pas née non plus seulement avec le capitalisme je veux dire il ya eu d exploitation du travail dans d'autres systèmes aussi bon et par ailleurs je suis d'accord avec toi c'est un système de domination mais pour moi c'est domination quelque part elles sont à m elles sont à mettre au même niveau et notamment l'exploitation du travail et du vivant et je pense qu'aujourd'hui et notamment c'est bien le capitalisme qui aujourd'hui opère une exploitation accrue et qui met en danger l'humanité tout simplement de la nature quoi et pour moi cette exploitation travail vivant elle va ensemble c'est à dire que de toute façon si comment dire de toute façon si tu veux tu attaques et à l'exploitation par le capital de la nature faut que tu tapes il faut que tu attaques à l'exploitation par le capital du travail et vice versa quoi il n'y a aucune contradiction bien au contraire et alors après mois sur les alliances simplement un je vais reprendre ce que dit lordon de son principe il a écrit un article là dessus sur le principe d'égal légitimiste légitimité des luttes et je pense que par exemple un noir des quartiers populaires qui subit le racisme et les violences policières c'est compliqué de venir le voir et lui dire en fait ce que tu subis c'est pas c'est pas par ça qu'on va le prendre voilà je sais pas comment dire ça mais il ya par exemple dans les quartiers populaires des formes de domination des expériences s'est par ailleurs moi je suis en temps je veux dire je te parle enfin je vous parle mais voilà je fais gaffe à tout ce que je dis que je suis pas trop caricatural mais voilà ce jeune des quartiers populaires qui subit le racisme et les violences policières passer par là pour moi qu'il faut qu'il faut face et c'est d'abord à ses préoccupations là qu'il faut s'adresser ce qui fait que d'ailleurs contre la loi sécuritaire globale quand on s'est mobilisé au début il y avait des organisations de journalistes de réalisateurs etc sur la question des vidéos et la ldh amnesty sur les droits humains et en fait on est allé chez les familles de victimes de viol on est allé chercher les quartiers populaires par la question des violences policières parce que c'est ce qu'ils subissent tous les jours voilà c'est et court pour les femmes j'ai envie de dire je suis en fait sur fond je suis d'accord avec ce que tu dis sur le fait de que le voilà sur ce que tu dis sur les alliances mais sur une valve a par rapport à une femme qui a vécu des violences sexuelles eh ben je pense que c'est d'abord par cette forme de domination qu'il faut qu'il faut pouvoir parler et ensuite essayer de comprendre que ça fait partie d'un système de domination plus globale capitaliste d'exploitation d'exploitation et d'oppression à la fois patriarcale racistes etc voilà je suis pas si on est sur le même plan quand on se dit ça mais je dis ça parce que il faut cette capacité aussi à s'adresser à la première oppression domination qu'on subit et ensuite d'aller expliquer que ça fait partie d'un système capitaliste qui effectivement s'appuie sur ses différentes formes de domination voilà et la question je voudrais revenir mois sur gervais sur fait une petite petite parenthèse sur la question des libertés parce que quand je disais la question voilà tu voit typiquement la question des libertés elle est reliée complètement à l'exploitation du capital enfin du travail par le capital voilà c'est à dire que ça ne peut s'opérer que parce qu'ils aient un étouffement des libertés donc ça nous amène à nous mobiliser spécifiquement sur cette question là et on est et on a pu je le dis aussi parce que j'ai entendu deux leaders syndicaux on va pas venir parce que franchement sinon va abandonner les questions syndicales et c'est pas le sait pas le plus urgent voilà je vous le dis de manière un peu voilà et et cesser toute la fin c'est tout le problème c'est à dire comme un moment donné on s'unit sur une bataille sans se dire que pour autant on va abandonner la bataille sur la loi sur en chômage les retraites etc et et se dire que cette question des libertés en fait elle est peut-être essentielles y compris moi un mouvement comme attac 1 j'ai eu j'ai eu des réactions en disant non grata qu'on s'occupe de fiscalité on s'occupe de taxe sur les transactions financières de multinationales qu'est ce qu'on vient là-dedans à un moment donné il ya des questions qui font pour tout le monde et qu'il faut attacher un système beaucoup plus globale et que si on s'y attaque pas tous ensemble ben voilà on n'aura pas le rapport de force pourquoi et dernière chose sûre parce que moi ça me fait penser aussi sûr c'est juste que j'ai pas eu le temps de l'aborder aussi mais ça c'est bon c'est aussi pour faire réagir dans la salle il ya par ailleurs la question de dans les classes populaires de ddd mouvement pur ou pas je m'explique quand il ya eu quand il ya eu les gilet jaune avec un max de classe moyenne je pense et populaire on s'est posés vachement la question qu'est ce qu'on fait enfin nous côté je suis pas côté partis mais nous côté mouvements sociaux c'est qu'est-ce qu'on fait parce qu'il y avait contrairement à ce qu'on peut penser il y avait beaucoup alors ça va c'est pourquoi ça fait écho aussi à ce qui se passe actuellement sur le pass sanitaires il y avait et il y avait il y avait beaucoup de femmes voilà à l'époque les gilet jaune même l'idée même de gilet jaune était plutôt portée par des mouvements de villiers compagnie bon justice sociale justice fiscale c'est pas vrai que c'était centrale à l'époque et donc fin novembre quand on voit là on réfléchit à une tribune qui finalement début décembre est signé par à tout un art de force politique associatif et syndical c'était un risque prix d'alliances avec un mouvement qui au départ partageait pas tout à fait tout ce qu'on disait quoi et je pense que du couffin c'est une autre question mais je pense que dans ses alliances ça me fait réagir à ça quand tu parles des classes moyennes il faut prendre des risques aussi il faut on est à un moment où peut-être il faut aller chercher dans ces classes moyennes et populaires ce qui fait écho à ce que tu dis à leur réalité à leur expérience concrète et à ce qu'ils peuvent vivre en termes d' oppression quoi et aujourd'hui moi je vois là c'est vraiment un des majeurs comme que jose mais sur le je pense qu'il est en train de se jouer la même chose sur sur le pass sanitaires sauf qu'on a un petit peu de retard alors merci à vous deux c'est un peu frustrant parce que j'imagine que chaque corps aient encore envie de réagir mais pour vous pourrez le faire peut-être aussi en réponse aux questions je redis ici après je vous donne la parole que on n'a pas la prétention de considérer que sur ces questions là qui occupent les réflexions les débats les polémiques depuis des dizaines d'années on va apporter aujourd'hui les réponses toutes faites d'où d'ailleurs et je les remercie le ton voilà extrêmement dans le débat et pas dans la polémique de nos de nos invités je pense qu'il faut qu'on fasse en sorte s'il vous plaît de tous adopté le m parce que l'idée c'est de d'avancer ensemble dans la compréhension de ces sujets je pense que personne ne peut prétendre avoir la réponse catégorique à ces questions mais en même temps on est là pour essayer d'avancer ensemble donc je vais vous laisser la parole peut-être on va essayé d'alterner une question féminine une question masculine on va faire en sorte qu'un maximum d'entre vous et la parole est ce que lucas ça t'embête pas de passer un micro c'est dans merci beaucoup c'est super gentille alors je te vois tu a levé la main là il perd prenez un peu de l'autre côté alors attendez non voilà ce qu'on va faire pour oublier personne excusez moi je vais changer un petit peu de méthode parce que sinon je sais ce qui va se passer c'est que je vais prendre les noms de tous celles et ceux qui veulent intervenir alors ton prénom c'est grégory puis ensuite je rangerai les interventions clément jeu ouais a gelé rangerait dans le derrière tué thomas ouais j'ai vu après un arnaud peut-être que tout le monde pourra pas on va faire au max ouais je vais pas les mettre tous à la chute vous inquiétez pas gérard c'est pour oublier personne ça vient ça vient je suis en train de vous le dire ton prénom pardon rémy ensuite de l'autre côté françoise dominique dominique aussi oui vous inquiétez pas je vais oublier personne jean-michel john thierry oui oui vous ça vient ça vient ça vient thierry raphaël ont fui je te connais mais je n'avais pas reconnu ensuite la christine oui pascale heylen jérôme pardon andré victoria et nikola et vas-y excuse moi j'entends pas kahina merci soukaïna excuse moi j'entendais que la fin ok bon ça fait beaucoup d'interventions donc si on veut arriver à tenir tous à acheter oublier pardon brésil hassiba merci bon là si on veut que tout le monde puisse intervenir je vais être obligé d'être un peu stricte sur les temps des questions je vais vous demander d'intervenir rapidement et j'alternerai un homme une femme alors grégory tu peux commencer vas-y tu as un micro à grégory est là pardon d'abord d'abord potentiellement une clé pour réussir à approcher les luttes écologistes et les pardons ouais ok la salle fait s ok d'abord peut-être une clé pour réussir à rapprocher les luttes écologistes et les luttes anticapitalistes on vient dans un environnement spatio-temporelle la prédation du capital a lieu aussi bien sur le temps présent et se financent par la privatisation du temps futur que sur les domination spatiale c'est un prêt un premier point rapidement sur les autres domination souvenez-vous de la domination des valides east sur sur les personnes en situation de handicap on a énormément de personnes en situation de handicap qui ne se trouvent pas être propriétaires de leur temps parce qu'ils seront ralentis en permanence et ce sera idem pour les aidants si on n'est pas propriétaire de notre temps si on n'est pas capable d'avoir du temps utile ou du temps convivial qui nous permettent de mutualiser les efforts on n'est absolument pas capable de se battre contre quelque sorte de domination que ce soit mon petit point et sur la promesse de l'ascension sociale par le néolibéralisme c'est c'est un mythe a priori est ce que un mythe et c'est possible de le détruire par de la rationalité j'en suis pas certain c'est une question merci pour ta question je donne la parole à françoise ensuite c'était la première fois que j'ai pu inscrire je suis désolé je vais être un peu strict sur les temps de parole c'est pour que tout le monde puisse parler hein voilà merci qu'est ce que l'union populaire est ce que c'est cet appel est une idée nouvelle je pense qu'elle est nouvelle dans le temps présent dans l'affrontement que nous avons ce que nous vivons et moi dans mon activité militante j'y réfléchis beaucoup de la façon dont cette ouverture vers le peuple et l'union du peuple en quelque sorte va être dominante dans la période qui nous attend et ça veut dire qu'en même temps comment tu t'organises toi là où tu es avec la liberté d'être avec ce qui nous est commun pour porter en fait comment dirais-je une dynamique nouvelle qui nécessitent aussi d'avoir des débats concret sur les perspectives le projet que nous avons donc pour moi scellier scellier à la fois sur projet politique que nous portons scellier sur la force du peuple qui peut eux-mêmes avoir un rôle dominant pour gagner et donc moins tu bouges je réfléchis beaucoup je n'ai pas la réponse mais c'est un appel à l'intelligence et au mouvement et moi je trouve que vraiment je me retrouve bien dans ce que j'ai personnellement à faire dans cette période avec vous tous quoi et puis avec d'autres avec d'autres merci juste ajoute que capital-travail moi c'est quelque chose ça peut pas être centrale on peut pas avoir ça parce que sinon on considère que les autres exploitations les autres lignes à sion sont secondaires et c'est pas possible pour voir voilà m merci alors ensuite je vais donner la parole à clément on va faire en sorte que tout le monde puisse parler hein je dois juste passer une annonce excusez moi on m'a dit qu'il y avait une nissan blanche immatriculée e n 165 vx qui bloquaient une voie d'accès sur le parking qui sera déplacée par la police dans 10 minutes si elles ne bougent pas si c'est quelqu'un dit si je m'invite à se déplacer rapidement clément à toi merci pour la qualité de ce débat qui je pense est profond et sans invectives et ça c'est très bien moi j'ai une une question très simple est ce que justement pour ne pas réconcilié fin du monde fin de mois et aspirations démocratiques de prendre l'union populaire notamment autour de la question de la rupture avec les traités européens avec l'europe libérale ne peut pas être un peu un bon axe pourquoi puisque l'europe elle massacre à la fois nos conquis sociaux elle massacre notre environnement elles devront ils perpétuent libre-échange mortifère pour le vivant et elles mêmes elkann à sa démocratie puisque on nous avait dit que il ne pourra y avoir de choix démocratique contre les traités européens donc je pense que plutôt que de dire quelle est la priorité des uns des autres partir d'une question qui touche à mon avis de plain pied à la fois le social l'écologie et l'aspiration à la démocratie réelle aux libertés publiques peut-être une une façon de toucher à la fois des publics différents et des aspirations complémentaires pour la jour merci merci beaucoup clément christine ensuite aller j'ai fais quoi ouais comme ça oui moi je voulais remercier aussi la qualité des intervenants et leur grande de prudence dans l' usage des mots ce qui fait du bien parce que c'est vrai qu'on est dans une époque où on dise tout le monde dit des gros mots qu'ils veulent dire des choses pour chacun de nous mais qui veulent pas forcément dire la même chose pour les autres et je pense qu'il faut faire très attention à nos éléments de langage et à notre j'aime pas trop ce mot de bienveillance mais effectivement quand même d'avoir une tenir compte de l'avis de chacun enfin il me semble que c'est important pour l'appel à notre paix sociale qui nous empêche pas de nous battre et moi je vais être je voulais demander comment on est comment on peut réagir face à des gens je vais je vais être clair aller ça fait rien je vais être je suis pas une intervenante de couchage pas prendre des dgo comment on fait quand on nous dit vous voulez nous récupérer voilà parce que c'est tout le temps ça c'est tous les jours dès qu'on va dans une manif dans un truc ou amusez-vous nous récupérer vous avez vous vos panneaux vous les avez pas mais vous êtes là mais vous n'êtes pas là que moi au fait mr parce que là ça devient fatiguant quoi merci alors ensuite j'ai thomas qui doit être par là bas à thomas thomas thomas thomas ouais tu es là et ensuite ce sera pascal qui est là bas voilà oui bonjour je me joins aux remerciements pour les la qualité des interventions je voulais juste suggéré une piste par rapport à une publication il ya quelques mois la traduction en français enfin après pas mal d'années d'un livre de jason moore le capitalisme dans la toile de la vie qui était paru il ya quelques années en anglais mais qui me semble ouvrir des perspectives intéressantes d'une part sur l'articulation entre les questions sociales au sens large le rapport capital travail et les rapports d'exploitation du monde vivant d'où l'expression tissu de la vie enfin je n'ai pas le temps de développer mais en tout cas c'est un travail d'historiens qui à partir d' analyse historique montre en quoi l'exploitation d'un travail gratuit de la part de ski en brie dans le camp de la nature y compris des humains qui fait de préjugés racistes sexistes et autres sont renvoyés dans le camp de la nature pour les rabaisser dans cette idéologie où la nature est tout en bas en quoi ce travail gratuit tout aussi essentielle que l'exploitation du travail et la capture de la plus value et d'autre part il ya une dimension historique sur ces domination préexistantes patriarcat racisme et autres qui et montre comment le capitalisme leur donneur forme moderne et les a totalement intégré ce qui me ferait plutôt penché vers ce qu'expose et aurait dit tout à l'heure par rapport à l'idée qu'il ya plusieurs piliers au capitalisme qui sont interdépendants et que c'est une action coordonnée sans chercher à hiérarchiser mais bien une action coordonnée compte les différents piliers de ce capitalisme qui permettra peut-être on l'espère de le renverser bonjour alors tout d'abord j'ai été choqué par là la phrase sur les gilet jaune qui était au début tous de droite etc ça dépend certainement pas de ville et je crois que stigmatiser justement un mouvement populaire et particulièrement ce mouvement là à provoquer un rejet des partis un rejet des associations et qui faisait que justement il ne voulait pas qu'il y ait ni drapeau ni ni le moindre insignes et c'est pour dire qu'on était de tel et tel endroit parce que ça dépend vraiment des villes - là où j'étais au pays basque riel on les a comptés il était 4 1 les extrêmes droites et on était 1200 donc et beaucoup d'insoumis donc voilà première chose donc je crois qu'il faut faire attention à pas stigmatiser si on veut faire une union populaire et deuxième chose je voudrais savoir quelle a été la stratégie et l'objectif pour lancer union populaire ce nouveau concept qui ne fait pas apparaître france insoumise et qui moi me pose souci tout le travail qu'on fait sur la chaussée et la france est soumise depuis 2016 donc j'aimerais savoir quelle était la stratégie [Applaudissements] arnaud vas-y oui donc merci aux intervenants moi j'ai une question simple puisque on raisonne par bloc bourgeois et bloc populaire quelle a été la structure du vote mélenchon en 2017 avec une faiblesse qu'on avait chez les plus de 65 ans qui à mon avis va être déterminante pour la campagne qui vient parce que le programme finalement n'a pas tant changé que ça c'est un petit peu notre manière de le présenter aux gens qui est différent sur une stratégie majoritaire révision majoritaire c'est comment est ce qu'on arrive avec les antagonistes qu'on a dans une grande partie des plus de 65 ans qui font partie de la classe bourgeoise comment est ce qu'on arrive à les extirper pour que on est une homogénéité de l'électorat mélenchon en 2022 qui nous permettent de passer au deuxième tour merci arnaud hélène ensuite tu es là tiens je te donne mon micro pour aller plus vite merci je pense qu enfin je constate que c'est beaucoup plus facile d'obtenir une majorité de refus qu'une majorité d'adhésion on l'a vu au moment du traité constitutionnel européen en 2005 or nous nous nous avons fait tout notre campagne sur l'adhésion je suis pour et caetera et on constate en ce moment un homme à un mouvement de refus massif autour du pass sanitaires donc comment on va articuler notre projet d'entraîner l'adhésion avec ce mouvement de refus massif qu'on constate actuellement merci pour la question gérard ensuite tué aux gérard wey tu es là bon nous parlons de beaucoup de choses passionnantes et je pense que tout est intéressant et qui va falloir travailler là dessus il ya des choses quand même qu'ils sont oubliés et moi je note notamment comment se fait-il qu'on ait besoin de créer un mouvement insoumis dans une population française qui a une tradition révolutionnaire et y en a qui y ont qui ont décidé depuis longtemps qu' il ya une institution qui existe qui a été construite dans l'école dont on parle jamais on parle des médias on parle de la police on ne parle jamais de l'école et l'école a été créée de manière très contradictoires aussi pour créer de la soumission de la docile isation de la population et donc elle a longtemps permis un ascenseur par l'ascenseur social qui permettait à quelques personnes des couches populaires atteindre les classes supérieures elle a permis que les choses se construisent s'élabore maintenant elle est prise dans ses contradictions il n'arrive même plus à faire ça avec parcours super compagnie et donc on est en train d'avoir aussi un affaiblissement mais ça nous empêche pas qu il va falloir qu'on réfléchisse comment faire pour que l'école ne soit pas le côté obscur de notre réflexion [Applaudissements] oui bonjour alors moi je voulais revenir sur ce que sur un sujet qui était enfin sur ce qui a été discuté entre madame trouver et monsieur fini pour ce qui était de la hiérarchisation des luttes et comme quoi il ne fallait pas justement enfin infos sur lequel je suis d'accord il ne faudrait pas mettre le travail capitale au centre des luttes est annexée les autres les autres ali nation tout autour donc quand on parle par exemple je prends l'exemple qui met un petit peu c'est mon cas personnel une femme racisées salariés quand on me dit qu'on va commencer par me prendre je sais que voilà vous n'avez peut-être pas se trouver une meilleure expression mais j'en trouve pas non plus donc on peut être ne se m'approcher m'approcher sur mes préoccupations premières veut dire tous ces aspects là représentent des préoccupations premières je suis une femme je subis est la patrie est requis tous les jours dans la famille dans la société je suis racisées bon ma famille c'est moi je suis épargné mais dans la société c'est un combat tous les jours je suis salarié je vais au travail cinq jours par semaine je suis quand même confronté un nom patron au milieu du travail donc dans mon quotidien il n'y a pas une hiérarchisation et les micros agression je les subis de tous les côtés du coup je reviens aussi sur le ce concept d'union populaire j'aime bien j'aime bien en fait l'aspect j'imagine concernant enfin on s'est rendu compte très longtemps que pour arriver au deuxième tour il fallait bien mobiliser les les quartiers populaires cependant je vois très rapidement que ces quartiers populaires même dans une assemblée de la france insoumise sont très peu représentés voir ne sont pas du tout représentés donc je me demandais justement voilà qu'elle était quelle est l effort ou quelles étaient les initiatives qui a été initiée par les cadres de la france insoumise pour intégrer pour intégrer ces quartiers populaires moi j'avais une petite idée je me disais comment on avait tous la possibilité d'inviter une personne n'en a soumises supplémentaire pour rejoindre les amphis ah ben ça aurait été vrai ça aurait été vraiment sympa d'offrir des places à des personnes des quartiers populaires pour qu'il vienne aussi participé aux amphis et représenter leurs voix ont représenté enfin représenté leurs préoccupations donc pour finir quand on parle d'union populaire et pour résumer un peu tout ce que je viens de dire en fait si il reste quand même un manque cruel de démocratie je veux pouvoir pour moi l'union elle se fera quand il y aura une démocratie réelle direct et où on pourra venir en fait parler nos préoccupations personnellement et qu'on arrêtera de parler à notre place à longueur de journée voilà merci [Applaudissements] merci du coup moi je me demandais quand on milite pour une union procurer populaire pardon qu'est-ce qu'on peut répondre aux gens qui nous accusent d'être populiste merci ensuite c'était j'essaye d'aller vite hassiba tu es là moi je trouvais que union populaire ça renvoie il faut qu on transcende qu'on aille au delà parce que reprendre des notions je suis pour [Musique] l'excuser moi ce que je voulais dire c'est que voilà je vais aller à l'essentiel reprendre des des mouvements comme les gilet jaune comme ce qui se passe en ce moment le pas sentis salis terre qui pour moi en fait est une marche pour la liberté l'égalité la fraternité bien plus que de l'anti passe et contre les répressions c'est les prendre vers ce qui peut nous transcender tous à savoir le bien commun à savoir ce monde qu'on ne veut plus un nouveau manque on propose à savoir de la solidarité à savoir qu'on peut très bien ne pas récuser le mode capitaliste de la répartition des travail mais on ne veut plus se montre on s'enrichit on est individualiste on va écraser l'autre etc et je pense que cette dimension de transcender les choses n'apparaît pas assez et je le regrette voilà merci alors il reste neuf intervenants il reste normalement 10 minutes de débat j'ai une bonne nouvelle c'est qu'on a le droit de déborder un petit peu puis a pas de conférence après ouais je vais essayer de faire ça on va compter ce que je voudrais pas c'est que de prendre les neuf interventions mais s'il vous plaît essayez de faire vraiment en une minute pour qu'après nos invités du temps pour répondre et qu'on des banques pas trop pas trop donc ensuite il y avait dominique je crois qu'il ya dominique ici et dominique ici après j'ai entendu aurélie parler de l'agrégation de la synergie ou tout juste apposition ii des plus grands radicalité pour la constitution de d'éléments populaire je me pose la question le programme que nous portons est il suffisamment radical pour interpeller ces radicalité et en particulier plutôt penser sérieusement à mettre à mal le système capitaliste sans toucher à ce sport c'est à dire le rapport salarial et à remettre en question l'existence même du rapport salarial [Applaudissements] désolé il n'ya pas d'alternance de genre mais c'est pas grave d'abord remercié les intervenants évidemment et je pars du point de vue qu'a développé stefano et qui montre bien l'intérêt de réviser et d'actualiser les analyses politiques et notamment de sociologie politique ce qui fonde effectivement la pertinence d'une notion d'union populaire mais une fois qu'on a dit ça c'est important parce que ça permet de fonder en matière de sociologie politique mais ça ne dit rien sur le contenu de la politique et je crois qu'il ya une camarade qu'il a posés tout à l'heure la question c'est quel est le contenu d'un programme d'union pour une union populaire pour un bloc populaire qui soit à la fois agrégatifs et qui ne et qui permettent effectivement une synthèse et d'entraîner des gens qui ont des considérations et des situations d'aliénation différentes au départ et j'avoue que pour l'instant je reste un peu sur ma faim merci pour la question merci votre concision ensuite alors j'ai plus d'interventions féminine malheureusement à excuse-moi victoria je t'avais oublier assez la voile à victoria excuse moi et victorien à toi je n'arrivais plus à relire le prénom mais c'est bien victoria à toi merci beaucoup merci aussi pour la qualité des interventions et pour le comme disait je crois que c'était christine le le soin que vous avez apporté au langage aux éléments de langage je vais essayer de faire pareil stefano vous avez parlé des alliances de bloc populaire moi ce que je constate ici et depuis que je milite à la france insoumise c'est que si on est globalement tous d'accord sur les questions sociales il existe encore de grosses disparités sur les questions féministes et antiraciste au sein des militants donc ma question c'est comment dire aux femmes de s'allier à des hommes aura 6 et de s'allier à des blancs vu les rapports de domination qui existent encore entre nous voilà comment faire en fait pour que ça fonctionne si victoria jean michel thuault jean-michel [Applaudissements] je fais vite juste une question sur cette idée de faire un bloc arc en ciel en coin blocs arc-en-ciel permis tel départ et il le fait un bloc majoritaire sachant que le risque d'un blocage en ciel c'est de la volatilité électorale et donc ça permet pas d'avoir une assise sociale et de gagner les élections merci tu as concision john d'un côté on constate la confusion dans les mouvements gilet jaune dans le mouvement anti passe et de l'autre on parle d' assumer la radicalité du coup ma question c'est est pourquoi par exemple aux régionales et aux départementales on a fait des alliances avec des partis comme europe écologie ou le ps qui contribuent en fait à entretenir cette confusion on peut pas toujours chercher à exister à trouver des points communs avec les sociaux libéraux d'europe écologie et du ps et la présence de la france est soumise elle a permis d'empêcher le ps de redorer son blason ces dernières années mais il faut il faut un programme clair là-dessus et il faut se positionner clairement pour pas entretenir la confusion merci john thierry et ensuite ça sera rafael apte à côté de toi allez il reste cinq questions bon je vais essayer d'aller vite moi je viens de saint-ouen samedi j'ai grandi dans un milieu voilà ma famille politique au départ c'est celle qui a été créée en 1917 quoi pourrait très vite cette question du rapport entre le capital et le travail elle a été centrale et même hégémonique pendant tout le siècle sauf que le projet politique qui était portée à traverser il a joué il y avait une notion qui s'appliquait avec c'était celle de la dictature du prolétariat et qui disait en émancipant la planète la classe ouvrière va une semence ip en s'émancipant elles mêmes la classe ouvrière va émancipé l'ensemble de la planète et des classes sociales le résultat c'est qu'on a mis toutes les classes sociales de façon quand vous dire on l'a posée quoi au service de la classe ouvrière les intellectuels les femmes etc et à l'arrivée on est passé à côté d'un certain nombre de mouvements tu me rappelles le divorce entre les mouvements féministes dans les années 70 c'est le mouvement ouvrier et il y avait un vrai divorce quoi avec la création du mlf etc qui était rejetée par les dirigeants communistes à l'époque donc cette question se pose à mon avis d'une façon je suis un peu de notre façon pure celle qu'on la pose aujourd'hui ce projet il a échoué est en fait notre problème il est de reconstruire des alliances entre les classes sociales alors la lutte de classe c'est une réalité ça existe il faut continuer à la faire vivre mais les autres classes sociales et existe aussi il faut les faire vivre aussi voilà merci à toi raphaël oui on a parlé de la pertinence et de créer cette union populaire moi je voudrais passer de la théorie à la pratique c'est à dire comment on fait aujourd'hui pour rencontrer les personnes qu'on veut convaincre jeune j'ai vu sur cahors comment ça se passait quand on est quand on est intervenu directement à travers le mouvement des jeunes on a réussi à imposer enfin à ne pas imposer ma discuter avec les personnes et à faire ressortir les problématiques de des gilets jaunes c'est parti de là aussi du du gasoil et quatre mois après c'est ça a débouché sur le rique sur le mouvement aujourd'hui qui se passe avec le pass le pass sanitaire c'est la même chose je pense qu'il faut être extrêmement présent pas forcément avec l'armée drapeau mais en tout cas que notre discours se présentent dans ce mouvement mouvement là pour justement empêcher qui sont récupérés par parler par l'extrême droite c'est pas évident parce que des fois on fait une sur cahors je sais qu'il ya eu des des slogans dans la manifestation qui était franchement au rebut temps on a on est resté sur chaque samedi on a réussi à imposer des thèmes qui était alors c'est sur la question de la liberté ça a débouché sur la question de la démocratie et ça débouche je suis allé sur sur la question des institutions je pense que les cerveaux sommes suffisamment de perméable aujourd'hui si une façon de rencontrer les gens qui sont pas forcément d'accord avec nous mais ils votent parfois extrême droite moi ça me dérange pas de parler avec des gens d'extrême droite 1,5 qui votent pas et d'extrême droite mais qui vont voter pour l'ex pour l'extrême droite quand on me dit ouais de toute façon il ya trop de profiteurs tu conduis moi je suis d'accord avec ces gens du jeu dit oui effectivement il ya trop de profiteurs et puis derrière je dis oui les banquiers etc alors je sens le flottement dans leurs yeux mais ça permet à près de rentrer et de creuser la question qui est démocratique et puis embrayé sur sur autre chose qui est beaucoup plus social merci prendre les gens là où ils sont merci à toi désolé de vous presser un malheureusement c'est pour que tout le monde puisse parler gerome oui bonjour merci en particulier aurélie pour nous avoir raconté son choc avec l'organisation anarchiste ça fait plaisir oui mais ma question elle portait sur le côté le côté du camp d'en face le camp d'en face il est le bloc bourgeois est ce qui serait pas en train d'essayer de s'agréger une majorité de gens en leur présentant des boucs émissaires ça a été les gilet jaune ça a été les musulmans maintenant c'est les antilles passe et donc comment est ce qu'on fait pour résister à ça pour le contrer pour pour me démontrer que ce qui se passe alors que dans le cas des on a affaire à une bande un dénigrement taux constant du bouc émissaire qui est présenté par par le bloc bourgeois merci à toi andré maintenant et ensuite ce sera nicolas pour terminer et j'aurais oublié personne j'espère andré tu es là bas mon super tout d'abord merci donc à stephano et et à bruno aussi pour leur livre que j'ai lu avec un grand intérêt dès sa sortie merci et aurélie aussi et j'attends avec impatience la sortie du sien alors je suis tout à fait d'accord avec le fait que union populaire c'est à mon avis absolument indispensable alors après il ya eu des tas de nuances qui ont été apportées là dessus il faut en discuter mais on n'a plus beaucoup le temps et union populaire autour de autour de la de la radicalité effectivement qu'il faut qu'on assume une bonne fois pour toutes maintenant on a plus que huit mois et cette union populaire en admettant qu on arrive effectivement à la susciter à la mettre en place pour gagner l'élection en 2022 qui se déroule dans huit mois quand même c'est chaud à mon avis mais c'est pas moi qui pensent ça à mon avis de toute façon cette union populaire vous qu'on arrive à la craie de façon pérenne pour qu'elle dure après l'élection aussi pour pas avoir un coup à la team race ou à la corée a par conséquent frédéric lordon le dit dans son dernier ouvrage 1 figure du communisme même si la france insoumise si l'avenir en commun passe en 2022 sans une union populaire forte derrière sans le peuple derrière on retiendra pas 15 jours parce que le capital se laissera pas faire et ils ont les moyens voilà donc ma question c'est bakel et quelle est notre stratégie et qu'on ne me répondent pas n'attendez pas les consignes parce que nous à la base militants comme l'a dit john or les régionales on s'en est pris plein la poire on a subi une verticalité sans nom pour mener au fiasco électoral qu'on conseille alors maintenant ok nous on veut bien attendre les consignes mais faut que ça soit clair pour tout le monde pour qu'on puisse vraiment militer effectivement et activement merci à toi il ya aussi des questions pour moi j'essaierai directement nicolas pour terminer bon du coup je vais essayer de faire court mais c'est compliqué je veux dire autre chose merci tout ça une question peut-être pour aurélie plus tôt par rapport aux rapports travail salariat il ya une une ingénieure agronome peut-être que tu la connais qui et jocelyne porcher qui est une théorie qui dit que les animaux travail et en fait on voit bien comment depuis le 19e siècle les animaux ont été exclus du champ du travail et je rajoute bernard friot je veux dire il montre que c'est la question du salariat je vais essayer d'être très court ça va être compliqué la question du salariat ça n'est pas du tout un problème en fait en vrai le sas pas l'exploitation le sahel c'est le début de la révolution communiste parce que ça protège maintenant qu'il a eue baer on s'en rend bien compte en fait donc ce petit point là en fait différent ce revenu universel salaire à vie on exclut du champ du travail et peut-être que cette question là elle va être elle va bouger donc je suis très court j'espère que c'est clair et pour stephano il ya un bouquin qui a été écrit je n'ai pas encore lu mais j'ai lu des interviews de ces deux sociologues s'appelle vers la fin vers le libertarianisme autoritaire vers la fin du néolibéralisme en fait et j'ai l'impression qu'on ce qu'on se flagellent ton analyse est génial enfin je veux dire moi j'ai à perdre avec beaucoup d'intérêt mais on a l'impression qu'ils sont d'un bloc en eau en fait et c'est pas vrai ça a été analysé par ses socios avant tout cas il ya des raisons de douter ces sociologues la montre que en fait là il ya deux financiarisation notamment jeudi très très vite il ya une première financiarisation des années 70-80 qui est celle du néolibéralisme et là il y en a une deuxième qui finance les opinions complotistes qui finance le brésil qui financent trump en fait ça sort pas de nulle part et ces gens là en fait là haut ils sont divisés en fait en vrai de fait la peur de la bourgeoisie de perdre sa position dominante les unit mais ils sont unis que par la peur et c'est pour ça qu'ils tapent en fait leur hégémonie est finie et comment est-ce qu'on peut voilà comment est ce qu'on peut j'ai l'impression qu'on n'a pas trop aborder cette question mais en même temps c'est compliqué mais peut passer plus de temps et si vous pouvez répondre là dessus a essayé de construire une nouvelle contrée gémonies plutôt que de se désespérer quoi merci à toi merci à chacune chacun d'entre eux d'avoir fait preuve de concision je sais que c'est un peu frustrant parfois on va laisser la parole à nos invités pour apporter des réponses on va essayer de papa trop débordés je veux juste vous dire d'abord que le premier enseignement c'est qu'on pourra pas répondre à tous donc ça veut dire que cette réflexion elle va nécessiter de se poursuivre et on va dire que c'est un point de départ aujourd'hui premièrement deuxièmement il y avait deux trois questions pour moi j'y réponde rapidement et excusez moi j'y réponds à la certes donc on peut en parler après pour celles et ceux qui le souhaitent bon union populaire france a soumis il faut bien comprendre que union populaire c'est une stratégie d'ailleurs l'objectif de cette conférence c'est d'en débattre d'en discuter il s'agit pas de dire aujourd'hui que c'est une étiquette dont un mouvement qui se substitue à celui de la france a soumises donc on va dire que la première phase de la campagne présidentielle ça a été la stratégie qu'on a appelée nous sommes pour qui était l'idée de l'investiture populaire et la deuxième phase est celle de l'union paul est populaire c'est à dire celle de l'idée qu'il faut parler au grand nombre allez large et pas uniquement en parler on va dire c'est une phase d'élargissement en particulier sur la bataille nécessaire contre l'abstention sur le travail en direction des secteurs populaires des quartiers populaires etc je vais juste répondre pour qu'il y ait pas d'ambiguïté sur la distinction entre union populaire et france insoumise après il est clair que dans une campagne présidentielle on parle à tout le monde et pas uniquement à celles et ceux qui sont proches de notre étiquette et de notre mouvement et on espère que des gens qui ont pas voté pour nous la dernière fois vont se mettre à voter pour nous cette fois ci c'est la seule solution pour gagner je me permets de le dire quand même donc voilà ça vraiment je répond de manière caricaturale on pourra en reparler si vous le souhaitez place des quartiers populaires juste dire je suis d'accord avec toi maintenant la question c'est comment on apporte les réponses il est clair que dans tous les mouvements et à la france est soumise on n'y échappe pas on a un problème de représentation de la société c'est vrai sur les quartiers populaires c'est vrai sur les ouvriers c'est vrai sur les employés qui sont sous représentés dans nos rangs c'est une évidence donc maintenant la question c'est parce que sur ce constat on sera tous d'accord il faut y apporter des réponses donc des réponses elles passent bien évidemment sans doute par la manière de militer la manière de s'organiser aussi pour faire en sorte que des gens se retrouvent pas dans un environnement qui leur paraît différent de aussi de deux des habitudes de vie des des préoccupations qui sont les leurs et c'est je crois qu'on a il ya un travail tu as parlé cadre il ya un travail de de la france a soumis en tant que mouvement et chacun d'entre nous pour essayer d'offrir des espaces qu'ils soient aussi des espaces inclusif là aussi je suis prêt à en discuter après sur comment on trouve les outils pour le faire dernier aspect pareil je peux pas le dresser comme ça en deux minutes mais la question des alliances et c'est bon on peut en parler ya aucun problème je veux juste dire poser la question de l'union populaire dans une présidentielle c'est très difficile poser la question de l'union populaire dans une élection régionale dans lequel est à 33 % de participation c'est vraiment difficile donc voilà je dis pas qu'il y avait une super stratégie et une moins bonne stratégie mais je pense qu'il faut pas mettre de ce côté là ce paramètre voilà moi j'ai répondu plus spécifiquement je voulais pas les laisser sans réponse aux questions qui m'étaient plus directement adressé maintenant je laisse la parole peut-être à stephano et ensuite à aurélie pour apporter des éléments de réponse à certaines des questions même si il faut avoir de l'indulgence avec eux ils pourront pas répondre à tous merci aux [Applaudissements] eti parenthèse des quinze secondes merci à vous pour ce n'est pas parce que je sors d'une année des messieurs zoom je crois et gens que ça fait ça fait du bien de voir les salles viva soit voilà c'est vraiment ma première sortie après une année donc j'essaye de répondre un peu pas toutes les questions mais la plupart des questions de façon transversale avec des points j'y reviens rapidement parce que ça a été posé de nouveau la question sur la hiérarchisation des buts moi je sais pas du tout pour hier h et je suis pas du tout dans la position d kkr kkr ap les années 70 staliniens qui disait aux féministes que c'était idiot tu tires du capitalisme fallait faire profil bas je sais pas du tout pour ça je ne suis pas du tout pour hiérarchiser débute au sens qui lutte féministe lutte et racisées sont négligeables faudrait mettre de côté pas du tout surtout parce que je faisais d'exempter mes étudiants que son vert par rapport salarial ils n'ont pas l'impression d'être six sacrifiés que sa part effet de faire des petits boulots mal payés sur patrick flexible et c'est par contre ils vivent directement l'expérience de la discrimination des violences policières etc donc si on commence à verdi oui mais c'est par contre dans les violences policières et la discrimination faut comparer nation serial qui sont perdus complètement perdu donc évidemment qu'il faut part et d autre dimension g quand j'ai dit que pour moi la question sociale est centrale il faut pour répondre à leurs attentes sur ce qu'ils vivent directement mais il faut aussi essayer aussi d'expliquer que si l'un politique qui les enferme dans ces territoires qui dès que des filets de la tête il prendra matraque ok c'est pas par hasard que c'est pas non plus pour des raisons culturelles ou idéologique c'est parce qu'on a besoin dans forme d'enfermer des populations dans ces conditions là pour qu'après il trouve oui après tout travaillé pour faire livrer à domicile à 10,02 d'air en prenant des risques pénaux de se faire renverser pour pas mais je préfère les soirées comme ça ça me permet de payer le loyer cette manoeuvre mains des bras disposé à accepter ça existe parce qu'on enferme les gens dans des territoires dans ces conditions donc je pense qu'il faut tenir un discours qui dit des choses ensemble mais je ne sais pas du tout pour hiérarchiser au sens de négliger des rapports de domination qui existent qui sont vécues très directement par un tas de gens qui appartiennent aux classes populaires alors le deuxième point que j'essaie des traités qui est revenue d'emprunt des questions alors j'espère que vous trouvez les réponses à vos questions dans ce que je dis qu'elle est un grand problème pour un adversaire du néolibéralisme c'est un horrible racisme c'est une machine qui produit de l'appauvrissement de la désertification des territoires de la destruction des services publics de l'exclusion sociale de la concentration des richesses etc donc on pourrait dire voilà si le produit ça va s'autodétruire mais en même temps que les produits sains les néo libéralisme produit des individus et de l'individualisme très fort y compris parmi les nominés produit de la rupture du lien social qui fait que même même si d'une certaine façon concentrent les ressources il concentrait avantage dans une bonne partie pettitte est de plus en plus petit et la population la majorité sacrifier n'est pas du tout spontanément spontanément prête à adhérer un projet alternatif et c'est tous les problèmes de construire une opposition je vais dire quand vous regardez un je ne sais pas être pessimiste moi j'espère dirigeants politiques je suis en existe donc quand vous regardez ses qui a suivi les expériences néolibérale clinton obama s'est donné un peu quand vous regardez ses qui a suivi l'expérience renzi parti démocrate libéral en italie c'est la ligue est maintenant un mouvement néofasciste encore encore plus à droite et la ligue 1 donc c'est pas par hasard si ce mécontentement social engendré par les politiques néolibérales ouvre une autoroute à l'extrême droite c'est pas un hasard c'est parce qu'il est nos librairies sme produit de la rupture du lien social qui est ou qui ouvre la possibilité d'indiquer quelqu'un qui disait trouver des boucs émissaires de toutes sortes ce requin j'étais rejeter la faute des difficultés convives et en maintenant nos libéralisme même qu'on dira entreprises politiquement il rétabli les conditions pour rester hégémonique c'est à dire que les adversaires du néolibéralisme continuent dé penser dans le monde libéral quand vous regardez trempe quand vous regardez salvini qu'on voudrait garder les peines en france 1 ils sont pas ne sont pas dans un autre monde et sont dans les mairies brown simplement il offre une réponse à la souffrance un gêne engendrée dans le néolibéralisme chi chi chi réponses fondées sur pas de souris dès que les solidarités sont perdus et qu'il faut se défendre contre des ennemis plus ou moins imaginaires c'est ça la réaction spontanée entre guillemets engendrée par la crise du néolibéralisme et donc c'est ça c'est ça la difficulté de construire et déconstruire et réponse différente dans laquelle quelqu'un disait est ce que est ce que ce que est ce qu'on peut répondre interne et plus rationalité ou est-ce qu'il ya du mythe qu'il faut m'aider dans mon oui il faut il faut arriver à qu'on arrivait à convaincre qui a vraiment d'autres possibilités d'organisation sociale et donc il ya un père un mithra des dents quand vous dites aux gens d'arrêter est ce qu'elle est faut faire avec on se débrouille ok mais quand on dit aux gens arrêtés pourraient être différentes des secrets vous rentrer dans un truc un peu mythologie quand même et ses obligés d'y rentrer si on veut faire avancer les choses je ne sais pas si le côté populiste que les monts populisme j'avais fait une liste une fois je vais trouver 10 définition différente donc moi un mot qui a dit définition différente c'est les gens des mots que j'utilise pas mais peut-être peut-être peut-être que parfois les accusations de populisme c'est aussi qu'on essaye de raconter des histoires qui disent la réalité pour être différente bon si c'est ça le populisme vive les populismes parce que sinon on en sortira on a sauté à pas parce qu'on ne construit pas des alternatives au néolibéralisme en attendant la crise dans sa forme pure on construit un proposant une vision différente et est donc un dernier mot sur le contenu du programme a évidemment c'est pas moi de défaire les programmes pour union populaire c'est pas du tout mon rôle mais mon point de vue je verrais bien encore c'est géré bien question initiale sur les différentes système des dénominations je pense qu'il n'y aura pas d' alternative radicale au néolibéralisme d'alternative radical est majoritaire s'en remettre au caire la question sociale au coeur du débat cissé qui ne vais pas dire négliger les autres buts du tout je redis ce que j'ai dit au début mais on la seule chance pour moi de construire une alternative radicale radical au sens pas internati blé pen qui est dans le monde néolibéral pas d'alternative trempe pas d'alternative à boris johnson johnson une vraie alternative au modèle libéral radical est majoritaire je pense qu'on n'y arrivera pas sans redonner toute sa centralité la question sociale et aurélie pour finir je vais essayer de faire vite donc déjà voilà merci beaucoup pour vos réactions qui ça montre aussi fin ça utile aussi pour préciser ce qu'on a dit puis parfois se rendre compte que peut-être on sait pas on sait pas bien fait comprendre ou en tout cas les expressions n'étaient pas forcément les plus justes du coup le d'abord sur la centralité enfin le remettre la question sans fin sans remettre de l'importance de redonner de l'importance à la question sociale je suis complètement d'accord avec toi voilà après l'enjeu il est comment on articule ça qu'on avait avec des luttes qui aujourd'hui sont de plus en plus importante qu'elle soit féministe antiraciste pour les libertés publiques contre les violences policières où l'on voit bien que ça ne part pas centralement de la question de la question sociale donc c'est comment on fait du lien avec tout ça voilà et et je suis complètement d'accord avec toi parme sur les quartiers populaires évidemment qu'il ya un lien entre le fait qu'ils aient des violences policières et du racisme voilà du racisme extrêmement important et en même temps que ce soit dès que ce soit des quartiers complètement relégué avec une main d'oeuvre invisible corvéables à merci et qu'on peut utiliser ensuite précarisés à mort est utilisé dans tous les boulots de merde évidemment qu'il ya un lien entre tout ça mais quand on a des mouvements comme le comité à damas et d'autres qui sont sans doute aujourd'hui il est plus puissant dans les quartiers populaires en tout cas en terme de visibilité 'un voyez bien que voilà il faut aussi arriver avec 7 avec ses premières revendications sur les violences policières et leurs assises pour faire ensuite le lien avec cette question sociale et ses voiles à moi de la question que je me pose c'est comment on articule sa effectivement dans un discours dans des idées qui permettent de refaire système en fête et de d'abord de montrer que tout ça fait système et qu'ensuite on peut proposer un un autre système qui intègre ses différentes formes de domination sur l'école je vais botté en touche et je vais vous je vais vous renvoyer un très un bon avec un bouquin que j'ai commencé à lire mais qui sort je crois dans quelques jours quel bouquin de laurence de cock sur ecole émancipation sociale vraiment je vous le conseille c'est extraordinaire et ça donne plein de clés de lecture voilà sur les traités européens juste deux mots comment dire je pense qu'il faut y répondre de manière très pragmatique au nom des besoins écologiques et sociaux or là je revois mes collègues razmig keucheyan éric durand qui bossent sur cette notion de besoin mais faut partir des besoins écologiques et sociaux je donne juste un exemple pour le coup - de d'agronomes si vous voulez par exemple aujourd'hui ne plus consommer si on dit aujourd'hui on supprime les pesticides en france fort bien le glyphosate il faut aussi pouvoir ne plus importer de produits agricoles traités au glyphosate et traités avec des pesticides on fait comment si ce n'est en refusant l'importation de ces produits là et on fait comment si ce n'est en désobéissant du coup aux règles élémentaires de l'union européenne c'est très pragmatique c'est pas la désobéissance pour la désobéissance et il on est obligé de faire ça en fait pour la transition écologique et sociale sur les gilet jaune je suis désolé si je me suis mal fait commande il s'agit c'est surtout pas de dire que au contraire il s'agissait de dire on a bien fait d'y aller on a bien fait de dire on a bien fait de ne pas se pincer le nez de se dire ah mais tout ça c'est un mouvement de fachos extérieur on a bien fait d'y aller et c'est justement je pense aussi en appelant nos militants associatifs syndicaux politiques de la gauche bien à gauche sociale et politique à y aller et en se disant tous voilà il faut mais ce que je dis c'est que ces voix là c'est pas des mouvements pur il y as quand vous avez excusez moi je viens du sud est je peux vous dire aussi qu'il y avait des groupements gilet jaune qui était pas forcément toujours sur nos revendications bon mais c'est en y allant donc quelque part c'est en prenant le risque se dire soient les seuls soit on la laisse à la droite et l'extrême droite essentiellement soit on y va et on l'investît et c'est ce que je pense on a tous fait sans récupération par ailleurs je pensé et voilà et et c'est aujourd'hui se pose la question pour le pass sanitaire bon moi j'ai une peu par ailleurs c'est compliqué pour moi d'en parler ce que j'ai pas de mandat d' attaque encore parce qu on était tous mes jeux je pense franchement que aujourd'hui il faut y elle si on y va il faut y aller sur nos mots d'ordre je pense qu'il faut assumer la question de la vaccination large et massif qui est nécessaire et en même temps dire que ça n'est pas possible que l'on peut être pour les vaccinations et contre le pass and i ter contre la forme qui est donnée de voilà et avec des bases anti raciste parce que donc on a quand même sorti une tribune et on a sorti une pétition que carole et qui dont la fille fait partie qui dit bien trois revendications hôpitaux publics avec des moyens à mort prévention et settat et troisièmement surtout la levée des brevets sur les vaccins qu'une réponse à l'extrême droite et et c'est sur ce type de revendications que l'extrême droite ne peut pas porter parce que c'est de la solidarité internationale au fond et ça il faut jamais oublier nos préoccupations solidarité internationale c'est la meilleure réponse à l'extrême droite alors pour finir sur le alors sur la question des alliances est là je réponds aussi à stephano sur le d'avoir complètement d'accord sur les difficultés qu'on a face à un capitalisme qui récupère tous dans le greenwashing fatton a très bien parlé tout c'est le nouvel esprit du capitalisme de boltanski et eve nault quoi c'est à dire récupère tout quoi c'est et donc c'est comment nous on extrait enfin justement ça veut dire qu'on a d'autant plus besoin de ces alliances pour que les faits le féminisme pour que l'écologie etc soit pas récupérée par ce capitalisme et du coup le besoin aussi d'avoir des positions radicales et anti parce qu zemma mais ces dépositions de remise en cause au fond du capitalisme ce qu'on se comporte et d'être radical là dessus et de ne rien céder face à ce système capitaliste qui tente de le reprendre c'est pour ça que je pars de certains leaders dit de gauche qui à mon avis font une très grave erreur qui justement de ne pas poser des digues par rapport à ça et alors après comme vous dites mais alors comment on fait pour blocs arc en ciel d'abord c'est bien voir qu'on a des adversaires en commun pour moi c'est très important quand on a fait la samaritaine là les trois listes de gauche je m'attendais france a donné absolument pas par ailleurs à toutes ces réactions pour trois listes de gauche mais ça veut dire qu'on s'est attaqué à un symbole mais surtout un adversaire qui essaie et c'est très importante nous en tout cas dans attac comporte beaucoup c'est de cibler de nommer l'adversaire commun voilà et ensuite de porter des idées encore en commun et c'est là qu'on ça fait sens et à partir du moment où on est capable de construire petit à petit un programme en commun ce qu'on a dans plus jamais ça je le fais dans le bouquin autour des idées de planification relocalisation socialisation et justement d'articuler ces différentes luttes et de montrer qu'elles peuvent se retrouver sur sur sur un programme commun finalement et finalement finir sur cette idée de parce que du coup vous dites vous parlez de correa tsipras cetc oui d'où l'intérêt aussi de l'autonomie quoi qu'il arrive des mouvements sociaux des structures ça veut pas dire qu'il ya des pères il ya des personnes qui pourront voilà faire partie des trois que c'est pas le problème c'est les structures c'est à dire un moment donné d'avoir des structures des organisations associatives syndicales des mouvements qui quel que soit ce qui arrive au pouvoir y compris d'une gauche dite radicale ou et qui puisse dire là ça va pas parce qu'effectivement avec si price était gosso et consentants flou qui nous raconter ça une députée du parlement grec et comme les partis qui dit qu'ils racontent qui dit en fait si prince il a phagocyté les mouvements sociaux il s'est assis dessus et puis alors évidemment ça pose aussi la question de ces mouvements sociaux qu'ont pas su garder cette capacité cette autonomie pour dire un moment donné en fait ça ça nous va plus quoi mais d'où l'intérêt de l'autonomie des mouvements sociaux et en même temps il faut rétablir une confiance entre mouvements sociaux et partis politiques et ça ça se fait dans les luttes à mon avis c'est un facteur humain que ce soit au niveau local ou au niveau national moi je vois dans la manif à l'organisation de la manif du 12 juin et ses suites et c'est ça qui est important c'est de se parler se dire les choses vont balata déconner vous avez déconner quand vous avez dit ça à la radio alors que ça devait être annoncé un peu plus tard moi je donne un exemple voilà mais c'est se dire franchement les choses et c'est dans les luttes qu on le fera ensemble à mon avis déjà voilà voilà est-ce que j'ai dejé deutsche bahn façon il vient voilà j'ai déjà été trop longue alors je m'arrête là je suis désolé pour les questions auxquelles on n'a pas répondu merci merci merci stefano merci aurélie je pense que c'était très riche et intéressant un peu frustrant parce qu'on aurait aimé continuer mais c'est bien les débats où il ya un peu de frustration ça donne envie d'aller plus loin d'ailleurs si vous voulez aller plus loin l'illusion du bloc bourgeois avec stefano palombarini bruno amable que vous pouvez trouver en librairie le bloc arc en ciel c'est bientôt en librairie c'est le livre de aurélie aurélia cité le livre sur l'école notamment il ya une question sur le quai ce qu elle est l électorat de mélenchon en 2017 il ya eu un travail de tôtes sur le sujet que vous pouvez consulter bon voila si vous avez besoin d'autres sources on pourra essayer de vous en donner et sur le blog mediapart de stefano vous pouvez retrouver aussi un certain nombre d'analystes notamment une analyse intéressante récemment sur la question de quelle est la structure des intentions de vote pour mélenchon et mélangeant 2017 voilà merci beaucoup à vous désolé d'avoir duré un peu et on va continuer ces échanges merci [Applaudissements] merci d'un stationnement