ESPION AUX OPÉRATIONS ILLÉGALES (DGSE): MANIPULATION, CHANTAGE, TORTURE,CE QU’IL A VU DE PLUS SOMBRE

Aujourd'hui, notre invité est un ancien espion de la DGSE, les services extérieurs français. Son pseudo, c'est Jack Baumont. Le dicton à la boîte, c'est "Il faut pas être parano mais seul les paranos survivent".

Est-ce que tu as déjà dû faire semblant de tomber amoureux ? Pour que ça sonne vrai, tu essaie de te de vraiment de de de t'autoconvaincre, de te manipuler toi. Je te demande pas ce que tu as vu de plus illégal.

Honnêtement, le problème de ce métier, c'est que tu finis par perdre foi un peu en l'humanité parce qu'en fait, tu découvres que tout le monde a un prix. Il y a des choses que tu aimerais oublier. Ça veut dire quoi ?

Les services locaux ont commencé avec une perceuse dans le dans l'enfant pour faire parler le type. Donc l'enfant est mort, ensuite la femme. Alors, j'ai tout essayé, j'ai essayé d'aller voir les ps et cetera.

Le problème, c'est que quand tu arrives devant un psi et que tu dis "Voilà, j'étais espion." Bon, évidemment, le psy, il pense que tu es tu as un petit problème de de mythomanie. Bonjour tout le monde et bienvenue sur Légende.

Aujourd'hui, notre invité est un ancien espion de la DGSE, les services extérieurs français. Son pseudo, c'est Jack Baumont. Il a écrit des livres sous ce pseudo-là où il raconte son histoire, ce qu'il a vécu d'abord dans les huit premières années de sa carrière où il a été pilote de chasse sur Mirage 2000 et ensuite il a été recruté par les services extérieurs français pour faire beaucoup de missions.

Puis à la direction des opérations, vous allez voir des opérations très particulières où il nous raconte ce qu'il a pu vivre, comment il s'est entraîné, ce qu'il a dû apprendre, les tests aussi d'entrée, les sélections au départ et comment après réavoir confiance en l'être humain et par rapport à sa famille, comment refaire confiance même à sa femme, il va nous raconter son parcours, ce qu'il a dû apprendre à faire et ce qu'il a dû vivre. En tout cas, merci à vous d'être de plus en plus nombreux sur les gens à nous suivre. Hésitez pas à vous abonner à notre chaîne YouTube en 2 secondes, vous êtes environ 150000 à rejoindre chaque mois.

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On est en podcast audio si vous nous écoutez aussi sur la route ou ailleurs. En tout cas, merci d'être de plus en plus nombreux et c'est parti avec Jacques Baumont sur les gendes, ancien espion de la DGSE. C'est parti.

Bonjour, c'est Jack Baumont, ancien de la DGSE aux opérations sur le terrain. Après avoir été pilote de chasse et pilote pour les opérations de renseignement dans les Balcons, je viens vous raconter deux trois petites anecdotes sur légende. Voilà.

Bienvenue Jacques Baumont. C'est pas ton vrai nom et pas ton vrai prénom. C'est pas mon vrai nom, c'est pas mon vrai prénom.

C'est inspiré du personnage de Belmondo dans le professionnel. Euh c'est tu n'as pas donné ton vrai prénom et ton vrai nom pour pas qu'on te retrouve évidemment euh suite à tes missions. On va raconter tu étais à la DGSE donc les services secrets extérieurs.

Tu as été aussi euh dans l'armée de l'air, tu as été pilote de chasse sur Mirage 2000, tu as fait plein de plein de choses très différentes parce que c'est rare qu'il y a des pilotes de chasse qui après euh bifurqu enfin sur sur la DGSE, tu as été ma connaissance, il y en a pas d'autres. Ouais, il y en a pas d'autres. C'est vrai, tu as passé 8 ans à la DGSE, au sein de la DGSE et tu as écrit un livre qui s'appelle L'homme sans nom, prix des lecteurs, voilà, section 2025, livre de poche.

Euh donc si vous voulez aller chercher, je vous mettrai le lien au clicable sous la vidéo dans la description de la vidéo YouTube ou en description du podcast audio sur Spotify, 10er, Apple Podcast et Amazon pour aller le trouver et merci de faire de gens de premier podcast de France encore aujourd'hui ton âge. Merci 1000 fois. Il paraît que c'est parce que tu voulais sortir d'un posttraum.

Tu avais un syndrome de postrauma, un PTSD. Tu voulais tu voulais sortir de ça et on t'a dit d'écrire un livre pour te soigner et pas forcément pour le sortir. Absolument.

Absolument. En fait comme beaucoup euh comme beaucoup dans ces métierslà, on fait deux trois choses qui sortent un peu de l'ordinaire et euh la DGSE notamment euh et même les opérations spéciales ou même les pilotes de chasse hein elles sont généralement des traumas de ce qu'ils ont fait. Euh et du mal à dormir et euh alors j'ai tout essayé, j'ai essayé d'aller voir les ps et cetera.

Le problème c'est que quand tu arrives devant un psi et que tu dis voilà, j'étais pilote de chasse, j'étais pilote pour les missions un peu particulières de renseignement, j'étais espion. Euh bon, évidemment le psy, il pense que tu es tu as un petit problème de de mythomanie. Euh et donc ça marchait pas.

Et je me suis dit la seule façon en fait de faire un soir où je racontais un de mes cauchemars à un de mes copains à ciné parce que j'habite en Australie euh mon copain m'a dit "Tu devrais écrire, tu devrais le mettre sur papier, tu devrais tu devrais commencer à écrire." C'est comme ça que j'ai commencé à écrire. Tu te trimballais avec un couteau, tu disais ça se traduisait un peu comme ça.

Tu étais enfin pas parano mais on va dire prudent. Si si. Alors, on a un dicton, hein, parce que parano, c'est c'est quand tu as pas de c'est quand tu surévalues le danger.

Mais là, tu ne surévaluais pas si tu avais vraiment vécu des choses. La boîte, quand je dis la boîte, c'est dégux. Le dicton à la boîte c'est il faut pas être parano mais seul les paranos survivent.

Euh alors qu'il y a le le la bonne courbe de paranoïa et la mauvaise courbe de paranoïa. Et le problème c'est que bah certains d'entre nous, malheureusement trop, au bout de quelques années passent dans la mauvaise courbe euh de la mauvaise du mauvais côté de la courbe de la paranoïa. Et effectivement, on se dit bah quelqu'un va rentrer quelqu'un va rentrer chez moi.

Si je suis identifié, quelqu'un va rentrer chez moi parce que je le fais aux autres. Alors pourquoi est-ce que quelqu'un ne me le ferait pas ? Et donc effectivement on dort pas beaucoup.

On va en tout cas pas bien et puis surtout quand il y a les enfants et cetera et on va vérifier bah je vais vérifier toutes les portes, les fenêtres et cetera et dans le noir sans allumer la lumière évidemment et si possible avec quelque chose pour pour me défendre. Ouais, absolument. Tu as peur aujourd'hui encore de ce qui pourrait se passer quand on quitte la la boîte, la DGSE, est-ce que des années après, on continue de regarder derrière soi au feu rouge ou dans son rétroviseur Alors, je pense que c'est peut-être plus une habitude qu'une qu'une peur.

Donc, j'en suis parti il y a à peu près 10 ans. Quand je conduis, même en Australie, hein, ça peut paraître bête parce que c'est quand même à l'autre bout du monde, mais même en Australie, je prends rarement le même itinéraire, je regarde dans mon rétro. Si je tourne deux fois dans la à droite et qu'il y a une voiture qui est toujours derrière moi, je vais pas continuer ma route et je vais faire un test pour voir jusqu'où elle suit.

Ouais. Jusqu'où elle me suit. Tous les matins sans exception, tu sors de chez toi et après avoir regardé donc les prétextes de présence, qu'est-ce qu'il y a dans la rue ?

Pareil pour les véhicules, hein, il pu avoir un sous, donc un sous-marin, un sous-marin, c'est un van véhicule de chantier, ambulance ou autre qui bon peut être potentiellement en train de cacher quelque chose. Tu vas regarder qu'est-ce qu'il y a dans la rue. Ensuite, tu vas sortir et tu vas faire ton itinéraire de sécurité.

Donc avec plusieurs ce qu'on appelle la sécurité individuelle pour être sûr que tu n'es pas suivi, avec plusieurs changements de direction et cetera. Et après, tu vas virtuellement quand tu considères ne pas être suivi, tu vas virtuellement devenir ce quelqu'un d'autre qui doit faire ce qu'il a à faire, que ça soit pendant une journée, plusieurs jours, plusieurs semaines. Toi, tu as commencé ta carrière, on le disait avant en pilote de chasse.

Al, je vais vous mettre des photos de de toi à l'époque. Là, c'est en Mirage 2000, on voit les les images. Tu es sur la petite échelle à côté, on te voit aussi avec un casque là, avec ton parachute devant, c'est sur la formation et puis pas mal de de photos de toi en avion.

C'est c'est quoi ton souvenir le plus marquant sur cette période de pilote de chasse avant de parler de la partie espion ? Je pense que il y a le le ce qui marque tous les pilotes, le premier vol, le tout premier vol sur Mirage 2000 arrivant de l'Alpha Jet. Donc j'ai arrivé de CASO où il y a la transition opérationnelle et on apprend à piloter.

Donc on passe de l'Alpha Jet au Mirage de 1000. Euh et là il y a une il y a une marche qui est encore plus grande aujourd'hui avec le rafale évidemment qui est encore plus puissant que le le Mirage de M. Mais le premier vol sur Mirage 2000, c'est vraiment quelque chose qui m'a qui m'a marqué parce que ça va tellement vite.

L'accélération, c'est tellement puissant que ta boîte bien formée sur Alpha Jet, ton cerveau ne n'est pas à la vitesse de de l'avion qui décolle. Après, tu fais ça tout à fait automatiquement et sans même y penser. Mais le premier vol sur avion d'arme, c'est c'est c'est un grand moment.

Un grand moment. Ça n'a rien à voir avec un Space Mountain à Disant de Paris. Non, ça en terme de G.

Non, ça n'a rien à voir. Après le mirage de 1000, donc moi je pilotais des monoplaces de combat aérien euh et donc par définition, comme c'est du combat aérien, il faut faire des évolutions très violentes. Donc à chaque fois qu'on vire dans un combat aérien, on peut monter jusqu'à 9G.

On prend donc neu fois notre poids avec donc le sang qui reflue vers les jambes, qui descend dans les jambes. C'est pour ça qu'on a les combinaisons antigées qui se gonflent d'air comprimé sur les jambes et des abdos pour faire une pression extérieure envers le cœur et le cerveau. C'est ce qui va arrêter ta carrière pour comprendre le passage des GSE en tant que voilà. service secret extérieur, euh tu vas avoir un accident, enfin c'est d'ailleurs c'est même pas un accident parce que tu as eu un accident d'avion où tu t'es euh malheureusement tu vas tu vas raconter enfin un atterrissage brutal dans un champ enfin tu t'es écrasé parce que tu a plus de moteur, tu vas nous raconter mais c'est pas là tu as un accident grave à ce moment-là sans t'écraser.

Ouais. En fait euh par rapport à ce que tu disais tout à l'heure, donc le nombre de G que tu prends, la façon où tu prends des G euh sur Mirage 2000, donc c'est des des commande de vol qui te permettent de prendre énormément euh de G. Euh et euh dans une phase d'entraînement de combat aérien, donc comme tu vois dans Top Gun hein, un avion, les deux avions l'un contre l'autre, euh j'ai quelqu'un qui est arrivé derrière moi au-dessus et j'ai donc contré vers lui pour bah engager le combat.

Euh mais pour le garder en visuel, pour le voir, j'étais complètement twisté dans mon siège. Euh donc mon bassin si tu veux était dans l'axe, mais mes épaules étaient complètement retournées dans l'avion. Euh et dans cette positionlà, j'ai pris une manche sans me remettre dans l'axe et j'ai tiré comme un comme un fou sur le sur le manche en montant à très très haut niveau de G en étant retourné et ce qui a eu pour effet de mettre plus de 600 kg sur mes lombaires mais twisté en plus tourné.

Ouais. Tu regardais derrière en fait, c'est ça que tu veux dire ? Regardez derrière tout en tirant sur le manche.

C'est ça. Et ça a donc 1600 650 kg sur les lombaires et donc expulser trois disques euh donc hernie discut mais hernie discalysante puisque ça coince tous les ners de la jambe gauche et cetera. Et donc je suis rentré, évidemment, j'ai arrêté le combat rien.

J'ai mis oxygène 100 % pour pas tomber dans les pommes parce que la douleur est quand même assez violente. Euh et je suis rentré et euh bon, c'était clairement pas mon plus bel atterrissage. Euh et ensuite ben je suis parti directement, on m'a emmené directement à l'hôpital militaire de Percy à Clamar euh où je me suis réveillé avec des tuyaux dans le dos après l'opération.

Voilà. Et après, j'ai signé. Alors ça c'était pas très malin.

J'ai signé euh parce que le prix de formation d'un pilote de chasse est tel que euh sur le plan opérationnel, une fois que tu as atteints une certaine qualification en vol, c'est dans l'intérêt de l'armée de l'air de ce que tu continues à voler. Alors tous les ans, tu as l'expertise médicale qui valide ou non ton droit de voler pendant un an et à la fin d'une opération, tu as des aptitudes temporaires qui peuvent être données et cetera, mais normalement ayant eu un problème au dos, ils te disent "C'est terminé, tu peux plus voler." Et moi, j'ai signé le papier, j'ai signé la dérogation pour pouvoir continuer à voler sachant que mon dos n'aurait pas supporté une éjection.

Donc j'ai continué à voler en ayant très très mal au dos en fait après l'opération. Et rapidement, j'étais obligé de prendre des antidouleurs en permanence, que ce soit le matin, avant le vol, après le vol, le soir. Euh et donc au bout d'un moment, c'était plus tenable.

Et donc j'ai dit, il faut que j'arrête. Et donc tu as arrêté ? Tu as fait combien de temps pilote ?

Euh j'ai fait 8 ans à peu près. 7 8 ans. 7 8 ans.

Tu vas partir après tu vas continuer d'être pilote mais dans d'autres missions sur un plus petit avion et qui n'a rien à voir avec un avion de chasse. Non. C'était quoi d'ailleurs ?

C'est un TBM 700. TBM700, c'est un monomoteur mon turbo propulseur. Ouais.

Euh et donc tu vas euh transporter des gens, tu as bosser pour quel service là ? Alors au départ euh pour l'armée de l'air euh puis gentiment pour les opérations spéciales. Donc je transportais des gens, des opérations spéciales euh dans certains pays, donc notamment dans les Balcons, principalement dans les Balkans.

Et puis au bout d'un moment, au lieu d'avoir des gens habillés en kaki euh à l'arrière, euh j'ai eu des gens en jean et en sneakers. Euh et là, j'ai compris que c'était pas forcément pas forcément des gens des opérations spéciales euh mais plutôt d'un service de renseignement. Et puis j'ai commencé à les transporter de plus en plus.

Et parmi ell, il y avait ce euh vieux général euh qui avait l'air d'être très connu et très et craint par les autres qui étaient dans l'avion. euh et qui était toujours de toutes ces missions euh et généralement les missions les plus les plus compliquées où il fallait se poser sur des terrains sommaires ou des pistes fermées, des terrains fermés. C'est toujours vers le le Kosovo tout ça.

Ouais. Ouais. Serb Ouais.

Montenegro et cetera. Donc c'était en 2000 3 2004 2005. C'était très dangereux à l'époque là-bas.

Il y avait encore des coins, il y avait encore des coins assez dangereux, surtout avec lui en fait parce que quand on se posait euh parfois on devait l'accompagner, il avait des rendez-vous qui étaient un peu compliqués avec les services les services locaux. Donc il y a eu des moments où c'était assez chaud en Albanie ou à Po Goricha en Serbie Montenegro ou évidemment Sarajevo et cetera. Donc on était tout le temps dans ces coins là.

Belgrade, Sarajevo, Po Goricha, Tirana, on se posait à Mostard, ce genre de ce genre de chos. Donc après, on se posait là-bas, il y avait les services locaux qui venaient nous chercher dans des dans des Audi RS6, RS8, enfin les grosses Audi. C'est quoi les services locaux ?

Les services secrets locaux. Ouais, les services locaux parce qu'en fait à cette époque- làà euh la DGSE, donc certains que j'avais j'ai découvert après à l'arrière de l'avion et ce général qui était le général Rondeau donc qui était coordinateur central du renseignement pour pour toute la France allit rencontrer les services locaux dans le cadre de la traque des criminels de guerre serbes pour essayer de trouver où était ce qui avaient fait des crimes de guerre. Voilà, donc Mladic, Milosevic et tout ça.

Le général Rondo donc parlait le Serbe, mais il avait jamais dit euh il l'avait jamais dit euh au service Serbe qui utilisait toujours un interprète. Et donc on était dans on était dans l'avion et en descendant il me dit "Bon aujourd'hui c'est un peu particulier parce que je vais leur dire que je parle leur faire comprendre que je parle le Serbe." Donc ils vont comprendre les services serbes que ça fait 3 4 ans qu'en fait je comprends tout ce qu'ils disent et que je n'ai pas besoin d'interprète et il risque de mal réagir.

Et on se retrouve donc en face de ces gens-là avec donc toute une brochette en face l'interprète un certainement au responsable des services locaux et donc de l'autre côté le général Rondeau qui utilise interprète qui parle et cetera et puis moi assis pas loin de lui et là il me dit quand je te donne un signal tu laisses tomber en l'occurrence c'est une serviette par terre tu regardes sur la table et tu regardes s'ils sont tous enfin armés ou en ce qui se passe. Et donc ce que j'ai fait et il me dit s'ils le sont tu remets la serviette sur la table. S'il le son pas, tu mets la serviette sur tes genoux.

Bon et donc je laisse tomber ma serviette au signal qui laissait présager qu'il allait pas tarder à leur faire comprendre qu'il parlait serbe. Effectivement je vois donc sous la table dans les personnes assises à côté des interprètes et ca donc plutôt écarté on va dire à l'opposé que il y en a qui sont avec tu vois une arme sur les genoux. D'accord.

Donc je me redresse, je mets la serviette sur la table et puis là il est là, il regarde la serviette et puis il regarde le patron des services serbes qui était toujours en train d'écouter l'interprète et il commence à parler en serbe mais couramment. Voilà. Et là le patron des services serbes réalise que ça fait plusieurs années qu'il le roule complètement dans la farine et qui comprend tout.

Se décompose, prend un regard pas très content. Voilà. Et là, Rondô regarde et dit "Je pense qu'il est temps pour nous d'y aller." Voilà.

Et donc là, on est parti rapidement. Il a dit, il a parlé en Serbe au chauffeur qui attendait devant qui lui savait pas ce qui venait de se passer en disant "Ramène-nous à l'avion." Il nous on ramené à l'avion.

Et en arrivant à l'avion, il dit "V démarre, démarre, on décolle, on décolle, on décolle." Et quand on a commencé à décoller, il y avait donc les voitures qui arrivaient avec les avec les les Girau et cetera. Clairement pas très content.

Mais bon, il vous en laissez partir. C'est que euh on a forcé un peu le le décollage quand même. On est resté très bas.

Euh on est resté en basse altitude. L'idée c'est que il faut pas trop monter si tu veux après le décollage. Sinon tu rentres dans potentiellement dans un domaine de tir euh d'un missile portatif ou d'une armement d'un armement léger et cetera.

Alors que si tu restes bas et vite. Ah oui, c'est une sorte de bazooka. Ouais.

C'est plus difficile de c'est plus difficile de t'avoir. Ouais. C'est comme ça que tu vas euh euh rentrer à la DGSE, c'est en rencontrant euh euh ces gens dans la dans dans l'avion, tu vas parler avec eux, tu vas leur dire euh c'est eux qui vont t'approcher, comment ça se passe ?

Comment tu vas te faire recruter en ton question ? Alors en fait euh donc Rondeau euh ont commencé enfin à se connaître un petit peu plutôt plutôt pas mal et les autres que je transportais aussi. Euh et ensuite, j'ai eu en tant que pilote armée de l'air euh donc je faisais toutes ces opérations de renseignement et en tant que pilote et j'ai été envoyé pour ce qu'on a chaque année, les stages de survie en montagne et cetera.

Et donc dans ce stage de survie, on est censé être au fin frond de la montagne et on est censé creuser des ziglous pour rester pendant plusieurs jours dans nos ziglous et cetera. Et donc ça c'est un stage dans quel de ces deux stage de survie montagne à l'armée. Ouais.

Stage de sur les montagne, pilote armée de l'air. Euh oui, au cas où tu t'écrases en montagne. C'est ça.

Sachant que euh c'est à cette époque-là que l'Afghanistan, si tu veux commençait à grossir et donc bah voilà, il fallait faire des des stages montagnes un peu plus poussés en fait. Tout simplement parce que en Afghanistan, il y a beaucoup de c'est un pays qui est hyper montagneux, il y a beaucoup de neige et cetera. Donc, fallait s'entraîner au cas où la France devait encore plus intervenir là-bas.

Voilà. Et euh et donc en fait en creusant mon iglou donc en fait la neige c'est très lourd sur une pelle et en creusant mon nigglou j'ai fait ce mouvement encore de torsion avec la neige sur la pelle et j'ai un des dis qui est ressorti et donc j'ai une deuxième opération à la colonne et là les médecins du personnel navigant donc les médecins des pilotes ont dit c'est automatique deux opérations à la colonne c'est fini tu peux plus voler dans le militaire tu gardes ton aptitude civil donc si tu veux partir pilote de ligne, tu peux partir pilote de ligne mais militaire, c'est terminé et no offense au pilote de ligne, mais je voulais pas conduire un bus et c'est un très beau métier mais c'était pas pour moi. Euh et donc j'étais un peu perdu, je savais pas ce que j'allais devenir et en fait un de ces copains que je transportais dans les balcans euh m'a dit "Pourquoi est-ce que tu essayes pas de rentrer chez nous ?" Voilà.

Et donc là, je dis "Oui, c'est pas c'est pas idiot." Euh et donc j'ai fait les tests pour rentrer pendant que j'étais dans un bureau à l'état-major de l'armée de l'air à Balard. Euh Balar, c'est le ministère des armées.

Ministère des armées qui à l'époque était juste armée de l'air. Et euh et donc j'ai fait des tests qui durent à peu près qui s'étalent sur une année. Donc tu as des tests sur le terrain, des mises en situation, plein de tests psychologiques qui ressemblent à quoi ?

Euh, on va te euh fatiguer, donc tu vas pas dormir pendant un certain temps ou tu as faim, tu as beaucoup marché et euh tu te retrouves euh généralement dans des pays qui sont pas très lointains euh avec une petite mission, euh un petit truc à faire et euh quand tu rentres en France et que tu passes la douane, évidemment les douaniers montent à bord et évidemment considère que tes papiers ne sont pas valides et évidemment tu te retrouves dans une cellule à te faire interroger. C'est fait exprès. Tu le sais pas sur le moment.

Tu le sais pas. Donc c'est pour voir comment tu vas réagir et cetera. En fait évidemment plus ça va, moins ça va et rien ne se passe comme prévu.

Et puis regarde comment bah tu t'en sors, comment tu tiens ton ta fausse identité, ta légende et cetera. Comment tu te retrouves, tu as plus de sous, tu es loin, tu es fatigué, tu as faim, tu te retrouves dans les toilettes d'un bar complètement pourri euh dans un autre pays et il y a quelqu'un qui vient à côté de toi qui fait ce qu'il a à faire et d'un seul coup qui que tu prends pour un un alcolo du coin et d'un seul coup te balance la phrase magique. Voilà.

Et quand tu arrives en en débriefing, bah il est là, il est dans la et tu dois expliquer après. Alors le principe c'est un peu le même que quand tu es pilote, pilote de chasse, c'est que il faut être capable de faire son sa son autocritique. Donc il faut être capable de se débriefer tout seul d'abord et de dire tout ce que tu n'as pas bien fait.

Parce que si c'est quelque chose que tu n'as pas bien fait mais que tu l'as détecté toi-même, ça veut dire que la fois d'après, tu ne feras pas la l'erreur. Le danger, c'est quand tu as fait une énorme erreur mais que tu l'as pas vu et que tu es pas capable de de t'auto déébriefer, de te réajuster. Est-ce qu'il y a des Donc c'est les phrases, c'est pas des trucs rigolos, j'imagine.

C'est des trucs qui passent dans la description, sinon ça serait trop flag euh j'imagine. Et est-ce qu'il y a des exercices où tu dois rentrer en contact ? J'ai entendu ça déjà. rentre en contact avec un mec dans un bar, on te dit tiens telle personne là, on te met devant un bar et on dit telle personne, tu as une demi-heure pour avoir son mail, son numéro de téléphone, son prénom, son nom.

Ça ça existe ça ? Ouais. Ouais.

Donc ça c'est ce qu'on appelle des exercices café. Euh alors, il y a plusieurs types d'exercices, mais il y a celui-là où effectivement on est un peu à l'égard, à l'écart et d'un bar et on nous dit voilà euh toi c'est ce bar là, tu vas rentrer dans ce bar là et à l'intérieur il y a un instructeur qui est assis à une table que évidemment tu connais et qui va te désigner discrètement quelqu'un. Sachant que toi tu sais pas si ce quelqu'un fait partie.

Ouais. Voilà. Euh et donc et tu as une demi-heure pile pour repartir avec son nom, son portable, son mail, qu'est-ce qu'il fait dans la vie, enfin tout ce que tu peux mais pas plus.

Il faut pas que tu te dépasses l'admir parce que sinon ça veut dire que la manipulation s'inverse et que c'est lui qui a pris le contrôle sur toi et qui te tient et tu arrives pas à partir. Ce qui le cas si tu es une jolie fille en général, elle a du mal à être avenante avec quelqu'un et au moment de ça fait 29 minutes, il faut partir. C'est c'est délicat.

Euh et donc effectivement, tu rentres dans le bar et tu vois l'instructeur du coin de l'œil qui te fait signe un tel un tel au bar et tu t'approches de lui et tu tu avec ton ton prétexte pour faire en sorte que il te raconte sa vie et et prendre toutes les informations. Il y a ça, il y a rentrer dans un un immeuble. Donc l'instructeur te dit "Bah voilà, tu vois l'immeuble là, tu as 10 minutes pour passer la deux fenêtres au deuxième étage.

Euh je veux te voir à la fenêtre au balcon de la fenêtre du deuxième étage." [ __ ] incroyable. Et comment tu fais là ?

Tu te débrouilles, tu trouves une un prétexte, tu frappes, je suis le voisin du que je peux attraper. Ça ça peut en être une. Ça peut être voilà, j'habitais là quand j'étais petit.

J'ai toujours voulu revenir dans mon appartement parce que j'ai grandi là. Là faut montrer pas de blanche. Faut être sympa.

Faut être sympa parce que sinon tu laisses pas rentrer un homme seul. Non, faut être sympa. Surtout se surtout dans les quartiers chics.

Ouais. Tu ouvres la porte et tu dis "Ou là, c'est qui ce gars ?" Ouais.

Ouais. Et tu as réussi ça ? Ouais, ouais, ouais.

Ouais, ouais. Je je crois que parfois les exercices dans les cafés, ils le font pas très loin de de dans les c'est pas forcément dans les cafés très loin. Alors, il y en a beaucoup.

Il y en a beaucoup. Place Saint-Michel. Voilà.

C'est que si un jour tu as quelqu'un qui vient de voir Place Saint-Michel, moi je me suis déjà fait, j'étais déjà l'homme, je l'ai compris assez rapidement. J'étais l'homme qui était censé voilà, il devait avoir mon numéro de téléphone rapidement, d'accord, dans un dans un dans un café. Je l'ai compris avec des amis puisque j'ai fait une allusion, il a éclaté de rire et il est parti.

Donc j'ai j'ai compris. Je lui dis "Écoute, je crois que tu as un certain temps pour avoir mon numéro de téléphone et la personne qui t'attend devant et cetera, tu lui diras que je sais exactement ce qu'il était en train de faire." Donc trouve un autre client, il a éclaté de rire, il a dit "Bonne journée, il est parti." J'ai compris que c'était le cas.

Je disais le monsieur est beaucoup trop avenant. C'est très bizarre. J'étais en train de crayer dans un café, le mec il me fait "Alors, qu'est-ce que vous faites dans la vie vous ?

Et je me dis mais c'est bizarre et tout le mec est sympa mais un peu en lourdeur. Je dis excusez-moi vraiment j'ai un quart d'heure avant et tout. Non mais racontez-moi un peu ce que vous faites.

Je me dis bah là il a pas compris ce que je viens de lui dire il me dit bon je vous laisse ma carte. J'en avais une de cartes mais il mettait pas sa carte j'ai pas mettais votre carte et là il y a voilà mais bon moi après c'était plus pour la blague mais après je suis dit chercher quelqu'un d'autre je pas et voilà. Après, tu as la même chose en deux steps.

Donc, tu as un premier qui rentre dans le bar qui doit prendre un minimum d'infos. Ensuite, il doit aller généralement aux toilettes et un autre élève rentre dans le bar, va doit faire une transmission clandestine de l'information dans les toilettes et ensuite remonter. Le premier s'en va et le deuxième doit embrayer sur la conversation créée par le premier.

E Jérôme, voilà. C'est ça. Et de faire semblant et que parce qu'il a déjà il sait déjà comment il s'appelle machin et cetera.

Mais je t'ai pas croisé au tu bosses au C'est quand même flippant parce que c'est que c'est en fait c'est de la manipulation. Absolument. Vous avez des cours de manipulation ?

Absolument. Euh alors, il y a des cours après dans la pratique quand on fait ces exercices là euh pas tout le temps, mais ça arrive que il y a une psy qui accompagne euh tout le tout le dispositif et qui avec des petites caméras qu'on a euh soit à bouton et cetera ou dans le sac à dos ici, ce genre de chos euh voit ce que tu vois et toi tu as la petite oreillette et elle te dit donc elle est dans le zoom, dans le sous-marin, dans la camionnette et elle te dit "Ah là il a regardé comme ça, ça veut dire ça ?" "Ah là donc elle te décrypte en live. le body language de de de de la personne et donc elle te dit en live où est-ce qu'il faut aller où est-ce qu'il faut aller creuser quelle ficelle tiré quoi ouais comment tu l' prends que tu es accepté en tant question comment est-ce qu'on te prévient ce jour-là j'étais chez Ikea avec mon épouse et j'étais en train d'essayer d'attraper un espèce de truc en haut de l'échelle un lig je sais pas quo et mon téléphone sonn alors j'avais pas dit à mon épouse que je faisais des tests pour rentrer à la DGSE parce que je me suis dit si je suis pas pris ça sert à rien de la faire flipper pendant pendant un an quoi.

Et donc j'étais en haut de mon échelle, le téléphone sonne, je décroche et là elle me dit voilà vous êtes monsieur machin oui vous avez candidaté oui vous avez été pris donc vous êtes attendu c'est début septembre telle date telle heure à telle adresse. Soyez pas en retard cl et ça raccroche. Voilà.

Et donc là, je descends l'échelle et ma femme dit : "Il se passe quoi ? Qu'est-ce que tu fais ? C'était qui ?" Et je dis "Ah, c'était le boulot.

Apparemment, je vais devenir un espion." Donc, tu imagines le retour d'Ikea dans la voiture ? Ça serit bien passé.

Elle avait déjà vécu la partie pilote, chasse, les opérations un peu un peu un peu un peu à la con. Euh et puis là, je lui annonce alors que j'ai mon problème au dos, que je suis censé me calmer et je lui annonce que je rentre que je rentre à la DGSE. Donc elle m'a dit "Écoute, du moment que tu es que tu es heureux, du moment que tu fais ce que tu veux faire, euh moi ça me ça me va mais je ne veux pas m'entendre parler.

Je ne veux pas savoir." Tu as le droit de le dire à ta femme ? Non, pas forcément.

Donc en fait, dès que tu rentres, on te dit en plus la mienne étant australienne. J'avais encore moins le droit de normalement de dire ma femme. Il y a ce qu'on appelle une mise en éveil parce que j'ai une femme étrangère.

Donc normalement, je dois pas parler de ces chosesl avec elle, juste dire que tu es au ministère défense. Mais dans la en vérité, si tu dis ça à ta femme, c'est la recette pour le divorce quoi. C'est c'est évident.

C'est dur de rester quand vous partez parfois sur des missions, peut durer longtemps, de pas donner de nouvelles et ça, c'est compliqué. Ah ben et puis il faut surtout pas il faut surtout surtout pas. Tu es quelqu'un d'autre.

Combien de temps tu as eu quelqu'un d'autre au maximum ? Enfin, combien de temps a duré la mission sans que tu as pu donner une seule nouvelle à ta femme ? Euh, c'est quelques semaines que dans dans ce que je faisais moi, c'est pas des c'est pas ce que tu vois dans le bureau des légendes où euh il y a tu peux être pendant plusieurs mois à l'étranger.

Évidemment, ma femme étant australienne m'a dit "Moi, je veux pas savoir." Donc, je je ne voulais pas lui cacher. Euh et donc j'ai pris la décision de lui dire, évidemment sans dire ce que j'allais y faire, mais juste je rentre à la DGSE.

Et là, elle m'a dit "Écoute, c'est trop lourd pour moi. Euh je parce qu'elle vient d'Australie, petit village de surf, village de IPI sur la côte australienne. Donc moi je je ne veux pas savoir ce qui s'y passe du moment que tu es heureux.

Le jour où tu es plus heureux euh tu s'en vas. Voilà. Euh et donc tu l'as pas parlé de ton boulot ?

Ouais, je lui disais je pars euh tu vois, je pars 2 jours, je pars 3 jours, euh je serai pas là demain, je serai pas discussion parce que quand tu rentres du boulot, normalement, tu dis "Ah c'est ça, ça c'est le même problème avec toute ta tout ton cercle d'amis. Euh tu perds tout cercle social. Euh le problème c'est que même au niveau des amis amis euh même au niveau des amis amis euh normalement tu es censé déclarer à la boîte quand il rentre euh cinq amis dire voilà ces cinq-là euh ça porte un nom ça.

Tu donnes les noms ça porte un nom quoi ? C'est les personnes de confiance. Ouais c'est les personnes de confiance.

C'est ça. Tu donnes cinq personnes de confiance. Don cin personnes de confiance.

Sauf que avant de te dire "Oui, tu peux leur parler, il va y avoir une enquête sur ces personnes." Bon, éidment. Et donc euh tu termines avec euh au bout de 6 mois, tu vas voir un de tes copains et tu dis "Bon bah voilà euh on prend un café.

En fait euh je suis à la DGSE, je suis pas au ministère la défense, je suis à la DGSE." Elle dit "Mais pourquoi tu me dis ça ? Tu es fou ?

Normalement faut pas me le dire, je suis pas censé savoir." Ou et puis après tu leur disas une enquête sur eux, ils aiment pas. Ouis.

Ouais. Non, ils aiment pas. Et donc tu perds tes copains et tu dis "Bah non !

Ouais ! Bah ouais, carrément." Ouais.

Parce que du coup tu es là, tu dis "Bah non, non mais c'est bon, j'ai le droit de te le dire parce que j'ai donné ton nom il y a 6 mois et ça fait 6 mois que quelqu'un fouille dans ta vie." Et là et là en général de toute façon ils te disent pas s'ils trouvent des trucs, ils vont pas te dire alors c'est pas juste Oui. Il te dit juste oui ou non.

Ouais. Oui ou non. Et et moi j'ai eu des noms.

Ah tu as eu des noms ? Ah ouais j'ai eu des noms. Oh [ __ ] pourquoi ?

Parce qu'ils avent une femme qui peut être d'un pays où on est un peu en froid. Même pas là en l'occurrence. Même pas.

Mais j'ai eu des Ouais. Ouais. Ou si c'est des journalistes je crois. journaliste, casier, euh ce genre de choses.

Ouais. Et donc j'ai eu j'ai eu des noms mais après c'est hyper délicat parce que tu vois les Ils te disent pourquoi pas du tout. Non non non, c'est frustrant non ?

Ah ouais ouais, c'est frustrant. Et après tu les regardes pas différemment tes potes ? Bah si, tu retrouves tes copains et ils sont là alors tu fais quoi maintenant ?

Tuas la barbe les cheveux longs ? Oh je suis toujours dans l'armée. Tu as vu la barbe et les cheveux longs ?

Ouais ça arrive. Ouais. tu te laisses pousser les cheveux un peu plus euh en fonction des missions.

Ex, tu vois, c'est pas trop militaire quoi. C'est ça. Il faut tout de suite casser ton attitude militaire.

Alors ça dépend encore une fois si tu es analyste ou si tu es sur le terrain mais euh tu as des types qui ont fait sincir qui rentrent et qui arrivent avec tu sais la le pantalon petit pantalon envelour les pâes au gaz la coupe Sincire qui marche comme ça dans la rue tu sais avec un pas avec un pas très militaire. Tu les vois à 10 bornes. Ouais.

OK. Toi, il y a une enquête qui est faite sur toi aussi avant de parler d'émission, mais il y a une enquête qui est faite sur toi pour évidemment contrôler et tu parlais de ta femme tout à l'heure, ça c'est un sujet pour plein de gens. Si vous avez une femme parfois qui vient d'un pays étranger avec qui on est en guerre, enfin pas en guerre mais on est en froid, on va dire en ce moment, et ben il peut y avoir des enquêtes un peu plus poussées pour savoir si sa famille travaille pas dans l'armée, si c'est pas une fille d'un service secret étranger pour rentrer en contact avec vous.

Et après, tu dois faire encore plus attention avec toutes les femmes que tu rencontres. Ouais, tu as toujours un doute parce que là c'est le meilleur moyen d'attraper quelqu'un, de le faire parler, c'est par le sexe. Euh c'est il y a deux trois leviers.

C'est un m c'est ça le c'est un des moyens. Donc euh tu est-ce que tu peux expliquer quand on en parle ce que c'est que le le donc ça s'écrit m I c E c'est les moyens en fait de levier que vous avez sur quelqu'un. Donc en fait il y a c'est ça c'est les moyens de manipulation.

Donc en fait, on a on part du principe plus ou moins qu'on a tous un. Euh donc ce sont les quatre leviers pour manipuler quelqu'un. Euh M pour money, l'argent évidemment.

Euh c'estàdire que vous payez quelqu'un pourir une info. En en gros voilà, c'est quelqu'un qui va être vénal. C'est dire écoute, je file 100000 € et tu me donnes le nom de ton chef en gros.

Voilà. Voilà. Mais qu'il est peut-être alors c'est intéressant parce qu'il est pas forcément au départ et en fait tu habitues, tu arrives à habituer les gens en les payant petit à petit.

Ouais. de plus en plus. Il donc ils prennent un train de vie différent comme de la drogue ou don ils prennent un train de vie différent qu' n'avaient pas avant surtout s'ils ont une maîtresse un truc donc il commence à faire les petits cadeaux tu vois et puis au bout d'un moment tu dis ah il y a plus sauf si tu me dis ça et ça voilà et là les gens sont en manque et veulent leur argent le I c'est quoi alors I c'est pour idéologie à idéologie donc bah par exemple typiquement en ce moment si tu prends certains pays où il se passent des choses dans le monde d'accord D'accord.

Récente où il y a eu des renversements de régime récent, tu peux aller trouver des gens dans le pays qui étaient plutôt proche ou en faveur de l'ancien régime et qui aimerait bien que l'ancien régime revienne. Tu vas aller les voir et tu vas dire voilà moi je travaille pour un état étranger, on a des intérêts à ce que tu sais déjà parce queavant il y a eu la phase d'environnement, d'écoute, de tout ce que tu veux. Il y a une enquête sur la personne.

Absolument. Ce qu'on appelle l'environnement. Et donc il y a eu l'environnement.

Donc tu sais déjà tout tout sur la personne et là tu vas dire bah voilà nous on a des intérêts à ce que l'ancien régime revienne. Évidemment tu vas Ouais ben moi aussi mais on a besoin de gens comme toi pour nous aider. Voilà ça c'est l'idéologie.

C'est l'idéologie c'est très puissant. C'est c'est chantage coerion coerion en anglais. Euh c'est pas le plus propre.

C'est pas le plus propre. Et en plus, la nature humaine fait que quand quelqu'un est coincé avec le chantage, son réflexe c'est de vouloir s'en sortir et de tout faire pour s'en sortir. Est-ce que tu peux donner un exemple ?

Je sais que tu en as un très un très bel exemple de chantage que vous avez utilisé déjà pour faire parler quelqu'un qui qui voulait pas. Alors, c'était quelqu'un euh C'est pas des gentils en général hein, quand tu fais des ça c'est c'est des c'est des salopards souvent. Absolument.

Mais bon, ça en parler mais quand c'est des salopards, c'est pas très enfin tu acceptes de faire ce genre de choses. C'est pas très difficile moralement, psychologiquement. Le problème c'est quand c'est des bonnes personnes qui sont au mauvais endroit, au mauvais moment et qui ont accès à l'information et là c'est plus difficile de vivre avec.

Mais donc là en l'occurrence après ça se finit mal pour eux. On en parlera. Alors, c'est la règle, on en parlera après, mais la règle numéro une, c'est que généralement ça se finit mal pour eux parce qu'une fois que tu as l'information, tu veux que personne d'autre nait cette information, que personne ne sache qui a l'information et personne ne sache quelle était l'information.

C'est la partie un peu plus sombre. C'est la partie un peu plus sombre. Euh et donc cette personne-là euh c'était un type nickel.

Alors, on avait fait tout l'environnement euh il y avait rien, tout allait bien, il avait pas de on détecte pas de levier particulier, il a pas de il a pas de maîtresse, il a pas de tu vois, il est pas avar. Il y a pas besoin de sous plus que ça. Sa femme est là, elle a pas d'amant, tu as pas de levier à part en gros, il y a pas grand-chose quoi.

Euh donc on est là, merde, c'est quoi le c'est quoi le maïs ? Tu vois comment est-ce qu'on va trouver le le maïs ? Et un jour, on est comme d'habitude dans la phase d'environnement en attente qu'il sorte de son bureau.

Donc je dis pas où c'était, dans quel pays. On attend qu'il sorte de son bureau et on sait par les écoutes que il appelle sa femme et il dit voilà, j'ai une réunion qui va durer, je vais pas pouvoir sortir du bureau avant 3h et cetera et cetera. Voilà.

Bon, il se fait il se fait euh il se fait engueuler au téléphone et nous on se dit "Ah, on est là pour 3h encore et tout." Et là 5 minutes après, il sort. Oh [ __ ] !

Donc clairement, tu dis va ailleurs. Clairement, il y a un truc. Donc là, on part derrière les motos, les voitures, les machins, les piétons.

Enfin, on part derrière en filature. Il y a un gros dispo quand même là. Du coup, c'est qu'une personne importante Ouais, ça personne importante.

Renseignement très important. Renseignement très important. Euh donc ça dépend la taille du dispo dépend de évidemment du pays euh des fonds alloués à la mission et cetera et de la phase dans laquelle tu es.

Et donc euh on part derrière. C'est un pays dangereux ou un pays pas dangereux juste toi tu fais euh c'était un pays euh ouais où si tu te fais attraper comme espion Oui. Euh tu passes un tu reviens en petit paquet.

Ouais d'accord. D'accord. Ouais.

Et donc on part derrière et il va dans une l'équivalent du bois de Boulogne à Paris. D'accord. Le bois de Boulogne, c'est un bois sur l'ouest de Paris où il y a des euh des femmes qui des qui qui travaillent avec leur corps.

Ouais, il y a des femmes et autres, des prostituées, prostitué, hommes, voilà, hommes gigolo, hommes femmes qui qui voilà qui vendent leur services. Et euh donc euh il nous amène dans un coin similaire et donc on le perd de vue évidemment parce que c'est sombre, c'est la nuit, on voit pas bien et cetera et puis là il y en a un qui dit "Je le vois, je le vois et euh à la radio évidemment et euh il était donc bah les deux mains sur un arbre avec le pantalon au chevill avec euh donc euh les fesses en arrière euh en train de d'avoir une relation sexuelle avec un homme, de s'offrir à un homme quoi. C'est ça.

De s'offrir à un homme. Exactement. Euh donc là évidemment photo longue distance de nuit et cetera et cetera.

Ça se passe vraiment comme dans les films là. Ouais exactement comme dans les film. C'est vraiment ça te plaît quand tu fais ça ?

Enfin tu te dis tiens, je suis dans un film là ce genre de mission. C'est ce que tu imaginais pas ? Alors bah en fait c'est pour tout le monde c'est un peu une nébuleuse la DGSE.

Tu sais pas trop ce qui s'y fait mais en résumé ce que tu vois dans les films vient bien de quelque part. Euh j'ai j'ai voilà, j'ai j'ai vu euh j'ai vu euh des gens parachuter des jets ski ou des euh 44 de nuit au milieu des voies aériennes civiles euh d'un avion de transport au bout d'un parachute et des types sautaient en parachute derrière. C'est ce que fait le COS he par exemple.

On a fait un reportage d'ailleurs que ils peuvent parachuter d'un A400M un avion cargo qui s'ouvre de l'arrière des gens mais aussi il le disait hein des quads des voitures même des bateaux. Tu vois les avions lig passer dans tous les sens et le jet ski qui tombe au milieu de nuit. Ça rigole pas.

Non non, ça rigole pas. Et donc donc là tu prends photo monsieur. Et donc là on prend photo et euh avec l'autre monsieur derrière.

Donc évidemment il y a là il y a la satisfaction parce qu'on se dit bah voilà on a notre maïs. Ouais. Donc ton levier pour le faire on a on a le levier.

Euh et donc on savait par l'environnement, donc la phase d'observation que c'est lui qui tous les matins euh passait par sa boîte aux lettres en sortant de chez lui pour aller au travail et filtrer le courrier, trier le courrier. Tout ce qui était pour lui, il le prenait. Tout ce qui était pour sa femme, il le laissait.

Et là, évidemment, dans son courrier, une jolie petite enveloppe avec dedans une jolie petite photo. Et donc il part, on le voit, donc on est on est dans le dans le sous-marin. Et on le voit sortir de che sous-marin, c'est une camionnette en civil.

On le voit sortir de chez lui et marcher dans la rue et puis bon voilà, il fil il regarde un peu ce qu'il a reçu et puis il tombe sur une enveloppe où il y a pas de timbre. Bon, il regarde, il a rien au dos, il ouvre l'enveloppe, tu le vois faire ça ? Ouais.

Ouais. Mais à voilà à 50 m et là il sort le il sort la photo et là évidemment il devient mais blanc livide. Le réflexe tout de suite remettre la photo dans l'enveloppe comme si ça allait changer quelque chose et tout de suite il commence à regarder partout normal autour.

Oui. Vous avez pas eu peur de regarder à ce momentl ? Non mais on peut pas, tu peux pas nous voir, on peut pas nous voir.

Et et donc il regarde partout autour de lui, il rarde la photo, il la rerange, il rarde autour de lui. Enfin, ouais, je pas Tu es armé là au cas où, on sait jamais. Tu es armé toujours à ce jourl euh pour cette mission là, non.

Mais tu sais où trouver Oui. Tu sais où trouver des armes si nécessaires. Dans la boîte à gant finalement.

Et euh et donc il se dirige donc vers une une cabine téléphonique et Ouais, il y a donc il sort la photo et au dos de la photo, il y avait juste un numéro. [ __ ] incroyable. Et donc il se dirige vers la cabine téléphonique et puis là donc on se regarde en rigolant évidemment dans le zoom en se disant "Ça c'est pour nous et ça sonne.

Et ça sonne." Donc je décroche et puis je dis "Dans une heure à tel endroit." En anglais, tu parles ou dans une heure à tel endroit.

Clun. Voilà. Et puis c'était fini.

Mais une heure après il donc on le voyait marcher dans la rue, c'était assez humainement c'est terrible parce que tu vois c'est pas c'est pas une mauvaise personne si tu veux ce ce type en l'occurrence cette personne-là n'était pas une mauvaise personne mais tu le vois faire des zigzags et errer dans la rue complètement perdu. Ouais. Donc là on a donné le mi là on a donc le chantage c'est quoi le e de m c'est le c'est l'ego.

Donc c'est l'ego. Donc tu peux avoir des gens qui sont richissimes, qui ont pas besoin de plus. idéologie, ils s'en foutent de tout, ils ont absolument aucune idéologie.

Euh chantage, tu leur donnes des photos d'eux avec des prostituées et dis pas mal celle-là, je vais garder celle-là. Euh et donc il reste que l'ego et donc tuenvoies si possible en général si c'est masculin euh une stagiaire féminine dans sa société qui va arriver qui va dire voilà je fais mes études dans telle université euh sur cette thématique là j'étudie le deal machin que vous avez fait il y a 2 ans parce que pour moi c'est le somum du deal et cetera. Est-ce que je peux vous interviewer une demi-heure ?

ça prendra pas longtemps et cetera, mais j'aimerais vraiment entendre de la voix du maître euh comment vous avez fait et cetera et cetera. Voilà, en général les types, ils y vont, ils racontent, il racontent, il racontent, il racontent mais c'est des c'est des one shot mais ça du coup il va raconter des trucs mais il va pas donner l'information c'est des one shot ça peut ça peut donner un accès. Il va donner son numéro de portable perso par exemple à la fille parce que stagir elle est jolie.

Ah parce qu'elle est jolie donc il va donner son numéro de portable personne une hirondelle ça non c'est hirondel ça va jusqu'au en général c'est des femmes qui sont envoyées par les sal secrets il y en a hein dans tous les secrets du monde he c'est numéro 1 d'ailleurs absolument surtout chez les Chinois et et Russes donc parfois vous j'imagine la DGSI doit vérifier un peu les gens qui sont sensibles en France de notre côté et si jamais ils se font le paguer par une nouvelle femme il y a un contrôle qui est fait oui alors si les gens sont bien formés dans les grandes sociétés de défense française en général ils ont un officier de sécurité dans leur société et quand ce genre d'approche se produit immédiatement il ils écrivent un compte-rendu qui ensuite part donc à la DGSI et à la DGSE pour voir si on connaît cette personne. On va rentrer dans le dans le la direction des opérations. C'est là que tu vas ensuite ça.

Tu rentres à DGSE, tu fais analyste et après direction des opérations. C'est quoi la différence ? Alors euh il y a des grandes directions au sein de la DGSE et parce que ce qu'on voit dans les films les James Bond et les services actions.

Alors non euh au sein de la direction des opérations, il y a différents types de services. Un qui est le bureau des légendes par exemple. Euh il y en a d'autres.

Le service action dépend de la direction des opérations. Tu as différents types de divisions là-dedans. Mais en gros, la façon dont ça marche c'est que tu as un analyste qui en fait est la tête de la pieuvre.

C'est l'analyse qui maîtrise son sujet. Alors, il peut être spécialisé soit sur une thématique, soit sur un pays. Il va être spécial spécialisé sur telle milice au fin fond de la Libye et cetera par exemple.

D'accord ? Et lui, il maîtrise vraiment tout. Qui est dans cette mil, qu'est-ce qu'ils font, pourquoi ?

Comment et cetera. Euh et pour en savoir plus, parce que son but ultime, c'est de rédiger des notes qui vont aller au président de la République, au premier ministre et cetera, qu'on appelle des diffusions. Euh pour rédiger ces diffusions, il va avoir besoin de grains à moudre et d'avoir de l'information qui lui remonte.

Euh cette information peut venir soit d'autres personnes de la direction du renseignement sous passeport diplomatique à l'étranger qui ont déjà des sources humaines déjà recrutées et qui vont aller voir ces sources humaines en disant voilà, est-ce que tu sais quelque chose là-dessus ? que tu as entendu ça et cetera et cetera. Tout ça remonte à l'analyste.

Soit il va avoir la direction des opérations quand il y a pas de source qui existe, il faut peut-être en recruter une nouvelle ou alors faut carrément aller prendre le renseignement là où il est. Euh ou alors la partie technique n'a pas de numéro à à exploiter, n'a pas de numéro. Un endroit qui bouge beaucoup la direction des opérations.

Ouais. Bah c'est donc la direction des opérations est en charge de toutes les opérations clandestines offensives généralement illégales illicites. Donc tu casses quelques lois.

Ouais. Tu coches quelques cases. Donc pourquoi ?

Parce que on considère que 90 % du renseignement est blanc. Euh ça veut dire qu'il est il a trois types de renseignements. C'est ça.

Donc il y a trois types de renseignements. Euh on va dire que 90 % du renseignement est blanc. Alors ça veut pas dire qu'il est facile à obtenir.

Il y a des blogs en langue étrangère et cetera et du blanc c'est un peu de losint. C'est de l' c'est l'open source que tu trouves trouves de l'information si tu la cherches bien. Open source.

C'est ça. Ensuite euh le gris donc généralement c'est dans la tête de quelqu'un euh mais ce quelqu'un n'est pas forcément formé à protéger ce renseignement ou parfois même n même pas conscient renseignement d'avoir accès à ce renseignement. Et ensuite, tu as 1 % du renseignement qui est noir.

Euh donc là, bah c'est soit dans un coffre fort, dans un disque dur crypté, dans une clé USB crypté ou dans la tête de quelqu'un qui lui est bien conscient qu'il a le renseignement et qui est formé à surtout ne pas donner ce renseignement. Voilà, la direction des opérations fait le noir et le gris quand c'est nécessaire. Sachant que par exemple interception téléphonique, c'est blanc parce que tu as les grandes antennes, c'est dans l'atmosphère, ça tombe dans ton antenne et le noir c'est plus sombre.

Tu as rien tu as rien volé. Voilà, on va parler un peu justement de de soci enfin de la psychologie. C'est ce dont tu parlais avant.

Tu disais que c'était parfois pas facile psychologiquement quand les sources étaient des gens gentils. Va en parler juste tu tu es donc en analyste et on va t'appeler. Ouais.

Il y a une personne qui t'appelle et qui te dit un truc incroyable. Ouais. Donc là, en fait euh à la DGSE en tant qu'analyste, on est minimum deux par bureau parce qu'il faut toujours contrevérifier ce que fait l'autre parce qu'on a peur des taupes, c'est des traîtres.

D'accord ? Donc dès que ton petit collègue de bureau fait quelque chose, même se lève pour aller aux toilettes, d'accord, il doit fermer son ordinateur, il doit fermer son armoire forte, le coffre derrière lui et tu lui dis "Tu vas où ?" Il dit, "Je vas aux toilettes." Non, c'est vrai. [ __ ] la vache.

Tuas aucune confiance en mec en face. Ah, c'est pas toi personnellement. La confiance tc pas contrôle.

Voilà, toujours contrôlé et ça vous le faites vraiment à la longue ou même quand tu vas pisser. Ouais. Non, c'est vrai.

Euh ouais, normalement normalement tu es censé le faire à chaque fois. Ouais. Et si s'il y en a qui pas qui fument Ouais.

Bah voilà. Désolé, je dois sortir pour fumer. Exactement.

Je vais fumer. Et donc euh et donc tu as ton téléphone et sur ce téléphone pour justement savoir qui t'appelle, il y a toujours le nom la personne en interne évidemment c'est un circuit fermé. La personne qui t'appelle et son service.

D'accord ? Sauf pour la DO où il y a pas de nom, la direction la direction des opérations où il y a pas de nom, il y a que des pseudonymes et il y a donc il y a le pseudonyme de la personne et marqué do à côté donc direction des opérations. Voilà et tu sais pas pourquoi il tap c'est un peu la face sombre de la DGSE.

La DO c'est un peu la face sombre de la DGS. C'est un peu la façon avec le SA évidemment service action. Service action mais service action c'est les opérations Ouais.

Alors, c'est les opérations vraiment armées et ils font aussi, c'est un travail vraiment pas facile parce que ils font aussi tout ce qui est garde du corps. Donc par exemple, tu vas voir quelqu'un de la direction du renseignement qui doit aller traiter une source au finfond de Bagdad. C'est les anges gardiens de ces mecs là.

Voilà. Où ça pète de partout et ben il va avoir une escorte de type du SAA. Donc c'est mec très solide et ce qui est très dur dans le SA de pour avoir déjà rencontré certaines personnes là-bas, disaient c'est que si tu te faisais arrêter, tu peux même pas dire que tu fais partie de ce service-là.

Donc soit tu es pris pour un espion euh d'un autre pays, tu sais même pas d'où tu viens, tu peux pas dire qui tu es et la France ne te reconnaîtra pas. Non parce que tu es fait pas partie de la DGE. La France te lâchera.

Ouais la France pas ça ce qu' ce qu'on faisait nous c'est enfin c'est alors tu donnes ton pays pour le ta vie pour le pays. C'est dur quand même. Ouais se dire moindre emmerde c'est pas chez nous on connait.

Mais tu sais en signant en y rentrant tu tu le sais. Il y a un risque. Oui, mais c'est comme quand tu deviens pilote de chasse et que et que tu fais ça pour Top Gun, tu penses pas vraiment à un moment que tu vas, tu vois, que tu vas risquer ta peau ou perdre tes copains et cetera.

Là, c'est un peu pareil jusqu'au jour où ça arrive évidemment. Attends, donc il t'appelle, tu vois sur mon bureau et je vois marquer un prénom et enfin un pseudo et marqué doo. Donc je décroche, elle me dit "Oui, je suis dans tel tour, dans tel bâtiment, euh est-ce que vous pouvez venir me voir ?" Euh OK.

Et je dis quoi ? Donc c'est ma question en pensant qu'est-ce que je dis à l'autre qui est en face de moi parce que je vais partir et là il me dit "Ben, tu dis que tu vas fumer comme d'habitude puisquil est 11h du matin." Et donc tous les matins à 11h j'allais fumer une clope en bas du bâtiment.

Et donc en fait il il avait appelé à l'heure où je devais descendre fumer ma cigarette. Je dis donc il savait, il m'observait déjà donc je dis OK, je raccroche le téléphone, je me lève donc l'autre dans le bureau dit bah tu vas où ? Je vais une clope, je descends, je fais semblant d'allumer une cigarette, je monte dans le bâtiment dans l'autre bâtiment pour aller le voir.

Donc c'est des portes tu pour rentrer dans cette partie là, l'étatmajor de la direction des opérations, tu vois rien. Enfin, c'est un truc complètement vitré mais teinté. Je rentre là-dedans et là je le vois et me dit voilà, est-ce que ça t'intéresse euh de rentrer à la direction des opérations ?

Parce que vu les résultats que tu as eu sur le stage de formation de départ qu'on appelle le stage EOT exploitant officier traitant qui est quand on rentre en tant qu'analyste formation de base de filature de et cetera un esprit en français c'est le vrai nom c'est opérateur enfin officier trait pardon c'est officier traitant absolument et donc est-ce que ça t'intéresse de rentrer à la direction des opérations je dis bah oui pourquoi pas mais pour faire quoi je peux pas te le Je dis ben toujours tentant de savoir ce qu'il y a dans la bouché de surprise. Ouais. Puis surtout euh c'est compliqué de postuler pour un truc sans tu vois sans savoir ce que c'est quand même.

Euh donc il me dit c'est maintenant c'est oui ou non ? Euh je dis bah c'est oui. OK tu vas devoir faire tes les tests.

OK et il me dit c'est en gros 10 jours. Et donc je dis ben donc je fais comment ? Il dit ta hiérarchie de la direction du renseignement ne doit pas être au courant que tu fais les tests pour la direction des opérations.

Ah la vache même en interne. Ouais. Donc tu vas poser des vacances et euh tu me tiens au courant quand tu as la date de tes vacances et tu feras les tests pendant tes vacances.

Euh bon, donc je repars de là, je descends, je vais voir mon chef, je regarde les dates, puis je dis bon voilà, je prends 15 jours de de de 10 jours de vacances là. Euh je rentre à la maison le soir et donc je dis à mon épouse je prends 10 jours de vacances telle période. Et elle me dit "Super, on va où ?" Je dis "Bah toi tu restes ici et puis moi je sais pas." Et donc euh et donc euh je fais les tests.

Euh donc là c'est beaucoup beaucoup plus poussé en terme de fatigue et mise en situation. Là la paranoïa atteint un niveau vraiment vraiment élevé. Tu as l'impression d'avoir tout le temps quelqu'un derrière toi et cetera.

Après, on le faisait pour d'autres gens qui passaient les tests. On a eu une fois une une fille euh qui donc faisait les tests et éit en lien, elle est elle était en lien directement téléphonique avec son son chef de stage. D'accord.

Et nous, on était derrière en filature et donc au bout d'un moment, son chef de stage m'appelle, il me dit "Ouais, vous êtes toujours derrière elle là ?" Je dis "Ouais, on est toujours derrière elle, je la vois." Elle me dit parce qu'elle vient de m'appeler pour me dire qu'elle avait fait son itinéraat de sécurité, sa rupture de filature et qu'il y avait rien derrière, qu'elle était pas suivie, qu' avait pas de filature et que donc elle rentrait chez elle.

Donc tu me confirmes que vous êtes derrière. Je dis je te confirme, on est toujours derrière, j'ai visuel sur elle. Elle me dit "OK bah tu tu restes sur elle le plus longtemps possible et tu lui fais peur pour lui montrer voilà pour lui montrer que bah oui, il y a du monde derrière.

Tu as fait peur comment C'était tard le soir, très tard le soir. Donc c'était un des derniers métros euh et en fait il y avait donc un membre de la filature dans chaque wagon dans du métro dans lequel elle était, sauf le sien disons. Et elle est arrivée à la station chez elle, donc la porte du métro s'est ouverte, elle est sortie sur le quai et en sortant sur le quai, à chaque wagon, tu as un mec qui est sorti qui l'a regardé.

Incroyable. Et là, elle a fait elle s'est décomposé complètement. est partie complètement en sucette, appeler les flics machin.

Enfin, c'est pas et après tu tu dis que tu serais là déjà, on était parti nous. Ah oui ouais. [ __ ] incroyable.

On est parti donc elle pas été elle avait pas été prise à la à la déo et donc toi il te dit comment tu apprends que tu es pris ? Alors donc bah donc voilà, je fais je fais les tests et cetera. Je rentre avec un œil au beurre noir.

Pourquoi ? Euh parce que dans les tests, il se passe il se passe quelque chose et donc y a ils utilisent tous les moyens pour te faire parler. Il peut se passer des il peut se passer des moyens pour te faire parler et donc et si tu parles, tu as perdu.

Ouais, c'est ça. [ __ ] la vache. Et et donc ça fait mal hein.

Ça fait mal. Oh ouais, ça passe. Faut être vraiment résistant à la douleur ou c'est faisable si tu es très motivé.

C'est dans la tête. Ouais, c'est dans la tête. Il te noie ou pas ?

Tu veux dire euh aquatique ? Il y a la partie aquatique, la borde avec la tête en arrière, c'est ça ? Ouais.

Le Ouais, avec le avec le saut et le Non, non, c'est interdit ça, voyons. Et le chiffon. Oui, c'est interdit.

Il y a plus il y a plus de loi quand on est là-dedans. Tu tout ce qui est interdit, on passe de l'autre côté de la force un peu. C'est pas permis de tuer, c'est le permis de c'est le permis de de casser la loi.

Enfin, c'est le permis de mentir. C'est le permis de faire ce que tu veux. Au nom de l'État, c'est ça qu'il faut faire tu veux.

Bah, c'est la partie obscure. Ouais. C'est et c'est là où c'est quelque part grisant si tu veux, c'est que ça devient très addictif et et c'est pour ça qu'il y a il y a plein de mecs qui vrillent parce queà force d'avoir euh euh tu vois plusieurs identités différentes sur lesquelles tu tournes euh les cartes d'identité, les comptes en banque, le téléphone et cetera et cetera, les autres adresses, euh tu as des gars qui euh le soir quand ils ont fini de bosser, quand ils sont à Paris, au lieu de rentrer à la maison, euh ils disent leurs femmes je pas c'est pas sexy, tu vois.

Euh non. Ils appellent bah tu es quelqu'un d'autre donc tuappelles pas ta femme, tu peux pas appeler pour dire je vais rentrer tard, tu es quelqu'un d'autre. Donc il reste quelqu'un d'autre et ils vont tu vois dans un resto, dans un bar, dans un hôtel, un truc dragouiller la réceptionniste, tu vois, en étant en étant quelqu'un d'autre.

Et on va on va reprendre l'histoire dans 2 secondes, juste avant. Est-ce que tu t'es déjà fait arrêter par des par des policiers en France, par des flics ? Ouais.

Et et tu leur montres ton faux passeport. Non, tu as pas tuas tu as quand on alors la DGSE n'a pas vocation à agir sur le territoire national. Nous n'agissons pas.

Non non mais utiliser ton passeport juste sur un contrôle d'identité pour pas donner le tien en même si tu étais pas en mission. Non non non non. Par contre j'ai été arrêté une fois euh on s'est fait embarquer par une une une des flics en civil tu vois.

Euh et donc là bah pas un mot évidemment euh les autres de l'équipe te voiir. Il y a la moto qui suit pour voir à quel commissariat tu es emmené. Ensuite il dit à la boîte ça monte par en haut.

Donc ça va chez DGS donc la sécurité intern interne de la boîte. Et ça redescend sur le commissariat pour dire laissez-le partir, il est chez nous. Toi, tu toi tu dis rien mais le temps que ce process il passe une heure ou 1 heure de il passe 1 heure et pendant 1 heure tu as les flics qui essaient de t'interroger genre tof tu vois genre dur euh c'est donne des coup de pied dans le tabouret un peu. machin tu qui toi tu es là, tu as pas de papier sur toi, tu dis rien et tu as une radio, tu vois, donc tu as une radio, une petite oreillette, ils aiment pas.

Euh donc tu dis rien. Et puis d'un seul coup, ça c'était assez marrant, tu vois, je en train de me faire interroger, il y a l'espèce de de fenêtre et donc les deux qui est de de costaud sympa après mais à ce moment-là pas sympa qui essaie de m'interroger et donc je dis rien du tout, pas de nom, rien, tu parles pas. Et là, je vois donc ce qui je pense être le commissaire arrivé de l'autre côté de la vêtre et faire toc toc toc leur dire de sortir de la salle.

Donc il sortent et donc là, j'entends pas mais je les vois et je vois le commissaire faire des gestes en disant en montrant en montrant du doigt et là il revient en disant on est désolé, on savait pas machin et cetera. Bon, on doit vous déposer où vous voulez et cetera. Et donc euh il sympa, je dis bah vous pouviez pas savoir.

Donc je monte dans la voiture de police et puis j'attendais le moment en fait forcément au bout de 5 minutes il y en a un qui se retourne et qui dit "Et euh comment on devient espion ?" Et là je dis "Bah vous avez qu'à me déposer là." Voilà c'était c'était la limite pour jus où je pouvais aller.

Donc pour la déo euh je opération il tap il t'appelle pour dire que c'est bon. Alors pareil, je suis dans mon bureau. Donc je rentre avec mon cocard.

Euh je reprends donc l'autre dans mon bureau, ça s'est bien passé tes vacances avec le la noir. Oui, très bien. Et puis là, j'ai pas de son pas d'image pendant plusieurs semaines.

Donc je fais mon travail d'analyste et tu peux appeler personne. C'est pas tu peux pas prendre ton téléphone en disant alors j'ai réussi au bâtiment d'à côté pour voir. Non non.

Ah non non, tu peux aller sonner autant que tu veux. Il y a personne qui va t'ouvri répondra plus. Ça c'est incroyable.

Donc donc voilà donc pas de son pas d'image. Tu peux pas l'attendre à la cantine le gars. Aller le voir.

Non c'est pas la même cantine. Non. Et puis il faut pas que tu sois vu en train de le voir.

Tu es descendu fumer ta cigarette pour aller le voir. Donc tu l'as jamais vu en fait. Euh et puis là coup de fil même sur même pseudo avec marqué doo.

Donc là je décroche dit euh tu peux venir me voir et je dis j'imagine que je vais fumer une cigarette. Elle me dit oui quand je le téléphone, j'ai fait une cigarette entre guillemets, je descends machin, je monte dans la l'autre bâtiment, je vais le voir, elle me dit "Bon bah voilà, tu as réussi les tests, donc est-ce que tu veux rentrer chez nous ?" Je dis "Oui, enfin pour faire quoi ?

Je peux pas te le dire." Je dis "Ben, j'ai réussi les tests." Non, non, je peux pas te le dire.

Ah bon ? OK. Mais c'est maintenant, c'est oui.

Non. Est-ce que tu veux rentrer chez nous ? Je dis "Oui." Dis OK.

Bah bienvenue. Euh bah on va donc t'emmener quelque part. Je dis avant qu'est-ce que je vais faire ?

Dit euh on te l'expliquera plus tard, je peux pas te le dire. Et euh donc OK. Ouais.

Et puis là il me dit bon bah là ça monte comme ça puis il me dit bon tu as 45 minutes euh à telle heure devant la boulangerie porte des Lilas il y a une voiture qui viendra te récupérer. Sois pas en retard sinon c'est fini. Donc je redescends dans mon bureau, je commence à faire mon carton.

Et tu dis quoi ? Ton regard. C'est ça.

L'autre tout de suite il fait qu'est-ce que tu fais ? Donc on a ce qu'on appelle le besoin d'en connaître donc ou de on a besoin de se justifier ou non fonction de la personne en face si elle a le droit de savoir ou non. C'est cercle en fait d'information si tu le sais pas, si tu dois pas le savoir.

Ça exactement. Euh et donc je commence à faire mon carton et puis il me dit qu'est-ce que tu fais ? Et je suis muté dans un autre service.

Euh il dit "Ah bon ok donc je ferme mon armoire et cetera." Je commence à partir avec mon carton. Et là j'entends le hurlement le bout du couloir qui était mon grand chef. euh qui m'appelle par mon nom, qui me demande de venir le voir.

Donc moi, j'étais là en train de me dire "Ça va passer, il faut pas que je sois en retard à la boulangerie." Et donc je vais dans son bureau et là il me hurle dessus mais tu es complètement malade. Pourquoi tu fais ça ?

Tu vas te retrouver clochard ? Parce qu'on a des stages de clochardisation. On apprend à être clochard.

C'est-à-dire bah c'estd que quand tu dois observer une adresse quelque part dans un pays, dans une ville et que bah tu fais passer pour un SDF. Ouais, tu es un clochard. Et donc généralement les clochards sont assez territoriaux peu importe le pays et donc il faut que tu arrives à être accepté par le clochard du coin pour bah être habillé et être crédible en clochard stage de clochardisation. [ __ ] c'est la première fois que j'entends ce terme ça.

Et et donc bah pour surveiller pour surveiller une adresse pendant bah toute la nuit ou pendant plusieurs jours et cetera et cetera. Oui, parce qu'on va jamais se méfier du gars qui est en bas pendant longtemps. Ouais.

Voilà. Donc complètement malade. Alors que tu aurais eu une carrière, tu aurais pu partir tu aurais pu partir en poste à l'étranger diplomatique tout ça hein.

Évidemment tu gagnes beaucoup mieux ta vie quand tu fais ça parce que tu es payé en tant que diplomate. Et là le temps tourne qu'est-ce que tu fais ? Le temps tourne donc au bout d'un moment je dis écoute je suis désolé mais là vraiment faut que j'y aille.

Il me dit oui bon et puis j'imagine que si je te croise dans Paris je te connais pas. Je dis c'est ça. Et donc là je pars mais vraiment il sait pas que tu vas dans un autre service.

Si. Il a eu le coup de fil. Lui il a eu le coup de fil de la do. pour dire lui on le prend pas content.

Et puis donc là je sors vite vite, j'attends devant la boulangerie avec ma Ouais. Sachant que quand tu es à la direction du renseignement analyste, tu bosses en costume cravate donc por des lilas, tu passes pas inaperçu. Tu vois tu avec ta boîte pour des lila en costard cravate et là il y a une voiture qui arrive avec les fenêtres teintées.

Fenêtre qui se baisse et tu as un mec les cheveux là la veste de tr un peu dégueu un peu grunge tu vois avec la barbe qui me regarde et qui me dit machin ouais il monte. Donc je monte, ferme la fenêtre et puis il me regarde comme ça en fixement et puis il me dit "C'est bon, on peut y aller. Moi je suis là avec ma boîte genou, je regarde, je dis bah oui oui on peut y aller.

Puis tout en me regardant, il me dit je te parle pas à toi. Qu'est-ce que c'est que ce truc ? Qu'est-ce que c'est que ce truc ?

Bizarre ce live. Bizarre ce mec. Qu'est-ce que c'est que ce truc ?

Et là dans la voiture, tu entends par les speakers. En fait, tu avais une moto suiveuse et en fait, il parlait à la radio en appuyant sur le sur le bouton. [ __ ] incroyable.

Et donc tu entends la moto qui dit "Ouais, c'est clair pour moi derrière, on peut y aller." Et là tu pars. Donc là je dis "OK, là je suis pas je suis plus dans le même monde." Le costume va ouais.

Et là on part et on part donc à un des centres qui est à l'extérieur de Paris et c'est il y a une des entrées, c'est le tunnel de Batman. Je peux pas dire mieux. D'accord ?

Tu rentres dans le tunnel, tu as les lumières et tu arrives à la fin avec tu as la stelle en marbre gravé avec comme à la CIA avec les étoiles, les mecs qui sont qui sont morts mais il y a pas les noms et donc tu passes toutes les les gécur et tu arrives dans une autre une autre partie de l'enceinte. Voilà. Et puis là, je suis arrivé dans une section voilà c'est ça qu'on fait ici.

Et puis c'est là que j'ai c'est là que j'ai commencé. [ __ ] incroyable. C'était quoi la section ?

Enfin, c'est officiel ça ou c'est non officiel ? C'est euh une section qui donc fait partie de la direction des opérations et qui est euh euh en charge de toute la partie euh acquisition de renseignements euh compliqués à obtenir. Je te demande pas ce que tu as vu de plus illégal.

Euh ce que j'ai vu de pire honnêtement, le problème de ce métier, c'est que tu finis par tu finis par vraiment perdre foi en la nature humaine et vraiment perdre foi perdre foi un peu en l'humanité parce qu'en fait tu découvres que tout le monde a un prix, que le maïs fonctionne sur tout le monde en fait et que quand il y en a pas, ça arrive très rarement. Et ça c'est très difficile parce que tu tombes enfin enfin sur quelqu'un qui remonte qui redort le blason de l'humanité. Il est pas intéressé par la il y a pas la pas du gain particulièrement.

Il y a pas d'idéologie, il y a pas de chantage, il a pas d'ego. Tu vois, c'est un type bien machin et ben en fait tu vas déstabiliser sa vie pour créer un levier. Donc tu vas rentrer dans sa vie et tu vas faire en sorte que quelque chose se passe pourir la vie dans sa vie dans propre.

Voilà. Exactement. Sachant que sachant que ça va mal se terminer pour lui à la fin, mais donc tu vas déstabiliser sa vie pour pouvoir créer un maïs.

Alors avant de le faire évidemment, tu allais les réunion, les machin tu fais rentrer une femme dans sa vie, tu le Ça peut. Ouais, ça peut. Ou tu fais rencontrer un homme à sa femme.

Ça peut ça peut. Tu as un très bon exemple dans un film qui est qui est qui est qui est super qui s'appelle Les Patriotes avec Yvan Atal qui est un film des années 90 où c'est tellement bien fait que sur le Mossade et c'est tellement bien fait que certains passages de ce film sont montrés lors de la formation du stage et quand tu rentres à la boîte. Euh et donc tuas un très bon exemple où euh le type est à peu près lisse donc c'est qu'il a rien déjà un mec qui est vraiment qui a rien qui a pas de fois.

Ouais une fois aucun levier [ __ ] Une fois sur beaucoup donc voilà tu te dis que la nature humaine c'est quand même Ouais et donc dans ce film tu vois que bah ils vont faire en sorte que la femme a un accident de voiture. Enfin la mère de la femme a un accident de voiture parce qu'elle habite à la province jusqu'à ce niveau-là. Ouais.

Comme ça euh bah la femme va aller rejoindre sa maman qui est blessée. Comme ça le type est tout seul euh dans la ville ou machin. Et là tu peux commencer à rentrer dans sa vie et l'emmener euh les barres, les [ __ ] et cetera et cetera.

Voilà. [ __ ] euh ça, il y a des gros moyens qui sont mis pour ça. Ce qui ça dépend, c'est pour ça tu as les réunions avant pour dire est-ce qu'on a d'autres moyens d'obtenir cette information ?

Est-ce qu'on peut l'avoir de façon technique ? Est-ce qu'on a déjà des sources qui peuvent donner cette information ? Est-ce qu'elle est vraiment critique ?

Est-ce qu'on peut l'obtenir par d'autres moyens ? parce que tu sais que derrière c'est quand même lourd de de conséquences pour détruire détruire la vie de quelqu'un. Ouais.

Ouais, c'est ça. C'est ça. Et quand tu dis ça va mal se terminer pour lui à la fin, bah ça dépend encore une fois de de qui c'est de du sujet si tu veux.

Mais dans ce métier, rien ne se perd, tout se transforme. Donc une fois que tu as obtenu ce que tu voulais, si c'est quelqu'un, si c'est un [ __ ] tu peux potentiellement en faire cadeau à un service allié. euh où il va être arrêté dans un autre pays et tu sais que sa fin va pas être très sympa et en même temps, tu fais une bonne action vis-à-vis du service allié qui est ton partenaire alors qu'en fait ça fait x années que tu chopes du renseignement sur leur pays.

Il y a pas d'ennemis, il y a pas d'amis. Il y a pas d'amis. Ben même les amis nous surveillent.

Ah bien sûr. Ouais. Et et parfois tu as déjà vu des gentils où tu t'es dit psychologiquement toi humainement parce qu'on parle de la c'est c'est ce monde est un théâtre, on arrive tous pareil et cetera.

Psychologiquement toi qu'est-ce qui a été le plus dur à vivre ? En tout cas, une que tu peux raconter mais enfin pour imaginer comprendre un peu ce que ça implique quand tu rentres dans un serv. C'est pour donner un ordre d'idée.

Alors c'est mais pas euh dire que ça m'est pas arrivé à pas arrivé à moi peu importe le pays. Mais en gros euh euh tu avais quelqu'un qui était un un jeune type à une trentaine d'années marié un enfant qui travaillait au profit d'un d'une autre nation pas très classe pas très classe sur des thématiques super sensibles. D'accord. vraiment super sensible parce que c'était un ingénieur de haut niveau et cetera et cetera dans le nucléaire, un ingénieur de haut niveau.

Et donc ce qui s'est passé c'est qu'évidemment on a réussi à le recruter et le levier pour lui en gros c'était pour lui, sa femme et son enfant une nouvelle vie après. Mais ça ça peut arriver que vous donnez les papiers, vous disz tiens on teisera, on te ça peut arriver. Alors encore une fois euh le deal, tu vas pas le faire tout de suite.

C'est pas bon, tu l'auras demain matin. Merci. super ton petit papier, merci de ton info et voilà une nouvelle vie, c'est tu vas faire ça et ça et ça pour nous pendant x années et si dans x années tout s'est bien passé alors voilà et la vra la vérité c'est quoi ?

C'est qu'au bout des x années, une fois que tu as tout ce que tu veux euh c'est mal pour lui. Tu peux en faire cadeau à quelqu'un d'autre et cetera et cetera. Voilà qui serait un peu moins regardant aussi qui serait voilà.

Donc il était au contact d'un officier traitant [Musique] et en partant, en se séparant, au lieu de dire "On se revoit comme d'habitude dans x semaines", il dit "Aieu". Bon et en fait ce qui s'était passé c'est que sa femme donc qui était dans le pays tiers, pas leur pays d'origine, avait reçu un coup de fil de sa mère à elle. Euh, on revient à l'exemple d'avant qui avait reçu un coup de fil de sa mère à elle disant "Ton père est très très grément malade, il va mourir, faut absolument que tu rentres maintenant pour le voir une dernière fois et cetera et cetera.

Rentre tout de suite, rentre tout de suite." Sauf qu'en fait la mère faisait ça avec un flingue sur la avec sur la tête quoi. D'accord.

Mais il fallait que ça allait sincère suffisamment pour faire rentrer la femme. Donc la femme croit, rentre, se fait arrêter à à la frontière euh par les services locaux du pays qui sont vraiment pas des enfants de cœur. Euh et elle aussi avec un flingue sur la tête appelle son mari.

Donc tu imagines déjà les parents, c'est fini hein. Hein ? Euh ah bah ils ont flingué les parents.

Donc elle a un flingue sur la tête, elle appelle son mari, elle dit euh il faut que tu rentre tout de suite, papa est très malade, il va mourir machin. L'autre il dit bah je peux pas, je suis dans tel truc. Non non, je t'ai pris un billet d'avion, faut que tu rentres maintenant, c'est maintenant et cetera.

Et c'était juste avant le rendez-vous avec l'auté. Lui, il a senti qu'il y avait un truc qui allait pas. D'où le adieu.

Et en fait, on l'a suit après. Mais donc, il arrive à la à la frontière, il se fait pareil arrêter et il se fait emmener dans un endroit où bah sa femme et son petit garçon très jeune euh je veux pas donner l'âge pour pas choquer certaines personnes étaient donc accroché se trappé sur une chaise. Euh et lui s'est retrouvé accroché, se trapper sur la chaise.

Et puis là, les services locaux ont commencé avec une perceuse dans le dans l'enfant pour faire parler le type, hein. et ensuite la femme, donc l'enfant est mort, ensuite la femme euh et puis ensuite lui et ensuite et donc dans cette phase là, il a tout balancé. Donc comment contacter l'officier traitant les les les rendez-vous ?

Ouais. les rendez-vous, comment ça marcher, comment contacter et cetera et cetera. Donc voilà.

Et puis évidemment donc on a su ça donc l'offier traitant qui était en charge dit bon bah ok donc je démonte tout je démonte ma fausse identité associé je démonte tout pour disparaître et le boss a dit non non surtout pas parce que faut pas qu'on crame la de l'autre côté comme on a eu l'information donc on n'est pas censé savoir donc ils vont certainement te contacter en se faisant passer pour lui de la façon de te contacter que tu avais prévu avec lui ce qu'on appelle un plan de liaison. Ils vont certainement utiliser le plan de liaison pour te contacter et toi va falloir que tu ailles. Le pays étranger là.

Ouais. Les services du pays étranger qu' on mis des coups de perceuses. Il faut que tu ailles au rendez-vous.

Ouais. Oui. Parce que tu es pas censé savoir qu'il est mort.

Oh [ __ ] Attends, mais là tu as pas envie de te barrer ? Et là voilà donc il faut y aller mais sauf qu'après tu as intérêt à bien faire pour Mais c'est quoi cet enfer ? Ça donne plus du tout envie de faire ce métier.

Après voilà, après tu as tuas tu as intérêt à bien faire ton it sécurité, ta rupture de filature et cetera parce que là tu as pas envie de les ramener à la maison si tu veux. Ouais. Et identifier identifier qui tu es.

Ouais. Qui comprennent. Incroyable.

La l'officier traitant a été au rendez-vous. Ouais. Avec une contrefilature autour avec un point d'exfiltration et il y avait il y avait du monde autour.

Et il a pas eu peur d'aller un rendez-vous ? Si parce que même si on est formé pour J'imagine qu'il a eu très peur. Ouais. moins peur ça.

On est formé à avoir moins peur, enfin à contrôler sa peur ? Non, je pense pas. Euh celui qui dit qu'il a pas peur, c'est un menteur, hein.

Je enfin, ça dépend des situations évidemment. Mais euh ça nous est arrivé aussi dans la section euh d'observer un endroit euh qui craint, enfin, tu vois, c'est tu tombes sur des mosquées clandestines, ce genre de choses dans certains pays. Euh, vraiment très très virulente, très très violente ou voilà, fait pas bon d'être un petit gars blanc qui va se balader là.

Euh et donc il y a des véhicules tu veux qui permet d'observer et c'est arrivé que tu as tous les gens qui sortent de la mosquée qui commencent à entourer le le soum, le véhicule, à essayer d'ouvrir les portes, à gratter les c'est les trucs collés sur le la ville. Mais l'autre qui est dedans, là je peux dire que tu mets le portable sur silence et tu éteins les radios quoi. Et là si le truc s'ouvre, c'est fini quoi.

Et et mais là tu as une arme quand même pour te défendre. Même pas forcément non. Et comment vous avez su qu'il avait eu des coups de perceuses et cetera ?

Si on avait quelqu'un de l'autre côté, c'est pour ça qu'il fallait pas cram une autre source. Ouais. Et pour ça qu'il fallait pas cramer l'autre source. [ __ ] !

Il faut avoir des sources de en fait, il faut avoir des indiques partout quoi. Ouais, ouais, ouais, c'est ça. C'est des indiques.

Ouais. Est-ce que psychologiquement on s'en remet de ça ? Même si c'est son travail et qu'on distingue son travail, en réalité vous le problème c'est que vous avez des métiers qui sont un peu là.

En l'occurrence, le type était euh était vraiment un type gentil. Euh dans une autre vie euh ça aurait pu euh, tu vois, c'était ça aurait pu être un ami de l'officier traitant. C'est sûr, c'était un c'était une bonne personne et tout ce qu'il voulait c'était une meilleure vie pour sa femme et son enfant.

C'est ça tout ce qu'il voulait. C'était pas de l'argent. Il est né là donc il a fait ça.

Pas de l'argent. Ouais. Et euh mec, ce qu' voulait c'est une nouvelle vie pour sa sa famille, quoi.

Euh et ça ça c'est difficile. Moi je suis rentré à la maison après quand on a été au courant de cette histoire et j'avais mes enfants à l'époque qui avaient 4 ans et 2 ans. Euh je raconte dans dans le bouquin et ils étaient dans la baignoire, prenaient un bain et donc tout nul, c'est en train de jouer avec les trucs dans la les Playmobil dans la B.

Et là, j'ai pas pu, tu vois, m'empêcher de visualiser quoi, les petites les petits genoux, les petites euh les tu vois les petites chevilles euh hm et cetera. Est-ce que tu allais voir un psi ? Ben alors euh j'ai j'ai avant d'écrire en fait, je me suis dit au départ, je dis bon allez, je vais aller voir un petit euh bon pour un tas pour un tas de raisons parce que tu il y a cet exemple-là, mais c'est un exemple, c'est rare, mais le fait de passer tes journées en gros à mentir, donc à recruter des sources en étant quelqu'un d'autre, à devoir camper cette identité, ta légende, là où tu habites, tes faux parents, tes faux amis, ton faux Facebook, ton faux Instagram, ton faux LinkedIn, ton faux machin, des photos tout.

Ouais. Ouais, il faut tout. Et sachant que tu en as tu mènes à peu près en moyenne entre 10 et 15 approches en même temps.

Donc tu as genre cinq identités différentes en même temps. D'accord. Et donc ça se termine où tu as ta rentrer à la maison et à toi-même devient juste une 6e en fait.

Tu vois ce que je veux dire ? Et donc tu rentres à la maison et tu tu l'impression que tu joues à ton à ton rôle. Tu joues ton rôle, tu joues le jeu d'acteur de dans un théâtre supplémentaire.

Ouais. De qui tu es, tu vois ? et et tu te regardes dans la glace et tu dis "Je suis un salopard." Je suis un [ __ ] parce que dans ton, tu vois, dans ton ying and yang, le noir a fait et il reste plus qu'un tout petit point de un tout petit point de blanc.

Et là, tu dis si si ta femme était plus là ou tes enfants là, tu pèteras un plomb. Ouais. Et puis il y en a qui il y en a qui disparaissent, enfin qui pètent qui pètent des plombs.

Mais tu vois tout types de trucs, tu vois. Moi, j'ai eu un type un jour euh un [ __ ] et une source en gros et le deal, c'était là, c'était l'argent. Euh et au dernier moment, il a demandé l'exfiltration de son pays pour lui.

D'accord. Il était marié avec des enfants et tout et il savait pertinemment que s'il partait, qu'il était exfiltré, c'était la mort par torture pour sa femme et ses enfants. Euh et donc on lui a dit "On exfiltre tout le monde." Il a dit "Non, non, juste moi par contre je veux la mallette en arrivant.

Je veux mes sous." Ouais. Tu vois des gens bien quoi.

Ouais. Ah, tu perds foir en l'humanité. Ouais.

Est-ce que tu as déjà dû faire semblant de tomber amoureux de d'une femme ? Est-ce que parfois quand tu es dans un truc, tu dois faire semblant pour la revoir machin ? Ouais, absolument.

Et ça, est-ce que c'est difficile aussi de faire semblant d'avoir une autre histoire d'amour ? Tu rentres chez toi alors tu es dans une autre histoire. Est-ce que tu as l'impression de tromper ta femme parce que c'est ta mission ?

Oui. Surtout que pour que ça ait l'air réel, il faut qu'il y ait un minimum de sincérité, tu vois. Donc euh quand tu es au contact de cette personne et tu peux pas juste jouer un rôle de je tombe amoureux de toi machin, tu vois, je suis pas bras de pit quoi.

D'accord. Donc euh il faut qu'il y ait un il faut jeu de séduction. Il faut qu'il y a un jeu de séduction.

Et donc pour que ça sonne vrai, tu essayes de te de vraiment de de de t'autoconvaincre, de te manipuler toi, tu vois, qu'il y a des choses qui te plaisent chez elle, chez elle. Alors que tu serais pas allé dans la vraie vie, par exemple. Non.

Non, clairement pas. Et puis euh et du coup mais et puis tu rentres à la maison et donc tu tu en fait pour que ça soit convaincant euh tu peux essayer de visualiser genre ton épouse et de prendre des sentiments. Ah oui oui.

Dans ta vraie vie. de ta vraie vie. Et comment tu fais si tu as une histoire d'amour et que je sais pas vous envoyez des messages, tu as un numéro de portable du pays, tu la dragouilles machin et cetera.

Comment ça se passe quand tu rentres chez toi, tu es avec ta femme et faut bien que tu lui répondes au messages, tu continues à Non non non non, ta fausse vie, elle elle vient jamais chez toi. Mais comment tu fais alors ? Tu as pas de téléphone quand ton quelqu'un d'autre il est il a il est il est il est c'est quelqu'un d'autre, c'est pas toi.

La fille la fille, elle se dit pas c'est chelou, il répond plus pendant 2 mois ou pendant non parce que le prétexte le prétexte va avec. Le prétexte va avec, tu vois. Et puis c'est pas ce genre de truc où tu joues vraiment sur les sentiments, ça va être c'est c'est pas c'est pas viable sur la durée.

Donc ça va être des trucs un peu courte courte durée. Et donc tu dis voilà, je sais pas moi, tu es consultant dans le pays en question euh sur une thématique sur du pharma, donc tu t'intéresses à tout ce qui est bio, médicament et ce qui permet de bosser sur des l'armement biologique par exemple. Et donc là, tu vas dire bah voilà, je serai de je serai de retour dans 2 semaines.

D'ici là, je dois aller dans tel pays, tel pays, je serai pas joignable, je pars en vacances, peu importe. Euh ou alors la journée, tu trouves des excuses. Tu as diff Ouais. et tu as différents endroits dans Paris.

Et je me tu avais sur mon bureau, tu avais je sais pas combien de téléphones portables et derrière tu sais, tu as un postit pour te souvenir du nom qui correspond de la fille de Ouais. Enfin, du nom de ton nom. Ah oui.

Oh là là. Oui, à l'arrière du portable, tu as le postit. Avec ce ce portable là, je m'appelle machin, tu vois.

C'est c'est un peu schizophrénique. C'est tu as plusieurs complètement. Complètement.

Et ce tu te surprends même avec en étant quand tu es censé être toi-même, tu te surprends à avoir des des attitudes de l'autre enin des autres. Je te rappelle du nom de ta femme parfois ou tu sais que il y a des noms tu l'as déjà appelé d'un autre prénom ? Non, j'ai pas appelé d'utre prom.

En buggant, ce qui m'est arrivé c'est de dire de dire à une source pour qui j'étais je sais pas Alain. D'accord. Et on imaginons que mon prénom c'est François et je suis là et je non mais si tu as un problème, tu m'appelles tu me dis François Alain.

Oui là c'est pas mais pourquoi tu as dit François ? Non parce que je pensais à un François voilà il m arrivé ça il m'est arrivé en filature donc tu es derrière une source enfin un objectif très sensible en plus c'était vraiment quelqu'un de pas terrible. Et euh et tu es tu es derrière si tu veux et là tu entends si mon prénom c'est François tu entends François mais qu'est-ce que tu fais là ?

Ça déjà arrivé ça ? Mais comment c'est possible ? Pote de l'armée.

Pote de l'armée de l'air. Attends mais il était en filature dans un pays ? Ouais ouais pote de l'armée de l'air qui était donc dans ce pays-là ambassade machin un pays pas Ouais.

Ah bah ouais ambassade tu vois genre attaché de défense truc qu'est-ce que tu fais là et tout alors tu es censé t'appeler Alain ? Ouais évidemment. et que tu es en filature sur le le mec et que tu veux pas le perdre. [ __ ] tu as une petite anecdote d'ailleurs.

Un jour, tu arrives dans un pays, je sais pas où c'est, tu arrives dans l'entrée et il y a un rapport avec James Bond. Ouai. Ouais, oui.

On était euh donc peu importe le pays, euh on avait des choses à faire dans un un grand hôtel. D'accord. Donc bon, évidemment, tu imagines le type de clientèle qui peut avoir hôtel et euh et ce qu'on est capable d'y faire et euh et donc on est là, on est à l'extérieur de l'hôtel, on attend pour s'assurer que la cible sorte, tu vois, pour être sûr que voilà, il est plus dans sa chambre et cetera, il part, tout va bien.

Donc on avait quelqu'un rencontré dedans en même temps, il fallait pas vu. Enfin, c'était un truc assez compliqué. Tout tout prend des proportions de dingue en fait parce que tu as tellement de sécurité, tellement le niveau de de sécurité que tout prend des proportions de dingue.

Euh et donc on arrive dans la rue et tout, on est sûr qu'il y a personne, tout va bien et on rentre tous les deux en même temps. Donc on met on tend la jambe avec la porte vitrée qui s'ouvre pour rentrer dans l'hôtel et au moment on met le pied dans l'hôtel à fond mais à fond dans l'hôtel tuasing la musique de J déclenche à fond à fond et là on on s'est arrêté net on s'est regardé merde alors on a fait demi-tour on est parti et en fait c'était la première de Casino Royal dans le dans l'hôtel et donc au moment où on est rentré ils ont mis la musique à fond pour tu vois commencer l'événement quoi. Ouais, bien sûr.

Mais c'est au moment vraiment à la seconde où on est rentré. Tu entends ça, tu te dis "Bon, c'est fini." J'ai on se fout de notre gueule.

Enfin, ils savent, tu vois, ils savent ils savent ils savent qui on est. On a juste à on a juste à à repartir. Et une autre fois, on était avec c'était pareil, on on avait rendez-vous avec quelqu'un dans un dans un hôtel à l'étranger et on prend l'ascenseur.

Donc, on attend par là. Voilà, on est dans l'ascenseur. L'ascenseur s'arrête à un étage qui était pas le nôtre où on allait.

La porte s'ouvre et tu as un énorme hall. de de de fête, tu vois, de de un événement clairement un gros événement avec plein de monde, des caméras et tout. Et là, juste en face de nous, devant la porte, tu avais Gérard Lenvin, l'acteur et qui nous regarde et et en fait, il était en train de faire la promo de son film Secret défense.

Donc, il était habillé à l'espion, c'est genre Colle Roulé, noir, la veste et tout et c'est il est costaud, tu vois. Donc et il rentre dans l'ascenseur disant "Bonjour et nous, on fait bonjour." Il rentre, il fait demi-tour, tu vois.

On était là tous les deux derrière, on se regardait genre tu vois et il était là juste devant nous tu sais avec costaud tu vois de dos. Lui il jouait la gent vous était les vrais on était les vrais derrière et puis il est sorti de l'ascenseur disant bonsoir bonsoir puis après et après on était je sais pas mais après on était faire ce qu'on avait à faire et c'était assez marrant quoi. On se retrouve avec il y a les François Hollande a rendu un peu officiel en tout cas un peu plus publique à l'époque les opérations homo.

Ce qui s'appelle homo, c'est les opérations d'élimination en fait quand voilà quand on tue quelqu'un. Ça c'est service action qui fait c'est vous c'est ça dépend des services comment ça se passe ou c'est non officiel ? Je sais pas je sais pas s'il l'a rendu officiel le truc je sais pas je pose des questions.

Tu réponds sur ce que tu veux mais euh je je me dis que je te pose la question parce que c'est ça a été officialisé comme tous les États. Il aurait peut-être pas dû hein. Ah ouais ouais.

Donc no comment sur celle-là. Il était trop bavard. C'est pas mo dire.

C'était quand même le président de la République. Mais euh est-ce que c'est déjà arrivé que tu as du mal à devenir ami avec une source ? On te dit tiens faut que tu deviennes pote et le mec est tellement un [ __ ] Ah ouais ouis que même en tant qu'espion, tu as du mal, tu vois avoir des atomes crochus quelque part.

Ouais complètement. Ouais ouais avec euh tu sais que c'est un [ __ ] tu sais qu'il travaille sur des trucs horribles, tu sais qu'il fait des atrocités. Ça peut être quoi des trucs horribles ?

On s'imagine sans donner de détails. Mais ça peut être quoi ? Ça peut être quelqu'un qui fait des recherches sur euh un type d'armement euh bactéologique et qui utilise des êtres humains comme cobail. [ __ ] ça ça existe.

Ouais. Parce que les armes il les testent sur des gens enfin dans certains pays. Ouais.

Je sais pas. Et et là, il faut faire copain copains. Mais toi, tu dois vivre dans une autre planète en fait.

C'estd que tu dois vivre dans un monde tellement plus dark. Ouais, c'est ça le problème, c'est que tu finis par ne plus pouvoir parler à personne. Tu as plus d'amis à cause des personnes de confiance qui qui s'en vont en courant parce qu'elles ont aucune envie d'être des personnes de confiance.

Ta femme généralement s'en va. Tu peux pas parler à tes parents et cetera et cetera. Au fur et à mesure, tu perds tous tes tout ton cercle social.

Et donc qu'est-ce qui te reste ? Et ben il te reste ceux qui font le même métier que toi et qui deviennent bah tu es tu es confident. Tu es alors il y a des ps à la boîte et évidemment on te dit ouais vous pouvez aller voir le psi mais tu sais pertinemment que si tu vas voir le psi dans la seconde qui suit tu as perdu ton boulot parce que on va dire il est plus apte il est plus apte à faire ce qu'il est censé faire.

Tu sais des cauchemars la nuit sur ce que tu voyais sur Ouais. Ouais. Donc en fait quand tu moi je suis arrivé au point à la fin où bah je ne me reconnaissais pas tu vois.

J'étais quand j'étais pilote de chasse j'étais tu vois je racontais des conneries tout le temps. Je faisais des blagues tout le temps, fettard et cetera et cetera. Là, j'étais hyper euh hyper dark euh tu vois déprimé, confiance en personne, tout le monde est un ennemi.

Euh tu as plus foi en rien quoi. Même ta femme, tu vois ce dire ? Tu te dis ma femme elle a un maïs tu te rends compte que tout le monde peut être Ouais.

Donc c'est c'est voilà. Donc tu te regardes dans la glace, tu dis "Je je" voilà, je tu vois dans ton regard que ça ça a changé. Euh euh juste pour terminer sur une dernière chose, tu tu peux réveiller des sources anciennes.

Tu as des sources qu'on peut mettre en sommeil. C'estàd que tu vas avoir un contact qui va te donner des informations. Merci.

Tu le revois plus pendant 10 ans et un jour tu rentres en contact avec lui de nouveau. Ouais. Alors c'est pas c'est pas Ouais.

Alors généralement, c'est pas pour obtenir des informations, c'est ce qu'on appelle des HC, donc des honorables correspondants, qui te donnent des accès, donc ce sont des Français bienveillants à l'égard de la France ou du service, qui te donnent gratuitement, sans être manipulé, euh de même par idéologie, par idéologie, euh des services, ça peut être une location de voiture, ça peut être une chambre d'hôtel, ça peut être un tas de trucs, des bureaux à ta disposition pour une de tes légendes. Euh voilà. Euh et euh là en l'occurrence, alors c'était marrant parce que lui il avait un dossier, un truc comme ça.

Et euh donc là on me dit "Bah voilà euh dans tel pays, il faut que tu trouves un accès. Euh on sait qu'il va se passer quelque chose sur un bateau, donc un gros gros yache. Euh on sait qu'il va se passer un truc super sensible sur ce bateau et donc faut qu'on ait un accès sur ce bateau.

Donc euh soit tu vas avant et tu mets micro caméra et cetera et cetera. Euh mais il faut y accéder quand même pour mettre les micros et caméras. Soit pendant et tu recrutes quelqu'un qui sera à bord, tu recrutes un Stewart.

Donc faut identifier le Stewart, faut voir qui sont les Stewart, leur vie, est-ce qu'il y a un levier, l'approcher, rentrer dans sa vie et cetera et cetera et cetera. Soit dernière solution qui est clairement pas la meilleure parce que tu as plus de fusible entre toi et et l'opération, c'est que un noté arrive à monter à bord le jour. où ça se passe.

Voilà avec le risque évidemment à bord que si ça c'est qu'il y a une chasse à l'espion et tu finis tu finis avec des palmenciements au fond de la mer. Donc là donc on me dit bah dans ce pays-là la personne qui peut te permettre d'avoir accès à ce bateau, c'est un vieux de la vieille. Il était allé à l'époque du sac donc service d'action civique de de Gaulle.

Euh voilà, vieux de la vieille d'origine Corse et euh voilà, il faut le réveiller, il y a que lui qui peut nous donner le l'accès enfin qui peut trouver l'accès sur ce bateau. Bon, donc on file le dossier vraiment c'est quoi le sac par pour le sac c'est le service d'action civique de de Gaulle. C'était quoi exactement Donc c'était un service secret qui ne reportait qu'à de Gaulle en parallèle des services secrets et qui avait une la principale vocation de d'être un service anticommuniste.

H euh et donc c'était l'époque un peu un peu pasquis enfin tu vois enfin ces gens ces gens-là jeunes. D'accordin. Et donc là on me dit de le réveiller.

Euh donc je l'appelle avec les phrases d'authentification. Est-ce que votre blanquette est bonne hein ? Euh et là la voix mais la voix du parin tu sais voix du parin.

Bonjour comment tu vas avec la petite voix corse mais avec l'accent et tout. Et donc je donne les les phrases et puis il m'a dit "On se voit lundi à tel endroit ?" Et l'endroit en question c'était mais le bar le plus chic.

D'accord. le truc de de de dingue de du plus grand hôtel de cette ville-là. Bon et donc comme j'apprès je devais un autre truc à faire dans un autre pays à côté, j'emmène avec moi un technicien qui était spécialiste euh de ce qu'on appelle l'im catching.

L'MC catching, c'est récupérer tout ce qui tous les téléphones portables autour euh en fait en en ce comment on dit ce pas ce superposant ils se font passer pour un réseau wifi. Voilà. Exact pour une antenne en fait.

Et donc tous les téléphones vont se connecter à cette antenne qui en fait est ton IMC catching. Et après tuas interdit c'est interdit. Et après tu as l'IMEI catching qui est la signature du portable en elleemê d'immatriculation de chaque téléphone et là c'est la distance est beaucoup plus ça te permet vraiment d'identifier une personne vraiment à 3 m près quoi.

Et donc j'avais un truc à faire. Donc je prends ce technicien avec moi euh mec super. Euh et donc voilà et donc je dis bah puisque tu es là, tu vas me tu vas me me servir à quelque chose, tu vas m'aider.

J'ai rendez-vous avec ce type là dans le bar en question. Ce que tu fais c'est que tu vas en premier un quart d'heure avant moi, tu rentres dans le bar, tu te mets au fond avec un angle de vue sur tout ce qui rentre, tout ce qui sort et sur le bar. Tuattends et euh et tu observes les gens.

Pas de regard direct, tu observes les gens, tu commandes un ver, tu observes s'il y a des gens qui se parlent entre eux, s'il y a des radios, s'il y a des coups de fil et cetera. Moi, je vais arriver, tu regardes ce qui se passe quand je rentre. Est-ce que quelqu'un téléphone ?

Est-ce que une photo ou peu importe et tu regardes ce qui se passe quand il rentre et qui doit me retrouver. Est-ce qu'il regarde quelqu'un droit dans les yeux avec un signe de tête et cetera et pareil quand on part. OK.

OK. Je dis et dans une heure on se retrouve à la fin de l'entretien au même endroit où je t'ai déposé. Donc je dépose, il y va, je rentre dans le le bar superficos et là à la DGSE parce que ça reste quand même malgré tout une administration française, on est limité en note de frais.

En coût de note de frais, d'accord ? Donc déjà, tu remplaces l'Astone Martine par une Peugeot déjà et quand tu n'es pas au contact d'une source parce que là c'est différent mais quand tu es tout seul et que tu prends un verre quelque part, tu es limité à 15,20 €. Donc dans un très grand hôtel, dans un très grand barè grand hôtel, tu as la rondelle de citron qui va dans le perrier.

D'accord. Bref, je rentre dans le le bar, je commande euh je vois dans mon champ visuel l'autre le chauve, mon technicien au fin fond du euh du truc. Je commande mon Perrier.

Donc là déjà, je perds toute crédibilité avec la la la serveuse qui est de l'autre côté du bar. Évidemment, j'évite de demander un ticket parce que normalement c'était pas remboursé si tu as pas les tickets en plus. Tu vois, c'est super discret.

Euh et donc là, j'attends et je la vois se figer derrière le bar. Tu sais, comme dans les westerns, le méchant rentre dans le salon. Et là, je sens quelqu'un qui arrive à côté de moi et c'était le petit corse qui me donne la phrase d'authentification et cetera et cetera.

Euh je vais l'appeler Johnny pour l'histoire et euh et donc il me dit "Ah comment tu vas ? Ça fait plaisir et tout boire un verre ?" Et moi je suis là genre je pense à mes 15,20 € et je dis "Ah non oui ça va." Il me dit "Ah je sais ce que c'est à la boîte, c'est pour moi, ça fait plaisir." Je dis "OK." Donc je dis "Ben un Jack, un Jack Daniels.

Là regarde la serveuse qui était tu vois en train de vibrer et il dit "Mets-moi une bouteille de Jack Daniels." Ah je dis "Merde OK, donc il prend la bouteille et puis mais on va aller s'asseoir au bout là-bas comme ça on sera plus tranquille, il y aura personne, on pourra discuter machin. OK, très bien.

Et là, il prend la bouteille, il la serveuse et puis il dit "Mets-moi trois verres." Je fais la merde. Puis là, il me regarde et puis il me fait "Tu peux dire à ton ami le chauve de nous rejoindre ?" C'est vrai.

Incroyable. Et merde. Et donc on donc il est venu et on se retrouve à la table et puis là euh on termine ce qu'on donc on lui demande si il pouvait nous aider et il dit on se retrouve dans 2 jours et cetera et puis là il balance comme ça sur la carte sur la table une carte tu sais les cartes d'hôtel et ça ça fait plaisir c'est pour moi pour passer une nuit à l'hôtel.

Ouais. Je dis c'est quoi ? C'est une chambre là-haut parce que je sais comment vous êtes logé à la boîte et tout ça me fait plaisir.

Mais il te donne ce que tu veux. Alors, il nous dit "On se voit dans 2 jours, je vais essayer de trouver, c'est balaise et tout." Bon, il balance la carte, il s'en va.

L'autre, le technicien, c'est dingue. Ah, regarde, c'est tellement beau. Vous montez à la chambre.

Donc je dis, tu prends la carte, tu vas tu vas voir ce qu'il y a en haut dans la chambre parce que si normalement j'étais censé être tout seul, donc si quelqu'un quelqu'un qui attend que c'est pour moi, c'est pas moi qui monte. Euh donc, je dis "Tu vas voir et tu observes bien, tu redescends, tu me dis ce que tu as". Il redescend et [ __ ] la suite de dingue machin les deux chambres truc jacuzzi enfin c'est un truc de fou jamais la vue sur tout le truc et tout c'est magnifique je dis ok on se casse.

Dit quoi ? Je dis non on se casse. Non pour une fois que je dis non non on s'en va et donc on commence à partir il me dit je peux prendre la bouteille de Jack quand même il prend la bouteille de Jack pour sortir.

On se fout sur un parking tu sais de au coin de la route en ayant fait 100 bornes et on a passé la nuit dans la bagnole tu vois à boire notre Jack et fumer des clopes. On revient de jours après et donc on retrouve Johnny et on arrive et là il me fait "Vous êtes bien formé à la boîte quand même." Tuas dit Johnny hein ?

Ouais Johnny. Vous êtes bien formé à la boîte quand même. Vous êtes bien formé.

Johnny, c'est pas son vrai prénom. D'accord. Vous êtes bien formé à la boîte.

Et je regarde et je lui dis "Johnny, les filles, elles devaient arriver à quelle heure ?" Il voulait vous piéger. Ouais.

Il regarde un peu ses pompes et puis fait faire 2h du matin. Vous voulez vous piéger avec des esports pour après prendre des photos ? Évidemment.

Et et donc là, j'ai dit "Tu sais, si tu as quelque chose à me demander, notre relation n'en sera que meilleur si tu me le demandes directement plutôt que de prendre des photos avec moi." Il fait "Bon ben voilà, je fais du business avec un mec là, je suis pas très sûr et je voulais savoir ce que vous avez à la boîte sur lui. C'est bien si je le sais parce que ça lui empêcherait de mal finir." Et du coup, tu as donné les infos ?

Je dis "Ben écoute, je regarder ce que je peux faire et cetera et cetera." C'est un deal. Mais essaie pas de me tu vois, ess pas Il avait mis des caméras caché.

J'imagine. Ouais. Tu dis que parfois la grande majorité des cas en tout cas pour récupérer de l'information, c'est la famille des gens.

Une fois, tu as réussi à passer par un étudiant. Tu es devenu ami avec un étudiant qui était le fils d'une personne haut placée dans le pays dans lequel tu étais en mission tant qu'espion. Ouais.

Ouais. Et tu as réussi à te retrouver seul avec le père en étant ami avec le fils et tu lui as fait peur. Ouais.

En fait, c'était une phase de recrutement. On avait pas beaucoup d'opportunités. Donc c'était dans un autre pays et le fils était en fait caché parce qu'en fait le pays du père, enfin leur pays d'origine euh n'accepte pas les homosexuels.

Euh quand tu es homosexuel dans ces pays-là, il il t'arrive des choses. Euh et donc le père avait caché son fils sous une fausse identité dans un autre pays plus souple où il pouvait faire ses études avec ce ce faux nom si tu veux. Et donc nous évidemment à la boîte globalement a identifié que c'était le fils de la personne en question qui était un Ah ouais c'était un c'était un un gros dirigeant d'un pays un gros ponte pas d'un pays mais dans dans ce dans quoi il travaillait un gros gros responsable avec un accès si tu préfères à des infos vraiment critiques et et donc ma mission parce que bah je faisais jeûne, j'étais encore jeune et cetera, c'était d'aller dans cette université de temps en temps, tu vois, de plus en plus et puis approcher le fils, faire copaincopain avec le fils, déjà l'identifier, voir s' avait un levier et cetera et cetera et cetera.

Euh et jusqu'au jour où euh bah j'ai réussi à créer une telle confiance avec le fils. Donc le fils était homo, c'est ça ? C'est pour ça qu'il l' mis dans le Ouais.

Ouais. Euh et j'ai réussi à créer une telle confiance avec le fils qu'il a commencé à me parler, son père qui travaillait dans le pays en question et cetera et cetera. Mais le père ne vient qu'une fois par an. euh tu vois, pour le voir et cetera, c'est compliqué parce que son père, tu comprends, c'est quelqu'un d'important.

OK. Donc évidemment, je fais le tu vois l'endouille de base. Donc je continue je continue à faire copain copain avec lui.

Et un jour donc on sait évidemment que le père va venir va venir. Et donc c'est le moment où moi je vais le voir dans l'université et que on va boire des verrs ensemble et cetera. Et là, il me dit "Ah, je suis super content parce que" Il m'avoue parce que mon père vient là machin truc.

Je dis "Ah super et tout." Et ben je dis "C'est c'est super depuis le temps que tu m'en parles et à quel point tu adores ton père. Je sais pas si c'est possible, je veux pas te mettre dans l'embarras et cetera, mais je serai là cette semaine là et ça me ferait vraiment plaisir comme on est on est potes et que bon voilà, tu es tout seul ici, ça me ferait vraiment plaisir de rencontrer de rencontrer ton père.

Si c'est possible, je veux pas te mettre ouais je sais pas, je vais voir. Bref, ça se monte. Donc il me dit "OK, tu peux rencontrer mon père, ce sera le bar de tel de tel hôtel et cetera.

Le temps d'un café, je sais pas de problème, je suis ravi machin." Et puis lui, il me dit comme ça enfin il va pouvoir voir que j'ai des copains dans le pays, ça va le rassurer, il sera content pour moi. Bref, tu joues au mec naïf ?

Ah ouais, complètement. Complètement. C'est la base.

On arrive gros dispo de sécurité. Ah oui, donc très important. Ouais gros disposo de sécurité type tu sais en Ouais garde du corps et cetera donc équipe armée machin autour de lui.

Ouais oui donc c'est des OK. Ouais et donc on rentre dans le dans le bar de grand hôtel pays pays dangereux ou là ça va c'est juste le mec qui vient d' pays dangereux. Euh non pays dangereux.

Ouais aussi. Ouis. Ouais.

Et on rentre dans dans le bar du grand hôtel et là donc il y a son père tu vois qui attend voilà la table. Donc on s'assoit avec lui. Voilà.

Et puis l'autre il dit "Papa, voilà, je te mon copain Émile, bonjour monsieur, ravi de faire votre connaissance et tout." Et toi, tu es plus âgé que lui du coup ? Bah, ça faisait étudiant, tu vois, j'avais j'avais quoi 35 Ouais, tu pouvais faire étudi en fin de très longues études.

Voilà. Et puis il me fait "Ah, ravi de vous rencontrer." Depuis le temps que mon fils me dit, tu vois, qu'il a des amis, truc, enfin, je rencontre un de ses copains, c'est super.

Enfin bref, voilà, tu sors les violons et puis euh au bout d'un moment forcément le fils dit "Bon, vous voulez boire quoi ? Je vais chercher le truc et tout." Et donc ça, ça, ça et il y va, il va au bar donc il nous laisse tous les Tu as des mecs de SQ collés ou ?

Ils sont pas collés, ils sont dans la salle, tu vois, dans le coin de la salle, à l'entrée de l'hôtel. Voilà. Euh, ils sont pas au premier cercle, ils sont Ouais.

Et puis voilà. Donc le fils s'en bat et là l'autre me dit "C'est super, je suis content pour mon fils qu'il a un ami." Et là je me prends vers lui, je dis "Voilà, je suis pas l'ami de votre fils." Donc là un peu dépité en anglais toujours.

Ouais, je suis pas l'ami de votre fils. Euh je travaille pour les services de renseignement français. Ce sont un peu une phase de dévoilement.

C'est dangereux là. Ouais. Je travaille pour les services de renseignement français.

Euh dans votre pays, vous serez contacté par monsieur Machin euh et je suggère fortement que vous le rencontriez à sa demande. Donc un type sous-passeport diplomatique et cetera et cetera que vous l'encontreiez à sa demande sans quoi vos propres services intérieurs seront sous quel nom votre fils est caché, dans quel pays. Euh et vous savez comme moi ce qu'il arrive aux homosexuels dans votre pays et à vous pour votre carrière si ça c'est que vous avez caché votre fils homosexuel à l'étranger.

Et là tu te remes dans il est blanc, il est blanc en blanc blanc livide tu vois. Mais tu vois que tu vois laisser les les maxilaires qui qui se serrent. Donc il hésite, il sait pas trop quoi faire et puis là il finit par dire euh je savais que ça arriverait un jour cette solution ce truc arriverait un jour.

Puis il reste comme ça en silence et là le fils arrive avec les verrs tu vois. Et alors il est sympa mon copain. Il dit quoi le père ?

Ouais et là il fait oui il est très gentil ton ami très gentil. Et puis là, on boit genre le café, je le bois mais en 2 secondes. Puis là, je dis "Bon, je vous laisse, je vous laisse.

Vous voyez vraiment pas souvent vraiment ça me fait plaisir de vous rencontrer. Merci de m'avoir présenté ton papa. On se voit comme d'habitude.

Continue à le voir après. Ouais. Non.

Alors donc devant le papa, tu fais exprès de dire "Te façon, on se voit comme d'habitude machin, je te vois la semaine prochaine et puis je serai là telle date et puis on se voit" histoire de dire "J'ai bien le contrôle sur votre fils." Euh voilà, je vous laisse. À bientôt, à bientôt, à bientôt j'espère et cetera.

Et là, tu as le papa qui est là. Je je ne pense pas qu'on se recroisera, mais ravi d'avoir fait votre connaissance. Et là, tu pars, je sors de l'hôtel, je mets le petite oreillette.

Donc petitte oreillette comme pour les sours, sais. Donc il y a pas de fil, il y a pas de C'est pas filire. Ouais, c'est Ouais.

Et donc tu mets la petite la petite oreillette et donc là je fais double coup sur Alterna pour dire je sors puis là ça lou pas les mecs il me disent à la radio bah il y a du monde ça part ça part derrière quoi. C'est qui te suivent ? Ouais ça part derrière.

Ouais ouais parce que le mec tu vois il a dû faire un petit signe de tête à un de ses sbément. Et puis donc on avait tout prévu évidemment. Donc il y avait je montais sur une moto, je faisais droite droite, je disparaissais de la vue et hop sur la moto et parti quoi.

Euh voilà. Là tu étais pas armé par exemple si ça part en en comment ça se passe ? Tu jettes l'oreillette.

Non mais si jamais tu es avec les mecs, il y a plein de mecs de SQ qui tombent dessus. Tu as quand même une équipe à l'extérieur. Ah là en l'occurrence il y avait une équipe mais tu tu peux pas faire grand-chose.

Ouais. Euh, tu as eu une histoire, la dernière anecdote, tu vois, en préparant l'émission, tu racontais qu'il y avait un dispositif qui avait été malheureusement détruit par un voleur et cit dans une camionnette cachée, donc dans un sous-marin. Oui.

Et il va se passer malheureusement un mec qui va essayer de voler le camion, voler ce qu'il avait dedans. Ouais. En fait c'était dans le il y avait un donc un ancien commando marine connais les gens du c donc c'était un ancien un ancien quoi c'est les stand des opérations des des opérations spéciales et donc un ancien commando marine euh il me semble qu'il était Uber Dom un super mec et euh et donc il était dans le zoom et donc nous on était positionné un peu partout tu vois autour jamais dans une voiture tuattends jamais dans une voiture.

Donc on était positionné un peu partout autour et lui dans le zoom bah lui tu le vois pas, il est à l'arrière du van et puis un zoom dedans tu as les équipements vidéos, radio et cetera et cetera et c'était maquillé comme véhicule de chantier. Et il y a des pays tu sais le bah tous les câbles et cetera, ça coûte très cher en cuivre dans tous les pays. Dans tous les pays, enfin il y en a il y en a où Ouais.

Ouais. Et euh donc on est là en train d'attendre, on a tous l'oreillette, on boit des cafés, on attend, on attend et puis on entend la voix d'homme à la radio tout doucement qui fait "Ça gratte, ça gratte. On est là quoi ?

Ça gratte si ça te gratte tu Et en fait ça gratte c'était pour dire il y a la quelqu'un qui est en train de gratter à la serrure pour essayer d'ouvrir en train d'ouvrir le camion. Ouais mais sur le sur le la porte latérale, tu vois ça gratte, ça gratte. Donc il dit tout doucement ça gratte, ça gratte.

Et là donc tout le monde se lève, commence à tous partir en courant de partout, tu vois, pour arriver pour arriver vite vite, choper le gars avant que ça se voit et avant qu'il ouvre la porte et que il y ait un type devant plein d'écran, tu vois, au vu de tout le monde. Et on arrive dans presque au bout de la rue et j'entends vraiment le bruit, tu sais, de la porte qui coulisse comme ça et pa un grand pas et la porte qui se referme et j'arrive dans la rue et rien. Donc je fais comme si je passais au bout de la rue, tu sais, en marchant, tu vois, je regarde et je vois le le zoom qui est là garé normal, il se passe rien.

Je dis bah merde. Donc je continue puis à la radio, je dis il est parti, tu vois. Non, je l'ai avec moi.

Il lui a fait quoi ? Hein ? Il lui a fait quoi ?

Bah le gars était sur le point d'ouvrir, il a fait il a ouvert la porte, il lui en a mis une, il l'a chopé à l'intérieur, il a refermé la porte. Donc après, il fallait aller déposer le gars quelque part pour qu'il soit prend l'état de de revenir tout de suite et de parler de se souentir de ce qu'il avait vu et puis en plus assommer quoi en gros. Ouais.

Puis il faut aller changer le tout de l'ISPO. Tu peux pas remettre le même van au même endroit, tu peux pas remettre machin, tu peux pas. Tu as des amis, tu disais euh surtout à la boîte finalement, surtout la DGSE quand tu es sû c'est très compliqué d'avoir d'autres amis à terme.

Tu crois que tu as un clan aujourd'hui, tu retrouves tes copains, tu as gardé une bande de potes de là-bas. Ouais. Donc en fait euh euh exactement comme tu ce que tu viens de dire, donc tu perds tout ton réseau social, même la famille et cetera, c'est devient très compliqué.

Les seules personnes avec qui tu peux partager, c'est des gens euh qui euh ont euh bah la même vie que la tienne, euh qui savent de quoi tu parles et surtout qui ne vont pas parce qu'on a tous besoin de s'exprimer à un moment donné euh et qui ne vont pas de juger. Ils m'ont pas de juger pour pour ce que pour ce que tu es. Et donc un soir, on était là dans Paris en train de de boire des bières et l'un de nous a dit "Ben pourquoi est-ce queon crée pas un clan euh écossé ?" Et donc en fait tu as le droit he même étant non écossé.

Donc ça nous a pris 1 an et demi pour dessiner notre propre tartan avec des des softwares qui permettent de savoir si les tartans sont déjà utilisés ou non. Qu'est-ce que c'est qu'un tartan ? Un tartan c'est ton c'est le dessin du kilt.

D'accord. Des épaisseurs de trait, des couleurs. Voilà.

Donc tu as pas le droit d'aller prendre un C'est comme le blason d'une famille, tu as pas dr d'aller prendre le blason de la famifier. Et donc on tu as des software qui existe des logiciels pour savoir lesquels sont déjà pris ou pas. Et donc on a mis un an et demi à dessiner notre propre tartan euh qui est basé sur la les couleurs de la croix de la croix de Laurine des forces françaises libres et de la croix templière.

Euh et on a enregistré notre clan en Écosse, un vrai clan avec des règles. Et la première règle étant pas le droit de juger. Donc à partir du moment où tu es dans le clan, tu peux dire ce que tu veux, les autres ne te jugent pas sur sur ce que tu as fait, même si tu as tuas tu as fait des des conneries.

Euh et on a imprimé donc notre rouleau 18 m de tartan en Écosse dans lequel on a fait nos kilt sur mesure. Et une fois par an, on se fait un weekend clan. On passe le weekend en kilt.

Et le nom du clan s'appelle les bouncing bells. Donc c'est les cloches pendues. Évidemment, évidemment, on n' pas de caleçon sous le sous le kit.

Est-ce que tu as eu du mal après être parti de la DGSE aujourd'hui à à gérer tes émotions ? Ouais. Foi.

Absolument. Absolument. beaucoup de mal à gérer mes émotions.

Euh plus de patience sur certains trucs, plus de patience et puis plus de patience pour les autres, même ceux que tu aimes. Essayer tout prévoir, tout planifier, tout anticiper, de tout contrôler alors que bien évidemment tu peux pas. Ça rend un peu fou.

Contrôler. Ouais. Au bout d'un moment, je pense que ça rend un peu fou.

Je pense qu' il y a un point limite si tu veux où tu sens que faut partir et si tu restes, tu vas y passer ta vie. Ouais. Tu t'es même quasiment battu à un mariage en fiançaille ou à Fiançaille.

Ouais. En les amis. Ouais.

Ouais. En rentrant de mission. En rentrant de mission mais vraiment juste avant.

Et quand je suis arrivé à la maison, mon épouse m'a dit "Ah, je sais pas si tu te souviens mais ce soir, on a les fiançailles d'Intel d'Intel." Et on y a été et à table, une des une des filles qui étaient là m'a dit "Ah bah c'est qu'est-ce que tu deviens ces jours-ci ? Ça fait longtemps que je t'ai pas vu tout ça et là pareil les cheveux longs machin.

Ah je toujours militaire mais tu habites où ? J'habite là pas loin dans Paris. Ah ben c'est idiot.

On est à 2 km d'écart. Les enfants ont le même âge. Faudrait qu'on se voit un de ses jours.

Vous deviendrez dîner à la maison. Et je dis non ça va pas être possible. Sachant que en rentrant de mission dès qu'on est arrivé au fiançail j'ai j'ai commencé à boire un whisky, deux whisky, trois whisky, quatre whisky et donc j'ai dit non ça va pas être possible.

Et elle me dit "Mais pourquoi ?" Mais devant tout le monde tu sais table ronde de 10 personnes super fiançaille et tout pourquoi ça pourquoi ça vait pas être possible ? Ah je dis parce que ton mari c'est un connard et si je viens dîner chez toi je vais lui exploser la gueule avant la fin du dîner.

Euh c'est pas la meilleure phrase pour mettre l'ambiance un dîner et et donc là bah ma femme a fait "Pourquoi tu as dit ça ?" Je sais pas, j'étais encore en mode tu vois guerrier quoi. Ouais.

Et donc là ma femme a dit "Bon apparemment il est fatigué, on va y aller. Donc on est parti. Donc tu imagines comment je me suis fait pourrir sur le chemin du retour et puis et puis évidemment on n'a pas été invité au mariage.

Ah [ __ ] ! Tu aimais pas trop le garçon ? Non c'était pas ils ont divorcé après ils ont divorcé donc tout va bien.

C'est combien de langues tu parles ? Après il faut apprendre des langues ou non ? En fait, tout est par rapport à ta ta légende.

Donc par exemple, tu as des gens qui vont être spécialisés sur certains pays de l'Est et cetera, qui vont parler russe, qui vont parler bec, qui vont parler Phtoun, qui vont parler et cetera. tu as des gens comme tu as déjà eu dans tes émissions qui sont partis en poste diplomatique pendant 3 ans à tel pays, 3 ans tel pays, 3 ans tel pays. Donc là évidemment il parle la langue plus ou moins de chaque pays.

Mais nous comme on fait plein de petits trucs, tu vois un peu partout, généralement tu es consultant, tu es journaliste, tu es photographe, tu es prof, enfin tout et n'importe quoi. Et généralement, c'est juste de l'anglais. Tu as un petit vernis parfois au bout d'un moment de compréhension mais vraiment de compréhension.

Ouais. de compréhension vraiment basique mais vraiment basique si tu veux mais sinon c'est pratiquement tout en anglais. Page 376 dans le livre tu dis peut-être suis-je en train d'avaler ma dernière bière à moment donné est-ce que quelle est la fois où tu as eu le plus peur pour ta vie durant ta carrière à la DGSE en tant qu'espion ?

Est-ce qu'il y a un moment où tu as vraiment dit là c'est vraiment compliqué, c'est chaud ? Euh ouais, mais je sais pas si c'est euh je sais toujours pas si c'était de la paranoï ou si c'était vrai. Tu me souviens ?

Je sais pas si la menace était réelle. Moi, je vois pas parce que j'ai pas d'infos. Je je vois toujours je vois toujours pas si la menace était réelle ou pas.

Donc, je me suis retrouvé dans une situation très compliquée dans un évidemment un autre pays où l'information que j'avais sur moi était vraiment vraiment critique. Euh une source venait de me donner quelque chose de très sensible. Euh et euh si je m'étais fait choper avec ça sur moi dans ce pays-là euh c'était euh compliqué.

C'était Ouais. Ouais. Euh ouais.

Je pense que ouais ça aurait été une très très mauvaise fin. Euh très mauvaise fin. Une fin mais une fin pas agréable.

Il y a pas de fin agréable mais une fin très désagréable. Une fin très très désagréable. Ouais.

Avec ton corps exposé. Enfin tu vois la truc sympa quoi. Euh sur une grue.

Voilà. Euh et là euh là voilà, tu rentres dans ta chambre, tu vois clairement qu'il y a eu du monde qui est passé. Euh voilà, là faut partir et puis euh tu passes la douane, on te demande de sortir de la queue.

C'est quand tu fais le truc, on te demande Ouais. On te demande de sortir de la queue pour une interview personnelle, tu vois, et tu la joues tu vas au culot. J'ai loupé mon vol, vous m'avez fait, tu vois le mec qui regarde les photos, les trucs.

Voilà. Et quand il te laiss partir euh, tu es content ? Tu es content.

C'est une histoire, tu attends que ça décolle avant de Ouais, ben c'est une histoire que je raconte alors dans mon deuxème bouquin euh ou dans le 3è parce que le trisème sera en Australie là et c'est dans l'ombre du cremelin. C'est ça l'autre livre. C'est ça.

Donc l'ombre du créelin, c'est le 2 en français. En anglais, il s'appelait Dark Arena et le 3 s'appelle Li Game en anglais. Et on n pas encore le titre le titre en français.

Et donc j'ai décris que donc j'étais dans l'avion assis au fond à droite et donc la porte se ferme, tout va bien et donc je me dis bon je m'en vais tu vois c'est fini et puis ça met pas en route ça met pas en route ça met pas en route moteur pas en route. Bon et puis en pilote, tu vois, tu sais comment ça fonctionne, le moteur d'abord, l'hydraulique et cetera. Bon, tu es là, tu dis "Ah qu'est-ce qu'il fout ?" Normalement, il a sa cliance et tout machin.

Et là, la porte se réouvre, la porte d'entrée se réouvre et tu as deux mecs qui rentrent avec les calages qui rentrent et qui donne un papier à la chef de cabine. La chef de cabine, elle fait comme ça, elle prend le papier, elle prend la liste des passagers, fait comme ça, elle montre au mec, le mec fait "Ouais". Puis là, elle fait "Tu l'a vécu ça ?" Ouais.

Ouais. Et là il remonte il remonte l'allée en regardant tu sais les numéros des sièges et je regardais devant je me dis je m'appelle machin je suis n tel date, je m'appelle machin, je suis une telle date. Je m'appelle machin, je suis n tele.

Je m'appelle machin, je suis tel date. Quel enfer et il me dépasse. Ah il me dépasse.

C'était pas pour moi, c'était pour un mec de rang derrière. Il commence à gueuler, il lui mettent un gros coup de cross dans la gueule et ils l'ont sorti Manu Militar. Ah oui, c'est pas la police française quoi ça met des coups de cou Ouais.

Et ils l'ont sorti Manu Militar, ils ont fermé la porte et là mise en route et après tu as l'hôesse qui passe avec le chariot. Vous voulez boire quelque chose ? Ouais, je vais prendre le chariot là quand tu rentres, tu ne dis pas "J'arrête".

Il y a pas des moments "Si si si si, il y a des moments où tu dis bon ça va." Tu vas quitter en quelle année ? Tu vas partir 8h après, c'est ça ?

Ouais. Ouais. Ouais.

Je quitte fin 2013. Tu découragerais des gens qui veulent enfin des enfants ? Ouais.

Ouais. Ouais. Pourquoi ?

C'est intéressant de comprendre. Toi qui a fait 8. Ouais, c'est intéressant de comprendre.

Enfin parce que ça peut ça peut c'est quelque chose que tu portes avec toi après toute ta vie. Euh tu perds confiance dans les hommes, tu perds confiance dans l'humanité, tu perds tes amis. Euh est-ce que tu vois pas aussi ?

Ouais. Oui. Oui.

Ouais. Mais voilà. Est-ce que la vraie phase de l'humain, c'est que il y a pas de gens bien ?

Est-ce que tu veux, tu préfères être dans un ou pilote de chasse ? tu fais un métier fantastique, tu prends des g tu sauves des gens euh et tu défends ton pays. Euh il y a l'adrénaline, le plaisir de piloter, tu l'as vécu dans un rafale.

Euh la boîte, c'est c'est c'est lent, c'est dark, c'est sombre, c'est tu vois, c'est mesquin, c'est il y a pas de Tu vois ce que je c'est très tu es obligé d'aller profond dans l'obscurité pour combattre ces gens-là. Et il faut que quelqu'un le fasse, si tu veux. Il faut que quelqu'un le fasse.

Tu le tu le referais c'é à refaire toi ? Ah c'est ça le pire c'est des choses. C'est ça le pire c'est que je le referais je pense.

H c'est un peu comme quand tu es motard. Tu as pas envie que tes enfants ils aient une moto alors que tu adores faire de la moto quand même. Ça c'est un peu ça.

Je pense que je le referai peut-être différemment mais je le referai. Il y a des choses que tu aimerais oublier sans dire quoi ? Tu pouvais avoir juste une clé USB.

C'était un Silva une clé USB à mon stage de survie montagne, je soulèverai pas de la neige avec ma pelle et je serai encore en train de voler sur Rafale. Si s'il y a des choses que tu tu imagines tu ne pourras jamais confier à quelqu'un ou tu peux les confier à tes comment ça se passe ça ? Tu sais que tu avais des personnes de confiance ?

Est-ce que tu peux le confier certaines choses que tu as vu ou il y a d'autres que tu ne peux dire à personne ? Non à personne que tu emmèneras avec toi ? Ouais.

Ouais. Et ça c'est pas dur d'être minutes. Et c'est pas le but si tu veux.

C'est il y a il y a plein de il y a plein pas plein mais il y a des gens qui quittent la DGSE et qui décident d'écrire un livre en disant voilà j'étais là, j'ai fait c telle mission, tel pays, tel machin, tel truc. C'est une erreur. C'est une erreur de mon point de vue hein.

C'est une erreur parce que je les juge pas et je leur jette pas la pierre. Pour moi, c'est une erreur parce que en fait dans le renseignement c'est un c'est un c'est un puzzle et tu as rarement la vision globale de toute ta mission parce qu'en fait ce que fait James Bond, c'est fait par 50 personnes si tu veux. Donc toi, tu as pour ta mission, tu as un petit morceau du du puzzle et en révélant ça, les noms, les pays et cetera, en fait peut-être même sans apercevoir, tu mets à risque tout tout le tout le puzzle, tout le puzzle et donc il y a des gens qui sont encore là-bas ou qui étaient impliqués, tu mets à risque leur vie.

Et et donc l'idée pour moi était vraiment pas ça. L'idée pour moi quand j'ai commencé à écrire le premier livre, c'était vraiment, je l'ai écrit en pensant qu'il y aurait que mes enfants et ma femme qui liraient eux. J'ai vraiment pour me vider la pour me vider l'âme et la tête.

Je remets voilà le lien de de ton livre si vous voulez aller le chercher. Jacques Baumonton, l'homme sans nom chez euh aux éditions livre de poche. C'est chercher.

Il est ép he livre de poche c'est un gros livre de poche hein. 530 pages et le 2 est pareil. Donc voilà, je vous mets bah je vous mets les liens de tous les livres euh voilà qui seront sortis.

Je vous mets les liens dans la description sur YouTube si vous voulez les chercher aussi en podcast audio. Spotify, dieser Apple Podcast, Amazon Podcast. On est disponible sur les quatre plateformes si vous voulez nous écouter.

Euh pratique quand vous êtes sur la route dans les transports, vous pouvez nous écouter en faisant du sport aussi, très pratique aussi dans le lit le soir pour écouter des histoires comme ça, des chemins de vie, des choix de vie aussi très différents, très particuliers pour aller trouver ça en podcast audio. En tout cas, merci de faire de légendes, le premier podcast de France aujourd'hui encore et sur YouTube. Vous êtes environ 150000 à vous abonner chaque mois.

Hésitez pas, ça nous aide beaucoup quand vous vous abonnez. part comme ça des invités encore plus originaux et plus étonnants comme toi aujourd'hui. C'est pas ton vrai prénom Jack mais merci Jack d'être venu.

C'est un plaisir te rencontrer. Merci beaucoup. Merci à toute l'équipe d'avoir préparé l'émission.

On a bossé cette émission tous ensemble. Merci à vous tous d'être de plus en plus nombreux. C'est un plaisir de vous avoir chaque semaine trois fois par semaine.

Vous met des interviews ou des documentaires le mercredi, vendredi et dimanche sur les gens. On se retrouve très vite de toute façon pour une prochaine vidéo. Ciao tout le monde. [Musique] Ah. [Musique]