Guerre en Ukraine, Affaire Quatennens, réforme des retraites : à suivre dans #etmaintenant

amis téléspectateurs bonjour bonjour et bienvenue sur le plateau dès maintenant l'émission qui revient avec plaisir et avec vous sur l'actualité politique de la semaine vous connaissez le principe hashtag et maintenant si vous souhaitez réagir aujourd'hui et c'est une excellente habitude des invités très très intelligents sont à mes côtés je voulais présente Georges Marc Benhamou bonjour vous êtes écrivain et producteur je renvoie votre série documentaire c'était la guerre d'Algérie c'est d'avoir et à revoir sur les antennes de la Chaîne parlementaire à côté de vous Alexandra Schwarz brode bonjour c'est une première pour vous ici bienvenue on est ravis de vous accueillir vous êtes directrice adjointe de libération vous êtes aussi romancière auteur du livre qu'on voit à l'écran les lumières de Tel-Aviv c'est aux éditions rivage brise couturier c'est une première pour vous aussi bonjour bonjour bienvenue vous êtes ici c'était journaliste auteur du livre ok Millenium c'est à retrouver aux éditions de l'Observatoire et Vanessa Schneider est une habitué bonjour grand reporter au monde et romancière votre dernier livre est une plongée dans l'histoire d'action direct s'il est intitulé La fille de Deauville c'est aux éditions grâceées dans cette émission on reviendra sur la très longue semaine de la gauche en train de faire quatre nains c'est à faire Bayou on se demandera si la gauche est en train de tourner une page une page qui a la France insoumise s'appellerait par exemple par exemple Jean-Luc Mélenchon en parlant de page tient Jean Castex lui a-t-il vraiment tourné la page du pouvoir est-il devenu un citoyen normal lui qu'on croise parfois dans le métro parisien il a 57 ans Jean-Castet ce qui veut dire qu'il devra travailler et prendre le métro pendant encore 7 ou 8 ans si Emmanuel Macron parvient à faire adopter sa réforme des retraites réforme qui vire un peu à la cacophonie et sur laquelle on reviendra mais d'abord merci Gérard Larcher Emmanuel Macron à New York mardi le chef de l'État a prononcé un discours devant l'Assemblée générale des Nations unies thèmes du jour la guerre en Ukraine cette fois-ci pas de en même temps ni de circonvolution Emmanuel Macron a été plutôt direct écouter le l'impérialisme contemporain n'est pas européen ou occidental il prend la forme d'une invasion territoriale adossée à une guerre hybride mondialisée qui utilise le prix de l'énergie la sécurité alimentaire la Sûreté Nucléaire l'accès à l'information et les mouvements de population comme des armes de division et de destruction Brice est-ce que c'est un discours qui va faire date c'est un discours historique d'abord parce qu'il a déjà obtenu des premiers résultats qu'on sait vous avez vu que Macky Sall le président sénégalais a changé de position en 24 heures après la neutralité affichée par la plupart des pays d'Afrique on voit que les propos du président de la République les demandent leur demandant de prendre acte du fait qu'il y a un précédent qui a été posé par la Russie à savoir l'invasion et l'annexion d'un pays voisin ça peut concerner n'importe qui demain ensuite Macron leur a fait comprendre à mon avis avec raison qui s'agit pas seulement d'un précédent mais il s'agit simplement aussi d'un tournant et on n'est plus dans la guerre froide si vous voulez beaucoup de pays du Sud Amérique gélatine Afrique Moyen-Orient interprète le conflit entre la Russie et et l'Europe et l'Occident comme un conflit de guerre froide on est plus c'est ce que leur a montré Macron n'est plus dans un conflit de guerre froide c'est tout autre chose c'est l'éclatement du monde mais est-ce que j'entends bien mais est-ce que ce genre de discours à l'Assemblée générale de l'ONU est-ce que ça encore un effet concret sur les chefs d'État sur les États-nations on va voir j'ai dit de le lancer effectivement on avait l'idée que finalement la moitié il y a 15 jours on disait la moitié du monde un peu 52% du monde et contre l'Occident enfin je veux dire Poutine à derrière lui le tir monde le Carmon etc deuxième phase aujourd'hui on s'aperçoit qu'il y a 7 pays qui tiennent Grosso donc même le Venezuela tient pas donc il y a une masse d'attentis qui sont passés d'un soutien implicite me semble-t-il à Poutine à une position c'est assez malin d'avoir parlé d'impérialisme donc il y a pour l'instant de la cosmétique on a détaché ce bloc est-ce que ça va durer je suis un tout petit peu moins optimiste que Brice mais enfin c'est c'est comme des plaques tectoniques hein ça commence à se déplacer et à isoler Poutine ça va durer c'était un bon discours mais il était temps vraiment parce que jusqu'à présent Emmanuel Macron sur le sujet était peiné à faire entendre sa voix parce qu'il a un peu tâtonné au début en essayant de ménager d'en trouver une porte à Vladimir Poutine alors que tout montrait que celui-ci de toute façon n'entendait aucune aucune voix d'où qu'elle vienne donc là je crois qu'Emmanuel Macron a bien compris qu'il était temps de taper du point sur la table cela dit il le fait à un moment où en effet on sent que le vent est en train de tourner que Vladimir Poutine perd un peu de son de son plein pouvoir et qu'en effet des pays sont en train de se demander s'il est bien judicieux de continuer continuer la Chine l'Inde et c'est pas rien c'est pas rien c'est énorme alors il ne lâcheront pas ne serait-ce que parce qu'ils ont besoin du gaz russe mais quand même ce qu'on sent cette semaine et c'est vraiment passé quelque chose et Emmanuel Macron l'a bien compris donc son discours voilà tient compte aussi sans doute de ce changement une rupture dans le ton d'Emmanuel Macron et une rupture dans le ton il y a beaucoup plus de fermeté il y a même une façon de s'exprimer qui est un peu un peu différente après moi je me méfie toujours de l'emphase mon confrère en quoi le mot historique je suis pas sûr que ce discours reste quand même dans les annales et qu'on s'en souvienne dans trois mois dans 6 mois ou c'est pas le discours de Villepin à l'ONU c'est pas bon comme ça se représentant français qui s'adresse aux autres oui malheureusement c'est pas historique et pas pour des bonnes raisons c'est que le l'influence de la France a quand même considérablement décliné et que la parole d'un président français ou d'un chef de gouvernement puisqu'on faisait référence au discours de vie pas à c'est aussi à Moinerie donc ce discours avait une visée stratégique ça a été dit autour de cette table qui était en fait de c'est les hésitants les abstentionnistes c'est comment comme dans les dans les élections en politique il faut viser les absences ceux qui s'étaient abstenus essayez de les faire vaciller et en effet chaque pays qui qui bascule et le moment est opportun puisque Vladimir Poutine essuie des revers et qu'il est quand même installé de plus en plus dans l'opinion mondiale que cette invasion du crâne et pour le mois contestable voilà vous avez dit effectivement historique pour vous c'est vous pouvez comparer ça de Villepin et la guerre en Irak en tous les cas c'est sûr que France 2 l'a pas considéré comme tel puisqu'ils en ont pas dit un seul mot et ça m'a paru vraiment vraiment scandaleux que on nous bassine pendant un quart d'heure en France c'était aux alentours quand même moi j'ai trouvé cette abstention d'une partie du service public de l'audiovisuel face à un discours que je continue à considérer comme historique de la part de notre président de la République d'autant plus scandaleuse que dans l'histoire oui vous savez le nombre de match de foot dont on m'a dit qu'ils étaient historiques donc je pense que non mais attendez je veux revenir là-dessus parce qu'il y a quelque chose de vraiment scandaleux quand nous bassine pendant un quart d'heure sur le service public de l'audiovisuel avec la avec la reine d'Angleterre son successeur le roi machin etc il y a une espèce de résurrection de nostalgie de la monarchie dans certains de la part de certains confrères qui m'aurait vu c'est absolument et que le fait que le Président de la République de la France quand il fait un discours à l'ONU on n'en dise pas un mot sur le journal télévisé de la principale chaîne de l'audio public m'a vraiment révulsé moi je crois qu'entre le déni dont parle brille c'est et le cocorico absolu on a la loupe là dessus il faut un peu effectivement comme le disait Vanessa relativiser l'influence de la France dans le monde le fait que des discours et des baisses lines la Villepin c'est assez rare et puis que la star de la journée c'était pas c'était pas Macron c'était c'était linsky avec son discours d'une efficacité terrible et qu'entre ces deux stars etc le président français la voix de la France ne porte plus non opération nouveau et on voit bien que c'est ça se joue c'est les États-Unis l'armement il y a des États-Unis ce qui fait basculer est-ce que ça va coaguler en fait au fond ce que faisait de Gaulle ce qu'a fait de Gaulle la portée de la France la France a pas tellement changé depuis de Gaulle de Gaulle il arrivait coaguler à bien sentir effectivement comment jouer de son influence entre les deux blocs est-ce que Macron est aussi habile aujourd'hui la place de la France est d'essayer de coaguler cette voie alternative de d'arracher le Sénégal de convaincre la Chine de la neutralité c'est peut-être ce rôle là alors c'est pas instantané on verra comment est-ce que ça prend est-ce que c'est la France est-ce que c'est l'Europe est-ce que c'est est-ce que c'est la Turquie Alexandra relativiserais un peu ce qui vient d'être dit parce que néanmoins quand on me regarde bien en Europe c'est quand même la France en ce moment qui a une voix qui a une voix quand même qui porte puisque quand on voit ce qui est en train de se passer en Italie avec la montée de l'extrême droite en Allemagne on voit bien que le chancelier n'est pas n'est pas n'est pas aussi puissant que l'été la façon de l'image n'est pas aussi puissante que que de l'été celle de d'anglais la Merkel mine de rien et pourtant je suis pas du genre à traverser des couronnes à Emmanuel Macron pour ce qui est l'international je pense quand même qu'il a une voix qui pèse un petit peu je dis je dis pas qu'elle pèse vraiment mais qui compte un peu en tout cas sept mois après le début de la guerre en Ukraine la ligne à tenir face à la Russie ne fait toujours pas toujours pas consensus dans la classe politique française écoutez à la guerre on Ukraine dans des sanctions inappropriées et y réfléchi n'importe quel chef d'entreprise de PME c'est qu'on réfléchit à deux fois avant de s'alliéner ses clients et ses fournisseurs les conséquences des sanctions semblent ne pas fragiliser beaucoup en tout cas il y a forcément des conséquences mais elles ne sont pas majeures pour la Russie et nous en avons en Europe et nous en avons nous le voyons en France des conséquences encore peut-être plus directes la classe politique française est-elle plus divisée que jamais sur le dossier ukrainien voici la question deux invités sur ce plateau ne sont pas d'accord mais alors vous allez voir vraiment pas du tout d'accord d'un côté George Marc de l'autre Brice George Marc vous commencez vous avez 45 secondes pour dérouler vos arguments non notre classe politique n'est pas plus divisée du peuple c'est-à-dire que devant les les résultats des élections présidentielles législatives on aurait pu imaginer moi c'est ce que je craignais Brice une sorte de vague munichoise à 60% c'est à dire 60% nups et extrême droite et effectivement une sorte de fragilisation de la situation de ceux qui soutiennent le crâne aujourd'hui où il fait 19 degrés dans les appartements il fait pas très froid je dis ça avec beaucoup de prudence se consensus de l'opinion il est atteint et les parties propertiniens qui supposent l'être sont un peu dans les cordes je dis bien alors qu'il est la voix et le soutien de Marine Le Pen et des amis de Mélenchon quel que soit leur ambiguïté n'est pas probant passe pas dans l'opinion c'est ça que je veux dire oui il est parti ils sont divisés pour la sensation pas parfait merci George max c'est très clair Brice vous avez 45 secondes vous êtes inquiet Brice vous êtes inquiet de la division de la classe politique française oui moi j'ai le sentiment au contraire que nous sommes face à une situation absolument dangereuse parce que nous avons à faire à l'extrême droite à des gens qu'on reconnaît bien c'est les anciens patriotes et nationalistes des années 30 qui sont devenus des collaborateurs de l'Allemagne parce qu'ils étaient fascinés par un régime de force aujourd'hui à nouveau nous avons une extrême droite qui est fascinée par les régimes de force celui de Poutine en l'occurrence et nous avons à l'extrême gauche des gens qui sont anti-américains par essence par nature et pour qui quiconque s'opposer aux États-Unis y compris les pires dictateurs de la planète sont plutôt des copains donc et par ailleurs je peux donc vous avez vraiment deux ailes de la vie politique française qui sont farouchement opposés en fait au soutien à l'Ukraine et qui nous demande d'arrêter les sanctions par ailleurs vous sous vous avez vu cette semaine l'ancien ambassadeur de France à Moscou nous dire ce que nous journaliste savons pertinemment terminé je vous laisse 5 secondes pertinemment que beaucoup d'hommes politiques et de et d'intellectuels et de journalistes français vont régulièrement à Moscou y toucher de l'argent je souhaite qu'un jour l'Union européenne se penche sur le sujet et enquête sur cette corruption monstre qui touche une partie de nos élites Vanessa vous allez trancher tout ça qui vous a le convaincu dans ce duel est-ce que vous êtes aussi inquiet de la division de la classe politique française dans le dossier ukrainien alors moi je suis plutôt d'accord avec Georges Marc Benhamou dans le sens où de toute façon dès le départ la classe politique extrêmement divisée et d'ailleurs ça traversait c'est tous les tous les partis ou toutes les formations politiques j'ai l'impression que de ce point de vue là les choses se sont un peu améliorées c'est-à-dire que il y a des voies qu'on entend plus parce que l'opinion publique par exemple enfin quel genre de voix il y avait par exemple au sein des républicains on entendait beaucoup plus de voix divergente avec la politique d'Emmanuel Macron de critiques sur les sanctions de et ça c'est des voix qu'on entend plus au sein d'une partie de la gauche également parce que tout simplement et suivre l'opinion publique qui est quand même qui s'est penché et préoccupé du sort des ukrainien du côté de l'ex il y a rien de nouveau depuis le début le rassemblement national soutient Vladimir Poutine vous vous avez aujourd'hui vous avez donné des clés en effet qui sont parce que voilà il y a ces fameux prêts de 2014 de plusieurs millions qui font l'objet d'enquête en tout cas c'est la partie connue donc c'est un le rassemblement national et avant lui le Front national ont bénéficié d'élargesses du gouvernement et du gouvernement russe et évidemment le soutien donc il y a et je les trouve plutôt en deçà de leur réaction d'origine Alexandra est-ce que il y a des points à gagner entre guillemets dans l'opinion est-ce qu'il va y avoir une exaspération des Français face à cette guerre en Ukraine et aux conséquences de cette guerre en Ukraine sur les prix de l'énergie etc etc pour l'instant on ne la sent pas l'exaspération se tournerait éventuellement vers le gouvernement pour tout ce qui est pas pris de l'énergie l'inflation etc mais pour l'instant moi je suis assez relativement d'accord avec Georges Benhamou et Vanessa Schneider le les pro poutines sont devenus inaudibles c'est à dire que leur voix on sait ce qu'ils pensent tout le monde a compris à peu près et ils sont devenus totalement inaudibles et d'ailleurs on les eux-mêmes se font plutôt petit je trouve sur ce sujet j'ai l'impression qu'ils sont un peu en deçà et donc ça changera peut-être au moment où les prix vont effectivement augmenter sur l'énergie ça il faut rester prudent c'est vrai que au plus fort de l'hiver quand il fera très froid et que on aura du mal à se chauffer peut-être que ça changera mais je ne suis pas sûr quand même je ne suis pas sûr que je crois que tout le monde a compris ce qui se jouait en ce moment et notamment le discours de Vladimir Poutine cette semaine a mis les choses au point et les points sur les i c'est pas l'Ukraine en tant que tel qui est visée c'est bien l'Europe et l'Occident tout entier donc je crois que ça a été quand même plutôt entendu comme un message Jean-Luc Mélenchon est-il dépassé par les événements c'est le second thème de cette émission les événements les voici les amis du Canard Enchaîné ont révélé qu'une main courante avait été déposée par la femme du député LFI Adrien publiquement lui avoir collé une gifle dans le cadre d'une dispute voici la réaction de Jean-Luc Mélenchon qui a salué le courage de celui qu'on présentait comme son dauphin potentiel mais il a fallu attendre un second tweet un peu plus tard pour que le leader de la France insoumise précise qu'une gifle est inacceptable dans tous les cas trop tard trop maladroit selon certaines féministes qui ont publié une tribune dans Libération mercredi pour dénoncer une solidarité masculine protectrice des agresseurs dans les milieux politiques ce jeudi pourtant Jean-Luc Mélenchon persiste et signe on l'écoute est-ce que vous regrettez les tweets que vous avez publié je pèse mes mots tout le temps c'est vous qui regrettez ce que vous êtes en train de dire vous les avez peser là y a-t-il un problème Mélenchon aujourd'hui à la France insoumise Alexandra Georges Marc Alexandra c'est à vous de toute façon je pense que l'après Mélenchon a commencé mais ça on le sait depuis les dernières élections l'après Mélenchon a commencé malheureusement on découvre pas on découvre pas les les tweets et les propos on sait bien que même Mélenchon est quelqu'un qui qui a des des coups de colère absolument impossibles et il revient pas il pourrait dire voilà mais c'est parfaitement condamnable et je pense que c'est bien que tout ça sorte en ce moment quelque part c'est bien que tout ça sorte en ce moment parce qu'on voit bien que il y a un problème il y a un problème au sein de au sein de LFI de management et que là on voit bien il se regarde tout c'est un petit peu ils sont tous un peu gênés aux entournures et mais en même temps c'est sain ça c'est en train de sortir l'après Mélenchon a commencé et et alors en revanche qui m'agace beaucoup mais vraiment beaucoup c'est que on ne met le le projecteur que sur la gauche sur cette affaire là au moins au moins à gauche ça sort alors ça sort parfois mal il y a des gens qui tiennent des propos qui ne devraient pas tenir comme Jean-Luc Mélenchon mais au moins ça sort dans les autres parties dans les autres concurrents quasiment rien ne sort est-ce que c'est fermé cette histoire c'est une première brèche dans la domination Mélenchon sur la France insoumise Vanessa oui bien sûr mais en fait elle était en effet mécanique puisque Mélenchon va peut-être pas se présenter jusqu'à la fin de sa vie quoi que il n'y a pas renoncer mais il a fait émerger toute une nouvelle génération puisque avec des députés avec un groupe à l'Assemblée nationale donc qui dit poste qui dit élu ça leur donne du poids ça fait qu'il y a des voies différentes qui s'expriment qui ont chacun leurs qualités leurs charisme et donc qui émerge donc ça multiplie les possibilités de divergence dans un qui reste quand même extrêmement stalinien faut pas se faut pas se leurrer donc la parole du chef est encore extrêmement importante on l'a raisonnable on l'avait vu dans cette dans cette conférence de presse on voyait que les mains voilà on sent bien que on dit pas vraiment ce qu'on pense dans ce parti ou quand on le dit on le dit vraiment mezzovoce et tout doucement donc après il y a des choses il faut remettre les choses quand même dans dans son contexte donc je vais faire un peu de provocation et d'ironie mais finalement il y a encore quelques années il y a pas si longtemps que ça on aurait dit Mélenchon à Mélenchon a été capable de dire bon une gif c'est pas grave et puis présente sur d'innocence et puis on peut tout ça bon donc on arrive c'est peut-être une nouvelle heure aussi on est peut-être ah bah ce qu'il faut et bon il faut maintenant on dit oui il a du il a du courage de reconnaître bon courage de reconnaître c'est vrai qu'avant les gens les agresseurs ne reconnaissaient pas disait c'est des menteuses des des mentes des je sais pas quoi bon on déni complètement la parole des femmes donc il y a quand même des petits progrès qui c'est ce qui se disent qu'il faut souligner effectivement je trouve que c'est un progrès que déjà que quatre NAS reconnaît les femmes puisque c'est il y a énormément de de d'agresseur supposés ou accusés qui ne reconnaissent pas les faits donc déjà c'est c'est et je pense que c'est quelque part ce qui a voulu dire Mélenchon mais de là en faire un héros de bon faut quand même pas exagérer il s'est repris sur ce thème oui et mais il a en effet il va être confronté à une génération et en particulier à tout le courant éco-féministe qui c'est de moins en moins de est-ce qu'on assiste à une l'évolution de palais entre guillemets à la France insoumise quelque chose de générationnel aussi comment dire sur le plan politique je pense que ça aurait des conséquences de à la fois pour l'ouverture sur le plan moral de la fluidité sociale mais sur le plan politique un peu sismique c'est-à-dire que tous les défis du peste et le LFI qui était un édifice comme comme vous l'avez dit stalinien autoritaire centralisé avec des apparences d'ouverture et de ce Paribas ce pari tenu par Mélenchon et une petite bande est en train de de de voler en éclat et c'est peut-être vraiment une fragilisée qui est mis en cause là-dedans l'édificateur celui qui devait rendre les choses moins autoritaires moins verticales moins gazeuses c'était grosso modo 80 c'était lui qui était capable d'en faire un vrai parti de de succéder à papa Mélenchon etc donc on peut aller vers une sorte de gauchisation plus extrême bordélisation effectivement disons ça aura au moins cette vertu peut-être que ça va rassurer la gauche sociale démocrate que j'aime bien Brice couturier justement merci merci le relais une page se tourne aujourd'hui à la France insoumise écoutez chacun qui travaille un peu sur la question de la sociologie des organisations c'est que dans les sectes en particulier le gourou a une aura particulière et en profite généralement pour avoir pour faire de l'abus sexuel là on est dans le cas dans le cas de de la France insoumise c'est évident qu'on est dans le cadre d'une secte c'est plus un parti politique depuis longtemps bah enfin vous l'avez dit tous les trois plus ou moins dans un parti politique c'est une tous les deux alors moi je prétendre c'est une secte très hiérarchisée ou la parole la liberté de parole n'est pas politique il y a des congrès il y a des élections internes là c'est un chef qui nomme comme dans le parti communiste du nom soviétique à l'époque de Staline c'est un chef qui nomme lui-même ses secondes et qu'il est rétribue par des postes ou pas donc on est vraiment dans le cadre d'un parti qui n'a rien à voir avec un parti politique démocratique normal et dans le cas et dans le cadre d'une secte effectivement le le cheptel des militantes fait partie effectivement des des prérogatives des chefs et il s'en servent une plainte c'est pas possible Alexandra c'est pas possible de laisser dire ça on a l'impression qu'elle est fille elle est peuplée que de prédateurs sexuels c'est ce n'est pas le cas enfin peut-être qu'il y en a plusieurs quand même mais parce que ça sort parce que alors je crois qu'un duel est prévu entre nous sur les fameuses cellules mais au moins il faut et c'est peut-être grâce à ces cellules justement que tout ça est sorti mais allez voir allez mettre votre nez ORL et même peut-être aller mais je pense que c'est pas une je pense que partout malheureusement partout où il y a du pouvoir il y a quand il y a des tendances il y a aucune transparence au sein de la nuit pêche on demandait à skyna on se précisément se mettre en retrait de la vie publique c'est le cas de l'écologie de Sandrine Rousseau et c'est d'ailleurs la même s'en est Rousseau qui lundi soir avec l'accord de la victime présumée a dénoncé le comportement de Julien Bayo écoutez là j'ai reçu très longuement et je me suis entretenu vraiment très longuement je l'ai reçu chez moi l'annexe compagne de Julien Bayou je pense qu'il y a des comportements qui en effet sont de nature à briser le la santé morale des femmes on est dans une histoire de lutte de pouvoir ou de lutte vraiment autour des valeurs des principes là on est surtout dans un truc un peu déconnant le fait que il y ait des cellules au sein des parties moi je trouve ça extrêmement utile il y en a au sein des entreprises aussi dans la mienne dans un certain nombre d'entreprise depuis dans tous les secteurs les entreprises se sont dotées de cellules d'écoute pour recueillir parce que c'est c'est un travail qui est utile pour l'entreprise elle-même et qui n'a absolument aucun rapport avec le les procédures judiciaires éventuelles donc ces deux choses qui ne sont pas concurrence là où moi ça m'a quand même un peu glacé interrogé la réaction de Sandrine Rousseau je parle pas de l'affaire cadenas mais sur l'affaire d'abord elle n'est pas dans la cellule elle reçoit une ex-compagne dit je reçois à quel titre comment on comprend pas très bien elle balance à la télévision que ce responsable politique c'est quand même un chef de partie c'est pas de son parti voilà dont on sait qu'elle n'est pas sur la ligne donc c'est quand même ça pose quand même des verres en mois de décembre dans l'après deux ne se ne peut se présenter parce que les règles du cumul font que dans ce chez les écolos on peut pas se présenter quand on a une fonction élective mais ils sont sur des des lignes qui vont s'affronter donc je pense qu'il y a un arrière fond politique et là on peut s'interroger sur un arrière fond politique de règlement de compte et surtout moi ce que j'ai trouvé de déconnens c'est que là on parle de fait dont elle a reconnu elle-même que ce sont des faits qui ne sont pas pénalement répréhensibles c'est-à-dire si on comprend bien parce que quand il y a rien de concret pour l'instant ça serait du domaine de l'insulte je dis pas que ça soit optimal d'insulter son conjoint mais en tout cas c'est pas ce pénalement répréhensible donc là on est quand même dans un cas de figure d'utilisation du direct à la télévision de de prise de parole sans vraiment titre le clou jusqu'à fait Sandrine Rousseau ce jour-là est moche et très moche je voudrais le dire quand même parce que ce genre de sujet ne se traite pas sur les plateaux télé c'est ça c'est impossible si on commence comme ça alors là la vie publique considérablement détérioré il y a en effet des cellules il y a des instances pour ça mais on ne le traite pas sur les placés le lutte contre les violences sexuelles puissent être arbitré par cette dame moi je trouve ça effrayant comme juriste et je suis partageuse ce que dit Vanessa enfin c'est la justice elle est pas mandatée elle est pas dans une cellule elle est sur un plateau télé elle parle de quelqu'un qui a fait une tentative de suicide cette dame est-elle d'accord c'est son rival de parti enfin gère tous les éléments d'un cauchemar sont là et Dieu sait si il faut lutter contre contre tous ces comportements enfin il y a quelque chose là de moi je voudrais bien lui demander une chose c'est qu'au prochain congrès de décembre elle se met en retrait qu'elle soutiennent personne sur quel soutiennent personne mais pas les monsieur Bayou pas les amis de Monsieur Bayou pas ses amis je veux dire pour que sa pensée soit pure on va écouter Fabien Roussel Fabien Roussel qui je crois un peu d'accord avec vous George Marc Fabian Roussel qui détonne évidemment souvent et encore mis les pieds dans le plat écouter Fabien Roussel je fais appel moi à la justice et à une justice adaptée rapide spécialisée parce que aujourd'hui on nous demande à nous on demande à l'opinion d'être les procureurs de ces cas on nous demande à nous chef de partie chef d'entreprise responsable de syndicats d'être les procureurs et de juger et je pense que ce n'est pas à nous de le faire c'est à la justice de le faire et rapidement s au parti politique de faire le ménage dans leur rang plutôt qu'à la justice deux invités sur ce plateau ne sont vraiment pas du tout d'accord vous allez voir ils ont 45 secondes chacun pour dérouler leurs arguments on va commencer par vous Brice pour vous c'est à la justice de faire le ménage évidemment parce que si vous créez des comités Théodule pour juger en interne les faits en question les faits les les violences sexuelles les agressions le harcèlement sexuel qui sont fréquents dans les milieux politiques show business etc parce qu'il y a des enjeux de pouvoir très important qu'est-ce que vous faites vous donnez le pouvoir en réalité à des gens qui vont se livrer à des à une réalité de pouvoir au sein de ces organismes on voit très bien qu'en fait Sandrine Sandrine Rousseau est entré en réalité d'entrer en campagne pour prendre la tête du mouvement en éliminant ces rivaux donc elle se sert de de confessions qui lui ont été faites pour régler ses comptes en interne non c'est à la justice et à elle seule d'établir les faits avec une procédure avec des témoins avec des preuves avec une accusation avec avec le droit de la défense aussi alors que on sait très bien que dans ces cadres de ces petits comités ça sera pas le cas merci Brice Alexandra pour vous les partis politiques peuvent même faire le ménage dans leur rang alors c'est en effet la justice de faire son boulot sur ces sujets sauf qu'on sait que la justice souvent ça prend du temps les tribunaux sont engorgés et c'est pas très rapide or dans ces sur ces sujets là il faut agir assez vite et c'est pas un hasard si au monde la Libération il y a des cellules qui se sont montés parce que la parole des femmes doit être entendue vite et on a écrit dans Libération un papier très intéressant sur ce sujet au lendemain de l'intervention de Sandrine Rousseau de quelqu'un qui disait il y a une instance qui pourrait être qui pourrait permettre de centraliser tout ce qui viendrait des cellules c'est la Haute autorité pour la transparence de la vie publique qui a été créée au lendemain de l'affaire Cahuzac qui pourrait aussi non seulement s'occuper des turpitudes financières mais aussi des violences sexistes et sexuelles et qui pourrait centraliser toutes ces toutes et tout ce qui remonte pour éviter que ce soit les copains de mettre dans l'embarras des gens des cellules qui peut-être connaissent tel ou tel et qui pourrait être embarrassée elle a raison au prix à l'électro George Marc est-ce que cette double affaire cadenance Bayou va faire jurisprudence je sais pas faire juste on s'aperçoit bien que l'appareil moi je suis assez partisan que ça reste dans l'ordre du juridique plutôt que la dénonciation maoïste se dire non mais c'est ça dont il s'agit mais en même temps on s'aperçoit que le temps judiciaire que les mises en examen comme l'a dit un peu hier Dupond-Moretti il a dit finalement une main courante c'est une plainte donc il faut que la justice dans ce temps où on se cherche entre le maoïsme vertueux et le droit un peu lourd etc il faut trouver d'autres outils d'autres accueils qui restent quand même dans le domaine de l'État droit nombre et pas de la délation oui parce que c'est encore une fois c'est cellules au sein des parties au sein des entreprises elle joue pas du tout le même rôle de la justice d'abord elles ont pas un rôle elles peuvent avoir des sanctions mais elles ont aussi un rôle de signifier soit à ses employés soit au membres du parti que il y a un certain nombre de choses que l'entreprise ou le parti ne cautionne pas un certain nombre de fonctionnement donc ça permet quand il y a des comportements qui ne vont pas de pouvoir les les signaler de pouvoir d'avoir un espace de parole qui est beaucoup moins compliqué que d'aller dans un commissariat ou porter plainte qui sont des actes lourds et où tout le monde ne se résout pas ou n'a pas forcément envie de le faire et et de d'envoyer le signal quand même global à la société quel que soit sa taille que l'entreprise ou le parti n'accepte pas un certain nombre de comportements on va c'est un sujet évidemment dont on va reparler j'imagine dans les semaines qui viennent on va passer à quelque chose de beaucoup beaucoup plus léger si vous voulez bien est-il normal d'être normal quand on a été premier ministre de la France Jean Castex a été aperçu la semaine dernière sur la ligne 1 du métro parisien on va voir la photo sac à dos au pied regarde un peu dans le vide bref un passager de métro comme un autre qui se rend à son travail l'image a beaucoup beaucoup fait réagir sur les réseaux sociaux est-ce que ça vous a étonné cette image ça fait peur surtout c'est le c'est qu'on se soit qu'on en soit tous à ce à s'étonner et à se satisfait d'avoir d'être heureux de voir cette image ça en dit long sur le malheureusement la dégradation de l'image de l'homme politique parce que ça devrait être normal ça devrait être normal voilà et donc le fait que tout le monde regarde cette image en disant mais quel bonheur qu'est-ce que ça fait du bien de voir ça c'est c'est un peu c'est un peu gênant est-ce qu'on imagine je sais pas moi Balladur en métro des problèmes de sécurité immédiate je suis d'accord c'est on devrait pas être étonné je vous inquiète donc ça donne une bouffée d'oxygène nous a dit il est pas le premier je pense que les gens comme Jean-Marc Hérault ou d'autres gens ont une vie beaucoup plus simple donc il faut en finir de manière plus profonde avec la monarchisation française en fait je veux dire c'est toujours la formation on fait 10 jours sur la reine d'Angleterre parce que si on est un peu facile du pouvoir il y a dans la 5e République une sorte de maladie ou que que Ernest Renan avait pointé on s'en remet pas il faut arrêter avec cette monarchisation du carrosse enfin moi je l'ai raconté dans un livre où je racontais mon année passée à l'Élysée quand vous avez quand vous refusez trois chauffeurs ou deux chauffeurs vont fout la tranche faire le système veut pas pourquoi c'est un reste effectivement de de notre monarchie de de probablement plusieurs problèmes de il faut couper la tête à cette monarchie française écoutez moi je suis un grand admirateur projet social-démocratie nordique et dans les sociales démocraties nordiques les gens n'ont pas de chauffeur ils prennent le métro et vous savez si quand je vois passer les cortèges avec les motards qui full la foule des des Grands Boulevards pour aller plus vite parce que un ministre c'est très pressé un président aussi je me dis ils ignorent la vie quotidienne qui est la nôtre du coup ça les coupe et ça renforce populisme ambiant parce que les gens qui voient passer les cortèges à toute vitesse pendant que sont bloqués sur leur sur leur vélo de l'intérieur le jeu d'un ministre ou de certains ministres pour aller de l'Élysée à Matignon c'est de battre le record de moins de 6 minutes c'est ça le jeu des chauffeurs et des ministres et des conseillers c'est-à-dire donc on a des pompes peintures Hollande des pompes hurlants mais voilà donc ça je trouve que cette photo est un signal quoi alors après c'est pas valable pour le mise de l'intérieur le président de la République pas qu'il se fasse descendre enfin pour le reste ouf je suis peut-être un peu cynique il y a pas des arrière-pensées chez Jean castexte c'est pas aussi un peu de communication il y a deux choses d'abord c'est sa personnalité c'était quelqu'un qui était très avant d'être Premier ministre qui avait une vie très simple qui n'a jamais c'était pas il y a eu aucun écho de caprice comme certains ont pu en avoir quand ils étaient installés à Matignon c'est quelqu'un qui n'a jamais réclamé de face et de pompes particulières donc je pense que ça correspond vraiment à sa façon de vivre et à son caractère il a quitté ses fonctions il revient il est président de l'Afrique l'Agence de financement des infrastructures de transport en France c'est son nouveau métier c'est très simple que que qui retourne avec facilité à sa vie d'avant puisque il y a toujours cette blague qui courait chez les anciens ministres on s'aperçoit quand on quand on s'aperçoit qu'on est plus ministre le jour où on rentre dans une voiture qu'on s'assoit à l'arrière avec la voiture démarre pas et ça veut dire qu'on a plus il y a pas des questions de sécurité quand même Manuel Valls qui prend le métro parisien Brice il y a des personnalités qui sont plus exposées d'ailleurs c'est pas forcément des anciens ministres des anciens il y a des personnalités qui sont plus exposées et qui font parce que elles sont clivantes parce qu'elles sont attaquées voilà les services de police savent très bien qui est attaqué sur les réseaux qui suscite de l'aide ou de l'agressivité et mettre en place des dispositifs si Jean Castex si la police les services avaient jugé que Jean Castex faisait l'objet d'une menace extrême ou ciblées et qu'il fallait le protéger il y aurait imposé une protection et qu'il aurait rassemblablement accepté mais pour revenir sur la pompe présidentielle qu'on a on a tous été on a tous grandi là dedans l'Élysée c'est déjà un endroit de face c'est un palais on a un président qui habite dans un palais sous des dorures en effet les chauffeurs ces voitures c'est pendant très longtemps ça n'a dérangé personne donc je pense que c'est plus un changement de l'opinion qui en effet ne supporte plus tout ce qui peut s'apparenter à des privilèges à des et voilà et on veut plus de discrétion à la nordique plus de Vanessa je pense souvent pour la croisée dans mon quartier que Madame borne elle vit elle vit très simplement je la vois dans la petite pizzeria de mon quartier très simplement c'est pas là deuxième chose faut pas concentrer mais il y a aussi l'esprit du temps le Fast monarchique avec ce que disait Mitterrand une étiquette une sorte de ritualisation républicaine c'est pas tout à fait la même chose mais c'est peut-être un autre débat petite respiration dans cette résidence merci français ça s'appelle fake news ou pas je vous donne une info ou quelque chose qui ressemble à une info et vous me dites si c'est vrai ou si c'est faux George Marc est-ce que vous êtes prêts alors première information ce qui ressemble à une information on va partir en Californie la Californie qui est souvent cité comme étant point dans la législation sur le climat et dans la lutte contre le réchauffement pour répondre à la sécheresse chronique et au manque d'eau les autorités on recommandé à la population de limiter les rapports sexuels sous la douche à une fois par semaine seulement une fois par semaine l'objectif c'est de faire des économies d'eau alors que la Californie et la région la plus touchée des États-Unis par la sécheresse fake news ou pas fake news ne se prononce pas la réponse c'est une fake news c'est nos amis du média au Japon le gouvernement veut inciter les jeunes à boire de l'alcool l'Agence nationale des impôts a lancé un grand concours afin de recueillir des propositions de jeunes pour effectivement encourager la consommation les autorités espèrent ainsi faire baisser faire face à la chute des recettes fiscales engendrées par la baisse de la consommation des boissons alcoolisées fake news ou pas fake news mais malheureusement pas une fake news vous avez l'information c'est une vraie information la justification c'est effectivement la consommation moyenne d'alcool au Japon est en chute libre depuis 25 ans elle est passée de 100 litres par personne en 95 à 75 litres en 2020 puis elle en va terminer avec ça qui est un pas du whisky oui ça dépend c'est des préférences Ségolène Royal je sais pas si vous avez vu elle a une nouvelle fois des frayé la chronique cette semaine l'ancienne finaliste de la présidentielle a affirmé qu'on soutient avec la Russie elle allait augmenter son radiateur de 10 degrés cet hiver c'est Golan royal qui demande à ce qu'on lui prouve qu'il y a vraiment eu des bombardements sur Mario Paul à la déclaré tout ça sur France 5 Vanessa vous avez la réponse c'est une vraie information sur le radiateur je fais close on est tous d'accord c'était évidemment ça fait partie les gens pour revenir au débat qui se sont carbonisés enfin moi j'avais l'intuition depuis une quinzaine d'années de droite etc mais ça fait longtemps ça me débat elle c'est carbonisée dans son soutien relatif à Poutine et l'exemple même qui revient du débat c'est-à-dire que comment tu ne lis pas les réseaux sociaux sur les réseaux sociaux la le soutien à Poutine n'est pas seulement le fait de troll mais aussi de partisans de Zemmour de des gens d'extrême gauche il y a un grand pas et depuis longtemps mais sur les réseaux sociaux ils sont très très nombreux à l'entrée puissant oui nous dit Emmanuel Macron qui est bien déterminé enclencher une réforme des retraites il souhaite que celle-ci soit voter d'ici à l'été 2023 pourquoi pas dès cet automne dès cet automne même par l'intermédiaire d'un amendement introduit dans le budget de la Sécurité sociale en tout cas pour Emmanuel Macron il y a urgence à réformer nos retraites il la répéter cette semaine écoutez le Conseil d'orientation des retraites a dit il y a quelques jours que notre régime était en déficit vous allez jusqu'au bout mais je le dis de manière lucide je dis la vérité aux françaises aux Français je l'ai toujours dit au risque de mettre le feu mais socialement nous sommes tous correspondables c'est facile d'être au balcon et de dire dépenser plus là dépenser plus là qui paiera qui paiera nous voulons financer aussi notre transition climatiques c'est un défi on l'a encore vu cet été donc tous ces investissements nous devons les faire on doit continuer de protéger d'investir sur l'avenir nous ne pouvons le faire que si nous produisons plus de richesse et donc avoir plus de gens au travail et travailler un peu plus longtemps parce que il se trouve qu'on vit un peu plus longtemps les oppositions sont contre les syndicats sont contre pourquoi Emmanuel Macron s'obstine avec cette réforme des retraites Alexandra parce que il veut absolument mettre ça à son bilan et c'est insupportable moi je trouve que c'est insupportable déjà sur la forme on n'en peut plus je pense que les gens ne comprennent plus rien Emmanuel Macron a défendu pendant je ne sais combien de temps ça a dû durer deux ans un an deux ans les retraites la vraie forme des retraites à points en disant je dis la vérité aux Français c'est ça qu'il faut faire etc maintenant après il a changé il a changé de c'est pas c'est plus le même genre de réforme des retraites qu'il veut et puis ces réforme de retraite n'est pas forcément pour financer les retraites même si c'est impératif de combler déficit je pense que les gens n'y comprennent plus rien peut-être faut-il réformer mais pas comme ça pas de cette façon de faire ça les Français disent non on va voir ce sondage une majorité de Français sont contre cette réforme 10 ans après la dernière réforme ils sont 55% à ne pas vouloir que le débat sur les retraites soit relancer c'est un sondage audoxal backbone consulting pour Le Figaro je suis un peu effectivement je suis comme Alexandra je ne comprends plus rien je ne comprends plus rien parce qu'on sent bien que il y a une fragilité du tissu social que c'est un flammable qu'on sort d'un nid de crise que la CFDT qui est quand même un partenaire intelligent et violemment contre qu'on impose pas quelque chose d'en haut pas qu'on comprenne bien je ne comprends pas la dramaturgie présidentielle je suis paumé je pense qu'il a tort je pense que il a la méthode elle est grosso modo cardiaque on fait un bilan partagé qui se donne trois mois mais qui fasse les gens aiment pas le tripatoyage ça fait vraiment tripatouage ça c'est violent que le corps social ça braque la CFDT je veux dire il y aura plus de de gens pour cette réforme dans trois mois après 90 jours pour être d'accord si on n'est pas d'accord j'y vais mais pas un truc sous le manteau qui va braquer tout le monde c'est une folie et ensuite alors écoutez dans cette réforme est absolument indispensable elle est indispensable et je rappelle quelques chiffres quand la retraite a été décidée après la guerre on avait cinq cotisants pour un retraité aujourd'hui on a deux et demi cotisants actifs pour un retraité et on aura bientôt 1,5 cotisant pour un retraité je rappelle que dans l'ensemble de l'Europe la retraite est à 65 ans sauf au Pays-Bas où l'État 66 en Allemagne en Italie 77 donc le constat c'est la méthode ok alors sur la méthode je suis d'accord avec vous tous je pense que le passage en force l'amendement c'est anti quand on est en train de monter par ailleurs un conseil national de la refondation pour essayer de redonner du pouvoir au Parlement au corps constitué comme les syndicats passés en force de cette manière est absolument inconcevable c'est c'est la méthode qui me choque sur le fond sur le fond cette réforme est absolument indispensable mais s'imaginer que puisqu'on a pas de majorité on en aura encore moins dans trois mois c'est sans doute une erreur je pense qu'il y a un effort de pédagogie à faire de la part du gouvernement que Isabelle bord a commencé c'est vrai que les pour l'instant les Français sont opposés parce que on leur a pas donné les bons chiffres mais quand ils seront face aux problèmes et qui verront qu'effectivement il y a deux solutions soit on baisse les pensions de retraite de manière dramatique soit on augmente les cotisations qui sont déjà spectaculaires ils comprendront effectivement Emmanuel Macron parce que c'est un ça va être un marqueur de ce second quinquennat pour lui c'est très fort des retraites on a l'impression qu'ils vraiment il y a des gens autour de ça on comprend pas on comprend pas mais c'est quand même très clair d'abord c'est une promesse de campagne du 1 2017 la réforme la réforme des retraites devait être déjà lancé il y a déjà eu des débats il y a déjà eu elle devait être lancée elle a été suspendue au moment du covid pendant deux ans donc et après c'était aussi une promesse de campagne du de la deuxième campagne donc il y a c'est quand même assez limpide à comprendre qui reviennent oui mais c'est quand même limpide à comprendre qui reviennent t'associer les corps sociaux laissez-moi parler donc sur ce plan là promesse de campagne il veut après pour des raisons politiques ça s'explique aussi extrêmement bien je veux dire Emmanuel Macron a besoin du soutien de l'électorat de droite la réforme des retraites est un marqueur indispensable c'est une forme de le soutien de l'électorat de droite donc c'est hyper le modem en chemin d'une part pour l'instant il a pas perdu vous voulez qu'on parle du MoDem vous voulez parler de François berouge je vois que vous parlez de François baouais je voulais je vous donne la parole Vanessa le patron du MoDem il compte 49 députés à l'Assemblée nationale c'est un allié effectivement historique d'Emmanuel Macron et dans un entretien publié par Le Parisien François berou met en garde contre un passage en force c'est-à-dire un passage par voie d'amendement une position qui a été confirmée cette semaine par le patron des députés modem qui a déclaré que des centrises voteraient certainement contre une telle réforme si elle venait à se faire par voie d'amendement Vanessa je vous ai promis de vous redonner la parole allez-y oui parce que si vous m'aviez laissé continuer je vous ai expliqué le deuxième point donc il y a pas il y a pas à dire on comprend rien on comprend très bien et les raisons politiques et les raisons d'engagement et puis parce que si Macron fait pas ça bah ça tout simplement il aura fait aucune réforme il est quand même été élu en disant je suis le je vais faire des réformes les autres n'ont rien fait je vais faire des réformes alors effectivement c'est capital pour Emmanuel Macron pour lui en plus il fait le pari que l'opinion vous situez ce chiffre de 59 % moi je trouve pas ça énorme c'était beaucoup plus important auparavant je pense que les Français sont très ambigus par rapport à ça c'est qu'évidemment quand on pose la question personne n'a envie de travailler plus plus longtemps plus vieux et voilà mais que ça a quand même hein à quoi joue François parce que menace il rappelle en effet que on fait pas les choses comme ça et là c'est la méthode mais la méthode elle est pas encore tranchée donc faut pas non plus s'exciter à l'avance voilà c'est une des pistes je pense que c'est une des pistes qui a peu de chance finalement d'aboutir parce en effet il voit bien que le rapport de force n'est pas en sa faveur et que sur un sujet aussi important on fait pas un amendement sur le PLFSS ça se fait pas François Bayrou a toujours défendu les institutions ça a été l'objet de cœur de ses campagnes il est tout à fait dans son rôle de dire non il faut respecter le dialogue social il faut rester je vous donne la parole juste après Alexandra sur François Beraud et puis j'ai plus largement sur cette ce marqueur politique pour Emmanuel Macron cette réforme de droite si on croise que dit Vanessa oui mais je pense que François Bayrou il est comme tous les autres comme vous l'avez dit on préambule je n'ai pas vu grand monde monter au créneau pour défendre la façon dont le chef de l'État veut faire passer ce projet de ce projet de de de réforme il voit bien que les les français risquent de descendre massivement dans la rue il voit bien que le contexte géopolitique ça on en parle pas assez parce que qu'est-ce que c'est ce projet de réforme des retraites demain après-demain le l'Europe s'enflamme là on voit bien qu'on est dans un moment hyper important hyper grave où il y a besoin que la société soit soit soudée enfin soudée c'est un bien grand mot parce qu'elle ne le sera pas mais au moins qu'elle soit le moins désunis possible et que ce projet a tout pour justement désunir la société un autre projet faut-il taxer les super profits des entreprises la question pourrait bientôt vous être directement posé à vous cherchez les spectateurs derrière votre écran oui car cette semaine la nuit pèse à présenter un texte pour soumettre la taxation de super profit un RIP un référendum d'initiative partagée en attendant un éventuel scrutin il y a les pours et il y a les contre à partir du moment où il y a une utilité une nécessité et à partir du moment où la richesse va toujours de manière de plus en plus déséquilibrée vers des revenus du capital et des revenus capital qui servent ces 30 et bien oui il est logique d'aller chercher cet argent là et c'est à ça que d'abord sert la bataille que nous engageons sur la taxation des super profits je ne sais pas ce que c'est que la super profit donc non je n'ai pas entendu je sais qu'ils entreprises doivent être profitables c'est tout ce que je sais oui c'est ce que soumettre cette proposition un éventuel référendum est une bonne idée selon vous c'est une idée démagogique typiquement nupes c'est une mode qui a été lancée par les Espagnols par le gouvernement espagnol qui a effectivement elle a été le premier en Europe à taxer les fameux super profits je remarque que Total qui est donc le principal visé en l'occurrence réalise la totalité enfin l'immense majorité partant pardon pas totalité la très grande majorité de ces fameux profits à l'étranger alors escroc alors est-ce qu'on va est-ce qu'on va aller les profits faits par une société française à l'étranger ça me paraîtrait vraiment une c'est démagogique effectivement une les sociétés il y a des moments où elle perdent de l'argent des moments où elles en gagnent pendant effectivement toute la période du covid elles en ont perdu beaucoup moi je suis pas choqué en France on pourrait pas le faire parce qu'il y a d'autres il y a d'autres manières il y a une façon les espagnols viennent de lancer une nouvelle idée le gouvernement espagnol vient de lancer une idée c'est de taxer les 1% les plus riches du pays d'un impôt particulier c'est une bonne idée mais empêcher les sociétés pétrolières de continuer à forer d'investir il faut qu'elles investissent on envisage pas de leur prendre tous leurs profits juste de le mettre une taxe que Total qui qui qui se fait un argent fou sur la sur la hausse de de l'énergie c'est qui l'ont qui l'ont redonne une toute petite partie à la collectivité on dit pas tout leur profit bien sûr qu'ils ont réinvestir une fois ce sont les éléments de langage de total de dire nous on paye pas nos infos en France c'est honteux et je trouve que les propos de Bruno Le Maire ne sont pas dit la façon dont il a réagi on dirait Mbappé en train de ricaner sur le sujet c'est pas choquant s'il du profit exceptionnel liés à la conjoncture encore faut-il les définir et et parce que non super profits des grandes entreprises majoritairement multinationales aux chiffres d'affaires supérieur à 160 150 millions d'euros tous secteurs il faut pas non plus tomber dans l'économie administrée il y a une dans la version anglaise il y a une chose qui m'a frappé c'est la nonne les profils non routiniers m'ont fait le capitalisme il est fait d'être non routinier repérons définissons enfin repas administrer le capitalisme parce que il y a des évaluations des des n'importe quelle boîte pour être taxé selon les critères de Monsieur Corbière il y a un point sur les sociétés il faut payer la société et puis c'est tout pour le coup on est dans un vrai vrai clivage droit de gauche à l'ancienne c'est en effet c'est représenté par Bruno Le Maire qui depuis a quand même parce que on va sûrement y aller sur cette taxe Emmanuel Macron va sûrement y aller donc Bruno Le Maire mais son ADN de droite ressorti donc la droite refuse que les entreprises soient surtaxées avec toute une série d'arguments dont une partie en a entendu autour de cette table sur voilà et après ils vont chez pas quoi ils vont délocaliser ils vont maintenant ils vont plus bon là il s'agit quand même d'un problème extrêmement précis ce sont des entreprises qui n'ont pas augmenté leur coûts qui font qui ont le même fonctionnement et qui font x 2 de chiffre d'affaires c'est à dire que qui se gavent c'est tout je veux dire on va pas tourner autour du pot et ce que je comprends pas c'est qu'on s'étonne qu'on envisage de faire une taxe qui est par tout ailleurs chez tous nos partenaires européens jusqu'à l'Allemagne récemment donc il y a quand même une logique à s'aligner sur le partenaire commerciaux quand même que les États l'Europe crée des rapports de force avec les entreprises on a commencé à le faire un peu avec les Gafa timidement etc mais il est très important sinon le les états non c'est une question aussi de rapport de force qu'il faut affronter je veux dire les étoffres de prendre ça en considération c'est pas toujours public ne supportent plus chaque semaine on termine cette émission par un top flop je vous pose à chacun une question qui est plutôt simple quelle personnalité a marqué l'actualité en bien ou en mal Alexandra si vous le voulez bien vous allez commencer quel est votre top quel est votre flop pour cette semaine mon top ce sont les Iraniennes qui descendent dans la rue pour et qui brûle leur foulards et qui pour réclamer tout simplement leur liberté et votre flop on flop c'est Poutine qui à mon avis qui à mon avis cette semaine cette semaine qui il y a eu un tournant et on voit bien qu'il est en train de perdre pied en tout cas on l'espère la mobilisation partielle qui décrète il est hyper des soutiens il perdent des soutiens il perdent des il y a des alliés qui commencent à prendre du champ et surtout la population russe commence à réaliser avec la mobilisation la population russe a enfin vu que cette guerre était réelle elle n'était pas loin et c'était elle pensait que c'était pas ses affaires mais si cette guerre est réelle et c'est ça qui l'a rendu possible Vladimir Poutine avec la mobilisation partielle tout à coup la population a compris ce qui se passait il était temps et donc je pense que c'est une erreur en tout cas dans son logiciel je pense qu'il va ça risque de se retourner contre lui Vanessa c'est à vous votre top votre flop de la semaine alors mon top je le partage avec Alexandra fargebot pour ces femmes iraniennes qui sont quand même d'un courage exceptionnel parce que les risques sont énormes on est dans un pays dictatorial violent donc c'est des risques énormes physiques pour leur vie de faire cette rébellion donc je trouve ça extrêmement courageux le flop c'est cette peut-être future première ministre italienne ou on risque d'avoir un gouvernement de droite extrême en Italie quasi dans l'indifférence générale en fait commencer curieux parce que non mais c'est vrai qu'on se dit à quelques années ça aurait été tous les gros titres et là alors est-ce que c'est parce qu'il y a l'Ukraine est-ce que parce qu'il y a d'autres on a l'impression que voilà on sait accoutumé à l'arrivée dans un pays qui a été soliniste voilà Brice mon top c'est je veux vous étonner c'est Mike Pompeo qui a été l'ostrattaire d'état de Donald Trump et de sais si je suis pas très très fan de Donald Trump et Bob le l'autre en face c'est chez jimping puisqu'il s'agit en fait d'un duel entre les deux hommes je suis d'accord avec Mike Pompeo que il faut reconnaître c'est le président chinois c'est votre flop oui pardon oui my Pompeo pourquoi il faut reconnaître Taïwan parce que effectivement c'est une démocratie que on a vu comment les Chinois ont traité Hong Kong après avoir promis qui aurait un pays un une nation de système on voit qu'il y a pas de système mial la dictature communiste a Hong Kong comme partout et les Taïwanais sont des démocrates ils ont une démocratie extrêmement vibrantes et je vais vous faire une confidence pas une révélation non seulement j'ai été à Taipei il y a pas très longtemps à Taïwan et il y a des représentations diplomatiques de tous les pays y compris de la France et le représentant diplomatique de la France à Taïwan le rende de d'ambassadeurs donc arrêtons de faire semblant que nous ne reconnaissons pas Taïwan toutes les démocraties reconnaissent Taïwan parce que c'est une démocratie vive la démocratie Georges Marc vous avez 30 secondes votre top votre flop moi j'aurais bien parlé des iraniennes parce que je crois que c'est le mouvement le plus important enfin il paraît que ça a été coopté que j'avais pas parlé il se passe quelque chose de très très important et je dédie ça monsieur Piol par exemple maire de Grenoble qui considère que le voile ça doit être une forme de libération vous avez deux flops je crois c'est les amis c'est Poutine parce que finalement comme on l'a dit le rapprochement de cette semaine il a été il sort plutôt isolé du sommet de saint-marcande en tout cas relativement le comportement des Chinois et des Indiens et l'autre flop c'est la bande de des puccistes de la Maison Blanche cette Trump et ses amis problèmes fiscaux problèmes juridique avec ce procès etc rien ne va plus pourtant quand on l'espère moi c'est la semaine prochaine merci beaucoup merci à tous les cas d'avoir participé à cette émission merci à vous derrière votre écran on me dit dans l'oreillette que vous êtes beaucoup beaucoup à nous suivre et que vous serez encore plus nombreux la semaine prochaine d'ici là n'hésitez pas à revoir cette émission en replay ou à nous suivre en podcast on se retrouve la semaine prochaine même jour même heure même endroit bye bye [Musique]