Police partout, police à part ? - #AMFiS2020

et par différentes différents moyens de travail journée des travaux journalistiques et de pouvoir permettre aux participantes et participants de ses envies d'été d'avoir de ressortir avec des nouvelles réflexions sur ces deux entités extrêmement importante quand on est un mouvement qui est en statique conquête du pouvoir parce que oui il y aura un ministre de l'intérieur insoumis grammys de la justice insoumis il y aura des magistrats à gérer des fonctionnaires à gérer il faudra bien leur faire quelque chose non donner quelque chose à faire alors faire quelque chose l astuce et commence mal ou bien ça dépend du point de vue dans lequel on se trouve donc il ya il ya trois intervenants et intervenantes et intervenants en plus de moi même qui sont prévus sur sur ce débat je me représente rapidement au cas où dans le doute la masse donc je suis ugo bernalicis député du nord membre de la commission des lois et par ailleurs ancien fonctionnaire du ministère de l'intérieur sur les personnels administratifs gérer la comptabilité des services de police et de gendarmerie dont contraitement vous payer les factures ont vérifié qu'il y avait bien les bonnes imputation comptable pour toute la gendarmerie la police tard papier les picardie croyez moi ça fait un paquet de factures à l'année mais bon passons c'est pas de ça dont il s'agit aujourd'hui mais c'est pour vous dire un poids aussi d'où je viens et pourquoi en tant que militant a soumis je suis mis et me suis penché assez activement sur les questions de sécurité de sûreté qui entrèrent la gestion du ministère de l'intérieur avec moi aujourd'hui pour l'instant la seule qui est arrivé en temps et en heure vivante en chair et en os c'est le messager qui est journaliste au vent se lève médias en ligne le vent se lève et qui a suivi deux thématiques particulières pour le média à savoir à la fois les questions des violences policières des victimes de violences policières pendant la mobilisation des gilet jaune avec un excellent reportage je vous invite à regarder si ce n'est pas déjà fait des interviews de plusieurs victimes 2 d'exactions de bavures d'incompétence de proportionnalité non proportionnalité de la police les gens qui ont perdu un oeil gens sont mutilés à vie et si avec avec salomé est également là une enquête qu'elle mène en ce moment sur la question des dépôts de plainte des femmes pour viols ou agressions sexuelles et les difficultés que cela implique puisque ça fait partie des sujets l'objectif de notre conférence avec aussi valérie bolduc vous à vous voyez leur dirai qu'ils nous voient et normalement nous entend valérie tu peux dire un mot si tu veux te dire bonjour tout le monde bonjour tout le monde [Musique] bon je confirme que tout le monde s'entend que ça fonctionne ce n'était pas forcément évident c'était pas forcément évident mais ça fonctionne donc valérie en fait et c'est la maman de matisse qui est décédé des suites d'une dire même pas une course poursuite à l'expliquera elle-même 1 mais il ya eu un groupe de jeunes à lille fives d'ailleurs c'est sur ma circonscription qui a voulu échapper aux policiers dans des circonstances un peu étrange et ils se sont enfuis par le biais d'une passerelle qui donnait sur les voies de la sncf et de a priori c'est ce que deux des éléments d'aujourd'hui ont été happés par un train et sont décédés donc le matisse et et son ami son ami c'est l'homme se sont constitués en collectif ils ont déposé plainte pour qu'ils aient une ouverture banquette il ya une information judiciaire en cours et ça patauge comme dans beaucoup de cas de figure évidemment et là on n'est pas du tout sur les violences policières en manifestation on est bien sûr des jeunes d'un quartier populaire de lille qui finissent par la barre décédé d'une action d'une action de la police donc valérie nous donnera son témoignage c'est d'ailleurs il gay qui prendra la parole en premier et puis l'intervenant mystère ou des couvées quand il sera sorti des bouchons et qu'il nous aura rejoint c'est cédric masse qui est avocat du travail mais c'est pas parce qu'il est avocat du travail qui va intervenir mais bien parce qu'il est président de l'institut action résilience alors au début c'est un incident par le vin sans doute qui c'est qui s'est fondé sur les questions de terrorisme et de lutte contre contre le terrorisme et se dire comment on peut faire pour qu'il y ait la résilience sur le sujet c'est à dire qu'on n'est pas que le terrorisme ne soit pas quelque chose avec lequel il va falloir vivre là et qu'on puisse bien essayer d'en sortir et donc en prenant en compte aussi en charge la question des individus qui sont incarcérés c'est ça le point de départ et puis assez vite ils se sont intéressés parce qu'il est historien militaire aux techniques de maintien l'an fer sous l'angle purement technique de où se positionne des policiers quand est-ce qu'on intervient à quel moment ce qu'il faut foncer dans le tas il faut rester à distance faut balancer des trucs voilà donc les techniques concrètes donc c'est de ça dont on va parler et équipe de maintien de l'ordre j'ai d'ailleurs fait une vidéo de l'entretien avec lui qui est disponible sur ma chaîne youtube qui dure une heure et demie on ne parle que de ça pendant pendant les heures et demi donc si vous voulez approfondir le sujet après la conférence vous avez déjà ce matériel en ligne qui est qui est disponible et puis ben moi j'interviens dray sur europe a dit tous les autres et ça en fait beaucoup mais on parlera aussi l'idée c'est l'échangé sur d'autres missions de police sur la question de la lutte contre les trafics de stupéfiants on en est le nouvel office central qui a été créée par castanet avant qu'ils s'en aillent la doctrine qui est véhiculé plus que ça fonctionne que les résultats les amendes forfaitaires etc et puis j'ai envie de vous parler aussi un peu de la lutte contre la délinquance économique et financière peut-être pour que vous ressentiez aussi de cette conférence en vous disant bah oui on a besoin de la police en mai mais pas quand elles frappent les manifestants on a besoin quand elle fait des trucs utiles et de se redire ensemble quelle quelle condition on est prêt à avoir une police qui ce qu'on attend de la police qui ce qu'on attend d'elle ce qui est d'ailleurs peut-être le meilleur message qu'on pourrait donner aux policiers pour eux-mêmes leur redonner du sens à leur métier parce que bien souvent ils rentrent dans la mécanique infernale du ministère l'intérieur et ça fait bien pourquoi ils sont là d'ailleurs le taux de suicide dans la police nationale est sans doute un élément qui vient nous rappeler que le métier de policier n'est pas un métier de tout repos je pourrais aussi échanger sans aucune difficulté et faire le lien et la conférence précédente ici enfin question des violences policières du racisme de discrimination à votre service une fois qu'on sera dans le ton des changes alors je vais tout de suite laissé la parole à valérie pour qu'elle nous apporte son témoignage de son histoire de son vécu et puis des difficultés à la fois sur les questions de l'enquète concrètement donnant quatre fils hier et puis mais aussi valérie j'aimerais que tu puisse expliquer comment ça se passe les relations avec la police continue à organiser des manifestations des manifestations pour demander justice et vérité et comment ça a pu se passer dans les différentes manifestations où j'ai plus envie remettre kazan parce que c'est pas si simple que ça le droit et la liberté de manifester quand il s'agit de mettre en cause l'action de la police valérie c'est à toi qui étais bien et si [Musique] chaleureusement des amis dans une petite rue derrière marie d'agilité 6 ans à 10 pts connaissance était dans une petite impasse parce que quand ils étaient ils étaient constamment entre les harceler parce que moi et en général c'est et les interventions et aux insultes voire même et puis pour répondre et à un travail on peut parler à mon fils en fête le vin est évalué à la loupe on va aller pour nous et une bagarre éclate dans la rue jusqu'à la plus qu'un pacte il peut nous arriver donc 3 1/2 sculptures molles ils ont pu arriver à l'appel d'obama les trois jeunes qui pratiquent un football qui n'avait rien à voir avec mon cul et des mini jeux sont tombés plus beau vu le jour et donc voilà l'image policée pourtant idées pour les mieux je promets pas les quatre compagnies faire le tour je pense que et l'iphone on est assez énervé ragga dub élevé à lallaing en courant comme tous les enfants de 2 à procéder au renvoi des policiers les désavoue avec des matraques des gaiters tbb prêt à frapper des poings de curry et donc la fabuleuse ben parce qu'il en avait assez d'être traités des familles fait de grimper depuis monte à 4 univers donc chaque dessus sur un mur sans qu une voilier les abus envers l'athlète parle doucement dirigé à l'activité est freinée en bd un bel homme ils vont donc grillages des parts au départ de assez d'actes et n'importe quel jeune entre 12 et 18 ans les politiques ont continué à les poursuivre dans les rails deux policiers et un renvoi évoqué des tours ils n'ont pas prévenu le centre rabelais qu'ils étaient retournés à leurs débuts on dira bond on rentre ils vont pas décentralisé m ils vont en empirant très entendu des cris ils n'ont pas fait l'histoire et ils sont repartis comme c'est arrivé c'est le chauffeur du train qui a en accédant le freinage l'évasion de cul mais l'impact de l'état vraiment reste évidemment dans le ventre sur les rails un pont a mis un terme à côté et les autres un peu plus les agents nature en cours sont en train de demander le temps qu'ils se débrouillent famille et pour pouvoir enjamber ce mariage pour récupérer avant jc et conduire un peu plus de tâches à moi j'ai été prévenu par le concours ne veut pas on verra minutes pour me dire un festival qui a eu un grave accident il était pas la bienvenue réseaux sociaux qui ont diffusé alors je suis dans les autres mers j'ai attendu six heures avant de pouvoir voir un outil parce qu'il était en a eu des mots ça vous à les résorber j'utilisais mon village et les arcs ondulent des coûts les quatre scènes et des conclusions en banque qui m'a parlé des projets que je sois réaliste m les policiers en plus ces félins qui ont demandé despatie je voulais voir j'ai présenté mes papiers d'identité ni moins et et de la date on ne sait pas visa avant dans les app engine steffen championne terrible où une fois ta personne mon fils avait un visage défiguré il allait et henri paillet votre cerveau à d'état fin il ya 20 ans il a un appareil pour les bienvenus on a misé juste à côté de nous rejoindre à lui à 10 ans américain l'avenir moi je trouve ça étrange lorsque des lits et matelas mina vraiment que mon intuition de maman et enfin c'est positif quand je vous ai dit aux étincelles et font reculer m'a pas demandé mon madame [Musique] mon avocat m'a dit tu étais pas donc une refusé mais ce n'est pas grave nous avons déposé fun pour me désintéresse de plus et non assistance en personne en vue c'est étrange entre beauté c'est que du pain là bas les différences la seule chef lundi ou take for it l'arabisation de véhicules à chaque enfant de la balle ne fonctionne pas ils ont eu une fille il fait 13 ans alors que des voisins ont entendu une femme peint à 12h17 propre corps et l'ont nié le fait que cette épreuve le procureur j'ai vu hier à en haleine les interventions de volupté mais suite à un marché que de prendre mon aventin habitants des fins boutinot qui fuyaient des jours du mois donc il est là le procureur est revenu sans presser et les réprimant et des mains début de cette petite rue de boigne territoire ses trousses je fais 5 un mur je n'arrive pas indexé l'instruction est très longue vu un truc que je faisais un premier but elle est vraiment commencé à m à valenciennes c'est dont il a été remplacé par un des quinze jours j'étais eu plusieurs demandes ont été refusées j'ai demandé une reconstitution des fois on a jugé coucou peut alors pour moi je m'en plains pas de prix pour moi il est un peu moins d'état isabelle ardon étudiante qui fêtait par tony qu'elles ne font plus qu'une alors quand une que vous avez une voiture démarre et fait toujours en précisant le nombre de personnes qui font en général et le drh puisque toulon où des marches blanches et donc on émarge à ma dignité et je demande vivement aux femmes en une par une et développant un peu prône même si je pense à mon nez proviande langue des libéraux x est parfois un brin pompeux il m'arrive est un village l'année des poney se voir l'article ou des vêtements bio en trouvait le couple est donc juste rien inna signifie que parce que son compère 1 tient dans la poche un logement chaque point est bien fait et à biarritz un combi et pupilles et aberrante et déçoit et que c'est le fond un dépôt des listes au vous me tue j'ai rempli et que exemple cette instruction pour moi ne devrait pas venez pas l'étape renard elle devrait peiner part d'un fan est indépendante ou par la gendarmerie ou pas par le contrat d'une vie reste en panne ou en partie finalement mon fils [Musique] au coeur - que le cadre est et j'ai très très bon ami indépendant de d'avocats de juristes ou de berthe au décès d'être le gendarme il faut apprendre des ventes est une valeur politique la tpu majoritaire plusieurs fois les unes des après-ventes parties du pénis il a quitté voilà rideau et c'était les français et on n'a pas l'heur on a pas le droit de s'en prendre à des à des jeunes comme ça gratuitement pour un délit de faciès et pour un contrôle de contenu certains je ne fais que me demandez pas pour n'ont pas diminué et de phares live dont il en a vraiment parce que la police est intervenue samedi common et okamiden et packard a quitté l'épreuve dames qui battait son plein le léger comprend pas pu voir combien on fait plus vers manille quand je vois les endroits où des mecs de la vache avec une matraque à la main je suis candidate je me perds mon jeu je cours des bambous mesures pratiques pour que je suis en mode de jeu dépendent peu mais qui interviennent dde avant le coup de matraque même si je sais que pour moi je ne vois pas que tu fasses non plus car c'était mon site tout manigancé félicien et d'un avenir tout tracé devant lui il est intelligent des talents la rue n'était pas qu'une vidéo ce sport mais c'est bon en pleine force et le football la taille des thons en avant pour tous et et réseaux sociaux vous avez un projet et il est quand même incroyable c'est que il avait demandé un vote qui m'avait initié par son bac pro maman le concepteur je rentrerai dans la marine après le groupe burelle parce que en fait quand il avait vu des vacances à deux fardiers d'autres actes en salle avait vachement marx l'avait traumatisée il avait fallu tant de la police britannique [Musique] vous avez vu je voudrais pouvoir trouver des gens pour que ces personnes pour la ccimn il avait même envoyé un message à la police nationale que je soutiens et courage à vous c'est une absolue mafieux comment ne pas vouloir à la terre peut voir on le voit un uniforme quand je vois au loin des prestations des jeunes des femmes des personnes âgées des bornes qui moulinent devenu plus profond dans la boue mais j'ai de moins en moins parce que ils sont tous temps protégé va mener un policier vingt ans plus tard je n'ai jamais vu un premier à lyon plus haut en bas napolitain ya une impunité totale comprend la politique ou quoi pourquoi moi demain je suis quelqu'un je prends va-t-on plus vite qu ils font qu'on y va continuer d'exercer dans l'ue c'est pourquoi est ce normal est ce normal qu'on veut nullement être normal que dieu vous souhaite d'avoir la vérité est que la jupe ou fait qu'on était belle combativité sur les sites en mai qu'elles émettent en plus comment on peut jouer seul combat il appellera vous avez vu mon deuil des familles vous avez des tas a fondé de sa politique pour moi ça sera déjà une bataille pour mon site et toute la force qui m'aura de la houille et qui me pousse à laval je pensais qu'ils allaient pas détermination d'obama est paru la plus belle chose vous ne rêvez pas c'est bien dommage merci merci vallée pour autant témoignage est évocateur de beaucoup de dysfonctionnements on est on est sur un kg pas dire un cas d'école d'aidé de la déliquescence du fonctionnement de la police nationale et de la justice mais on a tous les ingrédients qu'on retrouve dans beaucoup de cas de figure 1 une intervention policière au départ pour autre chose d'ailleurs pour d'autres gens pour une bagarre qui a lieu dans la rue mais plus loin finalement les policiers quand ils arrivent ya plus de pagaille a plus rien ils passent par là tiens il voit un groupe de jeunes allez je veux voir ce qui s'y passe quoi ensuite on a les événements que tu relate valérie et puis toujours cette première étape de dénis hannon la police n'était pas là mais je me souviens des articles de presse à l'époque le préfet qui a fait un communiqué de presse repris par le procureur etc et puis bon à force de de se renseigner et là c'est la voix du nord aussi qui a fait une partie de du travail donc être pas toujours très bons rapports du nord on peut les remercier quand ils font du bon travail qui est un journaliste de la voix du nord et qui a réussi à trouver l'info qu'effectivement il y avait bien eu une intervention policière et un départ d'ailleurs la défense me souviens très bien des articles et est ce que tu racontes et l'institution le ministère de l'intérieur qui était de dire oui il ya bien une ronde mais ça n'avait rien à voir avec eux donc s'adresser par la police l'année c'est pas ça alors que comme l'a dit valérie à l'hôpital quand elle arrive ce sont deux policiers en civil qui l'accueille quand votre fille se fait percuter par un train en dehors de toute intervention policière s'il faisait pas de policiers en civil qui vous demande de rester quand vous arrivez à l'hôpital vois pas ça comme ça que ça fonctionne qu'à un médecin qui accueille mal personnel médical donc déjà dès le départ on sent que que qu'il ya un lien une problématique et puis derrière effectivement la justice qui désigne un juge d'instruction puis un autre puis des demandes d'actes et je vous renvoie ce qui s'est dit sur la conférence tout à l'heure sur la justice sont quant aux demandes des expertises de reconstitution alors bien sûr en théorie le budget n'a rien à voir avec ça en théorie mais en pratique il ya et des magistrats qui s'auto censurer qui savent que leurs chefs de juridictions ainsi m quinze mille vingt mille 3000 euros d'une reconstitution bah voilà à la fin le budget annuel est pas extensible et il ya tous les ans des problématiques de paiement des frais de des frais de justice c'est l'arlésienne mais il sert la justice de ce paiement de ses actes et donc on voit bien comment tout ça mis bout-à-bout fait que une citoyenne républicaine et dont le fils a aucun projet aucun problème avec la police si ce n'est que des fois ils contrôlent régulièrement identité pour mais n'a pas de problème avec la police se retrouve à la fois à mourir et ce que derrière que la justice ne soit ne soit pas ne soit pas rendue donc il faut pas oublier ça et je voulais je voulais que vous puissiez entendre vous même le témoignage de valérie donc de vous le dire parce que parce que c'est tellement plus poignant est plus parlant et puis que ça existe et qu'il faut comprendre en plus derrière que dans dans le quartier dans le quartier de fives dans ce quartier populaire bah ouais les les gens qui connaissaient mathis et c'est l'homme qui connaissent valérie et c'est aussi se disent que la police allait pas forcément là pour les protéger et que du coup quand il ya des vrais trafiquants les teasers et compagnie qui emmerdent leurs enfants ils font rien et quand leurs enfants font rien il ya des ce genre de l'histoire qui qui arrive donc quand on parle des relations police-population dégrade dans les quartiers populaires faut bien se rendre compte qu'il ya des points des pins parce que comme les y valérie ça va pas ça va pas changer son son deuil en soit elle a perdu son fils qui reviendra pas parce qu'il ya des policiers vont être condamnés mais en même temps c'est qu'elles signalent mode au reste de l'institution policière au reste des citoyens et et qu'elle sillonne lodden y compris politiquement ravageur et destructeur il faut pas s'étonner derrière que les gens n'aient plus confiance en la justice c'est cet exemple là mais des tas d'autres y compris des petits litiges où on attend des mois et des mois faut débourser des frais d'avocat et sait jamais vous donc pourtant on sait comment on pourrait mieux faire déjà arrêté les interventions de policiers en civil comme ça intempestives qui soit pour se faire plaisir revoir la doctrine d'intervention dans les quartiers populaires se dire ce qui a été dit tout à l'heure aux nôtres conférence sur la surveillance numérique d'ailleurs rang se dire que ben oui à une certaine époque c'est encore comme ça un peu dans le code de procédure pénale il ya des dérogations interrogations devient quasiment la non mais normalement on ne contrôle votre identité que quand il ya une susceptibles d'être enfin de commettre une infraction qu'un faisceau d'indicés qui ait un début de quelque chose nous contrôlent pas votre identité juste pour contrôler votre identité quoi pour ça que vous appelez on s'en fout quand vous appelez un sofa bon s'en fout pas dans l'absolu je veux dire mais la circonstance le policier serait il s'il veut se faire des amis au bar quoi donc maintenant aujourd'hui le policier pour contrôler l'identité avec des dérogations octroyées par le procureur de la république sur certaines zones il peut qu'on l'ait n'importe qui n'importe quand à peu près n'importe quelles conditions et on voit bien du coup que tous ces éléments-là de doctrine de fonctionnement l'institution va provoquer des éléments qui est un moment vous ont dégénéré et ont donné ce genre de deux problématiques et puis la justice d'air qui ne suis pas bon on en revient on en revient toujours au même et on a aussi les éléments et je fais là puisque je sais qu'ils avaient arié alimi geste là avant qui était assis à la place de salomé qui a mené une campagne avec un certain d'avocats [Musique] proposé de modifier le code de procédure pénale de sorte est ce que il y est systématiquement à dépaysement pour les affaires qui concernent des violences policières ça paraît tellement évident c'est une 46 et une garantie démocratique sera la garantie de dingue parce que en plus les fonctionnements entre justice et police font que ben les isles sont habitués à travailler ensemble à créer les accointances ça comme ça bon voilà et que oui le parquet et beaucoup de magistrats quoi qu'en dise alliance police nationale on tâtonne a priori positif sur la police nationale et ils ont un a pris part à priori ils considèrent que la version qu'il aurait présentées par les policiers et la vérité est la bonne c'est ça la réalité du fonctionnement aujourd'hui entre police et justice donc merci encore à toi elle évite de tourteaux pourtant ton témoignage je sais pas si tu voulais rajouter quelque chose si vous voulez simplement rappelé qu' elle ne comprend les parfums d'orient oui ces migrants s'il vend des yeux j'ai commis d'infraction parents prenaient part qu' il fonce au succès pour ces viols il ne laissait chanut propos il suffit qu'il soit revenu ce matin alors que deux parties veulent dans l'église a déjà six projets qui pour bien blanc bientôt il faut copine qui boivent à l'antique rigolant et des hommes là ne sont jamais pour prôner parcours il est assez populaire on comprend à des gains ils ne pourraient ils font un pic à quitter a rigolé et pourquoi on croise des policiers provence baie de prony terre at elle dit la même chose que pour le gall qui s'était fait positif sont ils toujours un militaire pourquoi lui incombant doute pourquoi schématiquement je suis fasciné les expertises pour moi elle consiste à citer qu eux aussi font trop d'élus qui sont protégés moi je ne veux plus être correctement un peu fade en province à une telle tâche fois suivi pourquoi une forme ou pas ça mais c'est même la même peine toujours aux jeunes vous avez une au dos et rongera toujours ne vous paraît soit confirmée petit but il est apte à l'endroit du rap avec suzanne lisa raitt est fait est qu'un jour vous aurez un terrain noir et vous garde et je le poil afin de nous fait à personne votre facteur des tortures et nordiques rodez plus gloutonne vos enfants parce que maintenant la police de maintenant ce n'est plus la faute à 30 on appelait ça des garçons là nous avons maintenant plus des gardiens de il ne respecte plus la recovery qui ne sont pas informés ils ont une moyenne de 6 à 800 pourtant à la fin il avait passé des concours par une moyenne de 12 à vous dire que maintenant n'importe quelle nana qui défie de virbac au cowboy ce concours du soir et fait pas créé qu'en suisse on attend de vous faire face dans l'eau sera dans la place y aller par bateau et vous avez déposé par le biais des mois voir évoluer parce que dante et certains politiques ont aboutis sont rares et je suis et moi du terme de mon gentil grec ou du brouillard et donc ce point de vue pratique des radins donc voilà oubliez tout voir avec la sanction prenne du temps des enfants vous avez des droits tv des droits qui vous inscrire vous avez droit du mans avec un avocat et bien plus beaux anges bien merci merci valérie s'accoupler un petit peu sur la fin je pense que c'est du côté de ta connection merron tard on a entendu l'essentiel de ton propos je te remercie on va on va te laisser partir du débat on est ce sera plus simple pour toi et tu peux le suivre en direct du coup sûr sur ma page facebook puisqu'on est retransmis en direct j'étais bien sûr énormément bois pour ton témoignage et d'avoir pu être plus être avec drake [Musique] merci salomé on va maintenant on parlait de l'enquète que tu mènes alors je sais pas si on peut faire dans tu termineras je pense que tu termines sur la question des violences policières et la précédente enquête que tu as fait avec les les secours ont été mutilés et que commence d'abord par nous parler par le recueil de plainte ainsi parce qu'il avait préparé sa danse dans ce cas là mais passe comme ça ça faire la transition qui gît qui sera arrivé donc oui c'est un sujet qui est qui revenue sur le devant de la scène avec le mouvement btu puisqu'on a vu à la fois et d'ailleurs vous laissez pas abuser par les statistiques de la remontée des violences j'ai pas trop quoi puisqu'il ya une remontée des plaintes très fort 2017 2018 et 2019 sur les atteintes aux personnes qui sont essentiellement des dépôts de plaintes sur les violences intrafamiliales violences conjugales et agression sexuelle et viol puisque le moment il ya une libération de la parole qui s'est accompagnée par un mouvement de dépôt de plainte formelle devant devant les policiers et les gendarmes et c'est ça qui a augmenté la statistique s'est pas aux effets j'avais eu plus vous faire agresser dans la rue parce que ça le nombre d'agressions est plutôt stable comme les mots qu'ils enquêtent cadre de vie et sécurité alors dans un premier temps on s'est dit assez bien enfin les femmes qui se font agresser vont déposer plainte après très vite on s'est dit ouais mais du coup de ne pas suite aux plaintes mais avant même qu'on se pose la question des suites qui sont donnés aux plaintes il ya eu beaucoup d'interpellation sur la manière dont les policiers recueillent la plainte policiers et policières d'ailleurs important de mer dont l île elle recueille les plaintes quand elle la recueille quant à elle est recueillie cette plainte puisque ya encore des tas de cas de figure comme ce qu'avec évalueront les divas l'on ne peut pas déposer plainte non dès demain fait une main courante non non c'est pas mal madame c'est vous inquiétez pas bon donc c'est un vrai sujet de fond qui n'est pas traitée sérieusement par le ministère de l'intérieur christophe castaner n'fa nous a fait le kéké nous expliquer que si si on allait revoir la formation le match l'intention d'écrire un problème il a dit oui on va revoir la formation et vous inquiétez pas on va ils auront une formation spécifique sauf que comme le temps de formation est passée de 12 mois à neuf mois c'était là c'était la liste au père noël quoi dire qu'il a rallongé le nombre de trucs que les policiers d'affaires dans une formation en réduisant le temps de formation bien sûr évidence d'une ce n'est pas vrai en fait c'est pas vrai qu'ils sont formés à tout ce qu'il dit qu'il va être formée notamment les discriminations etc et et encore moins sur les questions du recueil des des plaintes donc toi ça le met sur enquêter là-dessus et ben comment je vais te donner j'ai donné mon micro de sorte à ce que tu puisses nous raconter tout ça c'est pour la dotation donc tout d'abord je tiens à préciser que tout ce que je vais dire ça vaut pour un phénomène d'ensemble qui a bien évidemment des exceptions qu'il ya bien évidemment d'une plainte qui peuvent se dérouler correctement qu'il ya aussi des policiers qui font extrêmement bien leur travail ce que ce dont je vais vous parler c'est les témoignages que j'ai entendu moi qui ont été rapportés et les résultats de l'enquêté en train de mener qui n'est pas complètement complètement terminée donc sur la réception des plaintes pour viol et agression sexuelle en france donc vous êtes pour les femmes j'ai étudié que les cas des femmes si vous êtes une femme aujourd'hui et que vous voulez porter plainte vous avez vous fait régresser où vous avez été agressée vous avez été agressé il ya longtemps à vous voulez déposer plainte la première étape c'est donc de se rendre dans un commissariat et la première chose qu'on va faire c'est qu'on va vous demander devant tout le monde dans la salle général de raconter ce qui vous est arrivé donc je veux savoir que pour une femme qui a subi une agression et qu'il est généralement en état de traumatisme juste ça juste nos premiers pas c'est déjà compliqué et c'est à dire qu'on va alors leur demander de raconter les faits donc avec des détails devant une salle entière de personnes qui sont là pour un vol de téléphone des choses ne relève pas de la gravité mais oui en tout cas pas du même type de traumatisme donc déjà vous faire ça et bien des joueurs comme ça il ya des femmes qui ont peur de le faire donc et on les comprend donc ça lézards est directement ne vont même pas osé parler dans tout le monde et c'était donc pour celle qui arrive à passer cette étape là ils vont être placés au même titre que les autres personnes qui sont là en europe d'autres plaintes et ça encore c'est un problème est que va tendre 1h 2h 3h et pour certaines d'entre elles est en tout cas un très grand nombre toutes celles que j'ai pu rencontrer on va essayer de les dissuader de porter plainte voir on va leur refuser à la plainte surtout pour les cas d'agression sexuelle c'est à dire non aux fesses une agression les viols conjugaux par exemple les policiers le policier qui a entendu l'histoire devant tout le monde dans la salle va estimer que n'ont pas ses parents une agression sexuelle c'est par un violent et on va y revenir parce que c'est vraiment ce qui revient très souvent la police de somain dia on a deux gros dossiers en cours c'est à dire que là on a des trucs qui sont vraiment grave sous-entendu si ça c'est pas très grave donc on peut pas prendre votre plainte et donc il ya une grande quand on n'a pas de statistiques moi je m'appuie que sur les témoignages que j'ai recueillis en tout cas il ya une partie des femmes qui tout simplement s'arrête à cette étape là ne peut pas porter plainte parce que ce qui lui est arrivé nouveaux cas donc une plainte est donc une condamnation en justice et autres états de la soirée ensuite pour ces petits ont le courage de persévérer d'insister qui ont la chance d'avoir un policier qui n'a accepté de prendre leur plein elles vont souvent être reçue dans une pièce encore une fois avec d'autres policiers sont pas mises en confiance elles sont pas il n'y a pas de conditions spéciales quand on vient d'écrire une agression sexuelle est ensuite bien ici donc de l'agression et on va vous demander dans les moindres détails ce qui a pu se passer encore une phase sans aucune précaution donc que si ça va je vais utiliser des mots peut être un petit peu dans les détails mais ça va être comme en bien sûr comment s'habiller qu'est ce que vous faisiez mais ça peut aussi être donc qui est juste à combien de centimètres il est rentré avec ses doigts dans votre machin comme ça est ce que vous avez et mouiller à ce moment-là ça c'est des questions qu'on peut recevoir dans un dépôt de plainte en france c'est les questions qui sont qui sont légales on a le droit de poser parce que c'est tout ce qui peut servir à l'anc est donc voilà il ya plein de femmes qui faisaient s'arrête en fait à cette étape là parce qu'elles ont c'est trop dur et ça c'est pendant ce qui est légal ensuite il ya une partie des femmes qui se retrouvent avec des remarques qui sont plus que déplacés on va leur faire comprendre qu'elles vont bien cherché on va leur demander si elle en avait pas un peu en vue jusque jeudi vraiment c'est des témoignages que j'ai reçus à de multiples reprises c'est pas un témoignage c'est quelque chose qui a l'air pas mal d'être relativement récurrent malheureusement sur le jeu là la sueur par exemple est-ce qu'elles ont réussi à avoir une vie sexuelle après les faits est-ce que j'en avais parlé à leurs copains et qui alors après il ya tout simplement des politiques disent en face droit dans les yeux à une victime mais vous mentez je ne vous crois pas chez n'est pas possible vous en aviez forcément envie j'ai un cas particulier en évoquant une jeune fille de 19 ans je rentrais qui allait emboîter habillée très pesante qui a consommé est sortie de boîte bva6 complètement ab il ya un taxi qui s'est arrêtée et supplétive vous pouvez pas rester comme ça sur chemin je vais vous ramenez j'ai dit voilà il monte quant à kci et elle est rentrée chez elle et le lendemain elle a voulu aller porter plainte et là évidemment la première chose que la police était policière c'était mais pourquoi vous saviez comme ça et surtout pourquoi vous habitez dans le taxi c'est évident que si l'on était dans un taxi vous allez vous faire joli on lui a refusé sa plainte ce qui va trou deuxième commissariat on lui refuse encore sa plainte pour les mêmes raisons hélas cette jeune femme avait une mère avocate donc c'est pas tout le monde qui a la chance d'avoir une mère avocate faut déjà avoir toutes les conditions quoi et qui prend sa fille d'un an et demi mais qui n'était pas sur la parallaxe bon petit jeu je vais t'aider on va aller porter plainte ensemble et là on arrive a rejoint un petit peu ce que dit c'est pas les reset en trade contre les policiers et cette auto protection de la merci que c'est illégal d'avoir refusé la plainte est de porter plainte elle contre 76 et donc elle demande c'est qu'elle est le nom avec des policiers de ce commissariat et là le refuse catégoriquement de lui donner il finit par par prendre la plainte est pareil à paris on n'a pas le droit parce qu'on est majeur d'être assisté lors du dépôt de plainte donc cette femme se retrouve une fois de plus pour la troisième fois avoir raconté ce qui vient de lui arriver en confiance et avec un policier qui serait visiblement de l'abrapa lui pose des questions extrêmement gênantes et en savoie là ça c'est pour le dépôt de plainte après la question de l'instruction de la justice c'est encore autre chose c'est encore extrêmement douloureux mais j'aimerais vraiment revenir sur cette question du dépôt de plainte c'est à dire qu'on a en tant que journaliste c'est en tant que citoyenne je m'interroge bien on est en france en 2020 sa forte tempête correctement de la chanson n'est pas reçue avec une et psychologique et ça je pense que c'est une réforme qu'il faudrait faire ça ne peut pas très une plainte qui ne comprennent pas ce que c'est que ce n'est pas de sidération je sais pas si ça veut par là certains d'entre vous mais l'état de sidération c'est d'étape choc qui fait que souvent la victime même très longtemps après les faits a oublié complètement une partie de l'agression donc tient des propos qui peuvent paraître un trop grand ou tout simplement parce qu'elle ne se souvient pas de ce qui s'est passé et on va la traiter en lui disant mais avec beaucoup de suspicion dans la culpabiliser en est donc là où je veux en venir tout ça c'est en ayant interrogé des psychologues justement qui s'occupe des femmes violées c'est un facteur aggravant de ne pas être reconnu par l'institution c'est à dire que non seulement les femmes subissent cette agression mais en plus elle se alors encore une fois c'est pas pour tout mais ça peut être vraiment un facteur aggravant de subir ce genre de situation après dont seulement la police ne n'est pas un endroit où obtenir une feinte de réconfort mais en plus ça aggrave le traumatisme ça me paraît problématique et e de plus si oui alors après il ya des remarques par exemple il ya une femme qui va expliquer que quand elle avait déposé plainte pour viol il y avait une affiche pornographiques derrière sur le mur dans le dans le la pièce dans laquelle elle était interrogée donc franchement pas beaucoup ça n'est pas beaucoup en confiance et il faut vraiment ce groupe qu'on arrive à se chiffre à ce chiffre pardon en france ne femme sur dix ne porte pas plainte et il est une femme sur dix qui portent plainte se retrouve dans ce genre de situation comment on peut espérer que lui les jeux sujet qu'on avance d'avancé comment espérer avancer sur ce sujet dans ces conditions je pense presque l'impression qu'on la glace et c'est extrêmement extrêmement grave j'espère que prochains bus ou les prochains gouvernements sera prendre cette problématique au sérieux et mettre en place les réformes structurelles dans la police et il faut que ça change témoignages et en creux ça nous donne aussi des pistes de conviendrait de faire pour changer la situation ce n'est pas irrémédiable allez on pourrait faire différemment on pourra voir des policiers qui de tendre quai à la plainte qui écoute soit formé pour ça donc c'est là où on se dit quand même tout n'est pas perdu mais c'est clair que je suis pas sûr que la situation se soit aggravée j'ai par contre je suis sûr qu'on en a pris conscience et compris de cet aspect là du dépôt de plainte parce que je crois que ça fait très longtemps que ça se passe comme ça et est donc maintenant ou ccsa contre g c'est qu'on le sait qu'on fait rien j'espère juste que on le sait c'est que christophe castaner le savez que gérald darmanin est au courant visiblement et qu'il est ministre de l'intérieur ça vous fait sourire je vois qu'on rit tous jeunes parce que il ya une incongruité dans raconte évidemment la présentant de la sorte mais il y aurait tellement de belles choses à faire que la police nationale soit un service public républicain au service des citoyennes et des citoyens lorsque nous mêmes en est très critique envers la police et l'action policière aujourd'hui mais on sait bien qu'on a besoin d'une police aucun ne vous en cette pièce ne se tire pas dans on n'a pas besoin des policiers quand il s'agit de mes enquêtes criminelles ou sur des violations sexuelles a besoin de la manifestation de la vérité que la justice puisse faire son travail que les personnes puissent être jugés condamnés ou pas après c'est la justice qui apprécie mais le truc c'est qu'on en est loin on en est loin malheureusement et du coup je vais te demander de continuer de la parole pour nous expliquer cette fois ci l'enquète que tu as mené avec les personnes mutilées en manifestation avant les manifestations deux gilet jaune et ensuite on pourra passer la parole série qui est arrivé enfin échapper aux bouchons tu venais de lyon non non tout va si loin cavaillon je suis si tu as mis trois heures mais ça arrive c'est toujours comme ça des finalement comme comme danièle obono parler beaucoup trop avant on est on est finalement à l'heure et dans les clous salomé benghazi je te redonne la parole sur les aspects de de violences policières et du coup des victimes de guerre alors les violences policières ça a été montré dans le monde de la police très bien qu'avant je n'avais jamais eu affaire à la police de ma vie extra mural jamais entendu parler vraiment problème avec la police et en couvrant les manifestations des zones dans le cadre de mon travail que je pense qu'ils avaient des violences extrêmement graves dont personne ne parlait parce qu'à l'époque c'était aussi du type des manifestations des grands c'est possible que dans les médias on ne voit que des casseurs sur les sons les blessés j'ai essayé d'aller retrouver et franchement tu penses que c'était très simple ce qui m'a beaucoup étonné parce que je dis pourquoi personne faisait à ce moment là et il a encore on vient à ces questions de traumatisme alors on était sur des personnes évidemment dans un état dramatique gens qui avaient des défis durer probablement je passais des reportages des vidéos à ce sujet et le lot schéma elle-même c'est-à-dire que quand ces personnes veulent porter plainte contre la police et on revient exactement au cap valérie elles ne sont pas entendus par la police a rendu mais encore plus compliqué déposer une interprète parcours du combattant et pour des personnes qui sont déjà dans un état psychologique extrêmement grave c'est particulièrement compliqué il en plus évoquée la justice n'est pas désolé et oui et donc je sais personne n'enlève sans leur vie est complètement complètement détruites et lorna en plus la violence je suis pour une fois la violence est complètement minimiser primordial d'informer à ce sujet parce que surtout dans le cadre des manifestations je pense pour la franchise un point très grave d'atteinte au droit de manifester d' atteinte à la démocratie parce qu'aujourd'hui c'est en tout cas la thématique qui m'intéresse c'est cette rupture entre une partie de la population et l'institution et la police parce qu'on entend de plus en plus de slogans anti police effectivement quand on va aux manifestations mais les jours ne sont pas en petite condition pense que la plupart des manifestants peur de la police en jeu celui qui paie quand je vais en manifestation je suis là pour couvrir en tant que journaliste normalement ils sont pas du tout sens et s'attaquer à moi et pourtant j'ai peur parce que j'ai été témoin de beaucoup de violences j'ai vu passer beaucoup trop de reportages beaucoup trop de témoignages il et moi même recueilli des témoignages de sécuriser je pense que c'est très très grave parce que la police est censé nous servir le peuple est certainement servir une élite une élite politique ou des idées politiques et donc récemment ce qui m'intéressait c'était bon du côté de la police bien mais comment comment ils vivent avec ça pourquoi il pourquoi ils font ça comment comment est ce que c'est possible démission rendue compte que c'était extrêmement compliqué de trouver des policiers qui accepte tout simplement de médecins qui acceptent de parler du côté de la police du côté de ceux qui encadrent ces manifestations et à chaque fois que j'ai pu trouver un policier qui m'ont confirmé qu'effectivement c'était il recevait des ordres illégaux qu' il y avait mises en place dans les manifestations dispositif qui était fait pour que ça dégénère mais ne vous lis jamais parlé à visage découvert simplement parce qu'ils n'ont pas le droit parce qu'ils sont obligés dans la police d'être syndiqué de parler en délégué syndical pour pouvoir s'exprimer sur ces questions et souvent ceux qui sont délégués syndicaux et ceux à qui on donne la parole dans les médias sont des policiers qui vont être plus que corporatistes et qui vont nier tout simplement la question déjà entière et donc j'ai mis un an et demi avant de trouver un politiques acceptent de parler les regarder cet entretien d'une heure et demie avec un public extrêmement courageux qui s'appelle laurent week-end qui a accepté de parler à visage découvert mais il a accepté parce qu'il quitte la police c'est là que je trouve que c'est extrêmement grave tu as tu un policier qui a accès c'est un politique la police un policy passionné par son métier pas du tout antipolis il aime son métier les mets sont des crs il a encadré pendant 12 ans des manifestations et il me dit mais aujourd'hui je je ne pourrais pas changé la premier je ne peux pas faire mon métier correctement donc on a un policier tu préfères tu paies son métier tellement il pense que son institution n'est pas réformable tellement il n'y a pas d'espoir pour le futur de son institution et là je trouve que c'est extrêmement grave et c'est lui qui me disait il a fallu 17 phrase dans l'interview il dit aujourd'hui on sert le pouvoir on sert pas le peuple et c'est ça qui est dramatique en fait à mon sens il doit dire je vais pas m'étaler trop longtemps sur la question du genre parce qu'on a beaucoup parlé je pense que la plupart des gens ici sont conscients que les violences policières qui existent sont nombreuses et y voilà juste une petite question les les personnes qui l ont été mutilés que donc à reculer les témoignages c'est quoi c'est à la basse et des cd naïve blog c'est les antilles faille détester la police y soit allé au il voulait la galerie contenant annoncé ce qui était assez étonnant et assez yvonne c'est que souvent c'était même des personnes les salons gare par exemple dont le père était militaire qui avait au contraire une confiance cette institution qui pensaient que c'était comme un grand respect pour pour la police et qui donc une jeune femme d'une trentaine d'années qui vient juste manifester complètement désarmé et qui s'est fait tirer un flash ball dans l'oeil qui a perdu une partie de son aide il ya une partie du visage qui s'est effondré ça a été extrêmement extrêmement compliqué pour elle et une grande partie des manifestants effectivement n'était pas du tout des casseurs pas du tout des black blocs venais juste défendre leurs droits et souvent a été des manifestants novices c'est à dire qu'il n'avait même pas l'habitude des autres manifestants il est extrêmement surpris la violence policière alors que les personnes qui avaient pu faire par exemple les manifestations de la loi travail est peut-être moins étonné non mais parce que pour moi c'est là que ça va vraiment commencer en manifestation était peut-être moins étonné mais dans les niveaux il y avait beaucoup de manifestants complètement novice qui sont venus mais vraiment les mains dans les poches en pensant qu'ils allaient pouvoir manifester tranquillement et qui se sont retrouvés avec un vieux rhin ou non en moins et avec toutes les conséquences que ça importe encore une fois qu'ils sont bien loin d'être juste physiquement elles vont être des trucs psychologiquement ça va avoir un impact énorme sur leur vie familiale sur une professionnelle par 5 perdre leur travail évidemment sur le revenu fin tout tout tout peut s'effondrer à la suite d'une heure ce que je considère pas être une bavure mais des violences systémique ça peut être dévastateur dans la vie de huy ces cartes sont maintenant une manifestation n'y a pas de gaz lacrymogènes ainsi que je te prend une magnifique non on en vient à faire des trucs aussi bête moi je sais que je suis passé très déontologique mais tous les stagiaires que je peux avoir à lille et mon équipement témoigner on leur fait faire un petit stage lacrymo dans leur salle justement si on la fait un stage lacrymos et que tchiroma nice qui suivent le député qui va aux manifs et la plupart bonne partie d'entre eux n'est sur son choix des jeunes stagiaires sont qui sont qu'il soit même jamais jamais l'hormadi faut pas trop souvent où il ya longtemps et quand ils étaient plus jeunes avec leur temps et à chaque fois ébahis goûtons lacrymo pour la première fois donc voilà c'est ça la vérité veut dire la dernière ça j'y reconnais dans l'équipe on est venu pour nous accompagner au dépôt manifestation contre les violences policières ces discriminations à lille et est en plus un mode léger vous qu'on allait pouvoir passer on s'est rapproché des policiers lâche pas complètement cacahuètes sur un fait générateur j'ai pas compris je suis même pas sûr que les policiers mais bon y compris pourquoi ils ont su tirer des lacrymo mais ça tirait dans tous les sens un galet de l'acrimed pas rouler entre les jambes non on était bien servi à jour là c'était un bon ben bonne immersion pour s'en rendre compte de comment s'affranchir une manifestation et du coup ça me fait une excellente transition avec ses baskets à ma gauche je vous ai présenté tout à l'heure la question qui dirait comment on en arrive là et qu'est ce qui se passe bien on sait pas comment ça fonctionne une fou j'en sais pas au disque est ce qu'il ya une volonté délibérée que ça se passe mal il ya beaucoup de fantasmes autour de tout ça est ce qu'on peut imaginer cuisine volonté des dettes etc ça se passe mal on sait que selon les images chaotiques du manifestation desservir le mouvement et servir le pouvoir pour décrédibiliser une manifestation jusqu'à un certain point par ailleurs et comment vous pourrez faire différemment qu'est ce qui se passe c'est qu'à d'autres pays qui ont des solutions qui peuvent être un peu intéressante nous souvent on parle de désescalade comment ça pourrait concrètement prendre forme dans une manifestation ça fait beaucoup de questions et vous amène beaucoup de questions d'abord je vous présente mes excuses pour ce retard j'étais le plus proche je tenais à valence donc c'est normal que j'arrive le derby c'est vraiment [Musique] alors avant de répondre à ces questions et à d'autres souhaité j'aimerais revenir sur la question du maintien de l'ordre quel jeu j'interviens ce soir et c'est la seule d'ailleurs j'aimerais ici en ce concerne les questions policière en rappelant quelques quelques règles et poser le cadre du débat et de la réflexion alors d'abord le maintien de l'ordre ça peut recouvrir plein de choses différentes il faut savoir que si une des trois quatre familles d'activités policière c'est à dire que la partialité de la police et que c'est un service public qui a un nombre d'activités différentes extraordinairement importante je vous rappelle que ces dernières semaines les policiers ont même fait de la santé publique donc les quasiment impossible de prévoir à l'avancé quand vous partez en patrouille ce que vous allez avoir à gérer des conflits intrafamiliaux des problématiques de santé pur des problématiques de sécurité c'est d'ailleurs très très rarement l'arrestation parmi la 3d trois grandes familles d'activités policière il y en a une qui est le maintien mort alors le maintien de l'ordre c'est une expression française qui est trompeuse qui est très mal venue parce que en réalité dans le maintien de l'ordre vous avez déjà 1,4 et biologique est posée je m'explique faire du maintien de l'ordre c'est maintenir l'ordre public ça peut se faire lorsque vous devez escorter des agents de la bac doivent interpeller quelqu'un 6 heures du matin au septième étage palier v de la cour 12 de la cité myosotis d'une cité quelqu'un ce sera dès maintenant pour autant ce ne seront pas des techniques et des doctrines de maintenant al'inverse rétablir l'ordre après une insurrection une émeute s'est aussi dit inquiet pour autant ce n'est pas le maintien nord peut-être qu'on entende en réalité il faudrait utiliser une expression proche de l'expression des anglo saxons qui parle de cloud policing c'est de la gestion de la foule c'est ça le vrai sujet est tout de suite vous voyez le problème la problématique pour vous donner une illustration de lbd40 quand vous devez escorter les gens qui vont arrêter quelqu'un dans une cité dont vous savez toutes les solidarités après elle réagit ça peut être un outil utile mais pas dans une manifestation où la logique est différente pas dans une émeute du joueur dans une contre-insurrection une émeute ou là les logiques vont être différentes donc là toute la problématique déjà rien dans l'expression c'est déjà pour mon père y compris pour les policiers humaines qui en vivent parfois pour ceux qui ne sont informés donc le maintien de l'ordre c'est ce qui part de la gestion d'une foule donc d'une manifestation le droit de manifester est un droit constitutionnel mais faut pas se leurrer le pouvoir conventionnel n'a fait que constater quelque chose qui est une réalité manifester se regrouper pour porter un message politique c'est un outil de communication très administrée un pouvoir politique existe même dans la pire des dictatures aucune dictature ne peut interdire les gens de se réunir je vous rappelle l'expérience française des banquets républicains on interdisait les réunions et qu'est ce qu'on fait on se réunissait pour manger et en même temps on faisait des manifestations ont emporté des messages donc ça même dans la pire des dictatures vous voyant son enlèvement aussi ce n'est pas la pire mais est ce déjà une dictature un régime assez autoritaire mène avec la pire des façons une pourrait pas intervenir des gens de se réunir mais dans la gestion de la foule vous avez d'autres sujets vous avez les réunions de personnes qui veulent fêter un événement festif par exemple la victoire l'équipe c'est aussi normalement dû 20 ans ça peut être aussi des fêtes d'anniversaire de quartier des manifestations politiques connaissent c'est le tour de france des événements sportifs ça peut être aussi la protection d'un maintien lors nous avons aussi la protection des bâtiments publics et des internautes et des visites des autorités voilà grosso modo le cas du montana et là vous voyez tout de suite que parmi ces grandes familles d'activités policière là les activités reliées au maintien mort je gardais l'expression en ciel et des compris complètement une trompeuse implique des logiques des équipements des doctrines des entraînements des formations qui peuvent être en contradiction complète avec d'autres opérations policières quand vous allez arrêter quelqu'un vous avez besoin d'outils vous avez besoin de techniques vous arrêter un individu il s'agit au contraire séparés des autres al'inverse contrées du monde lors la logique et collective pour vous donner un exemple cité mais très brièvement la phrase d'un texte j'estime quant à moins que pour une troupe formée commander le droit de légitime défense individuelle ne doit pas exister c'est le risque mais ceux-ci la grandeur la noblesse de la mission implique dans les troubles publics un moment peut être venir ou soit le devoir préserver l'ordre soit le souci préserver les vies humaines qui leur sont confiées impose le recours aux armes à ceux qui commandent une trop mais il n'y a pas là de 4 conscience individuelle l'appréciation la décision n'appartient pas à l'homme ils ne peuvent appartenir faux commandement et à l'autorité léon blum 23 mars 1939 c'est ça la logique du nord c'est une logique collective alors avant de répondre aux questions regardons la situation 2.2 satisfait on va commencer par le groupe positif après on verra les points de progrès ils sont plus nombreux à celui est certes un solide point de satisfecit le premier donc en france aujourd'hui il ne fait plus débat pour le maintien de l'ordre c'est une activité spécifique qui nécessitent des troupes formées spécialisés aujourd'hui c'est un consensus le vrai sujet c'est la disponibilité des effectifs et moyens et donc les demandes récurrentes y compris du pouvoir parlementaire dans différentes commissions parlementaires que le matin mortes soit confiée exclusivement un début et spécialistes la france a été parmi les premiers pays à mettre en place des unités spéciales avant le maintien de l'ordre c'est l armée c'était pas mieux un d'accord 1er mai à carmaux donc c'était d'autres deuxième point de satisfecit en parallèle nous avons aujourd'hui une culture du zéro mans c'est à dire que jusqu'à récemment dans le maintien de l'ordre les décès des manifestants n'étaient pas nécessairement un échec de l'opération dans le nord du point de vue des policiers pour les français ça l'a été et c'est quelque chose dont on doit se féliciter même si je rejoindrai ça va mais il ya d'autres sujets qui viennent mais il faut bien comprendre que avant ce qui était choquant c'est quand on dépassait les 10 morts aujourd'hui ce qui est choquant c'est quand on a un et bord ne faut pas oublier comme que nous vivons dans une société et c'est tout à fait heureux le niveau d'acceptation de la violence et c'est donc ce qui fait débat aujourd'hui n'aurait pas fait débat dans les deux sens que ce soit les blessures liées à des matraquages comme le fait de jeter des pierres ou de faire des dons aux policiers dans les années 70 si on commence à arrêter tous les genres qui jeter des pierres dans les manifestations sur les policiers neuf dames bon aujourd'hui cette pauvre infirmière qui a fait une image très symbolique station des soignants qui a été générée notamment du fait des applications doctrine elle a aussi commis des torts qui vont lui a amené à passer pour un juge ne sont ni jamais on aurait incriminé faisait un doigt dans une manifestation sur un policier on a oublié un certain nombre de choses donc il faut poser le cadre ça c'est des deux points positifs sur les questionnements négatif enfin sur les points qui posent problème aujourd'hui il ya trois grandes familles parce qu en fait y en a beaucoup et vous a posé plein de questions et y en a plein d'autres la première problématique c'est la doctrine française aujourd'hui nous avons un niveau d'autosatisfaction voire de suffisance des techniciens du maintien d'ordre à beauvau qui est stratosphérique par rapport à la réalité je vous rappelle quand même qu'après magnifique succès de l'opération de maintien noir sur les champs-elysées après la demi-finale dépêchez vous avez quand même la préfecture de police qui a félicité les forces de l'ordre pour cette magnifique opération qui encore dégénérer et je vous dis pas dimanche si malheureusement tous et en place pour qu'on aboutisse encore année encore ce raid a cru bon ben voilà entre autres donc donc premier point la doctrine et dans la doctrine nous avons à la fois les outils à les équipements donc on utilise des équipements pour le maintien nantes qui ne sont peut-être plus adapté comme les gaz lacrymogènes des grenades assourdissantes ou on les utilise manière incorrect voire des équipements comme l'était 40 qui sont peut-être pas utilisable dans ce type de situation toujours pareil on est sur des dialogues de sourds puisque une fois qu'on est satisfait de sa de ce qu'on fait toute suggestion de révolution va être vécu comme critique atroce et est là dessus aussi il faut se mouiller la l'hyper fragilité psychologique des policiers de leur syndicat qui ne supporte pas qu'on leur dise que peut-être on pourrait faire mieux comment donc il s'agit pas de leur retirer les ailes bdd mettre tout nu avec un trombone à ça la grande criminalité il s'agit peut-être d'utiliser ce type d'outil pour d'autres opérations que nous partons maintenant ça c'est je me permets de pascal théault en théorie le lb des quarts jeudi le méné 47 taille de diamètre de laval il a été utilisé pour faire des interventions sur le les criminels sur le crime organisé pour ne pas avoir à utiliser l'armé de service pour se dire plutôt que de lui tiennent au départ c'est censé être un progrès sauf qu'après on l'a utilisé on a équipé les bacs pour faire du flag dans le quartier puis après on la mire magnifique et voilà il fallait juste faire ce petit point et notamment l'illustration du début ça peut être utile que vous devez sécuriser les véhicules pendant nos collègues au septième étage entre interpellé à 6h du matin elles sont une personne présumée juste entendre donc ça ça peut être utile parce que dans le lb des 40 vous individualisé or le maintien de l'ordre ça doit rester comme ça c'est le premier et a donc les problématiques de doctrine avec en dessous geste la formation qui n'est plus à jour et surtout la définition doctrine qui n'est plus à jour de l'apport des sociologie et la psychologie des foules puisque on est resté à la psychologie des foules de 1895 aujourd'hui on n'est plus du tout dans cette situation dans une manifestation politique vous avez trois acteurs selon les sociologues vous avez les manifestants qui sont vécues par les policiers l'autorité politique comme un groupe homogène et cohérent ce qui n'est sûrement pas mais ça peut le devenir quand vous l'agressé trop au départ les militants ont des situations très hétérogènes ensuite vous avez l'autorité politique le maintien de l'ordre j'ai oublié de dire c'est pas une opération technique policière c'est éminemment politique c'est un des usages la communication politique entre les populations et leurs dirigeants donc c'est d'abord politique donc normalement l'autorité politique doit commander mais il ya un troisième acteur qui essayait option qui toujours là ce sont les forces de l'ordre elles mêmes parce que sur le terrain dans le gaz lacrymogènes faut pas s'imaginer que les deux mises escadrons de gendarmes mobiles les deux unités de crs obéissent comme robocop au doigt et à l'oeil dans la salle de commandement de la préfecture serge sauvion pas comme ça que ça marche démocratique et donc il peut se de se passer un sapin de quelque chose par rapport à vous avez ces trois acteurs et la manifestation va devenir ce que les interactions avant manifestations pendant et après entre ces trois pôles d'acteurs qui peuvent être même est hétérogène et avoir une divergence des actions donc ça l'a prouvé un problème éthique la doctrine ensuite la deuxième problématique c'est disons un souci de problématiques structurelles nous à nous n'avons nous avons dû venir lui faire les unités sur le terrain d'un maintien de l'ordre également il y en a eu hier un chèque le commissaire préfet dans la salle comble et parfois il ya des ordres contradictoires et le nieront toujours quand on leur pose des questions comprendre commission parlementaire sucer il y renonce à mais jamais en fait dans les rapports sur le terrain vous lever et notamment il peut y avoir un des cas que la sic de provocation organisée par pouvoir politique c'est de disposer une unité de crs sous les caillasses en gibier pour énerver tous les autres forces de l'ordre qui voient bien ce que leurs collègues prennent par provocation la provocation c'est pas nécessairement des policiers déguisés ont balancé ça fait ça mais ça peut être aussi simplement de positionnement qui vont amener à une escalade donc il ya un deuxième combat un deuxième groupe de problématiques qui est la structure dans la structure il ya l'organisation des unités il ya l'organisation hiérarchique puisque c'est d'abord politique à la réponse à une manifestation les politiques où il ignorer le pouvoir politique peut même participer à la manifestation ou à la mer s'il veut choisir de l'ain permis répond que j'utilise donc en fonction de ces réponses là tout de suite vous avez des extraits différents d'action est d'ordre qui vont être donnés sur le terrain aux unités et de dispositifs également enfin dans les problématiques de structures vous avez aussi cette problématique classique qui est le sous-effectif qui amène à employer des policiers qui non seulement ne sont pas formés mais ont même l'habitude d'agir de manière inverse à celle qui est nécessaire pour faire des bombes me tiens devant vous avez tous ces exemples de bach en réalité quand vous êtes à la bac vous devez appréhender des indics donc plonger à l'intérieur en balançant des jonas autotour pour inarritu le monde pour arrêter une personne quand vous êtes du point de vue des manifestants au départ cette personne vous la connaissez pas mais ça devient une victime d'un martyre vous n'avez pas vu ce qu'elle a fait avant peu importe vous voyez une accrétion de l'extérieur qui va soudain groupe qui n'était pas nécessairement souhaitait vivement les légalistes escalade qui se met en place en sueur enfin dernier point groupe de problème et là on touche et ça fera lien je l'espère c'est à dire ce que j'ai entendu en tout cas de l'intervention précédentes ce sont les hommes faut bien comprendre qu'on a des problématiques de vocations aujourd'hui dans la police et que vous avez il ya deux problèmes dans une institution policière vous avez à la fois un eto'o c'est à dire une culture maison qui amène à avoir des comportements ou des propos qui ne sont pas nécessairement qui ne correspondent pas nécessairement la pratique et puis une deuxième problématique qui est que quand vous rentrez dans la police c'est pour arrêter des brigands et en réalité vous avez très peu en arrêter et comme les militaires combat très peu en réalité voilà vous allez vous entraînez vous allez faire beaucoup de papier beaucoup de procédure vous allez très peu formés donc résultat vous allez être formé par le terrain par des gens qui nous accueillent iran comme ça en me disant tu oublies tout ce que tu as appris héhé résultat vous allez en plus vous retrouver avec des pouvoirs très important je ne sais pas si tout le monde avait eu des contrôles policiers mais en fait vous avez des études anglo-saxonnes sur comment passez ce man un contrôle policier quelconque c'est le premier contact si vous le souriez écoute it il se passera bien parce que le policier il ya trente secondes pour analyser si vous pouvez présenter un danger pour lui et pour il est tout seul dans sa tête en fonction de ce qu'il a vécu le matin ce qu'il a mangé la veille de ce qui s'est passé et je dans sa famille et ses avocats plein d'enjeux et ça ils ne sont même pas formés aucune élément dans la formation de policier qui n'a nous permet à nos policiers républicains de comprendre que compte tenu qu'ils sont autonomes et n'obéissent pas au doigt et à l'oeil parce qu'ils ne sont pas capables de deviner à la vente des situations qui vont avoir à gérer parce que le service public de la police et ohsas public qui passe après tous les autres les policiers les dix semaines on passe la serpillière là où aucun autre bah c'est l'échec de l'éducation échec de santé l'échec de l'assistance publique et chaque bloc voilà bah c'est eux qui vont s'aimer qu'il récupère y compris la propreté je vous rappelle qu'ils peuvent verbaliser les poubelles de tri n'ont respecté les nas maintenant la circulation la pollution le calibrage des véhicules etc donc il ya vraiment un preuve face à cette crise des vocations et bien vous avez toujours des recrutements d'un police mais qui sont aujourd'hui qu'ils rentrent aujourd'hui avec un certain nombre d' idéologie on on connaît aujourd'hui structurellement dans la police une évolution idéologique et jeunes recrues qui n'étaient pas les mêmes 10 à 20 kg à 20 ans et d'ailleurs sont les brader il ya 20 ans partent en général parce qu'ils ne se reconnaissent plus dans les jeunes recrues qui arrive avec d'autres idées d'autres d'autres présupposés et comme après ils ont les mains liées parce qu'ils sont informés qu on les lettres sur le terrain c'est comme ça que se créent une culture maison ce qu'on dira il dans une entreprise une culture d'entreprise avec des règles écrites et une pratique réelle qui n'est pas la même et dont ils n'ont même pas conscience donc tous voila vous voyez tous ces éléments-là de maintien de l'ordre ammann a touché globalement à un certain nombre de choses mais pour revenir sur la doctrine actuelle nous manquons de moyens de communication modernes extraordinaire que les formations seront jamais entendu que le moment où le rassemblement et passe un certain nombre de limites ce qui peut arriver et donc mon visage de la force peut-être on va faire une pose une question qui est déjà allé en manifestation levé son celui qui savait aller développe parce qu'il a peur des offres de l'écrivain jugé voilà pour la jl bourg qui a des qui aa lors de la dernière manifestation à qu'elle est allé et où il ya forcément eu des débordements quelque chose qui a entendu les sommations avant avant qu'elle rende attention retiré il ya un texte précis de copenhague ouais et j'ai entendu quelqu'un déjà introduit des solutions ou pas ouais non moi je relativise parce que vous savez aujourd'hui qu'il ya dans les enquêtes d'opinion passe on y fait station il ya des manifestations il ya aucune réaction de la police eh bien ils sont déçus parce qu'ils sont pas reconnus il ya ça aussi à vous savez faut pas oublier que ce qui se passe dans les manifestations c'est une interaction entre différents groupes hétérogènes donc je veux dire il peut se passer et là on touche du doigt la problématique du renseignement une des autres familles d'activités policière c'est le renseignement c'est pas un gros mot c'est toutes les polices du monde font du renseignement et c'est normal ça fait partie des familles d'activités sauf qu'aujourd'hui après un certain nombre de réformes tout complètement démanteler l'outil de renseignement intérieur ensuite il a été reconstruit face à une menace terroriste est réelle et et prioriser nos faibles moyens ils se retrouvent qu'aujourd'hui on n'est pas capable de définir à l'avancé si une manifestation est à risque et donc on se retrouve en porte il peut toujours y avoir des erreurs ou des échecs dans 21 morts mais en attendant on cumule aujourd'hui un certain nombre car pour revenir sur les outils de communication que les manifestants se font en amont pendant je sais pas moi il peut y avoir des rigoles gigantesques panneaux sur des camions lumineux qui informe les gens ont peut pas traire gpd on avait déjà parlé d' envoyer des sms tous les téléphones du réseau mais en attendant on peut quand même avoir des portes et vous pouvez imaginer que les porte-voix utilisé pour les sommations ont une portée inférieure aux armes un set quand vous leur dites ça non mais vous comprenez c'est compliqué dans ces shows compliqué dans le bas changer quand on veut pas évoluer quand on n'a pas pris position c'est ainsi je crois c'est sur les allemands qui ont sur les camions des énormes enceintes pouvaient pas rater la sommation ça devrait dire qu'il n'a esquivé la balle mais pas la solution n'aura pas certain parce que c'est en allemagne si l inverse il fonda désescalade même quand y ait une émeute donc résultat vous et du centre-ville ont été dévastés parce qu'ils sont arrivés en disant on va faire de désescalade or ils ont des gilets jaunes le terme ils ont défilé pour être reconnaissable qui venait juste pour piller par donc a eu un décalage toujours pareil c'est le renseignement avant tendre mais d'une manière générale aujourd'hui on a un modèle figé autosatisfaits et hop une remise en question et si comme ça qu'on aboutit à une succession d'événements fâché parce que la première fois que sarah ton peu surpris et se dire tiens y'a quelque chose nobu savard ap et hop ça rate utilise beaucoup l'image des shadoks c'est dommage on devrait diffuser ça n'a pas marché donc continuons parce que ça marchera un jour non ça fonctionne pas comme ça un outil est donc une vraie remise en question à ce niveau là à faire avec une forteresse à prendre qui est la forteresse de place beauvau parce qu'en fait en réalité tout ça s'il y a des hommes et à des structures et un esprit qui est une absence de remise en question puisque ceux qui souhaitent remettre en question générale avant de pouvoir aboutir à la remise en question parce qu'il se rend compte qu'on a changé et malheureusement la situation est complètement figé et l'avant ce que nous avions en matière de maintien de l'ordre de techniques y compris de matériel du maintien dans les bacs la sécurité publique c'est à marchés financiers aussi où le perd on perd du temps entier de marché par rapport à d'autres pays qui vont à nouveau à nantes et ça même ça ils se rendent pas compte 1 d un des éléments clés qui peut faire basculer c'est simplement de comparer le maintien de l'ordre effectué par les militaires de l'armée française en opex par rapport au maintien de l'ordre des crs une mission a été confiée de militaires récemment convoqué un rapport sur ce sujet voilà et là déjà ça peut peut-être questionner mais repris les militaires et d'autres sujets aux problématiques mais ils ont eu beaucoup de matière noire d'algérie et curieusement ils ont géré est différent parce qu'ils ont pris le problème depuis le début sans avoir tout un acquis 1 étoile de tout satisfaction de ce qui avait été accomplie il ne faut pas nier mais qui n'est plus suffisant aujourd'hui et qui nécessite une retraite complète notamment avec des techniques de désescalade d'autres équipements peut-être à une restriction dans les âges des gazettes non gêne quand je me pose toujours la question de 1 pourquoi c'est pas utilisé dans certaines prestations par rapport à d'autres parce qu'il ya des manifestations auxquelles il ya jamais eu deux frangins se demandent les vigiles sont d'ailleurs pas autorisé mais c'est pas un souci on connaît même pas les organisateurs ne sait pas qui on sait pas qui donc est ce giro c'est toi alors le jeu dire dans quel esprit on peut qu'on imagine est un gaz lacrymogène qu'une grenade assourdissante visant certains va calmer un groupe je ne sais pas ce que c'est ça le sens inverse c'est l'objectif affiché oui c'est là j'ai donc c'est pour ça que ring de passer du maintien de l'ordre à la gestion de foule déjà et peut-être savez il ya eu plein d'études chez les anglo saxons sur le fait d'utiliser les outils lumumba curieusement les blessures des policiers son plus grave plus ils ont un équipement lourd plus ils ont des blessures graves parce que plus ces manifestants pour les agresser alors allez expliquer ça des policiers qui s'en sont pris plein la figure alors qu'on est aujourd'hui un niveau des escalades élevé de base c'est compliqué donc il va falloir rentrer dans une désescalade mais il n'en a pas moins que il ya tout un tas d'études il s'agit pas de faire de l'angélisme le maintien de l'ordre est nécessaire parfois même les usages de la durée je faisais lu le texte de léon blum il dit visage des armes peut-être qui est il y avait une 1134 n'était pas encore pouvoir avancer février 34 donc mais pour autant il faut vraiment refondre complètement et repenser l'entraînement la formation l'organisation de deux unités et la doctrine y emploie les règlements vous savez les règlements sépaq du papier c'est vraiment l'état d'esprit parce que c'est la seule chose qui reste quand vous êtes dans le stress c'est l'entraînement et les réflexes que vous avez pu avoir quand vous en avez c'est vraiment cet élément là qu'il faut refont pour aboutir à un vrai maintien dans au passage je vous signale que dans 22 langues vous avez la gestion par manifestation aussi la protection d'un manifestation contre des contre manifestations qui vont se souvient des manifestations de lycéens qui sont fait piller des balises et leur téléphone alors manifesté à paris donc ce sont tout un tas de techniques qui nécessitent des réponses collectives des outils des méthodes mais qui ne sont aujourd'hui plus elle celle du sous utilisés par montreux police et nos forces de l'ordre ne sont plus satisfaisante au regard de ces éléments bien merci après c'est vrai que pour toutes ces explications je vous propose de ne pas vous faire de tous pour sur la délinquance économique et financière et sur la lutte contre les stupéfiants parce que sinon on va rester là jusque 23h je sais que ça vous ferait plaisir mais mais on va pas faire ça quand même et de passer sur une petite série de questions sur les différents sujets qu'on a évoqué la prise de plein fouet d'or etc et vous avez pu voir à la fois qu'on a quand même des gens qui que ce soit du côté journalistes que ce soit du côté de deux spécialistes de personnes qui s'intéressent à la question on sait décrypter les choses on sait les comprendre et on le sait on saurait faire différemment à chaque fois et c'est ça qui est aussi rassurant de se dire que d'autres techniques sont possibles notre organisation et notre doctrine m'arrête là clémentine va vous passer le micro essayez d'être court pour qu'on puisse être plus longs au jour elle pour l'e3 merci merci [Musique] du coup vous devez des trucs comme en tant que pdg étudiants remaniement 80 270 et il ya deux ans aux moments comiques qui avait des blocages mois en matin je te retrouver avec les renseignements généraux devraient pouvoir intercepter mouvement pour aller l'impact est en fait pour moi vous avez l'impression plus que c'est une intimidation je vais très bien et d'information mais ça peut paraître un peu moi comme de l'indépendance et est ce que c'est quelque chose de pas très bien où est ce que vous moi je suis pas trop fan des paquets de questions on va faire des petites réponses courtes la tute silence parce que compliquer et d'autre oui enfin en tout cas moi en tant que jeune syndicaliste étudiant sam est arrivé ou alors de recevoir l'appel sur le téléphone ou cyniques ont résolument numéro à firmi crs et la police avec des poissons je vois jouer mes parents là bas et qui qui qui me font plaisir d'être d'être présent à nous en fit d'été qui savent bien que quand j'étais jeune lycéen pour organiser la manifestation jeu j'avais les renseignements généraux au téléphone pour le parcours etc des fois ça tombait bien c'était à la récré les plus tard j'étais en cours quoi mais mais mais oui et c'est normal c'est dans après ça dépend comment il se présente comme il arrive si c'est ressenti comme étant de l'intimidation c'était c'est donc qu'ils font du mauvais renseignements parce que c'est pas leur job 28 leur job par ailleurs quand ils pensent qu'apple renseignements ouvert à visage découvert c'est de se présenter de dire pourquoi ils sont là et pourquoi ils font ça après ce qu'ils en font derrière ça les regarde mais tout ça ils peuvent tout à fait d'assumer ils doivent l'assumer ça fait partie de leur doctrine pour le coup de d'aller voir les manifestants de prendre le pouls de sarah et ils peuvent aussi offerts si ce qu'il faut éventuellement manifestation un peu officiers de liaison quoi les abondons si vous tournez à droite vous n'avez pas le droit le préfet pas d'accord sachez que si vous tournez à droite ben ce sera à gaz lacrymo sera autorisé à aller au contact pour faire reculer donc voilà vous êtes au courant vous faites votre choix à droite on n'est pas droite donc et ça ça fait partie de leur mission le truc c'est qu'ils sont méconnus et qui parfois ne se présente pas de la sorte dit parfois parce que ça dépend il est des plus dans les plus petites villes ça se passe mieux parce qu'ils sont plus que les rapports sont pas les mêmes les plus gradés c'est toujours plus compliqué et j'ai plus un livret jeu passe pas trop mal avec les renseignements généraux mais comme on est toujours dans les doubles ou triples hiérarchie vous pouvez vous mettre d'accord avec le type des renseignements généraux qui est la fin ça vous et vous dira ok aussi comme ça si ça remonte pas bien de ce côté il se loupe les escadrons de crs une interviennent pour les intercepter j'ai vu dans une manie par les organismes phenom en fait on devait pas mes chefs mais qu'est ce qu'on va faire à vos attaques systémiques commencé à taper c'était une méprise puisqu'il fait d'accord qui a été passée donc c'est très compliqué c'est d'où l'importance du renseignement après ce n'est pas un cadre judiciaire si les renseignant veine de voir et te poser une question et que tu ne veux pas y répondre un problème est tout à fait libre de ne pas leur répondre et gloria où ils ont aucun moyen de coercition faut pas l'oublier on croit qu'on est obligé de leur parler parce que sinon sinon mais sinon rien juste pour compéter vivement c'est que voilà parmi les trois familles détruites et policières vous allez leur enseignement et donc quand je vous dis que l'activité de la police d' enquête pour résolution des infractions et des crimes les ailes la famille d'activité renseignements et informations de pouvoir et la famille d'activité maintien dans public gestion des foules c'est contradictoire c'est-à-dire que justement les officiers de renseignement au royaume uni ils ont des gilets jaunes fluorescents alors n'y vont pas porter de gilet jaune c'est possible et c'est dommage parce que dans les manifestations du lait reconnu situ qui n'était pas armé mini fin donc quand ça commence à gaz et que vous êtes avec vos enfants que c'est pas deux vers qui vous tourner les allées vers eux ils sont connectés avec des oreillettes des drones etc le mois ils ont dit oui vous donne les indications savoir faron sortir quand c'est bloqué devant vous que c'est la panique partout donc ça c'est très important la commission se fait avant pendant et après au niveau de la guerre des images parce qu'aujourd'hui on l'a vu avec les prises et gilet jaune une guerre des images avec des tentatives maladroites la communication d'un policier catastrophique mais ils ont tenté de balancer les images et puis finalement il y avait envoyé les jours imagerie contexte bon voilà ce qui demande le contexte incertain car mais pas dans d'autres séries tout le monde a vu la mamie la vidéo autour du camion qui se fait prendre un coup de pied par les supporters ne pouvoir le concept juste avant à flaran là il s'est alors qu'il nous faut dans tous les cas mais le renseignement c'est une des fonctions et c'est nécessaire parce que selon ce que vous allez leur dire et comment ils le perçoivent après il ya le contrôle d'identité pour vous retenir en dehors de la manifestation par l'interface 1 au dessus je n'aborderai pas parce que c'est un vrai problème compliqué et quand je dis problème c'est un peu là aussi pour la police parce que c'est le seul outil fusion aujourd'hui légale sans mettre en garde à vue et faire plein de papiers pour bloquer des problèmes tels qu'ils les perçoivent de manière arbitraire et nous demandez donc c'est ces deux choses différentes ici d'intimidation ils ont cherché dans votre identité c'est plus à des séries là pour le coup ce sont des délits mais sinon sur le renseignement pur c'est tout à fait ça fait partie d'une des fonctions est justement où et quand c'est contradictoire le renseignement va se chercher à se renseigner sur le grand banditisme donc fréquenter des grands bandits alors que la police et la bac les arrêter oui c'est quand on vous dit que les logiques sont contradictoires ils ont parlé directement au 6 mai mais en attendant comme vraiment c'est vraiment ce qu'on pourrait un certain nombre de logique ne serait pas inopportun peut-être de faire des services de police vraiment différent en a plein il ya un millefeuille compris parce que plein d'activités différentes 103,7 bien complexe ne me comprennent pas nécessairement les hiérarchies mais sur le renseignement c'est important avant et pendant la manifestation ça s'est même pas voir la manifestation et défensifs sont où il comptait manifestants mais pas que ça doit aussi la température ils peuvent en transmettre les informations aujourd'hui quasiment direct pour jouer vous parlez de police et je me vais vous parler de moi et j'ai remercié le vent solaire 6.2 litres pour l'art d'apprêter de mai dont un déneigeur de prison il y à une prison pour avoir des effets d'hyères qu'est le marathon et est toujours évité des années en tant qu on aimerait le préfet de libération publiées ce débat pourra voir si on a une antique sur avant-hier si on ne vient pas et donner tous les termes n'ont pas plu il ajouté détenir au nez mais le parti qui sombre et de nos partenaires ces cas particuliers c'est à côté il a tourné le dos du vin est d'avis qu'il ne reconnaissait pas fait que des pays normands d'euros 9,8 des voix ils ont raté les familles pour y réciter odeur de palme et energy veut plus d'un président sheikh et à boire il a fait rodez les coups donnés il ya eu une mutinerie dans les magasins est-ce que vous avez quelque chose de particulier agir sur la délicatesse du couple oui on en a parlé pas mal dans la première conférence où tu iras 14h30 et ça fait le lien enfin les deux conférences qui se lit pas trop mal mais la déliquescence du couple c'est que vous avez des policiers qui sont de plus en plus nombreux hariri des creux etc mais bien que globalement très nombreux policiers et gendarmes depuis call plus de policiers par un par habitant et pour autant on a très peu de magistrats très peu de magistrats du parquet très peu de magistrats du siège et donc là où ce sont les magistrats du parquet et du siège à l'instruction mais du parquet qui sont changés conduire les enquêtes ce sont eux qui conduisent les enquêtes en fait ils ne conduisent rien du tout ils sont dans 99% des cas le réceptacle de l'activité policière activités policières qu'ils aiment mais mû par des objectifs de chiffres et de communication politique qui n'ont rien à voir avec l'intérêt général ou ont peu de choses à voir avec l'intérêt général et donc on voit bien comment on va décourager les deux ensemble vers le policier il va faire plein d'affaires de prendre le petit trafiquant de stupéfiants faire sa procédure et le juge il ya plein de boulot comme ça les prisons sont remplies comme c'est pas possible on s'en sort pas il va le relâcher ou 1 et puis donc vous allez avoir ensuite intuit de s'installer en suisse énergie là et de nos petits disent oui nous avons interpellé quelqu'un qui est immédiatement été remis en liberté par le juge le temps dans le temps d'avoir son procès oh bah oui en fait oui dans un état de droit en fait quand vous êtes présumé innocent ben vous être remis en liberté dans l'attenté de votre procès quoi sauf s'il ya des éléments contre vous et encore me coller les éléments contre eux ou les conditions pour mettre en détention provisoire c'est pas forcément la gravité des délits ça peut être le cas pour les crimes notamment mais c'est pas franchement les gars la gravité de l'infraction donc et puis les magistrats sont découragés parce que ils voient bien que qui s'en sortent pas et on a vu aussi toutes les problématiques des liens entre policiers et magistrats qui ce se qui se couvrent l'un l'ordre les uns les autres dans un forum de situation parce qu'ils bossent ensemble parce qu'ils savent que quand une procédure judiciaire fois c'est l'institution judiciaire dans son c'est la police judiciaire et magistrature qui qui en pertes de crédit donc il ya des fois où vous y ont intérêt côté magistrats à mettre sous le tapis des choses parce que ben voila quoi ça le ferait pas et on voit notamment un cas aussi des cols les dénonciations qui ont été faites par amar de mohamed au tribunal extraits viennent devant l'instance pas combien le judiciaire de paris les jeunes du palais du palais de justice à paris elles sont pas sous l'autorité d'un commissaire de police elles sont sous l'autorité du parquet donc les remontées hiérarchique en était faite et c'est pour signaler les comportements les discriminations etc ne pouvent ne pouvait pas être méconnue du parquet ce n'est pas possible ce n'est pas possible le parc est aussi a sa part de responsabilité pour avoir laissé continuer tous ces agissements qui s était pas on va le voir un ou deux les aimants côté si vous allez regardez vous-même donc les dysfonctionnements sont nombreux peut-être effectivement s'était proposée par astellia aarasd je sais pas où je mets ce gars est présent du syndicat 0 4 ans qui disait et et en slovaquie qui se disent que effectivement il faudrait peut-être que tout ou partie de la police judiciaire soient rattachés directement auprès des magistrats est plus une double hiérarchie avec les prix de résoudre l'équation mais il ya des pays où c'est le cas et on pouvait se dire le mes sera il y aurait des moyens enquête efficace oh tu as été là mais en tout cas vous invite à regarder ce qu'on l'a racontée en début d'après midi en ligne sur internet et puis a continué à creuser le sujet ensemble une dernière question jusqu en fait on a commandé à tous déplacés décalé on a on est en train d'empiéter sur l'intervention 2 beaucoup d'experts la douane la police de plus en plus six ans de présence au contraire elle était suivie jeudi par la police avant que les gars de faire des coups ok mais c'est l'avocat qui va parler non parce que je suis pas du tout avocat je crois qu'il faut il faut pas se mentir il ya 2 il ya deux points qui sont importants c'est que premier point une défense les familles des activités de la police et le renseignement et quand on dit leur informant s'est informé le pouvoir politique de la situation du pays enfin je me suis trompé c'est pas là des séries c'est la dgse change en 2014 donc bien évidemment la connaissance du paysage politique ne peut pas être laissée aux instituts de sondage il doit y avoir un large public aussi qui sont invaincus et donc il n'est pas il serait ce serait mentir que de vouloir l'interdire fils au mieux l'encadrer ça c'est le premier que le second point et c'était pour rebondir aussi sur l'autre intervention en tout cas ce que vous avez pensé c'est que quand vous êtes policier votre fonds une de vos fonctions donc c'est le maintien de l'ordre existant et le respect de la loi en cours vous n'êtes pas révolutionnaire c'est pas possible vous êtes là pour maintenir l'existant c'est votre raison d'être sous jacentes donc par définition ne faut pas attendre de policiers d'orientation il ya eu des évolutions au début des années 80 vraiment pour des questions de survie qu'au départ c'est à dire que vous avez des questions au conseil il fallait beaucoup plus diplômés pour faire un bon coup en catégorie d et donc résultat vous avez des niches des effectifs congrès décor complètes de recrutement qui ont amené des gens qui étaient beaucoup plus diplômées donc beaucoup plus câble est donc là il fallait dax était pas plus de là une fête bac + 2 à bac + 4 voir donc il ya eu un apport de sang neuf qui a amené des changements de pratiques mais les fondamentaux restent là par définition le flou fils d'un policier c'est maintenir l'existant quand vous voulez changer l'existant vous respectez les règles du jeu démocratique a pas de sujet et normalement les policiers doivent pas aussi les respecter mais qui va contre les policiers on en revient d'une part à des problématiques de déliquescence du service de la justice on a un nombre de magistrats qui est à peine supérieur à celui des 850 je crois qu'on a 508 magistrats en france de plus qu'en 1840 10 152 plus chic anglais et c'est dramatique sachant qu'on recrute pas des magistrats comme ça c'est une formation et sinon vous allez avoir pour problème derrière simon et puis après donc déliquescence des moyens et puis après il ya une problématique de de déliquescence du contrôle avec le parquet qui n'est pas indépendant avec la double hiérarchie un policier il a nourri hiérarchie dans une enquête ils allaient hiérarchie du parquet et son commissaire doug qui est en théorie hermétique ou et non mais qu'il est lui même sous la hiérarchie de la police jusqu'à mon bureau de la police nationale à paris et donc quand vous devez enquêter sur des faits de la vie privée d'un biseau l'intérieur ça va poser problème c'est structurel c'est écrit sur le papier ça veut dire qu'il faut être une particulière mauvaise foi pour ne pas savoir que ça va poser un problème de principe sur le papier - sûrement après on peut toujours l'espérer que les gens vont avoir une bonne réaction dans une situation donnée mais voilà donc l'espionnage des opinions politiques c'est évidemment dit comme ça c'est légal et c'est interdit par la loi en revanche de recueillir des informations sur des mouvements politiques on en a besoin on en a on a des vide complet sur les évolutions de certain nombre de groupes d'extrême droite qui se radicalise en son nom moi au contraire je trouve qu'il faudrait mettre plus de moyens pour la surveillance des renseignements d'un certain nombre de groupes extrémistes à gauche aussi les engins violence ou d'autres groupes les uns scène notamment maintenant vous avez des bouquets carrément france américain qu'il veut le chaos des affaires civiles je vous prie donc je veux dire le renseignement c'est une des fonctions de la police et d'ailleurs si vous voulez aller plus loin dans la culture la police c'est pas un service régalien débat c'est une création communales et locales parce qu'en réalité on a besoin de policiers appartement on a des étrangers dans la communauté quand on dit étranger c'est des voyageurs des itinérants et d'ailleurs les premières populations qui étaient soumises aux pouvoir de police étaient les vagabonds les gitans les les apatrides les toutes les personnes d'eads en marge des marginaux les proches et donc c'était ça au départ dans l'histoire de la police quand tout le monde se connaît dans une communauté vous n'avez normalement pas besoin de police donc dire que la police le premier des services publics régaliens ça c'est faire plaisir aux policies ses paroles ses premiers services publics régaliens ses gardes et perso mais mais mais voilà les services de police c'est dans les communes ou dvd x donc elle est beaucoup de mouvements et donc en tirer des crimes ne pourrait pas les la communauté elle-même ne pourrait pas en 500 découvrir le coupable trouver la punition adéquate pour résoudre vim reconnaître la victime son statut pour l'entraînement et clore l'émission publique prépare cette infraction aux règles communes 11h50 voilà c'est ça donc aujourd'hui le renseignement politique pour moi c'est un c'est un parent pauvre on le voit sur les manifs certaines manifestations de gilet jaune je suis fier lac de la droite et a complètement brillé avec l'arc de triomphe attaquées par des bandes c'est l'acte iii là ils n'ont rien vu venir et donc résultat après peuvent-ils sont retrouvés au milieu de l'enfer qui en plus en plus les bandes qui ont agité ça ils sont barrés des manifestants qui est pas l'habitude au milieu qui sont pris la réaction des forces de police mais et si vous voulez donc au contraire ça ne choque pas après bien évidemment il s'agit pas d' espionnage fait dans un certain cadre et surtout on doit avoir des comptes à rendre le vrai sujet c'est qu' à qui les policiers rendent des comptes aujourd'hui ils sont pas formés pour utiliser leur autonomie et à qui rend des comptes qui peut contrôler pourquoi on a interdit tel accès à une rue sachant que manifestement vous et allez et donc nécessairement que ça a dégénéré qui contrôle la décision du préfet puisque il la prend dans des délais qui sont incompatibles avec l'exercice des voies de recours aujourd'hui voilà pourquoi fermer les plombs alors que tout le monde sait que en soignant le programme est basé sur l'échangé par exemple voisard question anodine voilà il ya plus de contrôles donc ça c'est un vrai sujet est aujourd'hui que les technologies motards on peut avoir des contrôles beaucoup plus serré des décisions je ne suis pas ajouter davantage choses ont déjà été dites une tête une dernière question comme ça on aura fait deux hommes deux femmes en fait je vois pas ce que vous voyez sur votre gauche et vous allez vouloir vous même vous trépignez pour aller dans cette cible je le sais donc on va faire un rapide [Musique] moi je vous dis ministre de l'intérieur oui mais vous retrouvez avec oui ça promet je me mords de 12 avec des idées avec des enseignes qui vont partir votre niveau du savoir être et du savoir or pas transmise à ses jeunes dès demain parce que moi je suis témoin d'un moment des bâtisses moi je suis servie dans une ville il ya 7000 habitants j'étais moi aussi tu as eu deux versants betis c'est moi qui ai hobby c'est qu'ils prétendent de jean bart et malgré ça on n'avait pas prévu demain il ya un problème il ya jeunes qui arrivent qui vient qui fait qu'au bruit suivant les a fait des progrès mais qu'il effectuera ici leur travail de 20 ans et avoir les barbus un dérapage comme ça rassurez moi je dors salomé réponse parce que peut-être quelqu'un s'y prêtait le secrétaire général des ministères je ne sais pas enfin venue mais c'est juste que c'est une question que j'avais déjà posé en fait un des policiers sur comment justement on en arrive là et comment comme ça et des policiers un peu opposants avaient répondu et notamment dans cette interview de laurent en guyane qu'en fait c'était la police qui déshumanisé et que justement il est arrivé avec des idées une envie de bien faire un qui se retrouver à commettre ces violences la être des cowboys justement parce que l'institution les encourager en fait dans la manière dont elle est construite la manière dont il faut envoyer justement avec formation et avec l'espèce d'émulation collective de il faut être comme ça et là la grande solitude c'est quelque chose qui est beaucoup revenus et n'attendez pas c'est que des policiers souffrance il me disait qu'il se retrouvait dans une immense solitude à avoir peur non seulement des manifestants la population qui les idées considère finalement de manière générale mais aussi de leur hiérarchie à laquelle ne peuvent pas se fier quand ils ont un problème et ils voient leur état psychologique soit dégradée et en fait ils n'ont personne à qui se confier à part à leurs collègues direct où il ya un peu cette injonction aussi à la violence où ils se balancent entre les vidéos de matraquage rythme en 2.2 de violences contre des policiers et ça montre est en fait ils ont personnel de soutien psychologique ils ont personne à qui s'adresser ça va pas et si eux mêmes en plus leur métier dans leur métier tout fait tout est fait pour que ça n'aille pas jusqu'à ce qu'ils arrivent au moment où justement et commettent des violences et là pas de sanction et il se passe rien et pour ma part je pense que je suis pas musicienne mais je pense qu'il faudrait effectivement déjà mettre en place ce succès que je pense que ça peut être très très important et qu'il n'est plus peur de la hiérarchie est ce que c'est quelque chose qui revient à chaque fois sa part de dire qu'ils sont pas bien développent des comportements violents et qui n'ont personne à qui parler donc voir qu'ils sont encouragées il ya le soutien psychologique à une formation n'est pas interdite se reforma son métier le virement et notamment de ce fort mais différemment salaires en prenant conscience des réalités en n'ayant pas une formation qui sont contraints parce que dès qu'ils sont sur le terrain avec des plus anciens à oublier parce que ça ne correspond pas du tout à la réalité ils sont formés à chaud à des textes à des principes et surtout que je pense mais je veux pas parler à la place de super nanny 6 le jeune homme le site je veux pas parler à sa place mais je pense surtout qu'il ya des si vous voulez comment est ce qu'on a fait pour changer le l'état d'esprit de l'armée par la hiérarchie aujourd'hui des officiers qui sortent de saint cyr ils ont bouffé un tiers de leur temps à l'éthique alors pas dire qu'il ya pas encore des débordements c'est pour dire l'ampleur du travail mais aujourd'hui quand vous discutez avec des jeunes je me souviens qu'il sorte de saint-cyrille en ont marre ils ont fait que les tic l'éthique du combattant les règles dire que le sable s'abstenir c'est se grandir et c'est très important ça veut dire qu'ils sachent pas ce bar et au contraire donne pas tout pour nous défendre mais en attendant c'est la hiérarchie est très importante il ya un certain nombre de manquements dont des unités constituées qui ne peuvent pas être passé ce silence est notamment qu'il ne peut pas laisser le supérieur hiérarchique responsable de l'unité de manière infinie voire même promis c'est pas possible c'est à dire que ce soit il était au courant il a couvert il doit être sanctionné soit il était pas au courant et du mauvais il doit être sanctionné donc c'est surtout par la hiérarchie qu'on va pouvoir déjà c'est l'encadrement ils sont seuls six ont à nouveau leur chef sur le terrain qu'il a un peu plus cher donnait instruction - les laisser dire où c'est ce qu'ils disent on me disait fait ça bien qu'on soit pas emmerder c'est quand ils ont une question la réponse est fait ça bien qu'on soit c'est ça la réponse inférieur après ça ils font comme ils peuvent et vont faire quoi ils vont faire ce qui leur cause de moins de tracas administratifs de formalités papiers à remplir donc faire des choses on peut voir et puis après ils vont faire entraîner par les propos de death tiers tout cet état d'esprit de militarisation en à militariser leur équipement sans aujourd'hui ils ont définitivement très militarisée sur l'état d'esprit des militaires et le cadre le code d'honneur du combattant des militaires ce qui n'empêche pas les débordements attention je ne suis pas en danger en attendant il ya vraiment quelque chose à faire donc la hiérarchie la filière hiérarchique aujourd'hui est trop souvent face au retour entre les gouttes et les policiers le sable donc dans ces cas là ils disent moi quoi qu'il arrive je préfère me couvrir avec mon collègue parce que de façon ce ne sera pas notre supérieur à lui le bouclier ça sera nous téléphonons puisqu'il prendre et c'est comme ça que vous avez des faux témoignages des faux procès verbaux des patrouilles complète qui sont des faux en écriture publique et ça règle absolue mais il ya un certain nombre d'éléments et savent bien ce truc donc la russie et la formation interdite se forme et même en cours de la formation continue sera un élément central pour ce qui est de tracer les perspectives de comment on fait pour changer il faudra qu'elle soit aussi opérationnels c'est c'est évident après la question c'est l'information dit toujours oui mais je parle en formation parce que mon chef il va plus avoir de semaine en semaine dans le service moi je fais comment et puis on peut etc etc donc il faut se redonner des marges de manoeuvre dans la gestion opérationnelle et donc il va falloir diminuer à sa tante de missions qui sont faites aujourd'hui par les policiers ça tombe bien on pense que en matière de stupéfiants ça va on pourrait diminuer les choses très simples ils courent après les trafiquants stupéfiants l'impression qu'il y en a qui circulent donc le résultat n'a pas l'air très opérant pour le moment donc c'est pas grave si ce temps ça ça continue on est comme on est pour la légalisation du cannabis et son encadrement au moins ça fera toute une partie des procédures judiciaires qui emmerdent les policiers mais qui emmerdent aussi la magistrature parce que l'engorgement quand je vous disais comme les ce sont des policiers qui mettent des pelletées 1 pour nourrir la magistrature bah forcément vous faites une double économie quand on fait de la sorte et on peut économiser comme ça l'équivalent de 5000 équivalents temps plein donc si vous voulez répartis sur l'ensemble des effectifs vous pouvez imaginer que chaque policier dans l'année puisse faire deux semaines de plus que ce qu'il fait déjà en formation continue ou trois semaines et ce sera déjà très appréciable qu'est ce qu'ils ont fait quand ils ont mis en place la police de proximité que ce soit sous jacques ce où que ce soit sous une souche vainement que je sais de le remettre en place il ya un truc qu'ils ont fait dès le début c'est qu'ils ont mis en place des modules de formation continue et si vous vouliez être chef de la police de proximité localement va fallait faire les deux mois imposée à paris où vous expliquer ce qu'on attend de vous sur le terrain ce qu'on attend de voir comment ça fonctionne comment réagir dans cette situation et j'ai peut-être un peu trop à l'époque chevènement sertic et le gros pavés qui étaient lady g à paris sur que faire dans 100% des cas de figure de la vie ce qui n'était pas possible donc il y avait un truc qui les pistes d'amélioration quand on trouvera la suite et puis il faut qu'il la sanction mais l'a dit il faut qu'il la sanction réforme de l'igpn réforme du contrôle interne et la sanction aussi par la hiérarchie 40 sinon on n'y arrivera pas et pour les recrutements futurs faudra pas les oublier parce qu'on peut aussi et reggae de la police d'une nouvelle culture par les nouveaux recrutements parce qu'il ceux qui ne respecteront pas la déontologie qui parce qu'on a les moulinettes igpn et égouts justice sera dehors c'est tout radiation des cadres y en a déjà énormément dans la police mais pas forcément pour les bonnes raisons par ailleurs souvent parce qu'ils n'ont pas obéi à leur chef et c'est pas ça le problème de fond parce que des fois ils ont bien fait de pas bien alors je donc et c'est ça les problématiques internes qui ont frappé quelqu'un dans la rue ils seront pas inquiétés encore moins quand c'est un député à bordeaux et que le préfet s'appelle l'allemand voilà là où c'est la fête envoyez donc un classement sans suite d'ailleurs dans le dépôt de plainte qu'il a fait puisque il n'a pas été possible de savoir qui était l'auteur des coups de matraque sur le député prud'hommes voilà comme ça et travailler pour l'isr donc le contrôle il est déterminant dans la suite des inondations les nouveaux recrutements il faut arrêter de faire des spots publicitaires en entrant au jaune qui on y voit dans un film de chez pas trop quoi faire le scripteur harris est passée le plus les balèzes inspecteur harry mais en gros voilà et encore c'est comme si on nous faisait rosé pour les recrutements de la police technique et scientifique qu'on leur montrait les experts las vegas miami ils vont arriver dans le labo est morte et chanter les moyens sur les premières qu'ils auront un sens que c'est exactement comme ça que ça se passe bon donc quand vous infliger de nouvelles cultures et nouvelles méthodes de recrutement et vous dites pas voilà c'est ça qu'on recherche comme policier ben vous avez globalement le résultat que vous escomptez ça c'est la réalité et je vous dis juste avant la clôture et là dessus définitivement c'est la problématique qu'on a sur la lutte contre la délinquance économique et financière moi je suis convaincu qu'il faut faire un coup un ouvrage de recrutement dédié pour les unités qui luttent qui doivent lutter contre la délinquance économique et financière parce que vous avez en internat police des cadets pense qu'ils sont au vert pour faire ça il ya personnes qui cotisent à dessus et les seuls qui candidatent dessus c'est pour faire des rapprochements géographique parce qu'ils sont pas rentrés pour ça dans la police pour intervenir pour écouter des contes par contre vous avez des gens qui aimeraient rentrer dans la police pour faire ça mais qui veulent pas faire l'école de police un an se retrouve en seine-saint-denis pour sept ans dans le quartier à faire des trucs à la con sur les stupéfiants pour éventuellement un jour pour offrir ses invitations pour lutter contre la délinquance économique et financière donc c'est ca les jours dit elle est là la problématique par exemple sur ce segment là et donc demain si on avait besoin de faire plus spécifiques et d'irriguer de nouvelles de la culture dans la police nationale on aurait les moyens de le faire un essai dans la feuille de route merci à vous merci vous pouvez visionner la vidéo ville et puis bon appétit benoît paire au bois bon meeting pour ce ce qui fait un meeting non c'est pas un métier d'ailleurs mais bon écoute de jean-louis que pour ceux qui pourront réussir à rentrer et puis sinon on pourra se retrouver autour d'une bière un jour ou l'autre à la buvette quand vous voulez à bientôt [Musique] [Musique] je suis là c'est celui pour qui