Interview RFI - France 24 12/03/19

rfi et france24 présente mardi politique

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c'est l'heure de mardi politique sur france 24 rfi bonsoir frédéric rivière à tous alors notre invité et aurore bergé député des yvelines et porte parole de la république en marche bonsoir bonsoir et merci d'être d'être avec nous alors que le grand débat donc touche à sa fin on entend un peu un peu plus les marcheurs le patron de votre parti à la public en marche stanislas guérini a fait des propositions dont on va parler bien sûr les marcheurs ont été peu entendus durant tout le quinquennat de pas le quinquennat le début du quinquennat d'emmanuel macron le parti at il désormais une existence politique on va dire plus forte est peut-être plus audible je crois que c'est important qu'un mouvement politique réussissent à développer des idées propres sinon à quoi sert un mouvement politique ce n'est pas en capacité de porter des idées neuves c'est ce qu'on a fait on est dans le cadre dans le contexte du grand débat national ça aurait été un peu incongru conçoit les seuls finalement à ne pas porter des idées dans le grand débat national c'est ce qu'on a fait sur les questions fiscales sur les questions de solidarité en général sur les questions écologiques ce qui fait aussi l'adn de ce qu'est notre môme et vous est ce que vous auriez pu le faire peut-être un peu plus tôt avant que la crise des gilets jaunes n'éclate en tout cas on le fait maintenant un moment où ça nous semble utile et opportun de pouvoir le faire 5 c'est toujours un peu la question qu'on se pose qu'on est le parti de gouvernement comment se positionne évidemment on est en soutien de l'action qui est menée par le président de la république et le gouvernement ça paraît assez légitime est attendu mais je pense qu'au delà il faut qu'on ait une identité politique profs qui soit la mise en oeuvre de notre projet mais au delà d'arriver à être en avance d'arriver à anticiper sur le calendrier parlementaire politique et d'arriver aussi à continuer à produire des idées nouvelles et je pense que au delà du calendrier électoral des élections européennes puisque évidemment on portera un projet dans lequel de cette campagne européenne cas largement été dessinés d'ailleurs pendant la campagne présidentielle je pense que c'était très important qu'on marque de notre sort aussi la question du grand débat national alors exister c'est ce que veut en effet stanislas guerrini délégué général du parti dit que la république en marche doit être l'aiguillon de la majorité c'est une espèce d' acte d'émancipation en quelque sorte prendre un peu de liberté par rapport à la figure tutélaire des manuels macron est ce que les députés notamment les sénateurs enfin les la république au marché prête à ça aujourd'hui mais je pense que c'est important c'est important qu'on réaffirme évidemment le soutien qui est le nôtre au président de la république et à l'action qu'il mène mais je pense qu'encore une fois au delà on doit pouvoir être en capacité de faire des idées et de les mettre dans débat public par exemple on va en évoquer quelques unes mais là il ya un certain nombre de propositions ont été faites dont certaines peuvent paraître un peu peut-être difficile à mettre en oeuvre peut-être pas tout à fait sur la ligne du président et ce qu'elles ont été présentées au président d'abord pour validation est ce qu'on lui a dit voilà ce qu'on va présenter non on n'a pas demandé une pré validation des différents éléments je pense que c'est très cohérent par rapport à ce que notre ligne qu'on reparle des questions écologiques c'est ce qui fait aussi l'année de la république en marche d'avoir une ambition écologique 13 assumée par exemple avec cette proposition d'avoir une voiture bas carbone pour les plus bas revenus qui permet d'être louée 50 euros par mois ça je pense que c'est quelque chose qui est à la fois en progrès social et écologique qu'en dit qu'il faut supprimer la taxe d'habitation pour cent pour cent des français et en gardant le fameux en même temps avec plus de progressivité pour l'impôt sur la fortune immobilière si vous n'êtes pas la même personne quand vous avez un patrimoine de 2 millions d'euros puisque déjà très conséquent et quand vous avez un patrimoine de 50 ou 100 millions d'euros et vous pouvez contribuer de manière différente à l'effort national mais dans les propositions sociales qui sont faites notamment sur les retraités et la dea et la réindexation 1b retraite sur l'inflation donc redonner du pouvoir d'achat aux retraités est-ce que ça du coup c'est discuté aussi avec le président de la république parce que c'est on sait que le le sujet est vif notamment vis-à-vis des retraités puisqu'on l'avait retenu on avait des indexées dans le fond lors leur retraite donc et aujourd'hui on veut on sait qu alors que quelques on est à quelques mois d'une élection les personnes âgées sont celles qui votent on a fait des choix manière très claire pendant la campagne présidentielle on a fait un choix sur la csg notamment ou qui a pu être débattu en cinq mois à douze fois pendant la campagne législative sait déjà c'est jamais le choix le plus populaire quand vous dites que vous allez demander de contribuer plus mais c'était en contrepartie de la baisse des cotisations sociales et là en effet nous on considère au sein de la république en marche que pour les personnes qui touchent des potes des petites pensions de retraite la réindexation est une mesure qui serait une mesure de justice sociale de la même manière sur la question du financement des ehpad on voit bien qu'on n'est pas tous égaux face à aux grands âges face à la dépendance etc en fonction de votre situation personnelle et familiale vous pouvez être soutenus ou non et on l'a tous vécu de voir qu'on n'avait pas accès aux mêmes maisons de retraite ou même ehpad en fonction du niveau de revenu et ça dans une société qui est aussi une société qui se veut protectrice fraternelle c'est pas acceptable ce jour de solidarité dont il est question qui existait déjà c'était jean pierre raffarin après après la canicule est-ce que c'est envisageable parce que c'est une piste sérieuse en tout cas elles sont financées justement la dépendance deux et que nous on met sur la table et moi j'attends de voir aussi la réaction des autres mouvements politiques quand parce que justement nous on considère qu'il faut pas augmenter la pression fiscale dans notre pays on aurait pu dire pour aider au financement des ehpad on va augmenter la pression fiscale nous l'objectif qu'on a et qu'on a annoncé de manière très clairement la présidentielle c'est une baisse de 20 milliards d'euros 2 pression fiscale ses nerfs on rend 20 milliards d'euros d'impôts aux français donc il faut tenir cet engagement là mais dans le même temps ce que je vous disais on n'est pas tous égaux face à l'aj et face notamment à la dépendance et on veut pouvoir on veut que l'état puisse financer jusqu'à 25% du coût des ehpad et pour cela on estime qu'il va falloir en effet en tout cas c'est notre proposition aujourd'hui qui a une journée de solidarité revenir en berger sur l'impôt sur la fortune immobilière parce que vous avez dit on n'est pas la même personne selon qu'on a un patrimoine de 2 millions d'euros ou de 50 ou 100 millions d'euros ça s'entend très bien en effet en revanche si on est une personne qui a un patrimoine 200 millions d'euros placés dans l'immobilier et si on est une personne qui est un patrimoine 200 millions d'euros placés dans are you des chevaux de course ou des voitures de collection on est les mêmes personnes mais on est plus les mêmes contribuables est-ce que là ya pas quand même une incohérence alors ça a été corrigée dès le projet du premier projet de loi de finances notamment sur la question des yachts et c'est parce que en effet il pouvait y avoir une forme d'incohérence donc c'était normal au moment de la transformation d'edf moi j'assume pleinement la transformation de la cev en impôt sur la fortune immobilière à dire on réinjecte de l'argent dans l'économie oui ça pour l'instant il ya aucune vérification doit conserver ce point au fond c'est pas juste un espoir parce qu'on voit à la fois la manière avec laquelle les investisseurs étrangers se comportent et on voit aussi les investissements qui ont augmenté dans les fonds propres des entreprises et ça vraisemblablement il ya quand même un fléchage qui est du alliès a fait de toute façon on a toujours dit qu'on les valeurs et c'est d'ailleurs notre rôle de parlementaire que de le faire qu'augmenter l'ifi alors donc santé c'est à dire d'un côté sur les deux contribuables la mobilité ou un patrimoine finalement en valeur alors moi à partir du moment où c'est un patrimoine en capital qui permet de réinjecter dans l'économie moi je n'en mets l'araucanie qui permet rien du tout la voiture de collection ça permet à donner mais peut-être qu'à quelques sujets très particulier des petits venus sur les oeuvres d'art moi je je le dis ce temps parce que je pense que c'est important qu'on garde un patrimoine en france dans les musées en france bat pas que puisque les musées n'ont pas forcément toujours tous les moyens de le faire je pense que c'est des choses qui sont plus discutables c'est pas la même chose à voir un yacht et d'avoir des oeuvres d'art et de pouvoir les transmettre alors on sent que notre patrimoine puisse aussi rester vivant est resté en france et pouvoir se transmettre après il ya peut-être des sujets comme ça de niches fiscales ou des sujets de fêtes de niche comme vous l'évoquez qui pourrait mériter des corrections moi je suis pas du tout fermé par contre je pense qu'il faut garder la ligne sur l' isf on doit réinjecter de l'argent dans l'économie et ça se vérifie dans les fonds des entreprises et après parent vos contribuables supplémentaire à l'impôt sur la fortune immobilière on ne changerait pas le plancher par contre on peut rien j'étais plus de progressivité au sein de l'impôt sur la fortune immobilière pour dire un mot des propositions sociales que fait votre parti vous diriez que faisait des propositions qui sont plus plus à gauche c'est un virage social si on doit y mettre un mot c'est vrai quand emmanuel macron a été élu il avait dit je vais libérer et protégés il a libéré avec la loi travail mais est-ce qu'il n'a pas oublié le volet le chapitre protéger protection qui a été un peu mis de côté est ce qu'aujourd'hui vous êtes basse pas la séance de rattrapage non je pense pas que ce soit une séance de rattrapage moi je me sens très à l'aise sur mes deux jambes rj pas unijambiste il ya en effet la paru mais la jambe gauche elle n'était pas très musclé mais moi je trouve qu'elle l'est après tout dépend elle l'est maintenant avec vos propositions où elle était d'ores et déjà tout l'effort qu'on fait sur la formation professionnelle ou est-ce qu'on classe et donner plus de liberté en effet de pouvoir demain être mobile choisir son emploi mais c'est aussi une protection quand vous êtes mieux former tout au long de la vie et ça je pense que c'est la première des protections c'est une meilleure protection aussi quand dès le plus jeune âge vous bénéficiez d'un meilleur niveau des dimensions avec le dédoublement par exemple dans les classes de cp et de ce1 que tout le monde nous disait impossible à réaliser donc moi je pense qu'il ya un équilibre en effet qui est le nôtre de plus de liberté de plus de mobilité et plus de protection aussi pour celles et ceux qui n'ont pas les moyens de cette mobilité initialement est ce qu'on propose ce sont des éléments supplémentaires qui nous paraissent utiles dans le débat public de protection de gens qui sont plus vulnérables qui sont plus fragiles notamment ceux qui ont des petites tensions de retraite on a déjà amorcé un gros effort sur la revalorisation du minimum vieillesse soit de la spa je pense qu'il faut en effet comprise est allé au bout de ce qu'on a promis et c'est bien prévu sur le minimum vieillesse mais il y a aussi des retraités qui ont un peu au dessus du minimum vieillesse et pour lesquels c'est vrai que ce n'est pas avoir indexées sur l'inflation a été encore un peu dur sur leur porte-monnaie encore un mot sur une des propositions formulée dimanche à chartres partager cela ce gars est ni la proposition ou les propositions de lois citoyenne alors at il dit dès qu'un sujet mobiliserait un certain seuil des citoyens un million par exemple un projet de loi sera élaboré par une conférence de consensus de citoyens tirés au sort avant d'être examiné dans un deuxième temps par l'assemblée on pourrait donc imaginer que la question de la sf surgissent à l'assemblée nationale n'est qu'une proposition de loi de rétablissement aux blessés doivent être examinées en dépit de la volonté de la majorité mais c'est pour ça qu'on dit que c'est une proposition de loi qui serait une proposition d'oise citoyenne on a aujourd'hui des niches parlementaires qui sont réservées c'est-à-dire un ordre du jour qui est réservé aux différents groupes politiques mais quelque part c'est réservé une partie de notre ordre du jour à l'examen de propositions le processus de ce système un million de personnes se sont prononcées en faveur de la restauration de l'usf conférence on est dans un cas d'école la conférence de consensus travail et imaginons considère que le projet est bon ça arrive à l'assemblée nationale et là on a tout fait et comment vous voter en conscience dans la versenne vos idées politiques version en tenant compte de cette expression populaire qui s'est fait et c'est les deux c'est à dire que je pense que par rapport à ce qu'on a pu entendre sur le rique notamment l'objectif pour moi du grand débat national c'est à la fois de réponse et les citoyens entre eux et aussi de réconcilier les citoyens par rapport à la politique par rapport à leurs responsables politiques l'avantagé pour moi de la proposition doit citoyenne c'est qu'elle permet ça c'est à la fois de la démocratie délibérative direct les citoyens s'emparent d'un sujet et le seuil d'un million de personnes il est régulièrement atteint on l'a vu avec la pétition pour le climat qui a largement dépassé ce seuil est dans un temps record donc ça veut dire que c'est atteignable ce seuil mais on le fait en coïncidence avec la démocratie représentative qui s'empare du sujet ce qui obligera quel que soit en effet le chef des limites et quelles seraient les champs d'application mais si ça rend dans un champ d'application bien ça obligera le parlement à s'en saisir ça obligera avoir un débat public à l'assemblée nationale et au sénat mais je trouve ça veut dire le président n'aurait pu être le seul à décider mais ça veut dire je pense que le grand débat national qui en vraie réussite on le voit sur les territoires ça doit pas être une parenthèse alors il faut que ça puisse continuer se poursuivre sous des formes renouvelées de notre vie démocratique il ya une aspiration très puissante des citoyens à prendre la parole pas que ceux sur les ronds points mais l'ensemble de nos francs des français veulent pouvoir prendre la parole et c'est bien normal et contribue à nous aider aussi à écrire la loi et je pense qu'il faut pas le faire de manière démagogique en dix ans tous les dimanches convocation avec un référendum d'initiative citoyenne avec des choses qui seraient morts évalué pas d'étude d'impact avec des sujets qui pourraient être contradictoire le même dimanche mais ont réuni démocratie directe citoyenne et démocratie représentative avec les parlementaires et ensemble on élabore la loi alors justement le grand débat touche bientôt à sa fin vous en avez animé quelques-uns chez vous qu'est-ce que vous retirez ce que vous avez eu ce sentiment que les français avaient besoin dans le fond de s'exprimer est ce que c'était un besoin impérieux et que dans le fond ça les a peut-être aussi un peu aidé soulagés à à parler il ne faudra pas en réalité que ça laisse ça reste lettre morte bien sûr ce qui a été dit c'est vrai que ça soulève une attente qui est forte parce qu'on a vu que c'était une vraie réussite à la fois plus d'un million 400 mille contributions en ligne les différents cahiers qui était en mairie et puis plus de 10000 réunion sur sur le territoire j'en ai fait un certain nombre dans mon département et c'est à la fois c'est pas juste la volonté je veux m'exprimer c'est aussi la volonté de dire je veux participer à trouver des solutions c'est le second souffle pour que quelque chose exactement s'appelle juste je veux dire ce que j'ai sur le coeur parfois il ya un peu de ça les gens ont des choses à nous dire qu'on l'entend et je pense que ça c'est important que les parlementaires que les élus entendent évidemment directement les citoyens ce qu'on fait de manière régulière ces arrêts injecte aussi de la complexité un peu dans le débat parce que quand vous avez une assemblée devant vous sans 200 personnes eh bien on n'est pas toujours les mêmes mots derrière le terme de justice sociale de justice fiscale c'est pas tout à fait les mêmes aspirations et ça démontre aussi la complexité ensuite de ce que vous dites c'est à dire l'arbitrage politique que nous on va devoir avoir à l'issue du grand débat aurore bergé dans sa tribune aux européens il ya quelques jours emmanuel macron a proposé d'interdire le financement des partis politiques par des puissances étrangères et il y a quelques jours aussi mais un peu plus tard marine le pen a révélé l'info l'information a depuis été confirmée que le parti alliance des démocrates et des libéraux pour l'europe avec lequel la république en marche envisager une coalition pour les européennes avaient touché de l'argent de plusieurs entreprises parmi lesquelles bayer qui fabrique le glyphosate quand on veut éviter l' influence des puissances étrangères dans la vie politique et ce qui ne ferait pas aussi se prémunir de celle des grandes puissances financières comme les multinationales bien sûr mais on l'a dit de manière très claire stéphane sa journée quel directeur de campagne des européennes a fait un communiqué de presse aujourd'hui même en disant qu'il était inenvisageable que l'on puisse s'allier à un parti politique qui acceptaient d'être financés par ailleurs répondu qu'il n'était pas au courant et le père mythique formé bon dont le parti vient de répondre en disant que ce groupe en effet il ya donc et minutes mais le perdre si je viens de répondre la ldf en disant qu'il mettait un terme à ces pratiques là donc ça veut dire aussi que par la voix de la france et par la voie en l'occurrence de la république en marche qui est dit très clairement un des partenaires potentiels attention si vous voulez qu'on puisse travailler ensemble on a les nouvelles règles du jeu à faire respecter c'est en effet baissé social s'ils sont interdits en france ce genre de financement mais parce qu'il faut l'interdire en europe mais je suis tout à fait d'accord c'est à dire qu'on peut pas à la fois nous dire il ne faut pas l'ingérence étrangère et accepter une ingérence financière et en effet on doit se libérer de ça je pense que les citoyens sont en attendent aussi beaucoup de transparence sur la manière avec laquelle on prend des décisions politiques il ne faut pas qu'il puisse penser que nous soyons sous influence de quelconque lobby et de quelconque puissance qu'elle soit étrangère ou financière et nous nous l'avons dit très clairement jamais nous ne participerons à des alliances électorales si on accepte le financement de lobby et ça je pense que c'est une position qui est très zen et j'attends que l'ensemble des partis politiques de notre belle donc la république en marche va former son propre parti son propre groupe au parlement ça dépend d'ailleurs déjà un réseau mobile à un large public en marche on a une action qui est majeur le 26 mai prochain j'espère de nombreux de nos concitoyens viendront voter ce que dernières élections européennes malheureusement il y avait une abstention qui était extrêmement forte je pense qu'il faut se saisir de cet enjeu pour dire qu'à l'europe on veut donc à l'europe on ne veut plus typiquement sur la question des lobbys que vous évoquiez voilà on est arrivé au terme de cette émission merci aurore bergé merci merci merci à vous et à comines les rangs et à charlotte urien thomas cas merci elles ont préparé cette émission et merci à toute l'équipe technique a très vite merci

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