Lionel Jospin dans "L'Heure De Vérité" | 04/06/1986 | Archive INA

après les deux chefs de la coalition gouvernementale venus tour à tour s'expliquer ici sur leurs projets voici que sun ce soir l'heure de vérité de l'opposition au 63e jour de l'alu stature nous recevons en effet le chef du parti qui a été battu le 16 mars dernier mais qui reste le parti le plus puissant de france numériquement parlant je veux parler du parti socialiste monsieur jospin vous avez écrit récemment dans le monde le ps est la grande force d'opposition à la politique actuelle mais il est et doit être aussi la grande force de proposition alors opposition propositions ce sont là les les deux volets principaux de notre émission de ce soir quel bilan faites vous des soixante trois premiers jours du gouvernement chirac comment comptez vous y prendre comptez vous vous y prendre pour contrarier ses projets et vous même les socialistes que feriez vous si vous reveniez au pouvoir alors on voit bien ce que pèse le ps qui a recueilli aux dernières élections les voix de près d'un français sur trois mais on ne voit pas toujours très clairement ce qu'il veut ce qu'il propose et comment il compte attirer vers lui les talents qui existent dans tous les domaines pour reprendre une de vos formules dans précisément l'article du monde pour les socialistes le mois qui s'ouvre sera celui de la réflexion sur la modernisation de leur parti à 6 en avez vous décidé monsieur le premier secrétaire alors vous le dirai pourquoi vous voulez transformer le ps et jusqu'à quel point alors conformément à nos habitudes dix minutes avant l'émission la sofres a établi par tes les sondages le palmarès des curiosités et des attentes des français qui nous regardent ce soir alors voici les thèmes qu'ils souhaiteraient pouvoir aborder en priorité la situation actuelle de monsieur mitterrand 47% vos critiques envers le gouvernement 41% ensuite en troisième position tf1 la privatisation de tf1 et la réforme de l'audience visuel puis dans l'ordre quatrième votre jugement sur les mesures de sécurité prises récemment par le gouvernement cinquième position votre opinion sur le fonctionnement de la cohabitation est en 6 les propositions du ps en matière économique a bien sûr de victoire de retour au pouvoir de votre parti un jour en septième position la préparation d'élections présidentielles et enfin en dernière position la modernisation du ps qui ne retient que 11% des avis des personnes que nous avons interrogées alors avant de vous laisser face alain duhamel à jean marie colombani chef du service politique du monde et albert du roy une première question qui vous est posée par les téléspectateurs et qui va être formulée en leur nom par jean-loup de scène avoue svt lionel jospin bonsoir les questions qui vous sont posées ici ce soir svp montrait d'abord au bilan des cinq années est socialiste ensuite à votre opposition systématique à la privatisation de tf1 mais beaucoup d'interrogations au trait à la cohabitation par exemple que penseriez-vous du président de gauche si françois mitterrand signer finalement la promulgation du texte autorisant la suppression de l'autorisation administrative de licenciement le président de la république est obligé de signer ce texte il pourrait éventuellement demander une deuxième lecture cela fait partie de ses pouvoirs mais il ne s'agit pas là d'une ordonnance il s'agirait il s'agit d'un projet de loi discuté d'ailleurs ce soir encore à l'assemblée nationale et si ce texte de loi à une majorité le président de la république est obligé de le promulguer dans les quinze jours c'est donc pas un problème de conscience ni même un problème de choix politique c'est l'obligation qui lui est faite en tant que président par nos textes vous irez l'assemblée nationale tout à l'heure on se retrouve ici je crois que nous en sommes à l'article 1 et personnellement si il est encore temps j'ai bien envie d'aller ce soir à l'assemblée nationale participer à cette discussion peut être même y intervenir parce que je pense qu'il s'agit de quelque chose de très important est peut-être en parlons nous ce soir dans cette émission d'accord alors pour un quart d'heure alain duhamel on sort monsieur le premier secrétaire bonsoir est ce que vous considérez que jacques lang est un homme politique sérieux à priori oui mais je pense qu'ils assument est dans toute son action une fantaisie une flamme qui était certainement nécessaire dans le domaine de la culture de la création alors c'est une très bonne réponse va me permettre de vous demander si vous vous mettez sur le compte de la fantaisie ou de la flamme ce qu'il a dit dimanche parce que d'abord il a suggéré de rebaptiser le parti socialiste et de l'appeler le parti de la vie évidemment la majorité actuelle serait probablement la mort est sans doute le parti communiste les fantômes ou les spectres est ce que ça vous irait d' d'être le premier secrétaire du parti de la vie nous avons dit que nous voulions changer la vie nous avons vu au pouvoir que c'était peut-être plus difficile que nous le pensions être le parti de la vie oui d'une partie de la vie pourquoi pas comme d'autres il ya bien des partis qui ont mis dans leur sigle le mot république et cela ne veut pas dire qu'ils considèrent que les autres sont monarchistes et ils sont pas républicains quand aider ça je suis pressé ou qu'ils le sont à bord intensément alors jacques lang on va parler toute la soirée jack lang m'enfin c'est lui qui a parlé jack lang a aussi employé une image un peu flamboyante dans son style il a expliqué que françois mitterrand était un seigneur et celui bien entendu un seigneur et qu'il était un géant puis qu'à côté de lui tous ceux qui pensaient pouvoir être candidat à la présidence de la république qu'ils soient de gauche ou de droite c'était selon son expression des nains est ce que c'est une une analyse de sciences politiques qui vous paraît fondé la comparaison m'avait frappé et vous sachant s'agace je me suis dit que vous auriez peut-être cette question j'ai donc vu jacques l'angle des fuites chez c'est gênant non pas du tout alors non je me suis dit ça peut venir j'ai pas pourquoi une espèce d'intuition j'ai donc vu jacques lang y compris parce qu'il souhaitait parler avec moi un peu les problèmes de création de justement la privatisation je lui ai dit vêtu a vraiment pendant cette phrase il m'a dit elle a été un peu sorti de son contexte donc je crois qu'il n'a pas exactement dit ça mais de toute façon ma vision à moi c'est que la démocratie c'est fait pour des hommes des hommes avec leur diversité mais la démocratie c'est à hauteur d'homme alors justement il disait comme on dit beaucoup d'autres dirigeants socialistes peut être vous même d'ailleurs que il souhaitait que françois mitterrand soit de nouveau candidat à la présidence de la république en 1988 alors françois mitterrand a été candidat une première fois en 1965 une deuxième fois en 1974 une troisième fois en 1981 est-ce que vous souhaiter qu'il soit une quatrième fois en 1988 pour le moment il est président et non pas candidat et je pense que il est bien que les français mesuré je crois d'ailleurs qui le mesure à quel point il est président et qu'il n'est pas nécessaire d'aborder maintenant le problème ni de sa candidature ni d'une autre candidature vous n'êtes donc pas de préférence vous ce soit lui ou pas lui la prochaine non non non je pense que il est président et que pour le moment dans une situation par ailleurs assez complexe on l'a vu je pense que c'est laid c'est l'essentiel alors je pose la question d'une autre façon michel rocard aurait bien voulu être candidat en 1981 et puis comme il l'avait dit d'ailleurs il s'est effacé devant françois mitterrand alors depuis il a dit il a répété qu il voudrait bien le candidat cette fois ci en 1988 est ce que vous trouvez que c'est légitime de ça parce que vous pensez qu'il a les qualités de son ambition et est ce que vous trouvez qu après tout c'est peut-être son tour vous avez une façon d'aborder ces problèmes qui est assez étonnant l'idée qu'il aimerait c'est mieux que si c'était académique oui tout à fait don mais je vais vous répondre avec la même simplicité la même franchise je sais ce que je pense pas je crois pas honnêtement que ce soit une affaire de tous maintenant que michel rocard pense qu'il pourrait être candidat je le comprends qu'ils se disent que en 1981 il a renoncé à cette candidature mais après tout il aurait pu y en avoir d'autres il renonçait à cette candidature devant françois mitterrand et que cette fois ci il aimerait bien y aller je le comprends aussi comme mécanisme psychologique qu'il ait des qualités d'homme politique et d'homme d'état ça me paraît clair d'homme d'état aussi homme d'état viril suffit pas d'être ministre d'état pour être un homme d'état un c'est pas des tasses hépatite c ça s'mérite un homme d'état est un homme qui a le sens de l'état et qui au pouvoir démontre qu'il a cette capacité de servir l'état en tout cas l'état tel que je le conçois pas l'état tel que semblait le concevoir monsieur léotard la semaine dernière sur cette même antenne je veux dire un état démocratique un état dont on puisse être fier parce qu'il représente la collectivité des citoyens français l'auteur n'est pas démocrate pourquoi non je sais pas non mais une pratique non alors j'ai été frappée effectivement par la façon dont françois léotard a parlé de l'état pendant toute l'émission la semaine dernière car j'avais l'impression qu'il parlait de l'état comme si on était dans un état des spots hic dans un état autoritaire presque dans une dictature et c'était étrange de voir un ministre de la république normalement parlant au nom de l'état à ce point critique et l'état et vouloir absolument se mettre dans la peau d'un simple citoyen et je dis qu'il ya là un malentendu car je crois que l'état dans une démocratie c'est ce qui est fait pour incarner l'intérêt général quand vous dites qu'ils parlaient l'état comme s'ils étaient despotique et serra est presque pas démocratique vous dire de l'état tel qu'il est de l'état tel qu'il fonctionne en france en démocratie depuis 1945 depuis que nous sommes sortis de la nuit du nazisme et de l'occupation cet état et démocratique et on avait l'impression que monsieur léo tarn ne le voyais que dans une dimension oppressive ça m'a paru surprenant pour un ministre et pour quelqu'un qui aspire il nous l'a dit avec tant d'ingénuité de ferveur justement à être quoi chefs d'état et vous et moi et vous je vous ai dit qu'il y avait un président et que l'essentiel à ça j'ai compris et les téléspectateurs aussi c'est donc parce que je vous demande alors qu'est ce que vous me demandez et vous c'est une formule ah non vous avez trouvé après vous avez l'esprit vif et vous est-ce que et vous aussi vous êtes aussi comme françois léotard vous avez envie la même génération bon vous êtes comme lui le chef d'un parti important le vôtre un peu plus que le sien d'ailleurs m'enfin chef d'un parti et vous est-ce que vous êtes déjà posé la question pourquoi est ce que je ne serai pas candidat à la présidence alors je me suis posé la question et je ne suis pas candidat non mais et vous ne le serait pas et vous n'avez pas envie de l'être plus de nos désirs non à gm d'avoir envie honnêtement j'ai trouvé étonnant de voir monsieur léotard l'autre jour et j'ai pensé que c'était un précédent sous notre république déjà rappelez-vous sous de gaulle quand monsieur pompidou d'un certain endroit à rome je ferai avec mais à genève de fruits avaient évoqué la possibilité de sa candidature rappelez vous à quel point ça avait été un coup de tonnerre presque un peu un objet de scandale alors je dois dire que depuis du côté des milieux conservateurs on a quand même sacrément évolué parce que c'est la première fois je crois que je vois un ministre qui occupe un poste non négligeable mais enfin par un des premiers postes de l'état justement dans une émission alors qu' il est dans un gouvernement qu'il a un premier ministre que ce le voit pour la première fois faire acte de candidature à la présidence de la république je dois dire que ça m'a surpris est qu'à propos des flottilles dont parlait monsieur léotard sur un autre sujet j'ai trouvé qu'il y avait du flottement dans la flottille gouvernementale alors vous alors alors que le jour où michel rocard avait suggéré à la télévision de venir chez lui pour annoncer qu'il était candidat vous avez dû être horriblement choqué parce que c'est le même de ces mêmes principes je pense que non je pense qu'il n'est pas nécessaire de présenter sa candidature maintenant mais dans le casier nitrates oui mais c'est un dans le cas de michel rocard c'est une réalité historique il l'a dit c'est son choix j'ai pas d'autres commentaires à faire pour le moment alors la grande majorité pratiquement 4 sur 5 des français souhaitent que les élections présidentielles aient lieu en 1988 donc alors date normale et puis que donc d'ici là il ya la cohabitation bon parce que vous êtes vous faites partie des 4 vous êtes le cinquième je crois m'être exprimé clairement sur cette question je suis pour que cette coexistence institutionnels aille jusqu'en 1988 bon alors comme ça fait en gros deux mois et demi qu'elle se déroule s'est pas encore un très long recul mais enfin on commence à voir ce genre de choses est ce que vous trouvez que finalement pour la cinquième a publié pour la démocratie et cetera c'est plutôt une bonne chose que ça se passe comme ça oui plutôt d'abord les français l'ont voulu c'est clair ils ont voté pour une autre majorité ils n'ont en rien indiqué à chaque fois qu'ils ont été questionnés qu'il voulait changer le président de la république du même coup et au contraire depuis visiblement ils apportent au président de la république une estime qui croît sans cesse deuxièmement et je crois qu'il faut donc respecter le choix des français qui de ces dernières années en sus dans des échéances politiques dire clairement ce qu'il voulait j'ai pu un peu regretté en 86 qui n'est pas voté davantage encore pour le parti socialiste mais apparaît logique en tout cas mais je le respecte la deuxième chose c'est que je pense que dans une démocratie et notamment en france il vaut mieux respecter les échéances et la troisième raison c'est que je pense personnellement que pour la france faire cette expérience un peu difficile ce n'est pas une mauvaise chose alors est-ce que sur son rôle par la force ne vous paraît pas un peu ambigu aujourd'hui je veux dire le rôle du président de la république en période de cohabitation que n'ai pas le sentiment que au fond il est toujours le chef de l'état évidemment et qu'en même temps il est un peu redevenu le premier secrétaire du parti socialiste à vos côtés une affaire qu'il a en même temps le président et puis le chef de l'opposition n'ont en aucune façon dans aucune façon ou alors il faudrait admettre que pour démontrer que le chef de l'état qui a était issu des rangs socialistes et indiscutable n'ont rien à voir avec l'opposition il faudrait que le parti socialiste lui ne remplissent pas son rôle d'opposition ça c'est une absurdité et d'ailleurs ce serait dangereux pour la démocratie et en plus compte tenu de la politique menée devant nous on parlera tout à l'heure sur man je pense que c'est quelque chose que nous ne pouvons pas faire alors le président de la république rempli je crois bien sa fonction avec un sens de sa fonction que les français reconnaissent et nous nous remplissons notre rôle d'opposition alors je crois qu'une question que beaucoup de gens se posent c'est profond de savoir un petit peu ce que ce qu'est son rôle ou non d'inspirateur ou de conseiller ou simplement d'observateurs de l'action du parti socialiste autrement dit bon avant avant mars vous le voyez très souvent d'abord vous prenez au moins un petit déjeuner par semaine avec lui à l'elysée on en parlait assez pour que vous vous téléphoniez vous vous rencontrez y ait beaucoup est ce que vous le voyez autant qu'avant ou pas le président de la république je le vois plutôt moins je le vois pas de façon régulière et institutionnels mais il m'arrive de le voir et il m'arrive de le joindre alors quand par exemple on entend comme ça arrive très souvent ce moment plusieurs dirigeants du parti socialiste le même jour le week-end en général les hommes politiques s'expriment beaucoup de week-end qui reprennent brusquement le même thème à week-end alors ça change la vie guen à l'autre est ce qu'il y est pour quelque chose mais ce qui n'y est pour rien il n'y est pour rien et dans certains cas dans certains cas il s'agit de coïncidences et dans d'autres cas de d'une tendance d'une tentation je vais vous en faire l'aveux qu'ont les journalistes parfois a toujours considéré que la politique est inspiré par je ne sais quel chef d'orchestre au fond nous sommes un pays qui a vécu des siècles en monarchie et parfois je me dis que certains observateurs de la vie politique sont encore un petit peu sous l'influencé de ce système monarchique de penser en réalité en réalité le président de la république rempli sa fonction et nous remplissons la nôtre et on s'occupe pas du tout des affaires du parti socialiste jamais et vous donne pas d'idées et vous fait pas part de ses analyses vous ne donnez pas ensemble à cette occasion il vous dit pas comment ils voient les choses et il ne suggère pas que par exemple tel thème pour être davantage mis en avant et que le week-end suivant par exemple à l'occasion des fêtes de la rose des émissions des clubs de l'après steira ça pourrait être pris malraux a eu une belle phrase jadis qui était dire l'homme n'est pas ce qu'il cache il est ce qu'il fait eh bien je pense que ce serait absurde de me demander à françois mitterrand et à moi même et à quelques autres et à pierre joxe et à d'autres encore que de ne pas nous voir que de ne pas nous parler nous sommes des amis nous nous connaissons nous avons mené une action politique ensemble de la même manière les français seraient stupéfaits troublé et sans doute même un peu inquiet si françois mitterrand tout d'un coup semblait tourner le dos aux personnages historiques est tout simplement à l'homme d'état qu'il a été et qu'il est si tout d'un coup parce que tel gouvernement propose la privatisation de tf1 il applaudissait que parce qu'il sut propose de supprimer l'autorisation administrative de licenciement il le souhaitait m avec un sourire complice cela n'est pas possible simplement françois mitterrand ne mène pas bataille comme nous le faisons nous au parlement compte des projets néfastes parfois il dit son sentiment pour le reste il l'est le gouvernement gouverner pour les domaines de salive étant posé et le parti socialiste s'oppose et met alors à rester devant et vous imaginez une autre situation et moi j'imagine rien du tout mais non justement vous avez cité à l'instant père joxe qui est le lancer misé intérieur et l'actuel président de groupe parlementaire socialiste à l'assemblée nationale alors et est-ce qu'il n'ya pas une contradiction entre lionel jospin le premier secrétaire du parti socialiste qui nous dit mais l'échéance normale régulière souhaitable c'est 88 et puis pierre joxe le leader de groupe parlementaire à l'assemblée nationale qui lui organise disons une contestation quotidienne particulièrement intense des projets du gouvernement et pour être plus précis est ce qu'il n'ya pas une contradiction aussi entre lionel jospin et lionel jospin c'est à dire lionel jospin 10 ans se plaignant à une émission de radio ya pas très longtemps mais ce gouvernement ne gouverne pas il faut qu'ils gouvernent et puis maintenant lionel jospin multipliant les embûches des traquenards les difficultés pour que le gouvernement justement gouverne le moins possible j'ai beau avoir épousé une psychologue je ne suis pas schizophrène il n'y a pas de lionel jospin c'est vraiment bien parce que ça arrive quelquefois certains hommes peu c'est bien de ne pas en être pas du tout alors ce que je veux dire sur ce plan c'est que nous vivons dans un système avec un parlement évidemment pourrait dire l'élection a eu lieu une majorité s'est dégagée pendant six mois on met le parlement en vacances car le gouvernement nouveau ayant une majorité il est normal qu'il fasse passer sans problème toutes ces dispositions ce n'est pas le cas nous vivons dans toutes les démocraties avec un gouvernement qui doit se présenter devant un parlement parfois l'affronter affronter son opposition et c'est ainsi qu'on pratique la politique dans les démocraties pas en mettant en parenthèse ou en vacances le parlement bien c'est ce que vous disais l'opposition de l'époque en 1982 pas tout à fait c'était la deuxième chose que j'allais dire voyez tout à fait effectivement nous avons fonctionné dans ces circonstances et dans ce contexte et nous avons eu devant nous une opposition très forte parfois même une très bonne réputation parfois même une caricature de nos positions mais pourquoi nous nous opposons effectivement avec eux je crois une certaine efficacité parce que nous pensons que les projets qui nous sont proposés ne sont pas bons pour les français je vais je réponds si vous me permettez de donner un argument très simple d'accord parce que si croyez vous que si le gouvernement proposait des mesures au parlement qui nous paraissent bonnes pour le pays et pour les français croyez vous que nous pourrions où nous aurions voté contre depuis qu'ils sont arrivés à de paix qu'ils ont gagné depuis deux mois et demi il n'y a pas eu une mesure proposée qui vous est convenu on pourra rentrer dans le détail des soins une seule ans alors on vient ce qu'on disait je peux en donner une ou deux par exemple des mesures prises dans la loi d'habilitation économique et social et qui vise à favoriser l'emploi des jeunes prolongent une action que nous avions mené notamment michel delebarre mais le fait par exemple de diminuer les charges étaient certaines entreprises qui embaucheront des jeunes nous avons utilisé le même type de stimulation peut pas être contre cela si vous voulez parmi les mesures qui touchent par exemple la lutte contre l'insécurité est par exemple contre le terrorisme nous avons mené gaston defferre d'abord pierre joxe ensuite une lutte résolue contre l'insécurité et le terrorisme bon je veux bien donner une parce que moi j'ai des inquiétudes sur beaucoup de thé j'espère qu'on y reviendra tout c'est sûrement par exemple l'idée de dire que tous les quatre terroristes seront soumis à la même juridiction pas attention pas une haute cour de sûreté de l'état quand même on n'a rien seul juge d'instruction c'est une telle juridiction sans doute que c'est plus cohérent sans doute que c'est plus cohérent voila je viens de vous en donner deux dans des dimensions tout à fait différente je reviens et je dois dire que tient à vous me donnez de veiller à l'aise et et vous permet trier auvray lionel jospin de s'exprimer si vous me demandiez les mesures qui ne me plaisent pas bon mais ça je voulais demanderait pas parce que on imagine qu y en a quelques-unes c'est plus original le savoir celle que vous approuvez oui mais l année c'est quand même que pour le responsable que je suis il est au moins aussi important ce soir que je commente l'action du gouvernement en place avec tous les commentaires par gramme de l'ancien ministre de la culture met d'accord mais vous reconnaîtrez aussi que c'est normal que quand on reçoit un homme politique quelle que soit sa tendance à condition de faire de même avec tous les hommes politiques quels que soient leurs tendances on essaie plutôt de leur poser des questions qui les gêne que celles qui leur sont aimables c'est la règle bon alors est ce qu a pas un petit quand même un problème bon vous dites il faut que le parlement exerce son rôle s'il faut plus parlement exerce son rôle mais est ce que un gouvernement qui vient de gagner des élections qui donc a envie de commencer une politique nouvelle bon c'est ce que les français ont voulu puisque une majorité petite ou grande a voté pour est ce que c'est ce qui a pas quelque chose de de compliquer dans btan et un peu de frustrant pour tout le monde de ralentir tellement de mouvement quelquefois de donner le sentiment de jouer un peu la montre comme on dit au football et et de l'empêcher au fond de commencer vraiment ce qu'il a à faire au début je dis hôpital laisser-faire puis ensuite à critiquer elle devait pas parler longuement de la dimension parlementaire ou de procédure ne repartirai snow russes les français mais c'est un instant sur ce point il faut quand même que vous sachiez que si un certain nombre de projets ont tardé à être finalement examiné ou voter c'est d'une part parce qu'ils ont été amendés souvent aussi par la majorité elle même je pense par exemple au collectif budgétaire et le gouvernement a dû se battre pour faire reculer certains amendements par exemple celui qui les autorisait à nouveau les machines à sous avec toutes les fraudes que ça peut permettre ou bien les mesures qui tendaient les femmes veulent en être heureuse à remettre en cause les ressources permettant le contrôle des naissances et l'interruption volontaire de grossesse est d'accord je dis c'est normal que le parlement joue son rôle c'est une chose est ce que le gouvernement peut gouverner la surtout au début la deuxième la deuxième chose qui a retardé les projets c'est que parfois le gouvernement n'était pas prêt c'est à dire qu'il a dû lui même amendé ses propres textes alors donc ce n'est pas de votre faute quoi et là on touche au coeur du problème effectivement moi ce qui me frappe c'est que monsieur chirac avait dit il me faudra 100 jours pour créer la confiance créé le dynamise par le seul fait que nous allons arriver ça y est les carcans vont se lever les chefs d'entreprise vont investir ils vont embaucher et ce qui me fera alors que nous approchons du 80ème jours et qu'il n'en reste plus que 20 et ça ça fera tous les acteurs amateurs qui aiment jours après on apprend après 16 ans il a eu à partir de la formation du gouvernement pour être honnête il a été nommé chacun en tout cas ce qui est sûr c'est que tout le monde se rend compte que cette confiance n'a pas été créé que ce dynamisme il n'est pas là alors je crois que c'est la première constatation que nous faisons tous et une journée 20 je vais vous donner un exemple oui moi j'ai une question donnée si la confiance n'existe pas s'il n'y a pas un bon climat comment est ce que vous expliquez que de même que vous disiez je ne faisais pas interrompue parce que c'était vrai que les sondages étaient bons pour françois mitterrand de même ils sont bons pour jacques chirac j'attends les prochains non mais parlons ce qu'on connaît pas ce qu'on va pas sortir de notre poche ces sondages que personne ne connaît à sa main abba peut-être mais ça serait pas correct d'accord alors oublié sur sakho souvenez vous de ce que je dis ce soir bon alors en gros vous trouvez que il n'est pas populaire du tout un nom à bon 50 je veux dire la confiance c'est ça aussi une niche n'est pas du tout parlé de popularité large audience non mais la popularité de monsieur chirac c'est pas le problème pour moi d'abord ensuite il a été élu par une majorité faible à l'assemblée nationale mais une majorité tout de même bien qu'ils ne représentaient pas eu d frbr vous le savez plus de 40 2% je crois des français bien donc son droit à gouverner et entier je dis simplement que monsieur chirac avait dit nous arriverons et nous créerons le choc psychologique chez les acteurs économique qui permettra de relancer les choses je constate que ce choc n'est pas créée bien au contraire et quand j'entends monsieur noir ministre du commerce extérieur dire que le commerce extérieur va s'aggraver quand j'entends monsieur séguin contredire monsieur chirac en disant que le chômage va s'aggraver alors que monsieur chirac avait dit ici même à l'heure de vérité que toute sa politique était fondée en direction de l'emploi mais il avait il avait pas d contraire non plus ça c'était jacques toubon vous me direz que ce n'est pas très différent mais je ne vais pas je me je me dis que cette confiance ce dynamisme n'est pas créée prenons l'exemple de la suppression de l'autorisation administrative de licenciement nous allons nous battre et nous sommes en train de nous battre au parlement et dans le pays pour lutter contre si jamais quelques personnalités conservatrices mais qui trouvent que c'est une mesure finalement un peu stupide par adaptée à la situation voté contre et que le texte ne passerait pas j'en serai ravi enfin les patrons doivent se dire que si monsieur chirac utilise le 49-3 ce texte passera pourquoi n'anticipe t-il pas et ne crée-t-il pas d un miroir justement est-ce que vous mourriez justement est ce que vraiment dernière dernière question ça c'est ennuyeux bon alors dernière question somme en vingt-et-une leur dernière question c'est vraiment la dernière bombe dernière question honnêtement un but vous aimez bien dire les choses comme vous les voyez dans honnêtement est-ce que pour que un chef d'entreprise investissent vous pensez qu'il est encourageant de prendre des risques financiers qui pour lui sont importants quand justement trois fois par semaine on dit mme attention au risque une dissolution nourrissent qu'une démission et que bon par exemple on voit un journal américain qui titre en première page le président rappelle qui peut mettre ça ce qui se passe autrement dit quand tu es une incertitude politique quand on sait pas quand ce sont des élections quand on sait pas quand sur les échéances est-ce qu'on investit le président de la république à ma connaissance a toujours dit qu'il voulait jouer le jeu démocratique de cette situation nouvelle il n'a en aucun cas du pacte un tyran non question n'est pas posée vous parliez des rythmes il n'a à aucun moment dit qu'il voulait précipiter ses rites je suis le premier secrétaire du parti le plus important de l'opposition considère comme proche du président de la république on a raison je dis moi même depuis plusieurs semaines déjà que nous devons poursuivre cette expérience jusqu'en 1988 l'argument de la précarité ne tient pas et ben voilà c'est une réponse voilà bon merci alain duhamel or justement sur cette question de la durée de la cohabitation pendant que vous prétendiez alain duhamel nous avons sondé sofres à son départ télé sondage les français qui nous regardent ce soir sur la question pensez vous que le parti socialiste souhaite souhaite vraiment que la cohabitation dure jusqu'à 88 voilà les réponses de les voir jusqu'en 88 64 % des gens pensent que les socialistes lors leurs voeux réel et que ça dure que on y mettre fin le plus tôt possible 19 % seulement des gens sans opinion 17 pour ça donc c'est une réponse très très directe à ce que vous venez de dire sur les attentions du président alors une deuxième question qui a été posée sur l'obstruction je ne suis pas absolument sûr coller encore les réponses à l'assemblée nationale estimez vous que le ps fait de l'obstruction contre le gouvernement ou qu'il joue son rôle normal d'opposants alors fait obstruction 40 2% joue son rôle normal 52 % sans opinion 6 % un commentaire jeudi c'est le contenu de la politique qui détermine notre attitude si les mesures étaient plus positive nous n'aurions pas de problème et même quand on parle de la coexistence reconnaissait que pour le président de la république est aussi pour nous mêmes mais notamment pour le président la république mener une politique de co existence alors que on s'apprête donc on veut en tout cas je ne sais pas si on y parviendra à privatiser tf1 la plus en chine sienne chaînes publiques françaises mener une politique politique de co existence alors qu'on s'apprête à privatiser des banques des compagnies d'assurances un certain nombre d'industries qui était nationalisé en france depuis plus de 40 ans d'accord c'est difficile le la politique du gouvernement n'est pas vraiment une politique dépasse 10 ans donc de voir que notre mérite est assez grand le problème là n'est pas de la justesse de vos positions il est de la perception par les français est ce que ça vous satisfait que effectivement 52% des français considèrent que vous jouez votre rôle normal d'opposants par votre action parlementaire actuelle oui ça me paraît clair et ça m'apparaît important je crois d'ailleurs que c'est ce que les gens pensent parce qu'il m'en parle svp une autre question oui justement monsieur jospin pourquoi êtes-vous tellement opposé à la privatisation d'une chaîne de télévision et qu'est ce qui vous gêne dans le fait que ce soit tf1 honnêtement j'ai pas de préférence négative si j'ose dire ni pour tf1 ni pour antenne 2 ce qui me gêne ce sont les éléments suivants premiers éléments aucun pays au monde n'a jamais privatisée une chaîne publique il doit bien y avoir des raisons deuxième élément pourquoi un bien public une chaîne qui est la première chaîne française à l'origine pourquoi un bien public serait t'il arraché à la collectivité nationale et donner tout d'un coup à quelques détenteurs privés à des groupes financiers ou à des groupes de communication je ne vois pas la raison à cela troisièmement nous savons tous que privatiser serait faire passer une chaîne de service public dans le statut d'une chaîne commerciale et nous savons qu'une chaîne commerciale ne peut pas assumer les mêmes contraintes ont représenté et de créances bras statut commercial le problème c'est pas le statut juridique le vrai problème c'est le contenu des programmes on peut avoir un statut de sociétés commerciales et des obligations de service public mais lolo en france et distribué par des compagnies privées qui assument des missions d'intérêt général cela peut se faire et c'est bien pourquoi nous mêmes au l'édifice des chaînes publiques nous avons ajouté nous mêmes par une démarche positive et non pas par une démarche négative l'addition de chaîne privée canal+ ça n'a pas marché sauf pour canal+ sono canal+ ça va pas marcher pour les autres donc on vient chercher une autre voie nous nous avons fait canal + je devrai tout de même pas qu'on fasse de tf1 canal - honnêtement il ya mieux à faire et en plus qu'est-ce qu'on donnerait on donnerait cette chaîne clé en main avec toute son histoire ses talents sa création ses moyens financiers tout cela serait bradée littéralement à des entreprises privées je n'en vois pas l'intérêt avec en plus un dernier risque sur lequel je voudrais insister c'est qu'on sait que quels sont les acheteurs potentiels pour tf1 on nous parle de monsieur r sans écouter qui véhiculent dans certains de ses journaux une idéologie qui à la limite de la droite et de l'extrême droite on nous parle de monsieur lagardère j'ai rien contre enfin il se trouve que l'activité principale de monsieur lagardère est quand même la vente d'armes avec matra je ne crois pas pour une grande démocratie il soit idéale de donner éventuellement une chaîne publique appartenant à tout le monde à des détenteurs privés aussi particulier vous êtes d'avis qu'il faut arrêter les ventes d'armes les exportations d'armes je considère et vous pouvez pas attaqué et en même temps avoir un avis sur le fond je considère que les marchands d'armes doivent faire bien leur métier tant qu' on ne peut pas réduire le nombre des armes dans le monde ce qui est mon opinion et mon souhait mais qui sont pas faits pour faire de la télévision c'est à dire pour transmettre des idées et pour transmettre le pluralisme a priori je préfère que ce soit des hommes de télévision qui le fasse et non par les marchands d'armes bien alors jean marie colombani maintenant face à vous pour un quart d'heure jean marie colombani chef du service politique du monde tout à l'heure on a parlé cohabitation on a parlé du rôle du président de la république et puis on a parlé des projets de lois des ordonnances mais je voudrais que vous précisiez un petit peu les choses sur les ordonnances est-ce que vous même vous souhaitez que l'une ou l'autre ordonnance que le président de la république aura assigné réforme du mode de scrutin ou bien privatisation il refuse de donner cette signature parce que tout à l'heure vous nous avez dit quand le parlement vote la loi le président ne peut rien mais quand il a signé une ordonnance il peut refuser sa signature alors est ce que le chef du parti socialiste souhaite que le président refuse sa signature vous répondre me permet peut-être d'éclairer une des questions que nous posait alain duhamel tout à l'heure sur la non confusion des genres et je ne veux pas dans un domaine qui est de la prérogative même du droit même du président de la république exprimé mon opinion si j'en ai une je la lui donnerai s'il fait tel ou tel acte tel ou tel choix je pourrais éventuellement donner mon sentiment mais là c'est son pouvoir c'est son droit je ne ferai rien avant le moment où il aura pose à se poser cette question pour d'une certaine façon ou d'une autre intervenir dans ce que sont ses prérogatives je ne veux pas de confusion des genres je suis désolé de ne pas pouvoir répondre à votre question mais c'est justement pour que pour les français il soit bien établi que le président joue un rôle particulier qui n'a pas renoncé à ses convictions qu'il dira ce qu'il croit être l'intérêt de la france mais qu'en même temps il est président de tous les français est moins j'anime un fort un formidable mouvement politique mais une partie seulement de l'opinion on va revenir au parti socialiste tout à l'heure restons un petit peu sur ses problèmes institutionnels vous dit le président est maître etc le président avait un pouvoir presque absolu pendant cinq ans très fort monarchique vous nous reprochez souvent d'avoir les yeux la monarchie dans les yeux mais ça y ressemble quand même beaucoup et puis tout d'un coup le voilà privé de beaucoup de chose de beaucoup de pouvoir alors est-ce que ce balancement vous convient ou est ce que vous pensez qu'à terme il faudra réformer la constitution par exemple ramener le mandat cinq ans comme le président l'avait lui-même envisagé comme le président pompidou l'avait aussi envisagé et c'est l'intérêt de la situation actuelle que je n'ai pas choisi je me suis efforcé au contraire de faire qu'elles ne se produisent pas c'est qu'elle permet de montrer qu'effectivement la constitution peut fonctionner de façon plus équilibrée avec des pouvoirs plus grands pour le premier ministre et mon intuition est que à l'avenir et quel que soit le prochain président de la république est le prochain premier ministre le premier ministre jouera un rôle plus important dans notre constitution faut-il la réforme et nous nous sommes effectivement fixé comme objectif au sein du parti socialiste que de discuter de cette question et d'examiner comment cela peut être fait dans quel sens faut-il aller vers plus de régime parlementaire c'est-à-dire le système qui fonctionne actuellement un gouvernement responsable devant sa majorité est un président qu'ils ont un monarque constitutionnel si l'on veut ou bien vers un système plus présidentiel où le président quoi qu'il arrive auraient le pouvoir exécutif et serait en négociations avec un parlement indépendante lui indépendant du gouvernement tu crois que pour le moment il étonné de vous dire que les deux tendances existe chez nous et c'est assez normal parce que au fond ce système étant un système mixte ni présidentiel ni parlementaire on peut selon qu'on va dans un sens ou dans l'autre le faire pencher dans le sens présidentielle où dans le sens parlementaire je préférerais que la discussion s'engage et je pense qu'elle s'engagera d'ailleurs de façon relativement discrète avant de donner mon propre sentiment sur ce point ma tendance est quand même plutôt de considérer qu' il est bon que un parlement vivent bien avant d'en venir aux parties si je voudrais rester un petit moment sur la politique du gouvernement vous avez devant vous je crois pierre bérégovoy qu'est ce qui distingue aujourd'hui pierre bérégovoy d'edouard balladur est-ce que franchement vous voyez beaucoup de différence entre la politique d'edouard balladur la politique économique chantant et celle de pierre bérégovoy est ce qui a une différence de style où il ya une différence de fond les patrons préfèrent balladur et les chefs d'entreprise commencent à regretter bérégovoy mais ça ce sont des formules oui mais c'est pas interdit de faire des formules quand elles ont un sens je veux par là que pierre bérégovoy il y a eu une fonction essentielle mais aussi bien sûr le gouvernement dans lequel ils agissaient honte je crois aider à des évolutions importantes de l'économie nous avons stabilisé les prix et je constate que ils sont en train de repartir l'inflation repart nous avons on peut travailler et discrétion il ya travaillé à redresser le commerce extérieur avec encore des problèmes et je constate que à cause de la dévaluation le commerce extérieur est en train de se creuser nous avons été confrontés de façon difficile au problème de l'emploi nous n'avons pas totalement réussi c'est clair c'est une des raisons pour lesquelles les français finalement nous ont sanctionnés démocratiquement mais je ne crois pas que la façon dont le gouvernement s'oriente l'amène à améliorer les choses en tout cas je crois justement que la politique du gouvernement montrent clairement que même sans sectarisme la gauche et la droite c'est pas pareil pierre bérégovoy il a pas su priver l'impôt sur les grandes fortunes il a pas faciliter l'action des fraudeurs que ce soit du fisc ou de la douane se sont abaissés de 5 % l'impôt sur les sociétés en ce qui concerne les bénéfices lui il avait baissé pour les investissements et non pas pour les bénéfices des mesures voyez les conférences que vous fassiez des thèmes politiques mais qui sont j'allais dire la marge à la périphérie d'une politique économique on n'a pas l'impression qu'ils aient une telle rupture dans le cours de la politique économique elle même le discours de monsieur balladur est toujours un discours sur la rigueur celui de monsieur bérégovoy était aussi un discours sur la rigueur tout gouvernement est confronté au problème des grands équilibres les prix la balance des échanges extérieurs le budget et tout gouvernement est confronté à des problèmes plus dynamique plus à long terme la croissance et l'emploi donc tout gouvernement traite de ces questions qui sont les grandes questions économiques et sociales mais je pense que le style politique au contraire les choix politiques sont très différents quand vous voyez le collectif budgétaire et que dans le même temps on économise on s'apprête à économiser 4 milliard en supprimant l'impôt sur les grandes fortunes oui mais quand même moment mais c'est moi terminer parce que c'est très important comme m man on renonce à l'augmentation qui était prévue pour le 1er juillet de l'indemnité pour les handicapés de l'indemnité pour les personnes âgées et des retraites quand dans le même moment on libéralise la fraude et que dans le même moment on impose un droit de 150 francs pour passer un examen ou 250 francs pour passer le permis de conduire je veux dire c'est presque de façon les presque provocante ou flamboyante oui que ce gouvernement montrent les choix qu'il fait c'est pour le sait sur la manière mais sur le fond scène tous les soirs le font les gouvernements précédents avaient eux mêmes reconnu la nécessité de comprimer les dépenses publiques de faire des économies de réduire le train de vie de l'état monsieur balladur accentue un petit peu cet effort peut-être si vous étiez resté au gouvernement vous auriez vous aussi accentuer cet effort je crois oui vous m'aidez peut-être a précisé mieux encore ce que je veux dire je veux dire que les mêmes objectifs existent mais les moyens de politique économique on utilise les catégories de la population qu'on épargne ou au contraire qu'on charge ne sont pas les mêmes sensiblement lorsqu'il y a un gouvernement de gauche et lorsqu'il y ait un gouvernement de droite et c'est cela que je voulais démontrer oui il faut essayer de contrôler les équilibres mais pourquoi le libéralisme vaut-il pour les prix pourquoi le libéralisme vaut-il pour les changes pourquoi le libéralisme vaut-il pour les profits et tout d'un coup pour pointe ne vaut-il pas pour les salaires les retraites ou les pensions si on croit au libéralisme on devrait y croire dans toutes les directions c'est là où on voit que étonnamment nous qui ne parlons pas trop paraît-il actuellement de lutte de classe ou de classe c'est là où on voit que c'est finalement le gouvernement chirac qui dit il y a des classes et entre ses classes je fais des choix très que vous allez revenir au discours sur la lutte des classes mais moi je n'ai pas besoin de revenir au discours monsieur chirac malheureusement se chargent de la pratique justement est ce que finalement vous vous êtes dans une situation extrêmement confortable vous étiez en campagne électorale il ya quelques mois en campagne électorale votre rôle c'était de valoriser l'action des précédents gouvernements qu'ils étaient des vôtres et puis de critiqué les propositions de l'opposition mais de proposition de vous il y en avait pas ou peu aujourd'hui vous êtes dans l'opposition et vous avez simplement à critiquer l'action du gouvernement mais qu'elles seront ou quelles sont vos propositions on a un petit peu l'impression que le parti socialiste que vous dirigez est en panne d'idées sur sedan semaine honnêtement pas s'impliquent avant d'avoir épuisé disons les charmes de la gestion vous avez épuisé l'imagination si il n'y a pas de gestion sans idée les indications que je donnais sur les politiques économiques dans les deux cas montrait qu'on se rattachait à des valeurs et à des conceptions différentes mais il est vrai que tant que nous étions gouvernement nous n'avions pas tellement à pratiquer des théories puisque nous gouvernons que les français pouvaient nous juger sur ce que nous faisions maintenant nous sommes dans une situation différente mais en même temps les français qui viennent de voter n'attendent pas de nous que dans les trois mois dans les 65 jours les 80 jours dont on parlait tout à l'heure à nouveau nous prétendions que nous avons un programme surtout non je crois qu'ils s'attendent à ce que nous disions comme une opposition ce que nous pensons de ce que fait le gouvernement quand nous présentons des amendements dans le débat parlementaire ça esquisse une autre vision des choses par exemple l'autorisation administrative de licenciement pour être concret nous disons non c'est une faute actuellement que de rendre plus faciles les licenciements et moi je vois à paris même ou en province je vois les trains de licenciement qui commencent à partir mais le train de l' embauche dont parlait monsieur chirac celui là pour le moment il est resté en gare alors nous nous disons il ne faut pas faire ça mais faire ça mais vous n'aimez pas ce qu'il faut faire pour hydro contraire si vous pouviez je reconnais que c'est parfois difficile et vous êtes un bon observateur de la vie politique mais si vous assistiez de prêts au débat parlementaire qui parfois se passe la nuit vous verriez que les amendements présentés que ce soit par aux routes ou soit par deux le barp soit portofino pour parler des parlementaires qui mène cette action est bien propose une visite différentes par exemple sur les négociations avec les syndicats par exemple sur la charge de la preuve nous disons il faudrait que comme en allemagne lorsqu'il y à licenciement ce soit aux chefs d'entreprise au patron de dire pourquoi il licencie et non pas aux salariés de faire la preuve on nous avons fait toute une série de contre propositions concrètes on va pas examiné ici dans ce débat mais qui témoigne d'une conception différente reconnaissez qu'elle n'apparaît pas au grand jour cette conception et que c'est pourquoi j'essaye d'en parler ici à parti qui prétend incarner l'espoir pour demain et c est plutôt pour l'instant en panne d'idées en panne de projet disons je viens un projet que vous aviez pour partie a été entrepris pour partie a échoué quels autres projets pour demain et ça les socialistes pour l'instant ne le disent pas il faudra d'abord savoir dans deux ans comment les français jugeront la politique de la gauche malgré ses imperfections après deux ans de la politique de la droite j'aimerais bien savoir mais je ne veux pas m'avancer ou non d'être battue il faut le savoir et nous avons très calmement très sereinement à travailler pour une future alternance car nous serons là fort de l'alternance est certainement pas prétendre que nous allons le faire maintenant pourquoi pourquoi au fond avez vous été battu est-ce que vous avez vous à vos questions oui j'en ai un certain nombre d'abord je crois que quand on est une coalition nous avons gouverné avec les communistes pendant plusieurs années et qu'une partie de ceux qui doivent vous aider passent l'essentiel de leur temps à vous critiquez honnêtement ça suscite pas l'enthousiasmé ça c'est une première raison deuxième raison je crois que nous avons en partie échoué contre le chômage nous avons fait des progrès nous avons mis en place des instruments mais nous n'avons pas réussi à restaurer le plein emploi et je crois d'ailleurs qu'il sera très difficile pour tout gouvernement de le faire troisièmement je pense que sur certains points nous avons même animé des meilleures intentions du monde heurter l'opinion et nous l'avons compris après nous en avons tenu compte mais ça s'est produit par exemple sur la question de l'école c'est un fait je pense enfin que il était difficile de gouverner un pays en période de crise économique mais que vers la fin je pense que nous étions en train de le redresser sérieusement et puis nous avions avancé des projets d'avenir notamment en ce qui concerne la recherche enfin toujours est il que ayant été désavoué vous avez fait vous même allusion tout à l'heure à votre allié communiste qui n'est plus là il y a plus d'alliance à gauche le parti socialiste fait 32% comment espérez-vous reconquérir le pouvoir avec 32% des voix ce que vous n'êtes pas condamné aujourd'hui pour longtemps à l'opposition une opposition certes active mais condamné pour longtemps à l'opposition faute d'avoir des alliés juste un instant pour ne pas donner l'impression de laisser en panne votre question sur mon projet en pagne paraît-il j'aimerais vous dire que vous le savez bien que j'ai lancé il y a quelques semaines quinze jours dix jours le groupe des experts du parti socialiste c'est à dire que des hommes et des femmes dont certains sont les premiers dans leur discipline dans leur métier dans leur spécialité scientifique ou économique ou social dont certains sont même les premiers au monde des hommes et des femmes de talent ayant une expérience de terrain sont dans tous les domaines prêts à travailler librement avec nous sont intéressés par ce que représente parti socialiste et vont sur tous les sujets nous faire des propositions débattre avec nous c'est à dire que nous sommes en train de réélaboration projet mais ce projet vous avez y va tenir compte à la fois de ce que la droite fait sous nos yeux aussi en partie de ce que nous avons fait au gouvernement et pour le faire vous les plombs quand vous serez prêt corps mais oui mais mais dans le résultat c'est pour quand le résultat de ces travaux que vous lancez maintenant si le président de la république décide de brusquer les échéances il en a la possibilité c'est même actuellement votre principale à tout-va trois sépales chances de revenir au pouvoir bon ok c'est la possibilité de me lever et de quitter ce plateau ce serait d'ailleurs stupide de le faire parce que je me trouve très agréablement accueilli cette conversation en tout cas moi m'intéresse et je n'utilise pas cette possibilité je ne vois pas pourquoi le président de la république voudrait nécessairement précipiter ces échéances en tout cas nous nous travaillons par rapport aux échéances normales je les dis et donc je pense que nos propositions nouvelles pour l'alternance seront prêtes ou devrait pouvoir être examinés déjà au congrès que nous tiendrons à la fin 2009 185 mettons que le projet soit mairie fiq idéal mettons que l'échéance viennent à terme 1988 comment espérez vous convaincre les français de voter pour vous alors que vous êtes en panne d'allier là aussi vous n'avez pas d'alliés et vous ne faites que un tiers du corps électoral comment pouvez-vous prétendre rallier une majorité alors vous me direz il ya le président wimille président le son mandat viendra bien à son terme nous faisons effectivement le tiers du corps électoral aucun parti ne fait autant mais nous on le dira du corps électoral parce que nous avons été battus si nous voulons gagner il nous faudra faire beaucoup plus et je pense qu'il faudra surtout que notre candidat aux élections présidentielles face beaucoup plus mais je jouerai nous attirer votre attention sur une donnée immédiat qui peut-être apporte un élément de réponse à votre question il ya eu plusieurs sondages ou plusieurs questions qui ont été posées en fonction de candidat différent du parti socialiste contre des candidats différents de la droite ces derniers jours dans un journal et j'ai constaté une chose c'est que selon les cas on donnait 52 48 pour le socialiste 51 49 pour le socialiste 50/50 socialiste droite ou 49 51 dans le plus mauvais cas pour le socialiste classe à la droite ce qui veut dire pour l'élection présidentielle pour l'élection présidentielle précisant ce qui veut dire que une idée que le candidat présenté par les socialistes pourraient rassembler 50 % ou ce qu'il faut pour gagner un peu plus de 50% des voix cet idéal est tout à fait par exemple dans les réponses des français aux sondages et avec quelle majorité gouvernementale est ce qu'on ne ferait pas on retomberait pas dans le cas de figures actuelles c'est-à-dire un président socialiste peut-être les contraintes gouverner avec une majorité de droite faute pour le ps d'obtenir une majorité suffisante je suis surtout un moment vers namur des alliés je suis sûr que le moment venu les français nous donneront des indications il nous ils nous diront quel autre choix nous aussi nous aurons des choix à faire en tout cas la prochaine échéance présidentielle vous l'avez dit vous-même et je pense que un socialiste peut gagner les élections présidentielles si nous travaillons bien sérieusement modestement mais avec imagination dans les deux ans qui viennent juste une dernière question mais je vais revenir à l'économie le nouveau ministre de l'industrie à la madelin a récemment à l'assemblée nationale indiqué qu'elle était sa politique la tonalité de sa politique c'est plutôt moins de subventions libéralisme oblige et il a cité comme exemple alors de subventions tout à fait abusive voire électoralistes les subventions attribuées à al usine de la chapelle darblay qui produit du papier alors voudrais savoir quel est votre sentiment sur ces subventions là j'ai trouvé vraiment que c'était une polémique assez politicienne comme il convient de dire maintenant parce que la chapelle darblay et d'apple avait des arguments chiffrés pour montrer que ils ont le seuil de la normale je veux vous dire mon sentiment les arguments monsieur madelin ils ont été données saida vous donner les miens maintenant je crois que il s'agit d'une polémique politique mené contre l'ancien premier ministre laurent fabius qui avait d'ailleurs déjà été mené lorsqu'il était ministre puis premier ministre cette entreprise est une entreprise très importante 2 fabrication de papier et c'est une entreprise qui est pratiquement unique en son genre à savoir que si nous l'avions laissé couler malgré ces difficultés nous sommes pas responsables ces difficultés c'était pas une entreprise publique c'est pas un socialiste qui la gérait mais si malgré ces difficultés nous l'avions laissé couler alors c'était une situation n'y avait plus d'entreprises pratiquement équivalente en france d'une part et d'autre part en terme de déficit de balance des paiements sur ce produit particulier les conséquences étaient graves le ministre de l'industrie s'en est préoccupé il se trouve que cette entreprise était dans sa circonscription mêlant moi je vais vous dire une chose g j'étais dans une circonscription à paris jusqu'à aux élections à la proportionnelle non je suis élu de paris en général si j'avais une très très grosse entreprise dans ma circonscription je me battrai pour la défendre et je crois que si le premier ministre ou le ministre de l'industrie n'avait pas défendu qu y compris chez lui une entreprise dont l'intérêt était nationale même si cela coûte cher on lui en aurait fait le reproche alors je crois qu'il a agit normalement laurent fabius est un présidentiable ce serait un bon candidat pour l'élection présidentielle je crois déjà avoir fait le tour de cette question mais vous n'avez pas cité laurent fabius mais parce qu'on ne m'a pas demandé alors vous demande vous me demandez de quoi alors à ma connaissance il y a une seule personnalité socialiste jusqu'à maintenant qui a évoqué le problème de sa candidature on l'a évoqué tout à l'heure c'est juste celle rocard je n'en connais pas d'eau bien merci jean marie colombani alors avant de retourner asvp un sondage 1 télé sondage sur la question que vous avez abordé tout à l'oeil a dit là changement entre la politique que pratiquée par monsieur balladur et celle qui était pratiqué par son prédécesseur monsieur bérégovoy le sentiment des gens qui nous écoutent est intéressant à connaître entre la politique économique si vous comparez la politique économique d'avant mars et celle d'aujourd'hui trouvez vous qu'il ya beaucoup de différences 55% peu de différence c'est quand même 35 % des personnes interrogées qui trouve qu'il ya peu de différences sans opinion 10% voilà s&p oui monsieur j'apprends ici encore il ya pour vous là ici soir beaucoup de questions d'actualité considérez vous que les contrôles d'identité instaurée par le gouvernement actuel soit véritablement une entrave à la liberté il faut il y à des pays d'abord je voudrais dire qu'ils sont des pays comparables au nôtre qui doivent affronter aussi des problèmes d'insécurité parfois même de terrorisme je pense la grande-bretagne confronté à la question irlandaise et où il n'existe pas de papiers d'identité il faut quand même que les français le sachent nous avons des papiers d'identité j'ai les miens sur moi et s'il le faut je les montre c'est pas le problème je pense que il ne faut pas que ces mesures soient systématisées et enfin je voudrais dire ça dépend aussi beaucoup de l'état d'esprit dans lequel ces contrôles éventuels sont opérés je pense que les déclarations de monsieur pasqua et monsieur pandraud tendant à dire nous couvrirons la police ont eu un effet désastreux et moi je voudrais dire que autant je suis après tout d'accord avec la formule utilisée par monsieur pandraud je crois il faut terroriser les terroristes mais je ne pense pas qu'il faille terroriser les honnêtes gens or je constate que en raison de ses paroles imprudentes en quelques semaines se sont multipliées plusieurs bavures graves ce sont des enfants qu'on met au poste qu'on met au dépôt sans prévenir les parents se traitait à parillaud ça s'est passé à paris aux vingt sept une personne invalide à 100 % de 65 ans qui est tabassé violemment par des policiers c'est un jeune maghrébin qui réclame ses papiers et qui se retrouvent esquinté c'est un cadre à nouveau arrêtés et molestés alors le paradoxe dans cette affaire c'est que ce gouvernement qui prétend qu'il faut redonner du crédit à la police alors que nous nous pensons que la police elle avait tout à fait son crédit sous l'autorité de pierre joxe et bien il a d'une certaine façon réussi cette prouesse quand quelques semaines sans doute ou terroriser les terroristes et je reconnais que c'est difficile il a commencé finalement à faire en sorte que des français aient peur de leur police le résultat avouez le est paradoxale jean-loup les scènes une autre question autre question d'actualité que pensez vous de la réforme des loyers mise en place par pierre méhaignerie la suppression de la loi quillot nous avions essayé de trouver un certain équilibre entre les droits légitimes des propriétaires et les droits des locataires je voudrais quand même rappeler que les votes locataires sont 20 millions en france je ne suis pas sûr qu'il faille déséquilibré ce qui a été fait et je craindrais que la flambée des loyers ou la montée des loyers si ce n'était pas contrôlée monsieur méhaignerie dit qu'il y aura des mesures dans ce sens aboutissent à déséquilibrer les choses et à rendre plus difficile dans un certain nombre de grandes villes notamment à paris le logement des personnes qui viennent des milieux populaires alors je sais que la proche de monsieur et meigneux riz est relativement prudente en tout cas qu'elle ne satisfait pas les milieux qui sont beaucoup plus à droite mais déjà comme cela ça nous préoccupe un peu mais est ce qu'à votre avis pendant la période d'application de loquillo on a construit suffisamment de logements ou moderniser ce qui existait de france suffisante je ne crois pas que la crise du logement soit due à l'adoption de la loi quillot ou alors c'est du partiellement à la façon dont on a caricaturé la loi quilliot mais la question est posée au monde des entreprises en france ne peut-on faire des logements ou ne peut-on faire des bonnes affaires dans quelques domaines que ce soit sans revenir sur des législations existantes en ad en ayant des législations - social c'est ça le problème qui est posé je pense que la crise du logement en france vient d'une période bien antérieure elle a commencé dans les années 75 76 elle a été un peu la fin à la fois des grandes spéculations sur la pierre qui avait eu lieu qui n'avaient pas été contrôlées par les gouvernements conservateurs dans les années précédentes et puis petit trou aussi au fait que en gros les grandes infrastructures et l'essentiel des constructions étaient étaient achevés fin je note que vous êtes devenue critique très mesurée de la loi méhaignerie j'ai l'impression que monsieur méhaignerie et critiqué assez vigoureusement tout cas je lisais le figaro ce matin par une fraction de la majorité disons que je cède un instant à une tentation tactique bon eh bien pour un quart d'heure maintenant albert du roy j'espère bonsoir cette tentation tactique est-ce que ça et c'est ce jugement relativement modérée puisque vous avez parlé d' approche prudente de monsieur vignery plan méhaignerie est ce que ça veut dire que vous reconnaissez au sein du gouvernement au sein de majorité actuelle l'existence d'une tendance centriste modéré à côté de tendance plus conservatrice qui vous déplaisent davantage il y a des oiseaux en cage mais ouvrir ont-ils la porte de la cage je ne sais pas et vente il ya quelques éléments quelques éléments qui visiblement on l'a vu par la rencontre récente du cds qui n'approuvent pas tous les aspects de la politique gouvernementale en tout cas ses aspects les plus ouvertement réactionnaire en disant de de votre point de vue est ce qui m est même monsieur séguin qui pourtant très brutal à l'assemblée quand ils nous répondent très véhément ses dehors comme ça peu réformateur mais a eu une phrase étonnante au club de la presse je crois qu'il a fait dernièrement en disant je m'efforce de faire en sorte que ce gouvernement ne soit pas celui de la revanche ça c'est des cris du coeur mais lloris méhaignerie ce gain est ce qu il yad autres ministres qui de votre point de vue vous plaisent gouvernement je n'ai pas dit qu'il me plaisait en plus moi je suis très normal si vous voulez donc conçu par préoccupé de savoir si monsieur mais ignorer où se seguin me plaisent je n'ai pas dit ça j'ai dit que sur quelques questions j'entendais des réactions qui n'était pas extrêmement enthousiaste par exemple sur l'autorisation administrative de licenciement par exemple sur la privatisation de tf1 bien ce sont je pense à la fois d expression sincère et peut-être aussi des fêlures mais ce ne sont que des fêlures alors tout à l'heure j'ai sursauté une phrase que j'ai bien entendu le futur projet socialiste vous le mettrez au point un congrès qui aura lieu fin 87 vous pouvez par la foi me poser des questions sur le temps et me chicaner quand j'essaye de donner une réponse sur le temps est d'accord mais je vous demande vous avez dit ça ça sera peut-être trois mois avant dans une convention extraordinaire ça sera peut-être mais le droit après je pense qu'il me faudra un mois dans l'année 87 même trois mois avant je ne comprends pas et vous me semblez d'une inconscience sauf le métro d'inr puisque vous aviez dit le 14 mars une majorité rpr udf ne tiendrait pas six mois moi oui n'avait jamais dit ça pendant la campagne électorale je ne crois pas en tout cas pas sous cette forme brutale est catégorique ce que je pense effectivement c'est que à l'automne cette majorité aura rendez vous avec elle même ou plutôt avec une partie d'elle même et vous pensez qu'elle révisait a été quand je lisais l'article de monsieur l'interview de monsieur millon proches de monsieur bart bande de cette majorité dans libération ce matin qui lui aussi disait que ce gouvernement avait décidément un peu trop un look réactionnaire et que disait que c'était dommage je me dis que ce sont des signes avant-coureurs je pense que à l'automne donc vous devez être prêt beaucoup plus vite mais je ne dis pas que cela provoquera nécessairement 7 ce choc ou cette conflagration que qu'apparemment dons reçus potel à supputer la date je ne dis pas ça je dis que cette majorité aura des problèmes vraisemblablement à l'automne plus important qu'elle n'en a maintenant c'est tout ce que je dis alors comme comme les ce que ce que disait l'homme politique totalement vous mais de toute façon monsieur du roi j'ai cessé de penser sur la base du travail que nous avons fait pendant cinq ans qu'il faut nécessairement que nous abordions la prochaine période avec un projet complet un programme systématique sur tous les problèmes vous êtes je pourrais aider vous êtes vacciné contre les programmes je pense qu'il est utile d'avoir des références des grands axes qu'il faut avoir une problématique une vision des choses qu'il faut avoir peut-être un certain nombre de propositions précises si on croire raisonnablement qu'on peut les atteindre et que pour le reste il faut dire ce qu'on envisage de faire croire que nous referons un programme aussi pressante de l'avant fait là vous vous rejoignez totalement le monsieur de barriste monsieur millon que vous citiez l'instant puisqu'il explique que ce qui est très malheureux c'est que le gouvernement s'emploie à réaliser point par point le programme rpr udf dans le cas précis c'est particulièrement malheureux bientôt bientôt tous les partis politiques auront compris qu'il vaut mieux ne pas faire des programmes 3d taille et parce qu'on ne tient jamais c'est pas un problème seulement de savoir si on fait les programmes détaillés c'est le problème de savoir quelles sont les mesures qu'on préconise et je pense que le programme du rpr et l'udf est un programme effectivement qui est un programme à la fois d'idéologues à certains égards c'est le cas de la privatisation de tf1 par exemple est un programme surtout extrêmement anti sociale extrêmement injuste est au fond une des expériences que nous faisons actuellement avec les difficultés de ce gouvernement c'est que on disait toujours oui la droite elle est un peu injuste elle n'a pas suffisamment le sens du progrès mais au moins elle sait gérer alors qu'on constate qu'elle revient aux affaires et qu'elle n'arrive pas à bien gérer à bien gouverner et ça c'est une chose formidable pour nous pour l'avenir parce qu'au fond les français nous ont sanctionnés parce qu'on n'a pas réussi en tout mais ils vont pouvoir se dire il n'y a pas de malédiction à gauche la gauche a su démontrer qu'elle savait gérer et la droite c'est sous nos yeux elle démontre qu'elle ne sait pas s'il vient c'est simple et c'est pourquoi c'est très important très important pour l'avenir de notre pays pour les chances gauche droite est pas exactement ce que je mange que vous estimez que ce que vous avez dit que le vous avez intérêt à ce que la cohabitation dure comme ça les français seront vaccinés contre la droite c'est bien ça j'ai dit que les français avaient fait un choix qu'il fallait le respecter je pense également que il est bon qu en 1990 à l'échéance normale les français effectivement ait pu confronter deux politiques la politique de la gauche la politique des socialistes pour être plus clair et la politique de la ville mais s'il si la politique de la droite est tellement nuisible et vous expliquer ce que sur bien des points elle est nuisible vous ne l'avez pas le droit de souhaiter qu'elles durent longtemps je sais stratégie du pire c'est je ne vois pas en quoi je ne je pense que le gouvernement chirac a un droit à gouverner je ne peux pas lui contester ce droit nous menons au parlement une action très clair sur le plan politique pour ne pas lui faciliter l'application de sa politique si nous pouvons éviter un vote par exemple sur l'autorisation administrative de licenciement sur sa suppression nous en serons heureux si nous pouvons accompagner la bataille de ceux qui ne veulent pas la privatisation tf1 et faire reculer le gouvernement sur ce point qui constatera que c'est décidément impossible de l'imposer aux français nous en serons heureux fait donc je n'emmène pas la politique du pire mais sous prétexte que je ne mène pas la politique du pire je n'ai pas le droit de précipiter hâtivement les échéances ni le droit ni le pouvoir vous reparler au moins pour la deuxième ou troisième fois et c'est vrai que c'est au coeur des préoccupations des gens et des débats actuels de la suppression de 300 me traiter de licenciement alors là il ya quelque chose que je comprends pas que vous allez m'expliquer il ya peu de temps monsieur chirac que premier ministre déjà sur ce plateau disait expliqué que c'était un mythe mais qu'il fallait passer par cette suppression de l'autorisation administrative de licenciement c'était un mythe parce que ça n'avait rien n'a jamais rien empêcher ça n'avait jamais vraiment empêcher des licenciements la preuve d'ailleurs que c'est un mythe ça n'a jamais empêché de licenciement c'est que quand monsieur chirac premier ministre en 74 l'avaient proposé les socialistes avaient voté contre il estimé que c'était une mesure totalement insuffisante alors pourquoi est ce si ce n'est tellement pas d'importance est ce que tout le monde en fait une affaire aussi importante y compris vous nous avons voté contre en 1975 effectivement pour deux raisons la première c'est que nous souhaitions que conformément à ce qui se passe dans d'autres pays en europe la charge de la preuve en cas de licenciement notamment devant les tribunaux soit inversée que ce soit aux chefs d'entreprises de montrer que le licenciement était nécessaire il est d'ailleurs mieux placé pour pouvoir le faire la deuxième raison pour laquelle nous avons voté contre c'est que nous disions si l'autorisation administrative de licenciement n'est pas accordé et que le licenciement est fait quand même ce qui arrive parfois alors nous considérons que le licenciement ne peut pas s'appliquer que les tribunaux doivent opérer la réintégration ce qui n'était pas le cas de la législation qui nous était proposé qui proposait dans cette hypothèse simplement des indemnités aux travailleurs mais ceux qui ceux qui en 75 n'était qu'un gadget aujourd'hui devient la forteresse qui protègent les droits des salariés personnellement je ne serais pas hostile et je crois pas les socialistes à ce qu'on recherche autre chose je ne dis pas que c'est nécessairement l'administration qui est forcément la mieux placée pour dire si telle ou telle de licenciement est nécessaire valeur à condition qu'on trouve d'autres méthodes et d'autres garde-fous c'est à dire par exemple le garde-fou de la négociation obligatoire avec les syndicats le garde-fou de décision de tribunal qui puisse se faire dans un sens favorable aux salariés provoqué la réintégration comme en france il n'ya pas ses habitudes comme en france il n'y a pas de stabilité des effectifs parce que regarder quand même deux pays qui luttent le mieux dans la bataille économique c'est le japon le japon ont les entreprises gagnent leurs effectifs et pourtant ils sont compétitifs l'allemagne le chef d'entreprise est obligé de réintégrer si le tribunal dit que le réintègre amant est abusif et pourtant ils gagnent dans la bataille économique je ne pense pas que c'est en licenciant nécessairement que l'on peut gagner la bataille économique pour une entreprise alors il ya autre chose que vous allez m'expliquer c'est j'ai l'impression que vous venez de faire un formidable cadeau à monsieur pasqua parce que le groupe parlementaire socialiste a décidé que les députés socialistes refuserait d'aller donner au préfet de chaque département leur avis sur les projets de découpage électoral alors moi à la place de monsieur pasqua je serais très content parce que je me dirais maintenant je peux faire ce que je veux et après quand on me reprochera côté socialiste me reprocheront d'avoir fait un découpage qui ne leur plaît pas je pourrais leur dire mais vous n'aviez qu'à faire vos suggestions elle aurait évidemment été acceptée si monsieur pasqua avait l'intention nous faire des suggestions et qu'elle soit à l'évidence accepté il y avait un lieu idéal fait pour ça c'est le parlement s'il nous avait présenté clairement département par département ou nouvelles circonscriptions par nouvelles circonscriptions ces suggestions avec une carte c'est est ce que nous lui demandions avec des critères nous aurions participé à la consultation normale au parlement car c'est quand même bien le moins que l'assemblée vote son propre mode de désignation là c'est parce qu'on nous a proposé on nous a proposé des conciliabules secret l'assemblée vote par une procédure rapide mais elle vote tel vote sans connaître la carte sans connaître les choses de façon précise et nous on vous donne l'occasion de la voir et vous non on nous donne nous savons très bien que monsieur pasqua a l'intention de faire ce qu'il veut qu'il a déjà établi les circonscriptions et cette carte dans ses discussions avec monsieur gaudin et avec les autres membres de l'udf et ce qu'ils cherchaient à obtenir de nous et éventuellement nous divisant dans tel ou tel département c'était une caution pour une procédure dont nous pensons qu'elle n'est pas démocratique cette question devrait être débattue normalement en détail et dans la transparence à l'assemblée nationale alors pris en commun dans les explications et que vous êtes le patron du parti socialiste comme les avantages chez les socialistes qui parlent beaucoup voudraient simplement prendre deux trois déclarations ce que vous avez à votre avis c'est dans un recto verso du monde il ya quelques jours et il y en a déjà un paquet là alors d'abord il ya un article de jean françois trans qui est un assemblage de quatre ou cinq militants qui grosso modo répond un peu haut à l'article que vous aviez écrit et qui se termine par cette phrase savoir ce que vous en pensez quand tout le monde est moderne c'est le signe qu'il faut inventer autre chose moderne est un mot terne alors il me semble que dans votre article il y avait une espèce de plaidoyer pour le modernisme mais un modernisme un peu plus brillant que terne à dire que le modernisme n'est pas terne je pense que c'est une discussion sur des mots dessus pas sûr qu'elle soit très très très clair je pense que le parti socialiste est un parti vivant c'est un outil pour moi un outil ouvert c'est un instrument que ce donnez des hommes et des femmes que reconnaissent les français par leur vote pour essayer de faire à la fois de la démocratie et de l'action politique et je pense que ce parti s'il est un organisme vivant il doit s'adapter à une réalité qui changent comme un organisme vivant sinon les organismes vivants qui ne s'adaptent pas meurs voilà ma vision de la modernité elle est toute simple et je pense que je dois la partager avec ses 4 ou 105 personnes que vous avez été retrouvé à la loupe et non par la loupe c'est un grand article v cap colonnes dans le monde en plus c'est très bien que vous ayez éprouvé le besoin de prendre l'opinion de quatre ou cinq militants du vernis social mais c'est pas moi c'est eux qui ont pris l'initiative mais je dis pas ce que je vous ai devant moi et je demande est encore des explications la rhk car il dit qu'il incarne un longue efforts pour enlever ses béquilles ou ses menottes au socialisme et il combine continue être socialiste et rocardien c'est la même chose alors est ce que vous êtes rocardien être rocardien et socialistes c'est la même chose voilà l'ordre dans lesquels je donne les choses je suis socialiste je suis d'abord un homme tout simplement je ne suis pas né socialiste même si je suis né dans une famille socialiste je suis un homme tue un homme de mon temps et il se trouve que je suis socialiste oui parce que je crois que c'est un ensemble de références de valeur d'actions pratique très importante pour un pays moderne comme le nôtre et le parti socialiste enlever ses béquilles et ses menottes au les menottes c'est de l'autre côté caricatural du socialisme qu'on appelle d'ailleurs plus justement malheureusement maintenant le communisme et quant aux béquilles oui je pense que on en a enlevé quelques unes effectivement c'est pas c'est pas dans ceux dans cette liste là mais monsieur qu'il est ce qu'ils étaient membre important du parti socialiste un jour parler il récemment il a dit qu'il fallait dépoussiérer le vocabulaire socialiste le seul mot auquel vous voulez pas touché c'est le mot socialiste parce que vous venez de rappeler qu'il était utilisé pour les pays de l'est il est utilisé il était aussi utilisé par les nazis national socialisme c'est un mot qui a une histoire lourde à porter je pense que vous risquez d'influencé de façon négative les gens qui vous écoute je pourrais vous dire que le libéralisme c'était la politique économique de monsieur videla c'est à dire de la dictature argentine et c'est en ce sens que vous critiquez le libéralisme mais je crois que le socialiste pour lequel nous nous sommes battus à différentes époques de notre vie c'est toujours en ce qui nous concerne on le sait bien confondue avec la liberté avec la création avec la recherche de l'épanouissement individuel et donc on sait très bien que les menottes elles ne sont pas de notre côté on les a parfois à passer par contre aux mains de nos anciens mais comment se fait il que le mémo vous soyez attaché à ce mot qui traduit des réalités tellement différente et dont certaines particulièrement odieuse je crois que ce qu'on appelle les pays socialistes appartiennent en réalité au monde communiste et je pense que c'est le mot communiste ou parfois le mot stalinien qui a ré qui répondent de ce qu'a été leur histoire et de ce qu'elle est en réalité en rien je crois le socialisme dans nos pays ne peut se rapprocher de ce modèle il ne se confond qu'avec la liberté alors mettre ma dernière citation de la série là c'est monsieur georges sarre qui est député socialiste et qui dit quand je je je raccourcis je résume quand nous verrons pouvoir il faudra procéder à de nouvelles nationalisations c'est ce sera dans le programme socialiste sait pas exactement ce qu'il a dit moi aussi je lis attentivement les les écritures ou les articles de mercerie nous nationalisons les groupes industriels et les banques qui seront nécessaires pour une politique industrielle volontariste ne seront pas mécaniquement les mêmes voilà il n'a pas dit qu'il faudrait de nouvelles nationalisations il a dit qu'il ne faut pas s'imaginer que le gouvernement actuel puisse privatiser toute une série d'entreprises notamment des entreprises qui étaient publics depuis 1945 et penser que cela sera éternelle c'est ce qu'a dit georges sarre c'est une idée de bon sens en tout cas nous agissons nous agirons ce domaine avec la même vision qui était la nôtre à savoir en faire un outil de progrès économique le mettre au service d'une politique industrielle pas d'une idéologie peut-être aussi d'une certaine amélioration des rapports sociaux dans l'entreprise une dernière question personnelle je veux pas vous demandez pas ce que vous avez déjà répondu ou plutôt n'est pas répondu sur vos intentions à l'égard de l'elysée mais on dit souvent deux excellentes on veut on dit souvent de vous que votre popularité vient de ce que vous êtes ou vous êtes beaucoup d'ambitions pour votre parti pour vos idées c'est évident personne ne conteste mais que vous êtes dépourvu d'ambitions personnelles est ce que c'est vrai je pense que l'ambition d'un homme en tout cas en politique je dis pas que c'est forcément pareil pour un créateur mais l'ambition d'un homme ou d'une femme en politique n'a de sens que si elle se confond s'identifie avec une ambition plus collective avec une aspiration plus vaste je crois cela profondément et par ailleurs je suis sûr que dans la situation politique actuelle y compris au sein du parti socialiste avec ses diversités que vous évoquez à l'aide de quelques articles de journaux j'ai un rôle irremplaçable à jouer pour que tout le monde se rassemble pour que ces destins individuels s'inscrit dans une perspective d'ensemble ce rôle j'ai bien l'intention de le jouer parce que finalement personne d'autre que moi ne peut le chef de l'opposition c'est vous si vous voulez dire que je dois aussi remplir le rôle de georges marchais ça c'est une distribution à laquelle je ne prétend pas bien albert du roy vous restez avec nous nous allons à vendre avant d'aller à la sofres pour terminer cette émission voir avec jérôme jaffré comment vous avez été reçu ce soir deux dernières questions asvp question d'actualité encore que pensez-vous du limogeage de claude qu'un le patron communiste de la ratp je veux pas me mêler des choix du gouvernement je voudrais simplement dire deux choses premièrement la situation de la ratp était bonne bonne image augmentation du trafic augmentation de la productivité situation financière qui ne s'était nullement dégrade et donc quelles sont les raisons de fond deuxième remarque je trouve que pour un gouvernement qui se pique de libéralisme ce comportement à l'égard d'une entreprise autonome la régie autonome des transports parisiens ce nous paraît pas très libérale bien une dernière question aujourd'hui le 7e art une second une seconde parce que je crois qu'elle vient du roi veut réagir alors une dernière question j'avais 7 2 si vous le permettez comment se fait-il que le ps n'organise pas de manifestations massives pour réagir contre le nouveau projet de la droite nous sommes présents au parlement sur plusieurs projets par exemple les licenciements nous allons mener une action plus massive je veux dire par là par exemple que nous avons un tract qui sera diffusé un million d'exemplaires nos élus nos parlementaires iront portes des entreprises feront des conférences de presse et crieront comité d'entreprise pour mener cette action dans le pays nos militants nos adhérents le ferons aussi mais les organisations mais les masses les manifestations de masse ça ne se décrète pas nous prendrons notre part des mouvements qui se manifesteront notre juste part dernière question plus personnelle on vous fait amateur de football quel est votre pronostic pour le mondial en ce qui concerne l'équipe de france eh bien il faudra qu'elles tiennent mieux la balle notamment au milieu de terrain si elle veut aller plus loin je pense qu'elle sortira de sa poule ça sera dur demain conclure ce elle sera qualifiée j'espère je pense pour les huitièmes après ça sera un problème de fraîcheur et garder la balle au sol pendant que pendant que pendant que vous parliez il ya un match qui se déroulait c'était le match rfa uruguay et votre pronostic sur ce match puisque vous n'en connaissez pas le résultat à défaut de me mettre en défaut en matière de pronostics sur la co existence institutionnelle vous essayez de me piéger au football allemagne uruguay l'allemagne a gagné non vous auriez vu fait de garder votre pronostic de tout à l'heure vous aviez dix matches nuls j'avais dit match nul ou victoire pour laisser finalement une surprise c'est match nul 1 partout bien alors nous allons maintenant savoir nous allons le verdict de cette soirée est ce que vous avez est-ce que vous avez convaincu es ce que vous avez fait changer les gens d'avis pendant l'émission eh bien j'appelle jérôme jaffré directeur des études politiques de la sofres bien comme on le constate habituellement mesure monsieur jospin a tiré son épingle du jeu ce soir mais je dirais que la performance personnelle a été très réussi la performance politique en revanche est plus controversé alors tout d'abord at on une bonne opinion de monsieur jospin nous avons posé la question juste au tout début de l'émission et nous l'avons posée à la fin et là on constate une progression très sensible des bonnes opinions ce qui est intéressant c'est que par rapport à l'émission précédente de monsieur jospin du 19 février on retrouve pratiquement les mêmes pourcentages et la même progression en cours d'émission pour monsieur jospin deuxième série de questions monsieur jospin at il été convaincant là il était trop tard pour introduire le mundial nous sommes donc restés sur des questions politiques est ce qu il a été convaincant sur le rôle de françois mitterrand sur les critiques à l'égard des mesures du gouvernement et enfin sur les moyens de reconquérir le pouvoir pour le ps alors je dirais que sur le pré carré de la gauche le rôle de monsieur mitterrand en particulier on voit une très nette majorité de convaincant ce qui montre que finalement une autre question le montrer dans l'émission la position des socialistes dans cette période de la cohabitation est bien comprise sur les critiques à l'égard du gouvernement c'est beaucoup plus controversée à l'image politique du pays sur les moyens pour le ps de reconquérir le pouvoir le débat introduit par jean marie colombani tout à l'heure là on voit une majorité négative sans doute parce que monsieur jospin a déclaré qu'il avait plus encore de questions que de réponses sur ce point et dernière série de questions est ce qu'on souhaite que le parti socialiste reviennent rapidement au pouvoir où il reste longtemps dans l'opposition nous avons posé la question juste au début de l'émission est juste à la fin et nous avons une majorité négative au début comme à la fin même très légèrement plus creusé en fin d'émission au début sans doute parce que monsieur jospin n'a pas apporté toutes les réponses à la façon dont le ps pourrait revenir au pouvoir et la dernière question est également intéressante de ce point de vue est ce que le parti socialiste doit se moderniser où est ce qu'ils n'en a pas besoin la réponse là est très nette 49% pensent qu'il doit se moderniser 18% seulement qu'il n'en a pas besoin parmi les sympathisants de gauche le souhait de la modernisation du parti socialiste monte à 53 % voilà et bien une dernière une dernière précision qui vient confirmer ce que vient de dire jean loup le cndp monsieur claude cas des pêches de 21h54 monsieur claude cas présent de la ratp annoncé mercredi soir à l'issue de l'entretien avec monsieur joffrin de fiac qu'il avait remis à celui ci cette démission de la présidence de la ratp et de membre du conseil d'administration voilà c'était l'heure de vérité de monsieur lionel josse pâte prochaine invitée le 2 juillet monsieur charles pasqua bonsoir [Musique]