AFFAIRE NAHEL : PREMIÈRES LEÇONS POLITIQUES/BFM TV : ENQUÊTE SUR "TÉLÉ MACRON"

[Musique] bonjour à toutes et à tous c'est l'heure de votre quasi quotidienne d'infos et de combat toujours debout diffusé en direct tous les jours à partir du 18h30 du lundi au jeudi et à partir de 19h les jours de magnifiques si vous ne l'avez pas déjà fait abonnez-vous à notre chaîne YouTube et activer la petite clochette en cliquant sur l'onglet toutes abonnez-vous aussi et surtout à notre newsletter quotidienne en allant sur newsletter point le média tv.fr et ne rater plus aucun de nos contenus y compris ceux qui peuvent être invisibilisés par les algorithmes on le rappelle le média ne vit que par vous par vos dons et par vos abonnements et justement en ce moment nous sommes en pleine campagne de milieu d'année si nous ne mobilisons pas 100.000 euros d'ici l'été la permanence est intégrités de notre projet éditorial seront gravement menacés mobilisez-vous préserver votre média en nous faisant un don ponctuel ou un don mensualisé à partir de 5 euros par mois sur soutenait point le média tv.fr nous sommes le mercredi 28 juin 2023 et si on est toujours debout c'est grâce à vous [Musique] au programme de votre émission revient sur la mort tragique de Naël 17 ans tué à bout portant par un policier lors d'un contrôle routier hier matin à Nanterre durant la nuit dernière la révolte et la colère ce sont saisis de la ville et d'autres villes de la région parisienne en marge la mairie annexe de Mantes-la-Jolie dans les Yvelines a été entièrement détruite par un incendie criminel tandis que demain une marche blanche est prévue à 14 heures devant la préfecture de Nanterre pour réagir à cette actualité je recevrai Landry gang co référent du livret quartier populaire de EFI la France insoumise et Elsa Marcel avocate au barreau de Paris et militante a révolution permanente en deuxième partie d'émission je m'entretiendrai avec mon collègue Gauthier Mesnier qui a réalisé une longue enquête écrite à propos de BFM TV pour le compte DOF investigation BFM une télé Macron dirigée par un autocrate qui a d'abord été un animateur de télé et qui est très lié au clan pouvoir Olivier Fogiel BFM TV ou la boîte à flics aussi que sont ceux qui sont sur les violences policières ce qui rejoint l'actualité immédiate et la Fernel avec ce qu'on appelle un journaliste de préfecture comme mon confrère j'ai mis une chaîne Lee la démontré dans sa chronique d'hier soir cette entretien avec Gauthier mekniss ce sera dans le cadre de la rubrique combat de l'info mais on commence par l'actu la plus immédiate avec Landry gang et Elsa Marcel [Musique] je laisse mes invités s'installer bonsoir Landry bonsoir Elsa bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation ce soir Landry je rappelle que vous êtes co-référendus livret quartier populaire pour la France insoumise et vous Elsa avocate au barreau de Paris et militante pour révolution permanente nous sommes longuement revenus hier soir ici même sur ce drame qui a ôté la vie à un jeune de 17 ans au petit Naël via la chronique de chez Mille nous avons pu questionner les faits des raisons notamment ce fameux refus d'obtempérer qui a été brandy ainsi que le traitement médiatique que problématique qui se plie aux éléments de langage de la préfecture de police et plus généralement de lobby policier un mécanisme qui vient nourrir la machine ride l'extrême droite qui adore parler dans sauvagement hier soir comme nous pouvions nous y attendre nombre de quartiers et de villes en premier lieu Nanterre évidemment ont été embrasés des heures ont éclaté entre force de l'ordre et habitants de nombreuses voiture ont été brûlées et même la mairie annexe de Mantes-la-Jolie Landry gang vous êtes militant vous vivez dans un quartier populaire dans une ville qui est Saint-Denis comment analyser vous cette séquence en tant que citoyen et surtout en tant que référent LFI pour le livret quartier populaire bah déjà si vous me permettez dans un premier temps je voudrais adresser toutes mes condoléances à la famille au proche de Naël les images que on a tous vu sont terrifiante donc glaçante et je vous appelle imaginer ce qu'ils ont dû ressentir en regardant ces images je veux juste leur dire qu'on sera à leur côté du début à la fin parce que malheureusement dans l'histoire de violences policières se suivent très souvent des histoires de violences judiciaires et on sera à leur côté du début à la fin jusqu'à qu'ils obtiennent justice je me permets aussi de relier dès maintenant mais je pense qu'on va le faire tout au long des missions l'appel au rassemblement à la marche blanche demain 14h à la préfecture de Nanterre pour répondre à la question que vous avez adressé il faut l'analyser de deux manières 1 il y a un fait politique la mort de Naël n'est pas du uniquement aux policiers qui a décidé de l'abattre ça a été facilité par deux choses la première c'est la loi en 2017 le gouvernement notamment mené par François Hollande Bernard kresseneuve et compagnie ont permis une facilitation de l'utilisation des armes à feu dès que la loi a été promulguée on a vu une explosion du nombre de tirs dans les cas de voiture en mouvement donc ça c'est le premier fait le deuxième fait c'est tout simplement le climat d'ambiance aujourd'hui qui est beaucoup trop propice aux idées d'extrême droite et à leur vocabulaire et sur ça le gouvernement a une responsabilité directe quand le président de la République est le ministre de l'Intérieur utilise des mots tels que en sauvagement et des civilisations ils permettent ce genre de passage à la tête parce qu'ils permettent à ce genre de policière ce genre d'éléments de pouvoir se sentir légitime d'ouvrir le feu sur un enfant de 17 ans alors Elsa nous avons tous entendu l'avocat de la famille assise Yanis bozrou Yassine Bouzrou annoncé porter plainte pour homicide volontaire par personne dépositaire de l'autorité publique et faux on écriture publique on a aussi pu lire l'avocat Raphaël qui a tweeté juridiquement il s'agit d'un meurtre puni de 30 ans de réclusion de criminelle va être une avocate engagée quelle est votre analyse de la situation qu'est-ce qui s'est passé hier matin à Nanterre au bout de cette rue sordide qui a avalé un enfant de 17 ans sur ça je pense qu'effectivement vous l'avez dit mais il y a six Bouzrou et ses confrères parce qu'il me semble qu'ils sont plusieurs sur le dossier donc déjà beaucoup parlé moi je partage globalement et et ce que je voudrais dire c'est peut-être quelque chose de plus général parce que la particularité de la situation c'est qu'elle était filmée mais en réalité les crimes policiers il y en a des dizaines et des dizaines des morts sous les coups de la police sous toutes ses formes que ce soit effectivement une balle dans la tête que ce soit Adama Traoré qui a été étouffé que ce soit tous les autres il y en a on compte même plus en fait les morts sous les coups de la police et je pense qu'effectivement il y a une discussion là beaucoup autour de la loi 2017 on entend partout parler de l'article 435 syrien du code de la sécurité intérieure qui est effectivement à assoupli les possibilités en fait de recours à l'arme à feu notamment en cas de refus d'obtempérer pour le dire d'une certaine façon mais je pense qu'il faut pas s'arrêter là parce que la réalité c'est que il y a une organisation consciente de l'impunité policière depuis très très longtemps la loi 2017 c'est un des symptômes de ça mais je veux dire le gouvernement Macron et qui aujourd'hui présente ses condoléances à la famille à une responsabilité évidente là dedans je pense que la manière dont ils sont en train de dire qu'en réalité c'est un drame etc c'est aussi parce qu'ils sont ils ont extrêmement peur de l'embrasement que ça peut représenter non seulement de la colère tout à fait légitime et de la révolte très puissante qui peut se réveiller dans les quartiers populaires et nous on a déjà vu quelques exemples hier mais aussi de tout le lien que ça qui peut être fait avec l'ensemble du mouvement social en général puisqu'on sort quand même de moi de mobilisation ou un certain nombre d'autres secteurs ont goûté à la violence de la police dans les manifestations ou le gouvernement est en train de dissoutre des organisations militantes et des groupes militants et je pense qu'en réalité ils ont très peur que ce soit la goutte de trop mais en réalité pour revenir un peu sur la caractérisation moi je pense que même la question dont tu refus d'obtempérer c'est même pas une discussion ça fait partie des infractions pour moi qu'il faut mettre aussi dans la catégorie des outrages et des rébellions qui sont construites pour permettre à la police de se couvrir quand eux-mêmes ont commis des violences on sait très bien que la police quand elle tabasse un jeune qu'est-ce qu'elle fait elle lui colle en métrage et une rébellion c'est systématique quand on voit des jeunes qui arrivent en garde à vue qui ont la tête arrachée en réalité c'est eux qui sont poursuivis par la suite et le refus d'obtempérer c'est pareil c'est-à-dire qu'on voit très bien qu'hier effectivement la question se pose même pas en fait de savoir ce qu'il a un casier par un casier est-ce qu'il est en train de refuser d'obtempérer ou pas on vous braque une arme à bout portant comment est-ce que n'importe qui réagit c'est même pas un débat sur le refus d'obtempérer c'est que ça permet à posteriori de justifier le harcèlement et parfois les crimes policiers à l'encontre de secteur extrêmement important de la population en particulier dans les quartiers populaires et je pense que ça il faut le dénoncer de cette manière là de manière extrêmement claire extrêmement ferme et ça se vérifie et Yassine bouskou et ses confrères le disait la réalité c'est que le parquet c'est à même annoncé qu'il ouvrirait une enquête à l'encontre d'un jeune qui est mort donc je veux dire à partir de loi là on voit à quoi servent en pratique ces infractions quoi dans le viseur de toujours plus de monde la fameuse loi de février 2017 dont nous parlions j'ai mis aussi en parler hier soir dans sa chronique sur ce plateau aujourd'hui ce sont par exemple les députés du groupe communiste qui appelle à remettre en cause ce texte de loi et ce matin c'était Fabien Jobard directeur de recherche au CNRS qui ont parlé sur France Info on écoute un extrait et cette loi est venue en réalité maître de la confusion dans des textes qui étaient très clairs et ces textes c'était ce sur la légitime défense on ne peut employer son arme que pour sauver sa propre vie ou la vie d'autrui s'il y a un danger dit la loi actuelle et immédiat c'est à dire si on est immédiatement menacé l'usage de l'arme doit être absolument nécessaire strictement nécessaire et absolument proportionnelle au danger encourus et la loi est venue introduire une notion un peu compliquée et si vous lisez la loi vous verrez c'est un petit peu si Bilin sur ah oui mais alors lorsqu'il y a refus d'obtempérer et que le policier peut imaginer raisonnablement que la personne va porter atteindre risque de porter atteinte à la vie des policiers ou à celle d'autrui pour vous c'est une compatible avec une décision qu'il faut prendre en infraction de seconde en une fraction de seconde exactement et c'est ce qui explique c'est ce qui explique la croissance considérable des tirs policiers notamment bien sûr dans les cas de refus d'obtempérer avec éventuellement le calcul du policier qui se dit s'il y a un refus d'obtempérer ou s'il y a eu comportement dangereux de la part du conducteur à mon égard alors la personne qui vient de passer le barrage qui vient de me dépasser qui ne me pose plus en tant que policier un danger immédiat peut porter atteinte à l'intégrité physique d'autrui donc je tire et ça ça n'était pas le cas auparavant si vous voulez alors Elsa d'accord avec cette analyse c'est-à-dire effectivement on peut remplir de plein de choses le refus d'obtempérer pour la vie est dit oui non mais moi j'irai plus loin que ça parce qu'en réalité je crois pas que la loi était très bien avant 2017 comme il a comme comme il l'exprime en disant c'était très clair parce qu'on était dans le cadre dans la légitime défense en fait le problème c'est que on n'est pas tellement face à un débat juridique enfin on est en partie mais la difficulté dans ce type de situation on sait elle est probatoire le débat politique existe c'est est-ce qu'il y a une vidéo ou non pour montrer comment la police se comporte parce que c'est pas que le problème du refus d'obtempérer la police peut tuer à mains nues enfin la police peut tuer les gens à pied et la police peut tuer des gens je veux dire qui qui par rapport simplement en raison du fait que c'est des jeunes qui vivent dans des quartiers populaires donc pour moi il faut aller plus loin dans la discussion qui est en train d'ouvert d'ouvrir le drame vraiment terrible et je pense qu'il y a qui qui avait enfin la vidéo elle est traumatisante en fait et je pense que il faut aller plus loin dans la discussion il faut compter il faut il faut commencer à discuter ce que c'est que les fondements même de la police telle qu'elle existe aujourd'hui à quoi elle sert et et je pense que là le le débat on en est on en est qu'au début puisque la réalité c'est que pour moi évidemment que dans une société qui est fondée sur autant d'inégalités sur autant de pauvreté sur les restes d'une oppression coloniale sur un racisme structurel évidemment que le rôle de la police qu'elle soit de proximité ou pas elle reste de maintenir l'ordre de réprimer des secteurs sociaux de maintenir l'ordre social de faire en sorte que les inégalités je veux dire malgré le fait qu'elle soit considérable il y a pas d'explosion il y a pas de révolte etc donc la réalité c'est que c'est en train de poser ces questions à échelle très très large et que je pense que ce à quoi il faudrait appeler c'est pas juste au retrait de la loi 2017 même si moi je suis pour mais c'est au retrait de l'ensemble des dispositifs qui organisent l'impunité policière donc à la loi 2017 faut contester la loi Love Me enfin la loi Love Me elle augmente de manière considérable le budget à loi à la police moi je suis contre ce dispositif là évidemment je compte toutes les lois qui ont étendu les les libertés policières et qui permettent en réalité de légaliser ce qui existe déjà dans la pratique et donc évidemment de renforcer l'impunité mais la question qu'on doit se poser plus fondamentalement c'est pourquoi on se bat maintenant et comment on va s'organiser puisqu'on voit le niveau de rapport de force que ça implique de pouvoir mettre un stop à ce type de pratique extrêmement violente et je pense que c'est pour ça que il faut même je veux dire en faire un enjeu de l'ensemble de du monde du travail je sais que demain effectivement il y a la marche blanche il y aura des délégations de cheminots de SUD Rail il faudrait j'ai vu que les confédérations syndicales j'ai vu un communiqué de la CGT pour moi c'est bienvenu qu'elle dénonce la situation qui s'est produir mais ils appellent à l'ouverture d'un débat sur la nature de service public de la police pour moi il faudrait appeler à beaucoup plus que ça faudra appeler à une journée de mobilisation contre le le la police telle qu'elle existe et puis de manière générale et je finirai sur ça pour moi faut aller plus loin je pense que même les et ça c'est sûrement des accords que je vais avoir avec avec Landry mais que je pense que même tous les tous les appels de la gauche institutionnelle aujourd'hui ils sont insuffisants déjà parce qu'il y a des secteurs qui appellent au calme je voyais la député France insoumise des Hauts-de-Seine qui appelaient au calme alors que en réalité la colère elle est légitime elle doit s'exprimer et ceux qui doivent se calmer c'est ceux d'en face on voyait ruffins qui mettaient dos à dos les citoyens les policiers en disant enquêter justice avec une formule par ailleurs pour laquelle il a été beaucoup critiqué je voyais Christophe Becks qui disait en réalité le le refus d'obtempérer c'est quand même une infraction grave alors que pour moi c'est une infraction comme je le disais construite pour pouvoir justifier à posteriori des violences on peut construire le refus d'obtempérer à posteriori mais il peut aussi exister a priori est-ce que c'est ça qui justifie en 2017 que l'on puisse utiliser de manière plus souple les armes à feu puisque oui mais puisque du coup en réalité on voit bien que c'est comme les outrages et rébellions ça sert et d'ailleurs tu le disais à associer les violences policières ensuite de poursuites judiciaires extrêmement violente et donc la réalité si vous voulez même des refus d'obtempérer faut se rappeler même d'un ordinateur je sais pas si vous vous rappelez de cette histoire mais dans dans de quelqu'un au volant de sa voiture pareil qui comprend même pas ce qui lui arrive qui est complètement paniqué faut s'imaginer ce que c'est de se faire braquer par une arme et qui accélère parce que tout simplement il est terrifié enfin c'est une réaction même quand on aime quoi il est possible exactement et sa voiture est criblée de balle il est défiguré il a eu des séquelles extrêmement rares finance majorité des cas de refus d'obtempérer c'est ça et c'est pour ça que je finirai sur ça pour aller au bout de la discussion mais je pense que tous les appels qui consistent à espérer qu'on puisse démocratiser ou refonder ou améliorer une telle institution ils sont complètement naïfs et on le voit il y a d'autres pays je sais pas on peut penser aux États-Unis il y a une part de la police des shérifs qui est élu elle est tout aussi raciste et elle tue tout autant et la question moi je pense que c'est qu'évidemment avec ce niveau d'injustice de violence sociale le rôle structurel de la police ça sa professionnalisation et son organisation qu'elle soit de proximité que ce soit les CRS que soit là-bas c'est de maintenir l'ordre et c'est de faire en sorte que la violence elle ne s'exprime que du côté des classes dominantes et je pense que ça pour aller au bout évidemment on a le droit de rêver d'une société où on serait libéré de la police parce qu'on serait tout simplement libéré des inégalités sociales de l'exploitation et de la violence quoi alors je voudrais qu'un faire une correction Fabien Jobard s'exprimer pas ce matin mais c'était en juin 2022 qui met au micro de France Info Landry bon la gauche institutionnelle dont tu fais partie a été critiquée dans sa dans sa manière d'appréhender la question des violences policières à la faveur de cette affaire Naël on maintient que on retient que effectivement François Ruffin a appelé notamment à ce que une autorité indépendante contrôle la police puisque en France on est dans le pays où la police contrôle la police c'est de toute façon il y a une réflexion de fond qui est menée à la France insoumise au sujet des violences policières du rôle de la police est-ce que tu peux expliciter un peu aujourd'hui ce que vous pensez à ce sujet si vous me permettez je voulais juste revenir sur la question du refus de tempéré qui a une question très intéressante moi j'ai fait l'erreur de parler de refus d'obtempérer pour le cadenaël en réalité je pense qu'il faut pas prendre pour argent comptant ce thème pour comme tu l'as très bien expliqué notamment sur la situation de Noël parce que quand lorsqu'on regarde la vidéo on voit que le véhicule est à l'arrêt et que le véhicule commence à démarrer une fois que le policier braque son arme au niveau de la tête de Naël et qui lui dit je vais te mettre une balle dans la tête et que son Colette répond shoot c'est à ce moment là que la véhicule que le véhicule commence à partir donc on peut très légitimement penser qu'un adolescent de 17 ans quand il entend et avec tout ce qui s'est passé avant dans la police et les affaires qu'il y a eu je vais te mettre une balle dans la tête panique fui et décide en fait d'essayer de se sauver tout simplement donc même le refus d'obtempérer il faudrait l'utiliser avec parcimonie dans cette situation pour ce qui est de des critiques qui nous ont été adressés il y en a qui sont légitimes d'autres un peu plus discutables par exemple sur François Ruffin François Ruffin est responsable de sa parole il a décidé de faire une déclaration qu'il a corrigé ensuite sur les réseaux sociaux mais je ne la reprendrai pas tel qu'elle a été formulée pour nous la question est claire c'est que dans ce cas là il y a eu une faute de la police qui a eu un crime il y a eu un homicide que une enquête doit être menée sans que ça ne puisse paraître comme un harcèlement une violence judiciaire pour les familles et qu'il faut penser globalement la question de la police dans ce pays tu parlais sans vous parliez tout à l'heure de la question de l'IGPN de l'organe qui contrôle aujourd'hui la police donc la police des polides elle pose problème tout simplement parce que l'IGPN aujourd'hui est raccordé au ministère de l'Intérieur donc ne jouit pas d'une indépendance comme ça peut être le cas dans d'autres pays notamment de la zone euro donc si on veut un contrôle effectif de la police il faut qu'il soit entre les mains des citoyens mais surtout dégager de la pression du ministère de l'intérieur ça c'est une première étape extrêmement importante parce que aujourd'hui on ne peut pas avoir confiance en la police parce qu'on se dit s'il m'arrive quelque chose qui va pouvoir le reconnaître ce n'est pas aujourd'hui l'IGPN on a des preuves ce qui s'est passé avec Steve ce qui s'est passé avec les jeunes de Mantes-la-Jolie où il y a eu tout simplement un non-lieu ce qui s'est passé avec les gilets jaunes et pendant dans tous les mouvements sociaux l'IGPN a été incapable de voir les violences judiciaires également bien sûr mais ce que je veux dire c'est que l'IGPN a été tout simplement incapable de pouvoir statuer sur ces violences et de reconnaître que la police avait fauté pour ce qui est de la police nous on est pour une police de proximité on l'assume totalement nous avons la police est un service public les gens payent des impôts les impôts servent à faire fonctionner ce service public et ils ont droit à une police de qualité et une police qui est non violente ce qui est clair c'est que aujourd'hui pour plusieurs raisons notamment dans une un problème notamment dans le recrutement on recrute des gens en réalité qui sont absolument pas capables d'être policiers c'est un recruteur qu'il avait lui-même avoué il y a quelques années on recrute des gens qui n'ont pas les capacités à être policiers qui n'ont pas le sang-froid nécessaire pour être policier il faut que ces gens là sortent de la politique il faut aujourd'hui nettoyer les commissariats de l'extrême droite et de ses idées parce qu'aujourd'hui c'est l'extrême droite comment le faire ce programme qu'on peut mettre en place concrètement si demain nous étions en responsabilité on ne laisserait pas les syndicats être tout puissant dans les commissariats on ne permettrait pas aux policiers de se sentir totalement libre de leur gestes et sans conséquence on fera régner on va dire 50 % radicalisé il est vrai qu'il y a des éléments qui sont il y a beaucoup de monde qui sortent dans les médias bien sûr les conversations WhatsApp des commissariats oui on les voit ça mais il y a aussi des policiers qui nous disent qu'ils n'en peuvent plus de ces conditions et malheureusement c'est eux qui sortent du commissariat c'est eux qui qui quitte le le le commissariat et les forces et les forces de police nous notre objectif c'était en sorte que les mauvais éléments que les éléments d'extrême droite c'est la fameuse expression nettoyer le de la cave au grenier la police nationale et nous c'est notre projet de société c'est revenir à une police de proximité revenir à une police qui connaît les habitants ou les habitants connaissent les policiers qui qui traînent dans leur quartier qui tournent dans leur quartier nous c'est le projet de société qu'on défend on ne pense pas aujourd'hui qu'il est possible d'avoir une société dans laquelle il n'y a pas de police en l'état et dans les prochaines années ce n'est pas possible euh ce n'est pas notre raisonnement politique alors je récompense des images amateurs parce que ce sont les images amateurs qui ont permis de faire vaciller la version policière en faisant un énorme buzz en ligne j'ai mis le mot mon collègue a eu la jeune femme qui a filmé assez courageusement ses images et qui expliquait que au final est la diffusé parce qu'elle entendait la version policière et que elle voulait la contredire par des faits mais s'il n'y avait pas eu ces images amateurs l'affaire serait déjà plié et une forme d'ambiguïté dans le caractère probant des images amateurs et le fait que des fois certaines personnes même sur les réseaux sociaux demande les images comme si il y avait des images de tout partout et seuls les images peuvent en réalité mettre en crise la version policière c'est un problème Elsa c'est un problème mais je pense qu'il y a pas que les images qui peuvent mettre en crise la version policière moi je pense notamment à l'exemple de la famille Adama dans le sens où il y a pas d'image mais c'est un combat pour la justice et vérité qui a pris une ampleur internationale avec une détermination politique absolument exceptionnelle donc la réalité c'est que ça dépend aussi des conditions politiques et de comment est-ce que il y a une détermination à ne rien laisser passer et comment est-ce que si dans une séquence particulière on est capable d'articuler parce que c'est une question fondamentale pour l'ensemble des habitants des quartiers populaires la totalité des offensives du gouvernement sur le terrain répressif qui existe à des niveaux très différents je le disais mais que ce soit pendant les manifestations contre la réforme des retraites à l'encontre du mouvement écolo bien évidemment dans les quartiers depuis très longtemps comment est-ce que c'est possible je sais que par exemple il y avait un rassemblement de soutien en soulèvement de la terre qui était organisé ce soir où ils ont intégré la question des violences policières et comment est-ce que l'immense colère sociale autour de ces questions elle se coagule elle s'articule elle se dotent de mot d'ordre de combat prêt à en réalité aller jusqu'au bout de de cet enjeu là quoi et je pense qu'effectivement les images du du coup elles ont joué un rôle fondamental à ce moment-là puisque c'est absolument indiscutable mais ça vient révéler un problème qui est évidemment structurel qui est évidemment systémique et c'est très difficile pour tout le monde d'affirmer qu'en réalité enfin voilà c'est juste un petit écart de conduite je veux dire c'est la c'est pour ça qu'il y a une telle fébrilité du gouvernement autour de cette situation c'est parce que c'est un niveau tellement incontestable tellement violent tellement traumatisant qui sont obligés de trouver un autre biais pour tenter de canaliser la colère qui pourrait s'exprimer et je pense qu'en réalité nous on doit apprendre effectivement et encore une fois ça c'est un autre désaccord que j'avais avec la France insoumise c'est pas à nous d'appeler au calme la colère si elle s'exprime elle doit s'exprimer la question moi je parle en tout cas de la députée des Hauts-de-Seine que j'ai vu que j'ai vu la députée NIPS de LV et puis il y en a il y a je pense aussi à l'intervention de pas d'ex mais Adrien Clouet par exemple qui dit qui revendiqué aussi plus le pacifisme etc et je pense qu'en réalité la méthode à mon avis avec laquelle on va venir à bout [Musique] [Musique] va diffuser les images quand elles viennent contredire et c'est très souvent le cas les déclarations des policiers moi je voulais juste rebondir sur sur plusieurs choses il y a un désaccord qui est clair entre nos deux visions de la police nous on est pour une police de proximité on l'assume et moi quand je fais du porte-à-porte dans les quartiers populaires et ça met même arrivé des fois de faire des portes à portes pendant une descente de police les gens ne nous ont jamais dit nous ne voulons plus les voir chez nous ils nous disent nous voulons une police de proximité nous voulons une police que nous connaissons qui soient respectueuse vis-à-vis de nous et qui soit vraiment implanté sur le territoire mais ce n'est jamais vu quelqu'un qui nous disait je ne veux pas de police et on doit s'organiser entre nous donc on peut avoir le débat politique mais si et nous c'est notre volonté nous sommes nous voulons demain être en responsabilité nous ferons avec une police qui sera à notre imagine police républicaine pas une police qui sera totalement en roue libre et permise par des discours et par une structure aujourd'hui qui les laisse faire absolument ce qu'ils veulent un deuxième point c'est sur la question bien sûr du maintien de l'ordre c'est pareil c'est des questions politiques depuis 2016 on à quel point on est rentré dans une répression systématique et qui s'est amplifiée avec le gouvernement d'Emmanuel Macron dans une répression totale et par tous les moyens de toute contestation sociale ça s'est vu avec les gilets jaunes ça s'est vu avec la bataille des retraites aujourd'hui ça se voit très fortement avec les soulèvements de la terre et les et tous les mouvements écolos l'enjeu c'est évidemment de voir comment aujourd'hui nous pouvons mettre fin à cette répression et c'est évidemment en marchant tous ensemble c'est évidemment en construction en construisant pardon une contre-offensive sur ses discours et sur ce qui est mis en place aujourd'hui par le gouvernement mais il faut voir plus loin et nous notre plus loin c'est quand on sera en responsabilité qu'est-ce qu'on fera concrètement dans la situation qu'on aura face à nous alors je voulais qu'on avance sur parce que vous ne mettrez pas d'accord sur le rôle de la police mais il est en fait que ces images qui sont sorties ont forcer le ministre de l'Intérieur Géral Darmanin à réagir hier à l'Assemblée nationale et de nouveau aujourd'hui on écoute un extrait je pense que quand un jeune homme meurt dans des conditions comme celle-là une émotion est normale bien évidemment et moi je le redire une nouvelle fois que si évidemment les policiers légendes sont un travail absolument formidable tous les jours qui sont eux-mêmes victimes de refus d'obtempérer j'ai moi-même enterré beaucoup de policiers de gendarmes parce que des chauffards les avait renversés je veux dire ici qu'en aucun cas un geste comme celui qu'on a vu si jamais l'enquête devait confirmer des vidéos que nous avons vu ne se justifie et donc moi j'ai évidemment une pensée pour cette famille qui a perdu qui a perdu un enfant et je veux redire une nouvelle fois que la justice doit être faite que la vérité doit être dite pour tout le monde pour la police nationale mais bien sûr pour la famille et pour la ville Nanterre dont j'ai eu le maire très longuement au téléphone hier afin que on ne comprenne qui est pas de poids de mesure bien évidemment je le répète que ce policier a été immédiatement auditionné mis en garde à vue et qu'on attend les résultats de l'enquête je pense qu'on peut à la fois avoir beaucoup d'émotions et l'homme que je suis partage évidemment cette émotion respecter la présomption d'innocence des policiers et des selles à la justice le soin très rapidement de prendre les décisions qui convient alors Gérald Darmanin le contorsionniste et qui a fait saisir la justice après un tweet de Bruno Attal Bruno Attal c'est un syndicaliste ou avec syndicaliste policier très très problématique un tweet qui faisait l'apologie de la violence le groupe uscule France police qui n'est en aucun cas un syndicat représentatif de la police nationale et dont la révocation de son dirigeant Monsieur Bruno Attal a été décidé par le ministre de l'Intérieur et des Outre-mer a publié un tweet inacceptable et abjecte Gérald Darmanin ministre de l'Intérieur et des Outre-mer condamne fermement ses propos contraire à nos valeurs républicaines et à celle de la police nationale sur son instruction un signalement farose a été effectué par ailleurs le ministre a donné instruction au service du ministère de l'Intérieur et des Outre-mer d'étudier les modalités d'une dissolution de ce groupuscule alors c'est bien beau tout cela mais on peut noter que la plupart des syndicats de police ont été des propos extrêmement problématiques aussi problématique que celui-là mais quand même [Musique] fondamentalement dégueulasse on a même vu que alliance remettait en cause le fait que l'exécutif de ne pas respecter la séparation des pouvoirs etc est-ce que Gérald Darmanin il est pas hypocrite ah bah c'est c'est le moins qu'on puisse dire je pense que le qualificatif est léger hypocrite moi c'est ce que je disais je pense qui crée vraiment l'embrasement ils craignent la la convergence des colères il craignent un vrai soulèvement sur cette question et donc ils essayent de calmer le jeu et dialoguer mais la réalité c'est que je pense que personne n'est dupe parce que je le disais mais en fait les offensives répressives en direction du quartier des quartiers populaires elles sont quasiment continues depuis bien longtemps et et y compris la dernière en date on peut penser à la loi Love Me mais plus en général même en 2020 la rencontre en fait entre les syndicats de police et les formations politiques à laquelle même la France insoumise avait hésité à un moment aller à aller finalement ils avaient été écartés en 2020 avec les syndicats de police puisque oui il y avait toute une rencontre mais en tout cas il y avait eu un débat mais au-delà de cette question toute la rencontre qui avait eu c'était un pas en avant très important même du point de vue du dialogue qui était ouvert et puis la mobilisation pour contre la justice ou tout le monde avait participé jusqu'à Fabien Roussel Olivier Faure manifestation la France insoumich je suis d'accord avait pas participé mais je veux dire évidemment que que le renforcement de l'impunité policière c'est c'est extrêmement forte dans la période donc Darmanin est plus hypocrite et pour dire juste un mot sur cette séquence et et répondre à ce que disait Landry tout à l'heure moi je pense que c'est aussi l'expression de la polarisation sociale très très forte qui est en train de s'exprimer le fait qu'il y a des mouvements de lutte très important depuis des années et que la réalité c'est que on pourra pas attendre une hypothétique alliance électorale une hypothétique victoire en 2027 ou je ne sais quand issu à l'intensité de ce qui est en train de se développer moi je pense que c'est beaucoup trop tard c'est beaucoup trop faible et c'est un niveau de rapport de force insuffisant par rapport à la détermination qu'ils ont en face moi je pense que y compris ça c'est quelque chose de très conscient de la part du gouvernement pour se proposer pour se préparer à mieux avant avancer parce que je pense que même la police effectivement tu le soulignais mais le les syndicats de police sont très très à l'offensives sur cette question et voilà alliance d'autres on voit Mathieu Valley la qu'intervient beaucoup sur les plateaux ils sont extrêmement allo fortifs ils font bloc eux ils vont se préparer à riposter et c'est pour ça qu'on voit que si même avec des journées de grève une mobilisation extrêmement considérable etc on a on n'arrive pas à faire retirer une réforme des retraites imaginez le rapport de force qu'il faut pour s'affronter à l'institution policière et avec tout ce qu'elle exprime on va pas compter sur une alliance électorale pour 2027 je pense que la question elle est beaucoup trop beaucoup trop urgente et un mot j'en finirai là-dessus pareil on se mettra pas d'accord ici sur la nature de l'institution policière mais la police de proximité elle a déjà existé elle existait toujours pas il y a pas moins de crimes policiers et le problème problème c'est que c'est une institution qui joue un rôle social à mon avis il y avait pas moins de crimes policiers oui mais je veux dire c'est évident que si j'ose pas il y a pas moins de crime policier je veux dire c'est pas c'est pas un phénomène qui décroît et oui mais la réalité c'est que c'est pas ça qui permet dans le cas des fameux refus d'obtempérer il y a des des lois 2017 notamment qui a libéré un peu plus les énergies on va dire et qui permet effectivement d'organiser l'impunité mais les crimes oui mais on peut penser à je sais pas on pense à Sharon c'est dans les années 60 enfin je veux dire les massacres policiers qui étaient capables de perpétrer la police y compris la police de De Gaulle des polices républicaines formellement certes mais je veux dire vous pas tu parles de police tu parles de police républicaine vous paraissez c'est pas comme si il portait pas les écussons de la République la question c'est que c'est une institution sociale c'est une institution sociale de petite parenthèses sur la question de l'appel au cam c'est à dire en gros et d'ailleurs c'est votre discussion rejoint une discussion qui a lieu sur les réseaux sociaux faut-il appeler au calme en toute responsabilité alors effectivement c'est extrêmement difficile pour quelqu'un qui en responsabilité qui dans le cadre institutionnel de ne pas appeler au cadre quand il y a des bâtiments publics qui brûlent etc et donc Landry voulait intervenir sur le fait que la France insoumise n'a pas appelé au calme alors bon est-ce que c'est mal la plus tard comme ça je ne vais pas parler au nom de la France insoumise ou plusieurs députés ont eu des réactions que je respecte totalement moi je vais parler à ma place moi je considère que ce n'est pas à moi d'appeler au calme je considère que ce n'est pas à moi de dire à toutes ces personnes là à la famille au quartier de nerf comment est-ce qu'ils doivent vivre leur deuil je considère que moi mon rôle et notamment en tant que politique c'est d'appeler aux actes et notamment aux actes du gouvernement si aujourd'hui toutes ces personnes là veulent un retour au calme entre guillemets c'est à eux de montrer des signes d'apaisement et depuis le début de cette affaire je ne vois aucun signe d'apaisement parce que lorsque cette affaire a éclaté on a vu beaucoup de médias qui ont repris comme argent comptant le discours de la préfecture en adossant un casier qui n'existe pas à naher donc en insultant en réalité sa mémoire et sa famille on a vu les syndicats de police comme vous le disais tout à l'heure qui est son vent de vous sur les plateaux télé pour essayer de défendre et pour moi ça montre aussi une fébrilité et il sente que il y a une faute de la part de leurs collègues pour pas dire un meurtre de la part de leurs collègues pour moi c'est à toutes ces personnes là de se calmer dans leurs actes et notamment au gouvernement moi je ne vais pas ni polémiquer ni sonder les âmes je ne vais pas chercher à savoir si Darmanin ou le président de la République est honnête quand il partage et quand il adressent des sentiments à la famille de la victime moi tout ce que je leur demande c'est de mettre en ZAC de concrètement ça de retirer par exemple la loi de 2017 et de faire en sorte que on revienne à une police de proximité mais en réalité il ne le feront pas donc à partir de là je ne vois pas comment je pourrais appeler au calme alors qu'une telle situation pourrait se répéter si ce n'est dans les semaines dans les mois à venir pour revenir rapidement sur la question des syndicats de police moi je considère pas ça comme des syndicats clairement je ne vois pas en quoi ces personnes là essaye de défendre on va dire les conditions de travail des policiers aujourd'hui ce qu'on voit c'est une sorte de corporation qui dicte leurs ordres au ministre de l'Intérieur et ça il va falloir y mettre un terme à un moment donné ça dépend quel moyen sur ça la police les conditions de travail des policiers c'est réprimer plus et avoir moins de risques judiciaire non non pour moi c'est pas une amélioration des conditions de travail c'est quelque chose de très idéologique je me souviens que quand Alexis Corbière avait demandé notamment à l'Assemblée nationale à ce qui est une commission d'enquête sur tous les suicides qui a lieu dans les policiers aucun syndicat de police n'a voulu s'y associer pour moi ça c'est quelque chose de très concret par exemple qui montre que ces syndicats n'ont pas pour objectif d'améliorer la condition de travail mais bien de de véhiculer si ce n'est un message politique une idéologie politique alors en note que Mathilde panneau président du groupe LFI à l'Assemblée nationale a interpellé la procure à la République suite au tweet du syndicat France police qui disait le site en partie bravo aux collègues qui ont ouvert le feu sur un jeune criminel de 17 ans le compte Twitter du syndicat apparaîtra a été déjà suspendu par la plateforme du côté de l'Assemblée nationale c'est Yaël Brown privé la président de l'Assemblée nationale que vous voyez à l'écran qui a invité les députés à respecter une minute de silence le site en mémoire de Naëlle on soutien à ses parents et à ses proches étonnante présidente macroniste de l'Assemblée nationale ici magiquement encline à faire respecter une minute de silence alors qu'il y a quelques jours elle avait refusé en mémoire des exilés noyés en mer Méditerranée on a vraiment l'impression que le pouvoir essaye de jauger le niveau d'émotion dans l'opinion publique et de s'y adapter tout simplement au-delà du bien et du mal c'est je pense que c'est ce qu'on disait mais au-delà de de s'adapter au niveau d'émotion parce que enfin je pense que c'est clair que il y a une émotion et un choc des exilés je pense que la le je le disais tout à l'heure mais que la réalité c'est pour ça que je pense que même appelé à des interpeller le gouvernement pour qu'il agisse je pense que pareil c'est c'est très naïf parce que retirer la loi de 2017 une chose mais faut retirer la loi love me faut retirer tout ce qu'ils ont mis dans la sécurité globale faut retirer tout ce qui donne du pouvoir aux policiers et évidemment que ça c'est c'est en décalage total avec leurs aspirations et c'est un lien avec la question que tu posais parce que si ils font ça c'est parce qu'ils espèrent qu'il y ait pas une jonction entre le la contestation de la répression que subissent le mouvement écologiste parce que je veux dire la réaction de solidarité qui a eu autour des soulèvements de la terre elle a été quand même extrêmement massive il y a jusqu'à Greta Thunberg je veux dire énormément de figure de poids des rassemblements très réussis etc alors qu'ils continuent à les harceler il y a encore des gardes à vue depuis ce matin avec différentes figures du mouvement écolo etc que ce soit ça que ce soit la répression qui s'abat sur les syndicalistes à l'issue du mouvement contre la réforme des retraites il y a énormément de syndicalistes et Nicolas Giraud en tout cas selon nos dernières informations exactement il y a beaucoup d'autres il y avait encore le syndicalis Cédric litchi qui a été convoqué dans un commissariat il y a quelques semaines c'était un nos camarades chez Sud Rail qui a été convoqué encore au commissariat pour des Félia la réforme des retraites et je pense qu'en réalité eux leur projet c'est de continuer à nous écraser mais si ce dont ils ont très peur c'est que alors qu'ils sortent péniblement d'une séquence de contestation ultra massif qui il y a un un nouveau feu qui prennent et que celui-ci puisse coaguler toutes les colères et que ce soit l'occasion d'un mouvement d'ensemble qui soit bien avant 2027 bien avant les alternatives électorales mais qui soient ici et maintenant et qui s'opposent très très fermement aux projets liberticide répressif autoritaire du gouvernement donc c'est pour ça qu'à mon avis ils sont dans une disposition de voir comment est-ce que ils peuvent le plus possible canaliser la situation et faire comme si ça n'avait rien à voir avec la situation sociale plus en général et que c'était des choses complètement déconnectées les unes des autres moi je pense que c'est pas le cas et qu'au contraire on a tout intérêt à en faire un enjeu national très important c'est encore une fois remercions les amateurs sont lesquels rien de tout cela n'aurait été possible si on peut dire c'est le président Macron qui a son tour réagi il a réagi il a exprimer je cite l'émotion de la nation tout entière en écoute un extrait c'était à midi sur BFM TV écouter d'abord je veux ici dire l'émotion de la nation tout entière après donc ce qui est arrivé et la mort de du jeune Naël et le dire à sa famille toute notre solidarité et l'affection de la nation nous avons un adolescent qui qui a été tué cette inexplicable inexcusable et d'abord je ce sont des mots d'affection de peine partagée et de soutien à sa famille et à ses proches ensuite la justice a été immédiatement saisie je souhaite qu'elle fasse son travail avec évidemment célérité et dans le calme que ce travail requiert et que la vérité puisse être faite dans les meilleurs délais et que évidemment nous soyons tous informés que la justice passe [Musique] [Musique] [Musique] justement le rassemblement qu'ils ont fait devant l'Assemblée nationale c'était un syndicat de police qui avait dit le problème de la police c'est la justice cette phrase me paraît beaucoup plus dangereuse que les déclarations du président de la République qui sont en réalité comment dire très très conventionné maintenant tout ce que je leur demande je le redis c'est des actes très concrets pour faire en sorte que ce genre de situation ne vienne plus et ensuite juste pour rebondir à ce que tu disais tout à l'heure nous on n'attend pas que 2027 nous sommes un mouvement politique qui assume vouloir prendre des responsabilités mais nous n'avons manqué depuis notre existence à aucun mouvement sociaux notamment la réforme des retraites nous avons mis le paquet tant dans la rue qu'à l'Assemblée nationale ou en aidant les caisses de grève à notre hauteur pour essayer de faire en sorte de stopper le projet du gouvernement et leur projet en réalité de société qui ne nous correspond pas du tout on est très souvent ensemble sur les piquets de grève on est très souvent ensemble dans les manifestations et nous n'avons pas vocation à nous institutionnaliser et à devenir une gauche sans décibels pour reprendre la phrase de quelqu'un nous continuerons à lutter contre la casse sociale nous continuer a proposé également un autre projet de société qu'on présentera aux électeurs au moment venu Landry j'aimerais quand même vous faire réagir sur le décalage entre ces propos d'Emmanuel Macron et les propos précédents qu'il a eu notamment sur le fait qu'il pouvait pas y avoir de violence policière en république qui récusait le terme de violon policière bon il n'a pas non plus utilisé le mot violence policières cette fois-ci mais là ce qui sera encore possible après cette affaire de récuser le terme violent policière de faire semblant de ne pas voir qu'un problème de fond de violence et de crime policiers dans notre pays déjà juste pour commencer Emmanuel Macron avait déjà parlé de violences policières allons peut-être présents de la République de mémoire c'est en 2016 il utilisait le mot violence policière et les dénonçait d'ailleurs ensuite lorsqu'il a pris le pouvoir et que aujourd'hui compte sur la police pour essayer d'éteindre tout mouvement social et récupère ce terme donc on voit bien que il y a un positionnement opportunisme de Emmanuel Macron en réalité il ne peut pas récuser ce terme les violences policières existent et ça c'est une démonstration extrêmement violente d'une violence policière mais elle ne doit pas occulter toutes les autres ce qu'on appelle des vagues mais qui sont des violences policières qui existent dans les quartiers populaires je me souviens d'un policier qui urine sur des jeunes dans un commissariat à Saint-Ouen c'est une violence policière lorsqu'un policier va dans un quartier frappe ou gaz juste des jeunes qui sont posés là ce sont des violences policières et malheureusement toutes les violences policières ne pourront pas être filmées ne pourront pas produire des images mais chacune de ces violences doit être dénoncée avec force combattue avec force et doivent permettre aux gens qui en sont victimes d'être dédoués mais aujourd'hui ce n'est pas le cas je le redis parce que l'IGPN est une machine à couvrir les bavures policières les violences policières et que le gouvernement les légitimes et compte sur les violences policières notamment pour éteindre toute contestation sociale ça c'est vu avec les gilets jaunes ou le gouvernement une fois qui se sont ils se sont-ils bloqués par la pression populaire on laissait libre-écourt aux policiers pour utiliser leur LBD et pour éborgner absolument tout le monde ça s'est vu avec le mouvement des retraites ou à chaque fois que les manifestations étaient extrêmement massifs avec des millions de personnes le gouvernement a compté sur des violences de la police pour essayer de faire en sorte que les gens ne puissent plus exprimer leur colère donc le terme violence policière est totalement justifié mais aujourd'hui le gouvernement est Emmanuel Macron en premier ne souhaite pas utiliser ce terme parce qu'ils ont besoin de la police pour pouvoir asseoir et mettre en œuvre leurs projets de casse et de violences sociales alors ce sera à vous que je donnerai le mot de la fin c'est à dire que en gros vous appelez de votre sorte de convergence autour de cette infernale de ces violences policières qui finalement s'inscrivent dans un cadre plus large mais on peut constater que au sein de l'opinion publique il y a plus de personnes qui sont hostiles par exemple à la réforme des retraites que de personnes qui considèrent que les violences policières que les crimes policiers c'est un vrai problème en République il y a quand même nous sommes dans un pays où il y a une sorte de de crispation autoritaire qui touche aussi des aspects certains secteurs des classes populaires on voit bien que les électeurs du rassemblement national par exemple sont contre la réforme des retraites mais ils sont tout à fait en soutien aux policiers qui peuvent tirer sur des gamins il y a un problème de fond dans ce pays un problème qui peut pas enfin qu'on est obligé de prendre en considération il y aura pas 70% des Français qui se rencontrent les violences policières et qui descendront dans la rue pour que ce qui s'est passé avec Nell ne se passe plus c'est sûr que enfin il y a une question importante mais je pense que déjà il faut voir comment à mon avis un des acquis de ce mouvement contre la réforme des retraites et après je reviendrai à la à l'affaire de Naël c'est que en fait ça te fait ça fait depuis un certain temps bon notamment depuis 2016 que la vraie nature de l'État se révèle chaque jour un peu plus j'ai envie de le dire de cette façon les gilets jaunes déjà posé beaucoup cette question il disait il posait beaucoup la question du problème démocratique de l'autoritarisme de Macron des violences de la police c'est un moment où on discutait Macron démission il posait la question du Rick on discutait de l'interdiction du LBD c'est un moment où c'est devenu une problématique qui effectivement touché les quartiers depuis bien longtemps on pense à notamment au révoltes de 2005 etc mais qui a qui a commencé à s'étendre à d'autres secteurs sociaux et pendant la réforme des retraites pour moi un acquis très très important c'est que cette fois cette question non seulement la Question Retraite salaire mais aussi la question régime c'est posé à des secteurs extrêmement larges qui ont commencé à discuter ce que c'était que les violences détestent que c'était que la répression de la police en direction de lycéens de collégiens qui ont discuté aussi à mon avis qui ont vu aussi la faiblesse par ailleurs des des alternatives parlementaires parce que la réalité c'est que la Cinquième République la Cinquième République c'est un régime probablement le plus antidémocratique d'Occident qui a dans sa qui a dans son dans sa dans sa valise la possibilité de balayer d'un revers de main toutes les guérillades amendements toutes les motion de censure toutes les loyotes etc et ça nous a amené au fur et à mesure à avoir à une échelle plus importante un portrait un peu complet de ce que c'est que la violence de l'État et moi je suis d'accord il y a une bataille énormément pour moi pour que les organisations syndicales de la CFDT à la CGT en passant solidaire prennent à bras le corps la question des violences policières et et eux aussi discutent dans le monde du travail et et convaincre du fait que c'est une question fondamentale de la même manière qu'on discutait pendant la réforme des retraites pourquoi est-ce qu'il fallait aussi se battre contre la loi immigration de Darmanin pourquoi est-ce que ceux qui allaient être les plus touchés par la réforme des retraites c'était des secteurs de travailleurs immigrés des secteurs de travailleurs sans papier et qu'il fallait unir ses revendications là aussi autour de la lutte contre le racisme qui peut évidemment exister dans la société et c'est pour ça que pour moi après toute façon il a retiré sa loi il a repoussé le calendrier à laquelle il a il a le calendrier à laquelle il devait mis en oeuvre a été reculé on verra moi je suis d'accord j'aurais souhaité que ça marche beaucoup plus c'est la politique qu'on avait essayé de mener avec révolution permanente avec le réseau pour la grève générale effectivement moi j'aurais souhaité que Sophie Binet Laurent Berger qui vous voulez appelle le jour des manifestations contre la loi immigration a des journées de grève nationale et en face des dates pleines de mobilisation du mouvement je pense que c'est ce qu'il faudrait faire aussi pour les violences policières je pense que c'est le comité Adama rappelez-vous au moment des gilets jaunes on avait mené des politiques communes très très intéressantes à partir de secteurs de cheminots qui étaient organisés à l'époque dans ce qui s'appelait l'intergard qui appelait à manifester aux côtés du comité Adama dans les manifestations de gilets jaunes aussi pour peser à l'intérieur et lutter contre les secteurs évidemment plus raciste confus etc et je pense que la question de cette alliance là entre le pouvoir de feu des travailleurs en grève qui ont la capacité de bloquer l'économie et des revendications antiracistes contre les violences policières ce serait un acquis absolument fondamental et il faut que l'ensemble du monde ou du mouvement ouvrier l'ensemble du monde du travail se jette dans la bataille et je le disais je pense j'espère que demain à 14h il y aura des délégations de cheminots de travailleurs de la RATP il y en a un moment qui conduisent des bus à Nanterre qui viennent de ces quartiers là quoi et donc la division pour moi elle est aussi artificielle entre ce type de revendications et c'est un travail politique que de réunir le syndicat le politique l'économique le démocratique alors Landry un ultimo de la fin mot de la fin dans le mot de la fin il a fait quelques gestes on va directement 2 minutes ça c'est vu dans dans le désaccord moi je pense qu'il faut absolument pas opposer le combat dans la rue le combat institutionnel quand on voit la réforme des retraites on a réussi à combiner les deux de manière très efficace la rue a permis à l'Assemblée nationale concrètement si on avait un vote à l'Assemblée nationale on gagnait parce qu'à un moment la rue le nombre la masse a permis à des députés de pouvoir changer leur vote et de se dire bah non au final moi je je vais m'abstenir au final moi je vais voter et la bataille dans la rue merci beaucoup à vous deux petits clips d'auto promo et on passe à la seconde partie de cette émission aux médias pour passer l'été nous avons besoin de vous mais faisons d'abord un petit point d'étape couvrir l'actualité sociale le média l'a fait de toutes ses forces grâce à vous en un an nous avons tenu l'antenne en direct près de 500 fois nous avons diffusé près de 400 flashs d'actualité et 140 toujours debout nous avons battu nos records d'audience en mettant un point d'honneur à suivre les news sur notre plateau plusieurs centaines de politiques intellectuelles syndicalistes et citoyens ont pu librement exprimer leurs idées leurs opinions et leurs combats loin de la surenchère médiatique qui pousse aux petites phrases et nuit à l'approfondissement des idées à rebours des gros médias nous avons témoigné de la répression des forces de l'ordre de la violence de la macronie grâce à nos journalistes et nos correspondants citoyens nous avons tendu le micro comme on lève le point partout où cela était nécessaire dans la capitale bien sûr mais aussi aux quatre coins de notre pays c'était fortement nous a coûté beaucoup d'argent et nous avons besoin de votre force c'est à dire de vos dons si nous voulons survivre à l'été et nous tenir prêt pour le grand virage de la saison 7 du média il nous faut mobiliser au moins 100000 euros de don nous vous rappelons que pour ceux qui payent l'impôt sur le revenu ce sont des dons défiscalisés à hauteur de 66%. si vous nous donnez 100 euros 66 euros vous seront reversés par le service des impôts donnez-nous pour sauvegarder votre chaîne d'infos et de combat le média des luttes de celles et ceux qui luttent [Musique] c'est le moment pour moi de recevoir sur ce plateau mon confrère Gauthier Mesnier Gauthier Messier qui a réalisé pour le compte DOF investigation une enquête très riche à trois volets sur l'empire médiatique BFM BFM une boîte dirigée d'une main de fer par Marc Olivier Fogiel ancien animateur de télévision vedette intime des Macron qui impose une ligne éditoriale macroniste et qui impose à sa rédaction de terre l'expression violence policière c'est la rubrique combat d'info [Musique] salut Gauthier salut comment tu vas ça va et toi ça va alors tu nous offres une belle pièce de journaliste d'investigation sur OFF investigation justement tu as enquêté sur les deux sous peu ragoutant de BFM TV première chaîne de France dans une belle enquête en trois parties accessible aux abonnés de of investigation et qui évoque de nombreux points de crispation voir de violation déontologique danse de violation des règles déontologiques de la profession je voudrais qu'on commence par ce qui fait l'actualité le traitement médiatique des violences policières dans le dans le cas qui nous concerne des crimes policiers on rappelle qu'au départ les gros médias notamment BFM TV avait épousé la version policière dans l'affaire Naël et pour te lancer je voudrais te faire regarder un extrait d'une conversation entre l'éditorialiste Alain Duhamel et la chroniqueuse et ancienne ministre Roselyne Bachelot en réalité on le sait bien un policier dans un cas comme ça il improvise totalement à toute vitesse c'est pour ça que je cite 200 fois non accéléré sans avoir exactement conscience de de du risque qui est pris par tout le monde par celui qui a tué et aussi par celui qui tire et dans ces cas-là le fait qu'il y a une réglementation précise je pense pas qu'il se fasse un résumé et qu'ils essayent de se rappeler la réglementation c'est une histoire c'est une affaire de réflexe alors il faut espérer que les réflexes soient justement proportionnées mais mais il y a pas de bonne réponse regardons en boutique un deuxième extrait durant lequel l'avocat de la famille de Nell Siri face à un journaliste qui travaille manifestement à imposer un narratif relativiste l'ensemble des des des des vidéos qui sont tournées par les caméras municipales oui non c'est très bien de façon il y aura une enquête mais comme je vous dis en fait on n'est pas l'enquête qui est ouverte c'est pas une enquête sur des sur des délires routiers il y a la mort d'un homme de 17 ans un jeune homme de 17 ans qui est abattu ce matin de sang-froid donc nous on va pas s'intéresser à ce qui s'est passé 15 minutes avant ce qui est important et d'ailleurs les policiers lorsqu'ils justifie leur tir il disent qu'ils ont été mis en danger à un moment précis juste avant le tir donc l'enquête va s'intéresser à ce moment précis le reste vu la gravité des faits pour lesquelles je vous parle aujourd'hui j'ai envie de vous dire que ce qui s'est passé un quart d'heure avant 10 minutes avant 5 minutes avant intéresse peu l'enquête mais pendant pendant le contrôle aussi ils sont témoins de ce qui s'est dit de l'échange vraiment je vous réponds vraiment avec grand plaisir je vais devoir interrompre je ne vous parle pas moi de ce qui s'est passé 5 minutes avant je vous parle évidemment qui était abattu de sang-froid nous avons nous avons une vidéo qui montre un policier l'abattre de sang-froid ensuite si vous voulez faire une émission pour savoir ce qu'il a fait la veille ce qu'il a mangé le matin c'est autre choix c'est pas le mien moi je vous parle d'un décès d'un jeu d'homme abattu de sang-froid alors qu'il avait 17 ans qu'il a manifestement commis un refus de tempéré la loi ne permet pas un policier de tuer un jeune homme pour un vieux tempéré il y a une infraction pénale avec une peine qui est prévue mais on n'a pas le droit de tuer pour un vieux tempéré la question pour la suite vous présenter la la famille de la victime est-ce que vous appelez au calme ce soir dans le cadre de risque d'éventuelles débordements est-ce que la famille appelle au calme alors moi je ne suis qu'un voca donc je ne suis pas là pour appeler au calme ou quoi que ce soit dans la mesure où la famille n'a pas pris la Lancer aucun appel à commettre des actes répréhensibles ou à des émeutes ou quoi que ce soit alors Gauthier en quoi ces deux extraits sont-ils symptomatiques des rapports entre la ligne éditoriale de BFM TV si on peut dire et les violences policières en fait si tu veux là on est face à un cas d'école et un exemple un peu éclatant de ce qu'on a décrit un peu dans notre enquête sur le tropisme policier en fait qui qui règne à BFM parfois voilà en partant une enquête sur des sujets et l'actualité vient nous donner un exemple éclatant de ce qu'on raconte donc voilà Olivier Truchot donc le présentateur de BFM qui voilà qui qui cuisine un peu cette invocant en disant voilà il y a quand même eu voilà un refus d'obtempérer etc etc et après donc en fait là on est dans l'exemple parfait si tu veux de de cet accointance en fait si tu veux avec les sources policières qu'on décrit dans l'enquête en fait ce qu'on écrit un peu dans l'enquête en fait c'est enfin les témoignages en tout cas qu'on a c'est que si tu veux en fait il y a une vraie dépendance envers les sources policières à BFM TV c'est à dire qu'en fait il faut pas froisser les sources policières parce qu'en fait les la police est une source d'information pour les journalistes pour des procès-verbes pour des comptes rendus d'audition etc donc en fait il y a une peur en fait un BFM de se dire bah faut pas trop qu'on froisse nos la police pour éviter qu'ils aillent chez news ou chez LCI pour donner des informations un peu à ce scoop et BFM TV n'échappe pas ça BFM TV comme toutes les chaînes d'affaires continuent n'échappent pas à ça je rappelle un peu la chronologie parce qu'on parle de de de de Nael qui a été abattu par les forces de l'ordre mardi enfin hier je rappelle un peu la chronologie en fait on a on a l'information le matin par Le Parisien donc en fait cette source policière qui dit que Naël a foncé sur les forces de l'ordre et cetera et on va voir dans la matinée très rapidement je crois après l'article du Parisien peut-être une heure après c'est si l'olivier de de BFM TV qui est chef du service police justice de BFM TV qui va reprendre stricto sensu si tu veux le les l'information policière la formation qui s'est révélé d'être faux parce que manque de bol il y avait une vidéo et donc en fait on voit que on voit que l'absence totale de recul envers les sources policières qui est assez frappant c'est à dire que en fait il y a une info policière qui sort du Parisien etc on va reprendre stricto sensuelle information voilà donc c'est en fait si tu veux après dans la journée face à la vidéo c'est si l'olivier a pris un peu des distances puisqu'elle est un peu obligée face à face à au million de vues de la vidéo mais en fait on voit bien qu'en fait le premier réflexe si tu veux c'est ce le premier réflexe parce qu'en fait ils sont dans un environnement policier en fait et ce premier réflexe c'est de croire tout de suite les sources policières donc policière ça peut être le ministère de l'Intérieur la Place Beauvau ça peut aussi être le syndicat de police Allianz qui est à plusieurs égards problématiques mais en fait ce qui fait un peu le sel de l'enquête là qu'on a qu'on a fait pour la situation en fait c'est qu'on a pas mal de témoignages internes en fait dans la boîte de fin dans BFM c'est pas une boîte qui parle beaucoup BFM TV en tout cas tous les témoignages qu'on a eu on avait pas mal de témoignages tous les témoignages qu'on a eu en fait si tu veux on [Musique] on traduit d'un sentiment de peur de parler tout le monde a réussi l'anonymat donc tu vois il y a quelque chose d'assez innomerta assez assez forte mais si tu veux voilà on a quand même on a quand même des témoignages un peu intéressants donc si tu veux par exemple des témoignages de journalistes de différents services de BFM qui nous racontent par exemple que Marc-Olivier Fogiel le directeur général de BFM TV enfin des petites années comme ça mais si tu veux ah régulièrement Gérald Darmanin au téléphone ministre de l'Intérieur pour un peu tout et n'importe quoi donc tu vois il y a une source qui nous raconte que Darmanin et on déplacement Marc-Olivier foget elle est au téléphone et dans l'open space de la rédaction dit tiens tu veux une équipe pour couvrir ton déplacement à Albi à Montauban à machin etc donc si on voit la proximité en fait assez fine avec avec une source policière mais là c'est le premier flic de France donc voilà donc on voit s'attaquement entre Darmanin et marc-olivetogel Marc olive frogel qui est qui est très proche des on en reparlera peut-être mais des réseaux de de Sarkozy de Michel marchand etc donc en fait il est proche de Darmanin parce que Darmanin est un sarkozyme donc voilà il y a des réseaux qui sont un peu liés est-ce que je dis c'est que et c'est qu'en fait cette proximité là elle se elle se manifeste si tu veux dans dans les éléments qu'on a donc ces témoignages ils sont corroborés en fait au visionnage qu'on a fait de BFM TV c'est à dire qu'en fait à chaque mouvement social etc on a les éléments de langage de Darmanin en bandeau de BFM très rapidement à l'antenne donc en fait et il y a des témoignages qui nous disent que si tu veux Darmanin en journée de mobilisation pour la réforme des retraites etc ils sont ils sont en direct quasiment au téléphone pour redonner les éléments de langage aussi le syndicat d'alliance ouais je parle de darlin dans l'enquête je parle aussi bah du coup de Dominique risée qui est un peu la tête de pont police justice de BFM TV qui est consultant chez chez BFM TV qui était fait connaître beaucoup par pour les gens qui connaissent Faites entrer l'accusé il est intervenir régulièrement et en fait dominicriet est-ce que début mai il me semble libération révélé que Dominique risée animait bénévolement le Congrès d'alliance police a tremblait en France voilà donc moi j'ai bien sûr quand on est consultant police justice dans un grand média et qu'on anime bénévolement un congrès d'un syndicat de police très très ancré à droite voir à l'extrême droite qui appelait qui disait devant l'Assemblée nationale que le problème de la police c'était la justice etc donc on est quand même face à une police quand même assez dure quand on voit en fait que Dominique Cruzet propose ses services bénévolement pour alliance police etc pareil on est toujours sur cet accointance entre des sources policières et BFM TV moi quand j'ai contacté Dominique risée par téléphone il m'a répondu que que voilà que il en avait marre de ces de ces procédés d'attention etc de cette police de la presse qui en gros l'embêtait sur ses liens avec alliance mais je pense voilà je pense que c'est quand même intéressant de souligner ce lien avec alliance et BFM TV voilà moi quand je quand je contacte Marc OL un projet sur ce lien qu'entretien domicile avec alliance police j'ai senti il faut gèle un petit peu gêné en tout cas en tout cas il avait dit à Libération qui qui ne qui qui n'approuve pas l'initiative mais en tout cas il est pas il est toujours à BFM TV donc voilà donc tu évoques beaucoup justement la manière de diriger de marque Olivier Fogiel qui d'ailleurs est entré dans une colère noire selon tes sources suite à la publication de ton enquête oui oui bah oui ça fait un peu des remous à BFM TV en fait Marc-Olivier Fogiel c'est c'est pour pour la profession c'est quand même un c'est un monstre médiatique il est il a animé pendant longtemps une émission sur sur France 3 après sur RTL on fait le monde etc donc là il est directeur général de l'une des plus grandes chaînes d'infos enfin la plus grande chaîne d'infos en terme d'audience de France donc en fait c'est quand même un monstre un peu et il a en fait il a pas l'habitude de se faire de se faire un petit peu en tout cas bouger par des des médias d'investigation qui pourraient qui pourraient investiguer sur son management etc donc en fait on a eu du coup des retours que voilà faut que j'aille chercher un peu le à parler à au finestation voilà si tu veux donc il y a un petit climat voilà un climat et en fait ce qu'on dit c'est qu'en fait on dans un volet de la série on explique un peu le management de Fogiel qui est assez brutal et assez autocratique et reviendra mais en tout cas ça c'est précédé par sa réputation avant son arrivée à BFM TV est-ce qu'il transpire un peu de son personnage dans les Guignols l'info à l'époque on regarde les frais de sketch voilà donc avec Marc-Olivier Fogiel marque vous avez interviewer le père d'aujourd'hui vous ne l'avez pas laissé s'exprimer vous l'avez humilier du coup il a fait un malaise en sortant de votre émission et ben tant mieux maintenant il a qu'à sortir un disque dur dur d'être un papa ça va cartonner alors Gauthier est-ce que tu peux nous décrire le système Marc-Olivier Fogiel tel qui t'a été donné de le rencontrer entre guillemets lors de ton enquête oui alors en fait si tu veux voilà ce qu'on disait c'est que on a on a recueilli pas mal de témoignages qui qui nous racontent un peu le comment ça se passe un petit peu à l'intérieur de la machine BFM parce qu'en fait on voit beaucoup le traitement médiatique du mouvement des gilets jaunes etc etc on voit beaucoup la façade BFM on va pas trop ce qui se passe derrière en fait et donc en fait c'est intéressant de de d'analyser un peu le management de Fogiel en fait Fogiel il arrive dans des conditions assez particulières en 2019 [Musique] peut-être qu'on y reviendra sur les conditions enfin les conditions d'arrivée de fois j'ai la BFM TV on arrive en 2019 et en 2019 parce que ce que nous disent un peu nos sources c'est que il met un an un an et demi à tâter un peu le terrain à regarder observer etc donc pendant un an et demi il faut que j'aille il est un peu en retrait etc il regarde un peu comment ça fonctionne etc et peu à peu en fait il va prendre la main la main à BFM TV et il va vraiment mener son management de manière on nous dit en tout cas assez de manière assez solitaire et assez assez brutal en fait il y a des journalistes de BFM qui nous racontent en fait que que il va tenir étroitement sa chaîne un peu à la manière de Vincent Bolloré quoi donc ça va quand même loin donc c'est à dire qu'en fait le on en raconte un petit peu comment ça se passe donc en fait il arrive le matin à BFM TV et ils sont numéro 2 maintenant Philippe Corbet à l'époque était Céline Pigale qui m'attend parti chez à France 3 France Bleu France Bleu pardon France Bleu donc on a ils arrivent le matin et il y avait trois sujets à marteler dans la journée pour tous les les services étaient sommets de faire des sujets sur sur cette thématique que Marc-Olivier Fogiel enfin en tout cas que l'état-major de Marc lgvgel décidait donc voilà donc il y a trois sujets à marteler à la journée et là ça présence en fait elle est aussi partout notamment sur les recrutements on nous dit que en fait Marc-Olivier Fogiel qui est directement général quand même de la chaîne il a son mot à dire sur le moindre CDD qui qui rentre à BFM TV c'était pas le cas des roues à l'époque qui était directeur général de la chaîne choisissez pas les CDD quoi donc voilà donc son système repose sur l'ultra control voir sur le micro management du parle notamment de la gestion des caméras des frais de reportage des petits trucs comme ça qui font dans les directeurs généraux ne s'organisent ne s'intéresse enfin qui ne sont pas coordonnées en général pas les directeurs en fait si tu veux en fait quand on quand on a sous moi à dire sur le moindre CDD qui intègre BFM TV etc c'est quand même oui du coup dû à contrôle quand même assez assez en fait voilà il tient sa chaîne quoi et et ce qui est intéressant dans le dans l'enquête dans la série d'enquête qu'on fait c'est que on a mis la main sur un enregistrement d'une réunion au moment d'une réunion entre le service reportage de BFM TV et la direction de BFM TV donc Marc-Olivier Fogiel Céline Pigalle et le service reportage à quelques griefs à adresser à Marc Olivier Fogiel et on voit que c'est lui qui décide quoi c'est à dire que le service est reportage dit voilà non on aimerait être envoyé en Ukraine on aimerait on aimerait incarner la chaîne en Ukraine etc faut que j'aille répondre de manière très verticale en disant c'est moi qui décide les visages que je mets à l'antenne c'est pas un tel intérêt c'est moi qui décide point barre si vous n'êtes pas content vous partez à TF1 à essayer etc donc dans cette réunion là qu'on retranscrit bien dans la dans la première enquête dans la le premier le premier papier de la série sur qu'on fait sur Fogiel en fait on voit bien le le management solitaire et vertical de Fogiel donc c'est moi qui décide voilà et ça si tu veux ce management brutal un peu solitaire de de Marc-Olivier Fogiel ça renforce un climat d'un tranquillité en tout cas BFM TV quoi est-ce que cette gouvernance verticale au fond de certaines pas un au service de la macronie tout simplement en fait c'est parce que je raconte en fait dans l'enquête c'est que son arrivée en 2019 elle est pas anodine en fait l'arrivée de Marc levé Fogiel c'est l'avril 2019 là on a encore en plein mouvement des gilets jaunes même si on n'est pas dans l'acné du moment des gilets jaunes avril voilà c'est un peu le printemps et si tu veux en fait et ça je c'est d'une bonne source qu'on a qui était un ex conseiller lycéens qui nous dit qu'en fait BFM TV est dans le viseur d'alexicoleur et d'Emmanuel Macron au moment du moment des gilets jaunes parce qu'accusé d'en faire trop sur les violences parce qu'en fait c'est des pics d'audience pour BFM TV donc BFMTV on fait beaucoup beaucoup sur le mouvement et en fait si tu veux ce conseil les un nous dit pour Alexis Collard et Emmanuel Macron ça s'est pas acceptable et si tu veux en fait BFM TV qui est tenu par par Patrick Drake et patron SFR d'altice qui est lui qui était un proche de Manuel Valls mais qui finalement s'est rangé du côté d'Emmanuel Macron en 2017 notamment il a il avait appelé à voter pour lui en 2017 et son banquier d'affaires Bernard Mourad je pense qu'on en parlera c'est mieux au service d'Emmanuel Macron en 2017 en fait à ce moment là Patrick Drahi a envie d'envoyer un signal positif à si tu veux à Emmanuel Macron ouais il va y aller chercher à RTL Marc-Olivier Fogiel mais pas c'est pas n'importe qui marque Olivier en fait ce qu'il faut savoir c'est que ce qu'on explique un peu c'est qu'il faut gel est proche de de Brigitte Macron et qu'en fait qu'un proche des Macron depuis quelques temps quand avant de rentrer à Bercy avant que Emmanuel Macron rentre à Bercy en 2014 faut Gilles avait proposé Emmanuel Macron de l'intégrer son émission refait le monde sur RTL donc il y a un lien quand même assez fort donc en fait si tu veux c'est arrivé en 2019 c'est pour un peu calmer calmer les esprits et dire que envoyer un signal positif à au pouvoir voilà c'est ça exactement et donc qui a donc les liens sont forts entre Olivier Marc-Olivier Fogiel et de Macron en particulier Brigitte Macron et il passe par une femme d'influence sulfureuse mi marchand Michel marchand mais c'est qui Michel marchand et comment elle intervient dans la relation entre Emmanuel et Brigitte Macron et Marc alors en fait Michel marchand c'est pour ceux qui connaissent pas c'est le un peu la papesse de la presse people sur la place de Paris si tu veux c'est celle qui fournit énormément d'images pour Paris Match etc et Michel marchand et une proche de Nicolas Sarkozy et a mis sa communication au service des Macron en 2017 au moment où on se rappelle un peu les une de Paris Match de Brigitte Macron et cetera retoucher et en fait si tu veux les liens de de de de en fait Fogiel qui aime un peu ce côté people un peu de du Petit Paris etc et proche de Michel marchand d'ailleurs Michel marchand dans son agence bestimage emploie l'époux de Marc-Olivier Fogiel donc on voit que les liens sont assez sont assez étroits et en fait si tu veux ce qu'on raconte avec dans l'enquête c'est que Fogiel donc on y reviendra peut-être mais il met faut que j'aille mais BFM TV au service parfois de ses proches notamment l'affaire taquet Dean l'affaire takedin c'est une affaire peut-être qu'on y reviendra mais sur voilà peut-être parler de l'affaire la fatalité en fait si tu veux l'un des principales dans la faire dans l'affaire des financements libyens de la campagne de Sarkozy en 2007 celui-là le principal accusateur de Sarkozy en 2007 se rétracte en me semble fin 2020 au Liban et en fait la justice en train d'enquêter de dessus mais il y a une mise en examen en fait ce serait une une opération de Michel marchand pour dédouaner son ancien ami Nicolas Sarkozy donc elle a convaincu theata kedin de se rétracter dans cette affaire là et donc en fait si tu veux Michel marchand enfin mes médias d'enquêter là-dessus mais Michel marchand aurait si tu veux monter en épingle ce scoop auprès de Marc-Olivier Fogiel Marc-Olivier Fogiel l'aurait repris une extinction dans BFM TV et en fait on a les images de dire takedin au Liban en train de se rétracter on voit la mise en scène avec grotesque mais elle tourne en boucle la BFM TV donc en fait si tu veux ces liens si tu veux entre un moment d’apothéose de cette connivence là un peu exactement oui c'est totalement bon bah on pense aussi à un banquier d'affaires Bernard Mourad alors son nom n'est pas connu du grand public on regarde un petit magnéto on l'a su dont que vous étiez l'un des proches très proches du président de la République Gérard Collomb disait avant de démissionner que plus personne ou presque ne pouvait lui parler à cause notamment des phénomènes de cours à cause de la peur du prince vous vous arrivez toujours à lui dire les choses caches absolument parce que je pense que je ne suis pas dans le phénomène de cours on se connaît depuis 10 ans donc à l'époque si vous voulez ni lui ni moins n'avions la moindre responsabilité imminente nous étions tout simplement des amis nous le sommes toujours c'était mon avis avant qu'il accède à ses responsabilités imminente c'est le moins qu'on puisse dire ce sera mon ami après et voilà c'est juste l'histoire d'une amitié de 10 ans vous continuez à l'appeler mon lapin oui enfin bon j'ai vu j'ai vu qu'il y avait des grosses le président de la République je lui ai demandé au moment où il a été élu si je devais l'appeler monsieur le Président plutôt que mon lapin bon j'ai je suis un peu militaire à Lyon j'ai tendance à avoir une communication assez affectueuse et chaleureuse avec mes amis il en fait partie on n'a pas changé la manière de se parler alors Gauthier je rappelle qu'on parle de ton enquête sur OFF investigation à propos de BFM TV la machinerie BFM TV et de ses liens avec le pouvoir c'est qui c'est Bernard Mourad et quel est le lien entre cet homme qui appelle Emmanuel Macron mon lapin et BFM TV en fait Bernard Mourad c'est si tu veux le banquier d'affaires qui si tu veux accompagner Patrick Drahi propriétaire de BFM TV durant toute son ascension donc c'est lui en fait qui l'a conseillé durant toute son ascension Bernard Mourad il connaît Emmanuel Macron hasard d'un entretien d'embauche qui Emmanuel Macron a passé chez Goldman Sachs avant d'aller Rothschild comme ils sont proches depuis une dizaine d'années le manuel Macron va rejoindre Rothschild et Bernard Mourad va se mettre au service de Patrick Drahi mais en 2017 quand Emmanuel Macron devient président il a un problème c'est la collègue de fond voilà donc Bernard Mourad qui est banquier d'affaires lui il connaît le voilà donc il va se mettre Bernard Mourad donc bras droit de Patrick Drahi propriétaire de BFM se met au service d'Emmanuel Macron pour sa collègue de fond en 2017 il y a un conseiller spécial d'ailleurs sur le donc voilà et d'ailleurs son frère son frère participera également à l'élaboration du programme santé du candidat d'Emmanuel Macron donc les Mourad sont proches de des Macron donc en fait si tu veux Patrick Barry ce que je disais appellera à voter Emmanuel Macron 2017 si tu veux en fait cette influence si tu veux macroniste à BFM TV on le recense tu veux il y a une petite anecdote qu'on nous a rapporté qui était assez pareil un peu croustillante c'est le moment de la mise en examen d'alexicoleur le bras droit d'Emmanuel Macron donc début octobre Alexis colère et met en examen pour prise égale d'intérêt dans la faire MSC et si tu veux comment une de nos sources nous dit donc on est en pleine après-midi il me semble la mise en examen c'est le début d'après-midi et il ne nous source me dit mais on fait pas de plateau d'émission spéciale sur la mise en examen d'Alex square qui aime le bras droit d'Emmanuel Macron qui est le cerveau de Macron a quand même [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] ne peut rien faire sur par exemple PPDA parce que Claire Chazal qui fut son épouse est la marraine des enfants de Marc-Olivier Fogiel donc Claire Chazal qui a eu un enfant avec [ __ ] exactement et qui est par ailleurs la marraine des enfants de Marc-Olivier Fogiel on peut parler bah rien faire sur un honneur en profondeur parce que parce que Hanouna est proche de Michèle marchand donc on va parler voilà pareil pour takedin ça c'est quoi c'est une on a plié à une influence extérieure à une manipulation d'informations donc en fait c'est voilà ce que dit faut Gilles dans cette commission d'enquête c'est loin mais sauf que ce n'est pas à peu près le contraire de ses propres pratiques exactement voilà merci beaucoup Gauthier je voulais avant qu'on sépare que tu évoques un sujet tu dis qu'à BFM TV aucun esprit critique n'est toléré quand il s'agit d'Emmanuel Macron comment ça se traduit concrètement si tu veux en fait j'ai une espèce d'autocensure des journalistes au quotidien si tu veux en fait il y a une espèce de chape de plomb quand par exemple on a eu pas mal de témoignage aussi qui nous disait qu'il y avait une grosse pression sur le service politique de BFM TV c'est à dire qu'en fait la moindre la moindre citation la moindre sera en fait c'est à dire que ce que je dis c'est que les conseillers pressent de l'Elysée regardent BFM en permanence regarde notamment les bandeaux qui défilent en bas et appelle dans le dans le quart d'heure les le service politique pour dire non alors non le ministre n'a pas dit pour elle a dit de vrai etc non en fait il y a une vraie chope de plomb politique sur le service politique de BFM TV et donc ce que tu disais pardon en fait comment ça se met en ça se traduit concrètement l'esprit critique qui n'est absolument pas toléré j'ai BFM quand il s'agit de Macron oui c'est ça parce qu'en fait voilà il y a cette espèce de chape de plomb un peu politique macroniste sur le service politique etc et en fait qui infuse si tu veux les dans le fonctionnement de du travail des journalistes au quotidien quoi tu vois c'est un tabou finalement que tout le monde a intégré c'est ça et souvent en fait il y a pas mal de choses qui nous disent mais par exemple qui nous disent bah media part a sorti une info là-dessus là-dessus là-dessus et il y a jamais de nom on va me dire par quoi par exemple voilà il y a par exemple on a eu un témoignage d'une journée ce qui me disait on reprend pas média par quoi en fait jamais par exemple sur Alexis color typique moi c'est pas média parce qu'il a sorti mais c'est un coup de canif dans la dans la macronie la mise en examen du bras droit du président ben non on prend pas voilà donc si tu veux c'est un peu ça quoi merci beaucoup Gauthier merci à toutes et à tous d'avoir suivi notre toujours debout vous avez encore pu le voir ce soir le média souhaite être le média des luttes on vous proposant aussi bien des images de terrain que des analyses et des invités de qualité pour continuer nous avons besoin de votre force c'est-à-dire de vos dons c'est pour cette raison que nous avons lancé cette campagne du milieu d'année pour nous tenir prêt pour le virage de la saison 7 du média nous vous rappellerons que pour ceux qui paient l'impôt sur le revenu ce sont des dons défiscalisés à hauteur de 66%. c'est à dire que si vous nous donnez 100 euros bah 66 euros vous serez reversés par les services des impôts depuis le lancement de la campagne début juin nous avons mobilisé grâce à vous 50000 euros merci beaucoup si vous le pouvez bien entendu donnez-nous pour sauvegarder votre chaîne d'info et de combat le média des luttes de celles et ceux qui luttent rendez-vous sur le média 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