"Il faut démontrer la pluridisciplinarité de ces salopards" - Nathalie Goulet

Le face- à face 13h3, vous êtes bien sur Sud Radio en ce jeudi 8 octobre 2026. On va se poser une question absolument tragique. Qui sont ceux qui corrompent la France ou qui veulent la corrompre ? Comment l'argent sale pourrit le monde ? Et pour en pour en parler, nous avons une égée de la vie politique française. La sénatrice de l'Orne là dans le don fronté dans cœur du bocage qui est un terroir apaisé. Nathalie Goulet qui n'est pas à sa première. On se souvient de l'argent du terrorisme qui était vous étiez venus hier matin vous êtes venu hier matin en parler chez Jacquose. Voilà et là vous vous éditez la gangraine comment l'argent sal pourrit le monde chez Robert Lafond. Euh un document historique d'une d'une profondeur d'une précision et quelque part dans son information d'une

violence. Voilà on va pas tout pouvoir décrypter mais vous allez nous donner les grandes lignes où est-ce qu'on en est. Je rappelle que Nathalie Goulet est une sénatrice multicarte et que Nathalie Goulet et moi avons pris position pour la défense du camemberber au les Cru et que nous avons gagner face à des grands groupes industriels. Voilà, comme quoi un parlementaire, une parlementaire, une sénatrice et et un journaliste avec d'autres, on avait des gens formidables au de Patrick Mercier et tout. Voilà. Mais on a fini le pot de terre pour une fois peut gagner contre le contre le pot de fer. Là, on est sur on est sur l'argentale qui pourrit le monde. Tout d'abord, Nathalie Goulet, merci, merci d'être avec nous. vous lancez un cri d'alarme euh qui traque voilà qui traque

l'argent du crime organisé. Euh votre livre, il est il est très simple, il raconte il raconte il raconte comment l'argent criminel est une industrie, est devenue une industrie. Euh il montre que derrière les trafics visibles existe une immense économie du blanchiment soutenue par des réseaux qui savent utiliser les failles du système légal. trafiquants, prêtants, professionnels, entreprises et parfois personnalités respectables peuvent se retrouver à différents niveaux de cette chaîne. Donc quand vous dites la gangraine, c'est vraiment le titre exact qu'il fallait pour dénoncer ce phénomène. Et cette gangraine, elle est mondiale mais elle a aussi de jolies ramifications en France. Ouais. Ça avait commencé par les petits métiers de la criminalité organisée et

la structure du livre est d à à Thierry Billard chez Robert Lafond qui m'a dit parce que je voulais refaire un dictionnaire comme je l'avais fait avant en disant la criminalité organisée, je sors d'une commission d'enquête, il y a vraiment des tas de choses à dire, il y a pas que le narco, il faut absolument en parler et cetera. Il y a un côté inventaire hein. Là vous vous prenez, vous voulez passer tout en vue. Oui mais pas de la même façon même façon. Et alors il m'a dit "Vous avez quand même pas passé votre vie à faire des dictionnaires bon faire un roman fout un roman blouffle." J'étais pas j'étais pas sûr. Donc on a commencé par les petits métiers et puis on est arrivé si vous voulez à à cette définition par des personnages euh écrit à la première

personne. Donc je suis un trafiquant de drogue, je suis un trafiquant de migrants, je suis un chef de la contrefaçon, je suis une femme de paille qui cite n'importe quoi par amour. Voilà, donc j'ai fait comme ça quelques alors élément élément essentiel et qui est le fil rouge de votre de livre entre autres, il faut que les choses soit bien claire. La criminalité organisée ne se résume plus aux trafiquants de drogue ou réseaux mafieux visibles. Ils existent, ils sont là. Il y a une ramification beaucoup plus sournoise, beaucoup plus subtile, j'allais dire, qui gangrraine the pays et contre laquelle on a du mal à mettre en place des des gardes de four. On a les moyens, on a la technique, on manque quelquefois de courage politique ou de ou d'initiative. Je sais pas. Je pense que le fait de

focaliser sur le narcotrafic qui est un sujet très très important euh obère un peu de la vision globalité. Vous voyez par exemple dans la loi narcotrafic qu'on a fini par voter il y a 2 ans avec une commission d'enquête du Sénat et du temps, c'est important. Donc donc vous faisiez partie hein du temps pas de la commission mais du reste sur sur du temps législatif. C'estàd que la commission d'enquête a évidemment conduit à des préconisations et puis on a pris le temps législatif de voter les dispositifs qui étaient les plus urgents et qui manquaient. Ce qui nous manque maintenant, c'est du temps législatif pour la criminalité organisée. On a créé au moment de la loi d'arcotrafic un parquet spécifique qui devait qui devait être un parquet narco et finalement c'est un parquet

criminalité organisée. Donc ce qu'il faut démontrer, c'est cette pluridisciplinarité des des salopards, c'estàdire trafiquant de drofiquant de migrantes, trafiquant d'œuvre d'art, spécialiste de la contrefaçon, société servante blanchiment, prêton, femme de paille, comptat professionnel de la conformité, influenceur et personnalité politique, acteur économique parfaitement intégré dans la société. Ils ont beaucoup de facettes, ils en ont, ils en ont partout et ça et ça intègre l'économie réelle. et vous vous êtes arrivé à les pointer. Alors non seulement dans dans ce ce hein cette commission qui est une commission d'enquête au Sénat consacrée à la délinquence financière, c'est ça vous êtes une spécialiste. Euh quand le Sénat prend de telles initiatives,

l'Assemblée nationale suit en général ou pas ? Bah là pour l'instant malheureusement, on n'a pas eu le temps législatif qui a suivi la commission d'enquête. On a voté un texte pour précisément protéger un peu les entreprises et le système économique, mais il est pas arrivé à l'Assemblée nationale. On n pas eu le la chance d'avoir le temps législatif du narco. Ça viendra pas mais un jour ou l'autre il faudra que ça vienne. Alors vous distinguez bien les deux processus. Il y a la création d'argent sale la production et ensuite il y a son blanchiment. Et c'est là où le babless la création de l'argent sal il a toujours existé. Voilà. Mais son blanchiment aujourd'hui utilise toutes les tous les artifices, tous les outils possibles mis à disposition par un état

de droit. Justement, il s'amuse avec l'état de droit pour le pour le contourner et faire de la richesse. Est-ce que là on a quand même pas des gardes de fou aujourd'hui ? En tout cas en France, on a quand même on a le pôle financier, on a des enquêteurs, on a des gens des gendarmes. Vous-même les parlementaires, vous êtes très mobilisés. On a en lisant votre livre, je suis désolé, on sort un peu pessimiste, on se dit qu'on est au pied de la montagne que l'épreuve va être difficile à à surmonter. Il y a énormément d'argent. Il y a énormément d'argent en jeu. C'est des sommes absolument sidérales. Oui. Et et surtout c'est un c'est international. Et puis il y a des nouveautés. C'estàd que blanchir de l'argent est un métier. C'est un c'est devenu un métier à part entière. Et ça

c'est quand même une nouveauté parce que jusque là il y avait du blanchiment qui était un peu l'accessoire de la criminalité et maintenant le blanchiment devient devient un vrai métier et il y a des réseaux entiers de blanchiment sur lesquels on narrive pas à agir malheureusement. Nousmême consommateurs moyens nous sommes souvent confrontés à du blanchiment sans savoir que nous donnons l'argent à du blanchiment. Je pense à certains barbiers certains Oui. Voilà, ça c'est les Ça c'est le les barbiers, les restaurants. Oui, mais il y a il y a du il y a du blanchiment qui est qui est euh beaucoup plus euh euh visible en fait qui est qui est connu mais qui malheureusement est est pas assez de mon point de vue condamné et en tous les cas suivi. C'est par exemple

les entreprises de BTP qui vont qui vont payer une partie de leur salaire en espèce. Oui. Euh, évidemment, leur tarif euh pour leurs clients sera moins cher. Ça crée du dumping économique sur le territoire parce que ces entreprises-là qui payent pas vraiment leur salariés, qui vont donc pas vraiment payer leur charge. Les salariés l'ont déclaré, donc je suis en partie non déclaré en partie déclaré, en partie non déclaré, enfin de toute façon et et certains pas déclarés du tout. Donc vous allez avoir euh des entreprises de bâtiments qui vont construire des choses beaucoup moins bien parce que le matériel sera moins cher, parce que les assurance seront comme si et comme ça et puis au bout de la chaîne donc une partie des salaires sera payé en espèce mais au bout de la

chaîne c'est 8 milliards de fraudes à l'URSAF. Ce que vous expliquez Nathalie Goul justement c'est que cette criminalité elle est polycétente. Tout il y avait des corporations avec des spécialités maintenant ils peuvent passer d'une filière à l'autre comme ça. Il touchent un petit peu à tout ou absolument porosité complète et c'est là où c'est difficile de les suivre. Bien sûr, c'est difficile de les suivre. C'est pour ça qu'il faut suivre l'argent qui a le plus simple. Le meilleur moyen de réprimer, on en convenait avec Benjamin qui lui a fait un bouquin sur le narcotrafic, c'est quand même au portefeuille qu'il faut les taper si si on peut. C'est là où ils sont les plus exposés. Ben oui, mais il faudrait qu'il lise aussi mon livre. Moi, je vais lire le sien.

Bien sûr. Non, non. Alors vous tous les deux alors je vais vous dire tous les deux vous êtes un buldozer. Si si si la classe politique veut faire la synthèse de son travail de votre enquête, ces deux travaux magistraux he ce sont des vra enquêt document que la classe politique, les pouvoirs publics, l'administration peuvent avancer parce que vous avez quand même compilé vous avez mis le doigt sur toutes les toutes les plais douloureuses. Alors je je crois et sur surfrapper au portefeuille, c'est toujours l'expression Retaillo l'a dit, Darmanin l'a dit et cetera. Mais le résultat, il se passe quoi ? On a créé par exemple en Europe désormais une agence européenne de lutte contre le blanchiment. Elle va faire quoi l'agence européenne en dehors de nourrir des fonctionnaires européens

et cetera ? Elle va taper ce qu'on connaît, c'està-dire les banques, les assurances. Vous allez plus pouvoir retirer d'argent si vous voulez acheter trois portes jartel sans être suivi par votre banquier. Vous allez plus pouvoir donner envoyer de l'argent à votre petitfils qui est aux États-Unis et cetera. Donc ça va taper toujours les mêmes y compris. Partie émerger l'isberg. et ça et ça tapera pas les autres. Donc il y a une solution, une des solutions, c'est de pouvoir instaurer en France le système qui a été instauré en Italie contre la mafia qui est le maximum de confiscation. Alors, on n'arrive pas en France à voter des saisies contre enfin des des des confiscations au motif qu'il faut

respecter les droits de l'homme et cetera, les droits de la défense et compagnie, mais on est dans une guerre complètement asymétrique. Vous l'avez bien dit et je pense que c'est suffisamment décrit dans le livre. Et donc, il faut quoi ? Il faut pouvoir aller, vous avez une présomption de blanchiment dans un magasin, dans une entreprise et cetera. Vous saisissez tout. Vous pensez bien que si les gens sont pas en règle, ils vont pas aller ils vont pas aller réclamer. C'est ce qui se passe en Italie. C'est des confiscations administratives. C'est extrêmement important. Sû et très efficace. Vous assistez sur un point très inquiétant qui est la frontière floue entre le légal et le légal. Vous dites qu'il y a des il y a des personnes qui ne sont pas nécessairement des criminels

professionnels qui font un peu l'un un peu l'autre et donc là on a un flou sur effectivement cette frontière entre comme Oui mais oui bien sûr bien sûr parce que vous avez quand même énormément d'argent qui circulent. Je vais vous donner un exemple qui est pas le flou là qui est si vous avez des gamins qui gagnent 3000 € par semaine dans un point de deal, vous allez pas les mettre en apprentissage hein. C'est clair. C'est clair. Ça vous arriverez pas à les récupérer. Cela on les récupérera pas. Et oui, mais ça se multiplie. Qu'est-ce que vous voulez ? C'est quand même c'est quand même tantant. Et comme notre société est quand même pas elle donne pas Moi, je je vois madame Adna qui redescend de je sais pas pourquoi elle descend. Elle ferait mieux de rester là-haut.

C'est une idée qu'on a eu hier justement. Est-ce qu'elle a bien fait de redescendre ? Oui. Non. Ben non. Mais je crois qu'on se dit je crois qu'on se dit tous la même chose queelle va elle va ça c'est elle là-haut elle est elle est bien et là là ici on est quand même on est quand même confronté à des sujet un ancien premier ministre me disait il y a quelques temps quand on écoute les médias on se demande si c'est pas des agences de voyage parce qu'à la fin de l'information on a qu'une envie c'est de prendre un billet d'avion et de s'enfuir voilà oui mais en faisant le constat à la commission d'enquête je me suis dit il faut absolument en faire quelque chose parce que finalement cette information là circule pas beaucoup alors la question va y venir On a on a il nous reste encore 45 minutes

d'échange. Nathalie Goul, est-ce qu'il y a de l'accord ? Est-ce que cet argent sale il est aussi en France ? Est-ce qu'il a gangé le pays ? Est-ce qu'il a gangé la République ? Est-ce qu'il y a de la corruption issue de cet argent sale en République française ? Ah, il y en a. Il y en a. Et et pas comme au Mexique ou voilà quand quand Rillo parle de mexicanisation de la France, on est quand même quelquefois à des malbusement sur certains aspects de la criminalité. Oui, bien sûr. Mais mais je crois que le vocabulaire le vocabulaire c'est une chose mais la réalité c'est quoi ? C'est des agents dans les aéroports pour laisser passer des marchandises, des argents dans les ports pour éviter de contrôler des contenaires, des intermédiaires des des intermédiaires de conformité ou

des gens dans les banques ou même dans des administrations pour pouvoir donner une clé d'accès à des fichiers et pouvoir pirater des données. Enf et puis si les gens veulent pas se laisser acheter, alors ces malfaisants utilisent la menace. Ah oui, d'accord. On peut ach Donc si vous voulez, il y a pas seulement l'appel du gain, il y a aussi l'information que vous donnez vous-même sur vos réseaux, sur votre femme, vos enfants, où vous habitez, où vous allez en vacances et cetera. Et des gens qui ont besoin de vous comme rouage d'un élément de la criminalité vont venir vous menacer en vous disant "Bah, écoutez, c'est très simple. Où vous donnez la clé de chiffrage de votre truc ou vous nous laissez passer dans le port du Havre ou ailleurs pour qu'on puisse

passer." Voilà. clone tu vous restez avec nous vous êtes sur de radio Alissa, ça continue après. Évidemment que ça continue. Alors on va donner des noms même si éventuellement. B on essaiera de donner des noms. Qui sont ceux qui corrompent la France ? Comment l'argent des trafics entre-t-il dans l'économie ? Nathalie Goulet qui avec nous vient de déclarer "Le blanchiment d'argent est devenu un métier." Nous allons évidemment approfondir le sujet. Nous aurons également Fabrice Rizzoli, docteur en sciences politiques et expert en criminalité organisée qui nous rejoindra pour un échange. C'est à suivre sur Sud Radio. Sud Radio, parlons vrai. Bon, midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ces États. Pericolé Gas.

Vous êtes bien sur Sud Radio, il est 13h19. Je reçois la sénatrice de l'Orne, Nathalie Goulet, auteur de la cancraine, la gangraine comment l'argent pourri. le monde qui sont ceux qui veulent nous corrompre en France. Et nous avons en un point au téléphone Fabrice Rizoli, docteur en sciences politiques, expert en criminalité organisée. Euh merci Fabrice Risoli d'être en direct avec nous sur Sud Radio. Vous connaissez le le dossier et les et et le combat et l'engagement de de Nathalie Goulet pour ce combat contre la corruption et l'argent sale. Vous-même, vous considérez qu'aujourd'hui c'est un sujet qui constitue un fléau majeur pour notre société, pour notre sécurité, pour notre économie ? Ah oui, c'est sûr. Et d'ailleurs, alors qu'avant on en parlait peu,

reconnaissons quand même que un accent a été mis à la fois médiatique parfois sur les rapports, les JPN et cetera. Par exemple, quand je parle de la je pense à la corruption. Oui. Donc basse intensité, haute intensité. Euh le problème c'est que basse intensité quand un gardien de prison fait rentrer un téléphone portable pour 3 francs 6 sous euh il renforce une organisation criminelle. Donc l'infraction ne paraît pas énorme comme ça, mais c'est énorme sur l'impact ensuite que peut avoir cette organisation criminelle sur le territoire des gens. Donc ça c'est pour la corruption hein, basse intensité sensible et évidemment pour le blanchiment qui est issu de l'argent sale, on a quand même aujourd'hui un peu de données qui montrent qu'il y a énormément d'argent

sal qu'on a du mal à récupérer. Est-ce qu'il faut quand même du courage politique ? beaucoup de probé de la part de classe politique. Il y aura toujours dans toutes les classes politiques du monde des gens plus ou moins fiables. Il y en a pour autant qui sont intraitable et on a des incorruptibles. Est-ce qu'aujourd'hui l'arsenal législatif de la République permet de faire face à cette à ce fléau où il faudrait un petit peu le l'enrichir ou le ou ou l'améliorer ? Oui. Alors les termes du débat euh c'est pas forcément brebig galeuse et personne vertueuse. C'est que le pouvoir corromp. C'est comme ça partout quand on en a. Donc moi, je suis un amoureux des contrepouvoirs. Euh donc l'arsenal euh législatif, je voudrais commencer par une chose que finalement ce qui intéresse peu de

français mais le simple fait que les procureurs en France soient nommés par le ministre de la justice ou les procureurs généraux en conseil des ministres. Nous sommes condamnés par la Cour européenne des droits de l'homme régulièrement pour le manque d'indépendance de nos partis. Ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit. Non non mais je n'ai pas dit que tous les procureurs étaient corrompus. Mais comment voulez-vous aller vers les citoyens où on leur demande de payer chaque sous euh en matière d'impôt euh d'être nickel quand il gère telle structure et que là le principe même euh du conflit d'intérêt est en fait institutionnalisé et comparaison des parisons mais l'Italie qu'on pense très corrompu et il y a beaucoup de corruption en Italie mais oui mais ils ont des procureurs indépendants

qui sont obligés de poursuivre quand ils ont un signalement corruption en Italie comment il garantit cette indépendance aux États-Unis sont élus. Là, c'est carrément un autre protocole. Oui, c'est et et alors et on peut faire d'autres critiques sur l'élection. Euh aux États-Unis, les procureurs du coup vont vont s'occuper d'affaires que euh si ça va assurer leur réélection. Voilà. Voilà. À contrario, en Italie, ils sont nommés par le Conseil supérieur de la magistrature. Il fait office de panier de CR qui lui-même est indépendant par rapport au pouvoir. Voilà, il faut que il faut que l'instance fondatrice soit elle-même indépendante par rapport au pouvoir évidemment. Oui, mais elle mais mais mais elle est parce qu'on parle de magistrats qui sont donc au conseil

supérieur de magistrature, ils sont indépendant de l'État à part les salaires. On va pas commencer à tout contester. Heureusement que les c'est la fonction publique et ils sont obligés de poursuivre. Regardez, regardez la différence. Vous avez un élu qui un signalement pour une corruption. Vous parliez de ça, le procureur italien est obligé de faire des actes. Il fait des actes et puis il peut dire il y a pas matière à hein, ce qu'on m'a donné pourri, on entend rien, je vois rien des je vois rien sur son compte bancaire. Très bien. Il il décide de classer l'affaire, c'est de ne pas faire un procès. C'est un autre magistrat qui décide de la procédure. À contrariu, on se quand le veut ou non, vous avez un procureur qui peut classer sans suite. Et d'ailleurs,

le seul progrès qu'on a fait, c'est qu'on a donné à des associations un agrément pour se constituer partie civile pour lutter contre ce problème systémique en France. seulement ces associations anticorps notamment elles commencent à être point lié par un agrément qui lui-même est donné par l'exécutif alors que anticorps poursuit des politiciens bien sûr bien sûr de corruption qui appartiennent à l'exécutif vous voyez simplement ça il faudrait réexpliquer aux français que il faut être comment dire exemplaire dans notre système de parler de système hein je parle même pas de brégaleuse versus politicien honoraable On se souvient du juge d'instruction de Giovanni Falcone en Italie qui a démenté la mafia. Il est

allé jusqu'au bout de sa mission et comme il était en train de mettre le doigt sur l'imbrigation entre la mafia et la classe politique, et bien on n'a pas pu l'arrêter. Il a fallu le tuer. Il a été assassiné dans un attentat spectaculaire. Mais on a bien vu qu'à ce moment-là, la mafia ne pouvait pas arrêter la procédure de ce magistrat que la justice italienne était en marche et qu'elle était absolument inviolable et incorruptible. Il a fallu le supprimer physiquement. Voilà. Et c'est donc bien la preuve qu'en France, on n'a pas besoin d'assassiner les magistrats. Il y a des procédures qui s'arrêtent comme ça ou qui partent au n de boudin. On se demande pourquoi. Fabrice Rizoli, vous pensez quand même que c'est ce que disent les Italiens, vous avez raison.

C'est ce que disent les Italiens. Oui oui oui mais ça veut pas dire qu'il y a pas des magistrats corrompus en Sa Italie. C'est c'est pas ce que je veux dire. Mais enfin en tout cas là l'exome de et son successeur et son successeur mitraillé également. Voilà. Vous pensez qu'en France il y aura vraiment une prise de conscience. On a des on a des parlementaires, la sénatrice Nathalie Goulet en est une. On a on a eu d'autres exemples, on a une mobilisation. Vous pensez en France que la classe politique, les institutions de l'État sont suffisamment mobilisées, conscientisé pour prendre ce taureau par les cornes ? Alors ça ça c'est un peu par sursaut et oui, on a eu une prise de conscience grâce à la la commission sénatoriale sur le narcotrafic et et d'autres commission

sénatorial et évidemment la sénatrice Nathalie Goulet je me rends totalement disponible pour cette interview d'avant parce que elle elle se bat elle s'est battue elle continue de se battre c'est défaut systémique de la fraude. Absolument. Absolument. Mais elle va se battre sur quelque chose où elle va dénoncer des choses beaucoup plus grandes. L'ensemble de la fraude euh de toutes les types de fraudes. Et là, c'est évidemment difficile d'avoir un pouvoir politique ou un état qui va faire une action conjointe en tant de fraude d'un coup. Alors, on a eu une belle commission sur le narcotrafic, on a obtenu quelques réformes, il en faudrait d'autres. Je vous en donne une tout de suite. Sur la confiscation, on

obtient une confiscation obligatoire euh ce qui est le minimum. Ça la personne est condamné pour trafic de drogue. Euh les enquêteurs ont démontré qu'il avait acheté la villa avec de l'argent à la drogue. On confisque la villa mais cette confiscation n'était pas obligatoire. C'est nous la société civile qui l'avons rendu au dans le cadre de la loi narcotraphique. Mais il faut faut quand même bien se rendre compte que c'est venu d'amendement d'association primate et du collectif antimafia Maxime Fusin. Donc c'est bien c'est bien une quand on demande Oui. Quand on demande une confiscation bien plus efficace qui permettrait de confisquer davantage de biens qui est une confiscation basée sur l'exemple italien d'ailleurs confiscation qui sera discutée encore à la Cour européenne des

droits de l'homme très récemment dans lequel nous avons dû écrire parce qu'elle est contestée régulièrement. Je m'explique, on doit pouvoir confisquer les biens y compris des personnes qui ne sont pas condamnées pénalement. Je sais que c'était dur à entendre comme ça. Je sais que les avocats montraient sur leurs grands chevaux. Moi aussi, j'adore les libertés fondamentales, les libertés publiques, j'adore ça. Mais c'est précisément ce qui se passe en matière fiscale. En réalité, chacun d'entre nous doit démontrer qu'il paye correctement ses impôts. Et si on ne le fait pas, on a au moins une amende au moins euh Mais Fabrice Risoli, c'est ce qu'on appelle l'adaptation de l'état de droit à la réalité. Voilà. Et ça restera et ça restera légal. Et ça restera légal.

C'est juste une volonté un peu de courage politique. Je dis juste que c'est ultra légal. Rappelez bien que en France seul 30 % des biens saisis provisoirement 30 % sont confisqués définitivement. En Italie plus de 60 % des biens sont confisqués définitivement parce que les propriétaires n'ont pas réussi à démontrer comment ils les avaient acheté leur villa. Je me souviens de la villa de Jacques médecin à Nice. Il s'est battu jusqu'au bout pour la garder et voilà. Et monsieur Charas là lui a quand même claque quick confisqué. Fabrice Relie, merci d'avoir été en direct, d'avoir pris sur votre précieux temps pour soutenir Nathalie Égoul dans ce combat. Je rappelle que vous allez publier bientôt quand les mafia pillè aux éditions Dark Style. Vous accepterez de

venir nous voir pour nous en parler ? Avec plaisir. Et moi je serai au téléphone. Voilà. Et et c'est c'est Nathalie qui goul qui jera qui qui fera qui fera la poire. Bon, on compte sur vous. Vous nous faites signe dès que vous êtes prêts parce que évidemment c'est un sujet qui nous intéresse et les auditeurs de Sud Radio sont tout à fait passionnés par ces enjeux. Merci Fabrice Risoli. À votre avis, s'attaque-on vraiment au réseaux qui font circuler large en salle ? Dites-nous ce que vous en pensez. Appelez-nous au 0826 300. Sud à Périco Legas, bien sûr Sud Radio. Vous êtes bien sûr Sud Radio. Il est 13h32, je reçois Nat Goulet, sénatrice de l'Orne, j'allais dire parlementaire très engagé dans le combat contre contre la corruption. Elle est l'auteur de la graine comment

l'argent sale pourit le monde. Un cri d'alarme qui traque l'argent du crime organisé aux éditions Robert Lafond. Voilà, nous sommes ensemble Nathal Goul euh depuis 13h et on ne pourra passer en revue la totalité de ce document exceptionnel d'une précision et d'une exigence inouie fruit du du travail de vous et votre équipe. Mais c'est un document de police, c'est un document judiciaire, c'est c'est une thèse en plus parce que ça explique les mécanismes. Le problème la la France, elle a est en retard sur le phénomène. Et vous et vous dites bien le problème n'est pas l'absence de moyens de policier, de magistrat, servicent. Le problème euh c'est plutôt l'absence d'une stratégie suffisamment coordonnée et globale contre l'argent sale. Oui, je pense que c'est vrai. Je pense

que c'est vrai. À ce moment précis, je voudrais rendre hommage aux policiers, aux gendarmes, aux douers, aux services du renseignement financier et c qui travaillent pas toujours dans des conditions formidables. Mais vous comprenez bien que les douiniers qui chassent les trafiquants de drogue peuvent pas en même temps traquer les les trafiquants de migrants, peuvent pas en même temps chasser les gens qui font de la contrefaçon, ils peuvent pas tout faire en même temps. Donc il y a quand même un petit problème de moyen. On est dans une guerre asymétrique. Bon mais en même temps le fait de focaliser, comme je l'ai dit tout à l'heure sur le narcotraficère un peu du reste des maillons de cette criminalité. Euh la contrefaçon par exemple, mais c'est pas le seul exemple, mais c'est

très important parce que la contrefaçon, elle apparaît comme étant une une criminalité sans victime. Mais ça fait des victimes en Afrique, il y a du trafic de faux médicaments. Il y a des milliers de morts. C'est vous pouvez acheter des fausses rébanes qui vont vous brûler les yeux, du faux parfum cancérigène, des crèmes pour la peau qu'ils sont tout autant, des pièces détachées d'avion, des pièces détachées d'automobiles. Vous achetez des trucs sur internet, vous savez pas ce qu'il y a dedans, vous savez pas ce que c'est, vous savez pas d'où ça vient. Euh je parle pas de la contrebande de tabac et de la contrefaçon de tabac qui est une dangerosité extrême des milliards. C'est des milliards tous les jours. C'est c'est vraiment c'est vraiment un sujet. Je suis désolé c'est va vous

couper un peu l'appétit et c'est le de vos auditeurs mais je pense qu'il faut le savoir. Et et les personnages de ce livre sont des gens assez ordinaires en fait qui qui finissent bon il y a des trafiquants patentés mais il y a aussi des gens assez ordinaires qui finissent par être une partie de cette chaîne de criminalité. On va en parler de quelques-uns. Anissa, est-ce que la France est une bonne ou une mauvaise élève dans le classement des pays corrompus ? Ben, j'ai en une phrase, la France perd des points. Voilà, la France est-elle bonne ou mauvaise élève en matière de corruption à l'échelle mondiale, elle reste plutôt bien placée, hein. On va pas non plus euh euh porter trop lourd notre sacerdoce, mais son bulletin se dégrade dans le dernier classement de

Transparency International. Celui de 2025 est publié en février 2026. La France arrive 27e sur 182 pays et territoires avec 66 points sur 100. Plus la note est élevée évidemment, plus le secteur public est considéré comme intègre. La moyenne mondiale est de 42 points. Donc nous sommes nettement au-dessus. Jusqu'ici tout va bien. Mais regardons nos voisins. 89 points pour le Danemark, 80 pour la Suède, 70 pour le Royaume-Uni. La France reste donc un peu loin des premiers de la classe et surtout elle recule puisque nous avions 72 points en 2022 contre 66 en 2025. Dis-nous, on en a perdu en 5 ans quand même. Cette 27e place et même selon Transparti International France sont plus mauvais rang depuis la création de l'indice.

L'association pointe un manque de volonté politique des moyens suffisants pour prévenir et poursuivre la corruption et l'affaiblissement de certains guerres de foot. D'ailleurs Nathalie, c'est ce que vous expliquez dans votre livre et ici même sur ce plateau. Précisons ce qu'on mesure, la perception de la corruption dans le secteur public. Il faut quand même rendre à César ce qui appartient à César. Évalué par des experts et des acteurs économiques. Ce chiffre ne représente donc pas un pourcentage de responsables corrompus en France. Enfin, ce classement laisse une partie de l'argent sale dans l'ombre puisque Transparency Internationale rappelle également que même des pays bien notés peuvent faciliter le blanchiment de fonds issus de la corruption à l'étranger.

Alors, j'ai pointé Merci Anissa pour ce tableau d'une précision inquiétante. Effectivement, j'ai pointé Nathalie Gouli quelques dans dans le livre, il y a a il y a 36 chapitres et une multitude d'informations, hein. Mais quand je dis chapitre, c'est chapitre et sous chapitre. C'est un c'est quand même il y a un côté dictionnaire. vous disz tout à l'heure, c'est quand même un inventaire voilà euh avec mais voilà et ça se lit comme un roman parce que vous citez les anecdotes des cas. Alors, alors je voudrais qu'on en parle quelquesuns, on va parler, on va rester dans franco-français, on va aller en Normandie qui nous est cher. C'est quoi le conttainur clone du Havre ? Page 264. Ah oui, ben c'est une c'est une opération qui qui a existé bien sûr qui fait que en réalité les les

douiniers vont aller chercher dans un dans un con mais qu'en réalité il y aura son clone qui sera à côté qui qui contiendra la drogue et les produits in en fait ils font semblant ils font semblant de chercher quelque chose. Non, ils cherchent quelque chose mais pas dans au bon endroit. Voilà, on les a on les a indu en erreur. On les a induit en erreur. Alors ça c'est évidemment c'est je voudrais je voudrais juste vous vous pour revenir sur ce qui vient d'être dit sur la corruption. La corruption c'est un c'est ça recouvre beaucoup de choses. Moi, je suis sensible au conflit d'intérêt parce que le conflit d'intérêt c'est quand même un sujet un phénomène majeur. C'est un phénomène majeur. Voyez c'est pas le terme corruption, il est très dégradant et c'est logique, mais le

conflit d'intérêt, c'est beaucoup plus insidieux. Euh quand vous avez tous les jours en ce moment au bulletin quotidien le BQ qu'on reçoit tous, euh la mutation euh du radeau de la méduse des des conseillers parlementaires qui rentrent dans des ministères, du pantouflage et du rétro pantouflage de gens qui ont travaillé dans des ministères puis qui vont dans les entreprises. Phénomène très français. Quand vous avez quand même euh un ancien ministre qui devient président d'une chambre importante où elle va devoir juger plus ou moins la politique qu'elle a elle-même mené, tout ça n'est pas très sain et Risoli l'a très bien dit tout à l'heure, l'histoire de la nomination des magistrats est pas non plus n'est pas non plus tout et et ça si vous laissez beaucoup plus

insidieux que la corruption qui est quand même un mot très fort mais le conflit d'intérêt c'est tout aussi violent et quand quand monsieur Castaner devient un peu porte-parole de Chine en France là aussi c'est il Il est pas le premier R avant également hein. Je rafra justement nous avons nous avons Jean-Pierre qui nous appelle de Marseille. Bonjour Jean-Pierre. Oh bah bonjour Pico. Bon à Marseille à Marseille à Marseille il y a pas de corruption n'est-ce pas Jean-Pierre ? Aucune. Pas du tout. Sacré procureur. Sacré procureur. N jamais existé. Oui. Et en fait non, la pour la la corruption, moi je je la vois sous sous deux angles. Il y a celle qui est usuellement acceptée, c'est-à-dire que de tout temps lorsque des États ont voulu avoir des contrats d'armement et

cetera, fallait payer un certain nombre d'intermédiaires. Bon, ces intermédiaires parfois avaient pignon sur rue. Je pense à les années 70 80 certains, monsieur Pikachogi. Oui, même s'il a mal fini, mais c'est souvent le destin de ce genre de de personnage. Mais euh c'était son oncle. Je crois que c'était l'oncle de ce du journaliste qui s'est fait masser. Oui, mais c'est la même famille. C'est la même famille. Oui. Oui. Donc en fait, on sait que ça existe et finalement ça permet d'avoir des contrats et puis il faut passer par ces gens-là. Ils ont des introductions après tout, ils m'en aillent leurs talents comme des courtiers. Bon, pourquoi pas ? En revanche, ce qui je trouvais beaucoup plus gênant aujourd'hui, c'est lorsque comme dans

les années 80, on aidait l'Amérique à faire la guerre en Yugoslavie et que il y a un nombre d'armes qui sont revenues dans nos banlieux. Oui. Et aujourd'hui, il se dit que avec l'Ukraine qui est quand même, disons-le, un état extrêmement corrompu peut-être auir statistique le plus corrompu d'Europe. C'est c'est exactement ce qui se passe. Donc quand personnellement, j'entends une fois encore monsieur Macron dire "On va donner 20 milliards de plus, moi ça me gêne beaucoup." Et après la corruption du quotidien, euh je suis d'accord avec vous et les conflits d'intérêt n'ont jamais été aussi importants dans les nominations. Euh ça choque de plus en plus euh on va dire le

le peuple. Euh ça fait pas discuter au café de toute façon ça fait discuter aujourd'hui sur les réseaux et très honnêtement euh c'est extrêmement choquant. Et je serais curieux aussi d'avoir les les conflits d'intérêt ou les participations d'intérêt de la part de gens qui se présentent comme étant neutre, qui donne leur témoignage à la télé sur telle ou telle position internationale, qui ont été anciens premier ministre et qui ont dans leurs clients certains des gens qui défendent, certains des États qui le défendent et qui soutiennent. Oui. Donc ça franchement, je cite pas de nom mais tout le monde a compris. Donc avoir des des des grands airs, bon c'est c'est très très sympathique, mais il faudrait quand même arriver à à à ce que les journalistes disent disent et posent la

question. Monsieur, d'où vous parlez ? En citant exactement quels sont les les parts d'intérêt entre ce qu'il dit et ce qu'il soutient et et son portefeuille. Oui, Jean-Pierre, vous mettez effectivement l'accent sur un aspect douloureux du problème. On n'est pas encore à une opération manipulite en France, mais si on ne fait rien, on se trouvera peut-être Nathalie Goulé en situation d'avoir un noyau dur. Alors, l'affaire qui le monde entier nous a envié Oui. euh a quand même conduit à une loi sur la transparence de la vie publique, la création d'une haute autorité de la transparence de la vie publique où on déclare évidemment en dehors du patrimoine et de son évolution euh les intérêts qu'on peut avoir ici ou

là. Et donc tout ça c'est public maintenant. Donc le progrès et puis on est suivi à la trace. Je vous assure que la haute autorité de la transparence de la vie publique, les parlementaires on ont quand même peur. Enfin, je veux dire, on a fini et de loin le temps de de certains députés maires de la région parisienne. Je veux dire, on est on est quand même très très surveillé pour pour les déclarations qu'on fait. Moi, je pense que c'est une bonne chose. Voilà, vous citez l'affaire Balcan en page 43, plus d'un quart de siècle d'impunité. il était copain du président de la République quand même. Voilà tout ça. Oui, mais mais la les procédures enfin la jurisprudence et les procédures qui sont maintenant et les lois qui ont été votées euh rendrait rendrait ces

procédures beaucoup plus difficiles si elles devait être appliquées maintenant. Donc malgré tout, on s'est quand même armé. On a on a quand même bien progressé. Oui. Oui, on a quand même bien progressé. Ensuite, il y a un problème de moyens comme vous dites et et de coordination. Euh c'est quoi le le marché public du bus d'hydrogène ? Vous êtes sûr ? C'est c'est c'est une affaire euh qui n'est pas qui n'est pas du tout connue mais je c encore Ah c'est une affaire pas du tout connue de de carambouille absolument extraordinaire sur l'hydrogène. Ça ressemble ça ressemble un peu à l'affaire des côtes à carbone et tout ça enfin c'est on a un système absolument extraordinaire. On

crée un certain nombre de dispositifs, on on fait de la promotion d'aide, de subvention et cetera qui sont sur le système déclaratif et donc chacun fait ce qu'il veut et on contrôle seulement après. Mais il faut bien savoir que toutes ces cortes de trafiquants lors il sont la moindre faille des dispositifs et c'est comme ça qu'on a eu l'affaire des cotes à carbone, c'est comme ça qu'on a l'hydrogène, c'est comme ça qu'on a la la les les affaires de développement durable et de prim prime rve. C'est comme ça qu'on a eu des carambouilles extraordinaires sur le les le Covid. Jean-Pierre, est-ce qu'il y en a des carambouilles à Marseille ? Gaston de fer n'est plus de Marseille. On a connu l'époque de fer. Voilà. Gaston de Fer,

on a tout eu à Gaston de Fer, la résistance du premier jour, hein. Il est pas devenu résistant en 1942 et il a été résistant avec la plupart des des mafieux. Euh c'est comme ça qu'il les a connu. C'était des compagnons d'armes tout simplement parce qu'à l'époque c'était les seuls à en avoir. Donc euh ce que je veux dire par là c'est que euh Marseille dans les années 60 70 donc sous caston de fer, a eu très peu de soutien de l'État et euh pour différentes raisons politiques hein et jusque jusque à l'arrivée de Jean-Claude Godin d'ailleurs quasiment. Et et donc Marseille a financé de sa propre poche le métro, des grands travaux et euh entre guillemets à un moment donné, il a

fallu trouver de l'argent. Ce qui est beaucoup plus pernicieux aujourd'hui, si vous voulez dans les marchés publics, si on parle de ça, euh c'est le fait que des entreprises qui puissent être liées à des à des intérês, on va dire très très particuliers euh empêche les autres entreprises de de postuler ou alors postulent à un prix défi en toute concurrence puisque on juge essentiellement le prix. Euh et puis euh et puis ensuite elles vont aller mettre la pression sur celui qui contrôle les travaux, sur l'expert qui rend la conformité en lui expliquant où vit sa fille, euh où sont scolarisés ces petits enfants et dans quel institut de beauté sa fem ça femme change. Donc sympathique, c'est comme si se passe en Italie et à partir de ce moment-là, vous avez des

marchés publics qui tombent entre les mains et qui permettent d'entretenir des mafias. Oui, on voit bien que les pratiques sont encore sont encore vives et encore d'actualité. Mais merci merci Jean-Pierre pour votre témoignage Nathalie Goulet, on reprend on reprend dans quelques instants. Alissa vous évidemment alors à votre avis s'attaque-on vraiment aux réseaux qui font circuler l'argent salle ? Dites-nous ce que vous en pensez au 0826 300. Nous sommes en plateau avec Nathalie Goulet, auteur de la gangraine. Comment l'argent sale pourrit le monde aux éditions ? Robert Lafond. À suivre sur Sud Radio. Sud Radio, la France dans tous ces états. Pergas, vous êtes bien sur Sud Radio, il est 13h50. Je reçois Nathalie Goulet, auteur

de la gangraine comment l'argent salade pour Ilmond aux éditions Robert Lafond. Un travail de recherche exemplaire, une enquête et une compilation d'éléments qui nous prouvent qu'effectivement aujourd'hui c'est un phénomène non seulement planétaire qui en France est présent mais malgré tout combattu. faudrait quand même une meilleure coordination euh des moyens un peu plus de volonté politique. Mais nous avons des parlementaires courageux. On dit toujours, on dit toujours à quoi sert le Sénat. Et ben rien que rien que Nathalie Goulé, elle justifie la commission d'enquête et tout ça. Il y a eu du travail. Non non, le monde parlementaire, la classe parlementaire française est quand même il y a peut-être quelquefois des gens un petit peu moins impliqués, un peu

incontestables, mais on a quand même quelques pointures dans votre genre qui sont là et vous prenez des risques et vous êtes courageuses et je suis sûr que vous dérangez quand même malgré tout. On vous le lit pas mais il y a des gens que vous devez déranger. Donc bon avoir ça la semaine prochaine. Je pense que j'aurai les les premiers retours du livre la semaine prochaine. Il sort quand ? Il est sorti le 1er octobre. C'est bien ce qu'il me semblait. Voilà. Vous me faites peur qu'il est sorti mais le temps qu'il y a une petite diffusion. Vous l'avez vous l'avez dédicacé à tous les sénateurs. Non quand même pas. Non non non non. J'attends qu'il l'achète. Vous l'avez envoyé à quelques personnalités quand même qui sont concernées. J'ai j'ai attendu un peu. J'ai envoyé un

nos donc représentants chez Europa qui a trouvé ça très bien bien sûr. Mais j'étais très inquiète parce qu'il est tellement exigeant. Euh et euh et puis je l'ai envoyé euh à la directrice de la police judiciaire de trois procureurs. Enfin, j'ai je l'ai envoyé. Donc il y a quand même une coordination à l'intérieur de la France. Déjà les services communiquent les douanes de gendarmerie justice bien sûr et au niveau européen vous disz il y a cette agence qui est à Francfort contre le blanchiment et Europol qui est quand même vigilance. Ah non, Europol, Interpol, ça travaille parce que si vous voulez en en dehors du côté franco-français aucune des opérations de blanchiment aucun des blanchisseurs, aucun de ces criminels n'est franco-français. Les les services sont

internationaux. Euh tout tout ce réseau est international. Évidemment, on en a il y a un pays quand même qui se distingue avec une des plaques tournantes un peu plus nombreuses qu'ailleurs. Ça peut-être les États-Unis tout simplement ou la Chine ou pas vraiment. B, écoutez, je je sais pas ce que je sais c'est que la France est déjà euh pas mal placée. Moi, je me suis occupé de ça. Bon, évidemment, on a des pays à fiscalité faible. Oui. Parce qu'il faut quand même rappeler que ces réseaux de de criminalité utilisent les mêmes réseaux que la délinquence financière et la fraude fiscale. C'estàd les paradis fiscaux, ils aiment pas payer les impôts, ça on est d'accord. Non, mais c'est le même c'est la même tuyauterie. Aterie euh bon, les Émirats ont fait beaucoup

d'efforts, mais enfin il reste beaucoup à faire notamment sur le trafic d'or. Vous avez et l'immobilier dont dans un des rapports de la commission d'enquête, on a rencontré un agent de change, non, un agent immobilier à Dubaï. Euh on disait-ce que maintenant l'immobilier à Dubaï est mieux contrôlé. Il a dit "Vous savez, on a des clients français." Ben je dis "Oui, on sait bien, il paye en cryptoactif." Je dis "Oui, ça on sait. Euh oui, mais enfin il y en a un qui achète toutes les semaines depuis sa cellule au beaumette. Ah oui ! Ah oui, ça c'est Marseille. Euh mais c'est pas de la faute du type de Dubaï si celui qui est en prison à Marseille, il a un téléphone. C'est ce qu'on a dit tout à l'heure. Voilà. Bon donc si vous voulez, il y a il y a il y a ces ces pays à fiscalité faible. Il y

a les ports francs qui sont des zones de non droit. Il y en a au Luxembourg, il y en a en Suisse. Euh malgré l'amélioration de la diminution du secret bancaire et de la transparence des systèmes suisses, on a quand même des zones de non droit absolu. Donc une vraie tuauterie et c'est pour ça qu'il faut être un peu plombier. Je comprends bien Nathalie Goul pour enfin d'un robinet d'un tuyau à l'autre ça passe et les abrications sont faciles. On a Lou qui nous appelle de Toulouse. Loï me dites pas qu'à Toulouse il y a de la corruption quand même. Oh bah comme partout ailleurs. Oui. Vous vous êtes interpellé par ce phénomène ? C'est quelque chose que vous côtoyez ou que vous pressentez ? Non. Non pas du tout. Enfin, je suis relativement très très loin de ça, mais c'est vrai que ça interroge

quand même pas mal euh sur le rôle de l'État, le rôle de nos politiques et puis surtout les moyens qu'on met sur la table pour s'attaquer à ces à ces à ces systèmes là. Euh enfin, je veux dire, en France, on a le Parti national financier, il est ce qu'il est. Euh je veux pas faire de politique avec le les 10 ans passés sur l'affaire d'IGM Lyon, mais la question qu'on peut se poser, c'est est-ce qu'il a suffisamment de moyens pour pouvoir instruire plusieurs grosses affaires majeures en parallèle et en même temps ? Les moyens et la possibilité d'aller jusqu'au bout en plus. Bien sûr, c'est ça Nathalie. Et sans être de gauche ou de droite, la question peut réellement se poser. C'est vrai qu'ils se sont focalisés sur le

dossier Big Malion. Pas de problème. Il y a d'autres affaires qui attendent mais parce que ils ont peut-être tout simplement un problème de moyen et d'effectif. Oui, mais comme l' dit Nathalie Gouli tout à l'heure, les magistrats du parquet et ça retire rien à leur probité sont quand même nommés par le pouvoir exécutif. Mais on est là, on est vous avez vous avez tellement raison sur les moyens. Vous savez que la justice est à l'os les greffiers ont pas ont pas les moyens. Il y a pas assez de magistrats, la justice est très lente. Ça fait partie des gros gros sujets d'inquiétude et de lassitude des des Français qui attendent un un jugement au Prudom ou dans un tribunal et qui attendent des années et des années et des années. Donc

on a une justice à l'os, il faut se le dire. On a on a le PNF, le parquet financier qui fonctionne extrêmement bien mais là aussi. Puis on a créé le parquet euh criminalité organisée avec la loi narcotrafice. Et donc maintenant, il va falloir faire encore péricot. Il va falloir encore faire de la tuyauterie entre les deux. Euh et puis il va falloir former des magistrats parce que vous comprenez bien que les criminels, ils arrivent avec des ordes d'avocats euh archiformés. Mais ils ont les moyens. Ils ont les moyens. Et d'ailleurs, on peut toujours se demander comment sont payés ces avocats au passage. Les avocats savent qu' défendent. Oui. Oui. B ils le savent. Oui, sinon c'est quand même leurs clients, c'est à eux de le savoir. Et donc ils vont arriver contre contre Oui, évidemment en

opposition avec des magistrats qui les poursuivent et avec des des instructions où où il y aura évidemment une une différence de moyens puisque la justice comme je vous l'ai dit est quand même à l'os malgré les les efforts qui ont été faits lors de ces derniers budgets. Donc vous avez absolument raison. Et puis on a les forces de police et de gendarmerie qui travaillent très bien, le renseignement financier aussi. Mais là aussi euh il faut il faut réorganiser l'État si vous voulez. Il faut il faut mettre il faut mettre des fonctionnaires là où on en a besoin. La justice, la police, la santé et pas dans les ministères mais sur le terrain. Nathalie Goulet, merci d'avoir été avec nous. On n pas pu passer tout en revue. Je voulais qu'on parle des PMU restés

par la mafia chinoise. Donc quand vous allez gratter un petit un petit bulletin de l'auto, si on vous demande de vous le racheter pour un peu plus cher, soyez méfiant. C'est peut-être pour blanchir de la de l'argent. Mais c'est sûrement pour blanchir parce c'est sûrement pas pour vous faire plaisir. Nathalie Goulet, sénatrice de l'Orne, auteur de la gangraine comment l'argent sale pour le monde. Un cri d'alarme d'une parlementaire qui traque l'argent du crime organisé aux éditions Robert Lafon est sorti le 1er octobre à lire absolument. C'est un document historique, politique, social, économique euh à mettre dans toutes les mains. Ça se lit comme un roman. Il y a des il y a des situations truculantes, d'autres qui sont moins drôles et on sort moins bête quand on l'a fini que quand on a

commencé. Merci. Merci d'avoir été avec vous. Repartez dans l'ordre là madame la sénatrice. Non dans l'ordre. Bon on vi je viendrai manger un peu de camemberamber avec vous parce que c'est la belle saison octobre c'est quand c'est l' du regain. Voilà. On se quitte. Ben on se quitte. On se retrouve lundi. On va également remercier Loï Gobé qui était avec nous plus tôt dans dans l'émission et on va remercier évidemment Fabrice Ridzoli à suivre tout de suite Brigitte Le qui parlera des enfants maltraités. 1 Sud Radio, parlons.