On ne va pas s'raconter d'histoires / 9 juin 2023 / Claude Gaillard

RCM le son de la différence [Musique] on va pas se raconter d'histoires sur RCN Philippe privé [Applaudissements] bonjour à toutes et à tous pour la dernière émission on va pas se raconter d'histoires dernier émission de la saison avant de vous retrouver avec plaisir au mois de septembre nous accueillons un invité du jour qui est politique partiellement retiré sur son avantin comme on le verra en déroulant de son parcours notamment électif mais qui regarde encore assidûment les débats parlementaires à la télé et qui encore bien d'autres occupations c'est une personnalité atypique pas anti système mais lucide sur le système qui assument la singularité d'avoir partagé son engagement fusionnement avec son épouse Sylvette jamais très loin toujours discrète bonjour Claude gaillard comment ça va Philippe très bien très bien merci jusqu'à midi on va pas se raconter d'histoires sur RCM on va faire une exception à l'émission que j'anime habituellement il est pas dans nos habitudes de faire réagir sur l'actualité immédiate mais compte tenu de langue de choc qui a suscité drame horrible d'Annecy rappelle l'attaque au couteau de 4,5 enfants et de deux adultes quel est votre réaction tout de suite là-dessus aujourd'hui on est complètement perdu parce que on ne peut pas comprendre ça le président de la République parlait de des civilisations on se dit c'est pas possible d'attaquer des bébés enfin je veux dire moi je suis père et grand-père on comprend pas c'est un peu plus que l'horreur je vois pas comment on peut avec un couteau frapper des bébés enfin moi je comprends pas donc c'est vertigineux pour moi c'est vertigineux en plus Haute-Savoie si vous payez l'origine enfin je veux dire ça n'a rien à voir mais c'est affreux et quand on connaît c'est le bordure du lac d'Annecy c'est l'air de jeu d'enfant on vient là-dedans avec un couteau mais c'est fou c'est même pas quand on peut pas comprendre enfin je veux dire c'est sa volant c'est c'est pas uniquement puis je sais pas moi c'est c'est simplement une horreur c'est une horreur en effet toute la France est en sidération le président de la République rencontre les victimes et les familles des Vikings ce matin un hôpital à Grenoble toute la France est mobilise là-dessus nous ont l'occasion de revenir si la façon dont on gère politiquement ce genre de drame pour revenir à votre parcours Claude Gaillard vous venez de le rappeler vous êtes savoyard vous êtes né à mont-rion c'est comme ça que ça se prononce comme ça le 15 août 1944 vous vous définissez comme un gamin des grands espaces vous avez la douleur de perdre votre père puis votre mère à l'adolescence et vous accrochez à vos études que vous avez vécues comme une sorte de devoir moral à l'égard de vos parents après les le passage par les classes prépa vous intégrez l'INSA la prestigieuse école d'ingénieurs à Lyon ou rencontrerez Sylvette votre futur épouse les hasards professionnels vous conduisent un jour à Nancy qui deviendra d'ailleurs votre port d'attache si j'ose dire et le lieu de votre engagement non seulement professionnel mais aussi politique vous étiez giscardien vous étiez membre du parti républicain puis de l'UDF et plus tard vous adhérez à l'UMP au fil de votre parcours vous avez été président du District Urbain vous avez assumé les fonctions de première adjoint d'André rossino vous avez été aussi député un membre éminent de l'Assemblée nationale puisque vous avez été Premier Vice-Président sous le règne de Philippe Seguin je parle de Rennes parce que c'était quand même une personnalité hors normes et puis vous avez été aussi premier testeur alors vous aviez pris du recul en 2008 François Fillon avec lequel vous aviez noué une certaine complicité intellectuelle les politiques vous demandent d'être sont conseillés parlementaires à Matignon vous êtes au premier loge pour constater les tensions bien connues entre le Premier ministre et le président de la République rappelons que Nicolas Sarkozy qualifié son premier ministre de collaborateurs donc j'imagine que vous n'êtes pas surpris par les révélations des désaccords entiers entre Élisabeth borne et Emmanuel Macron sur ce point qui a raison ces abède bande qui veut exister contre le président ou si c'est le président qui empiète un peu sur Matignon je pense que c'est le président qui a eu tort de tout faire pour que le Premier ministre en l'occurrence à première ministre ne puisse pas être la patronne de la majorité parce que d'abord c'est lui-même que donner les investisseurs des députés avant qu'elle soit nommées or Matignon et qui gère la machine gouvernementale ne peut exister que si le ou la première ministre et le patron de la majorité Isabelle borne ne peut pas l'être si on fait pas le cas déjà d'Édouard Philippe qui était lui-même pas adhérent du parti président ça conforte l'idée que l'Élysée c'est considérablement renforcé par ce type de désignation parce que la différence moi je parle celui que j'ai bien connu Fillon il était député depuis 30-35 ans et c'était de fait le patron des députés et quand on allait le mardi matin la réunion de groupe le patron c'était Fillon c'était pas Sarko c'était Fillon c'est une grande différence et quand on n'est pas trop de la majorité on a une autorité Charcot on peut dire il a collaborateur pour un collaborateur si on est arrivé à l'assemblée avant Sarko si vous voulez donc ça fait un espèce d'équilibre dans un déséquilibre institutionnel puisque le président a été élu le Premier ministre n'est pas élu mais là aujourd'hui pauvre il les abeilles je pense que pour elle c'est très difficile d'exister j'imagine que les grands ministres doivent la bipasser avec aisance et naturelles et qu'au fond l'Élysée ça fait plaisir que le Matignon n'existe pas trop vous pensez que le passeralité vous pensez qu'elle passera l'été moi j'en sais rien je suis pas sûr qu'il est vraiment quelqu'un à mettre en place que c'est remplacent déjà Élisabeth borne au bout d'un an ça relative échec de sa part au niveau du choix derrière il faut retenir pas loin de 4 ans et que c'est pas facile compte tenu du contexte et puis je pense que Elisabeth borne est une personne de qualité moi je connais pas plus que ça je connais un petit peu mais pas plus c'est une personne de qualité donc je pense qu'ils vont dérouler un peu l'été mais après il aurait de toute façon on a un problème à l'Assemblée nationale aujourd'hui on a l'impression qu'il y a pas grand chose qui est tenu bon reviendra sur le fonctionnement de l'Assemblée un peu plus tard Claude gaillard revenons à votre CV vous avez été aussi également conseiller régional conseiller général les départements s'appelait encore conseiller général et surtout si j'ai souhaité vous inviter aujourd'hui c'est parce que vous avez une autre un autre engagement moins connu du grand public et pourtant ça mérite d'être explicité développé et valoriser vous êtes président du comité de bassinbeuse en deux mots parce qu'on reviendra dessus dans quelques instants ça consiste en quoi un comité de bassin rameux je fais tout de suite une relation je mets le nos auditeurs sur la piste on va parler sécheresse on va parler ressources en eau parce que en France il y a six grands bassins moi hier rameuses il y a Loire Bretagne il y a scène Normandie à dougaronne à Rhône Méditerranée et y'a Artois Picardie parce que en 1964 ils ont décidé qu'on allait réfléchir par bassin puisque l'eau part du haut pour arriver à la mer donc il y a une cohérence au sein du bassin ça c'était fait en 64 je pense qu'aujourd'hui ça ne se ferait ça se ferait certainement plus à l'époque de la planification voilà voilà c'est bien donc le comité de bassin rassemble différents collèges pour parler de l'ensemble des problèmes alors il y a le collège des élus il y a le collagène industriel il y a le collège agricole il y a le collège des associations et un certain nombre de personnes nationalités qualifiées et c'est là où on débat sur les projets les priorités et qu'est-ce qu'il y a lieu de retenir avec une organisation des programmes dans le temps donc c'est c'est un peu le Parlement et à côté le Parlement de l'eau le Parlement de l'eau et à côté il y a ce qu'on appelle l'agence de bassin qui est l'exécution qui sera un peu l'exécutif quand le gouvernement mais l'ensemble de la réflexion ce comité de bassin et l'application c'est la chance de l'eau et l'agence de bassin ça se dirigé par l'État l'agence de bassin ou c'est l'État qui nomme le directeur mais l'ensemble de l'agence de bassin la finissait et financé par l'État qu'on appelle les redevances d'accord ce qu'on ignore très souvent c'est qu'effectivement des redevances des redevances donc on va continuer je suis allé faire un peu de provocation finalement faut avoir quand même certaines fibres environnementales quand vous connaissez pas forcément là oui enfin vous savez quand j'ai fait un stage à Nancy en 1967 j'ai fait au service de l'eau et en 1970 quand j'ai travaillé comme je suis un ingénieur j'avais travaillé sur le calcul du réseau d'eau d'agglomération de Nancy à l'horizon 85 et 2000 donc il y avait quand même fait ça hein si vous voulez et après j'étais co-créateur d'une ensie e Nancy sont international de l'eau qui a eu un vrai succès national et international j'ai créé alors pour suivre l'évolution de l'air et ça la pollution et je suis au comité de bassin je suis président depuis 95 mais j'y suis depuis 77 non 78 donc 88 donc ça veut dire que depuis 88 ça fait bientôt 35 ans que je suis là-bas il y a 35 ans par le pas de réchauffement climatique non mais on parlait de l'eau du risque demande d'eau de la pollution de l'eau de la pollution de nos rivières on parlait déjà tout ça donc moi je suis dedans depuis très longtemps mais par conviction personnelle enfin on va revenir sur le fond du dossier je vais vous poser une dernière question sur votre parcours et j'oubliais quelque chose là quand j'ai mentionné rapidement votre parcours est-ce que vous avez quelque chose à ajouter non il y a les deux choses ils mettaient beaucoup impliqué en dehors de ce que vous avez dit c'est le Nancy parce qu'on travaillait sur la recherche fondamentale sur les problèmes d'eau et d'assainissement sur la coopération décentralisée on a travaillé beaucoup sur l'Afrique on a trahi beaucoup sur l'Amérique centrale on a travaillé beaucoup sur le Vietnam et tout ça la deuxième point c'est que je présidais le capème quelques unités d'expansion on a mis le développement on a une part essentiel sur le nord de l'agglomération sur sur Brie etc et sur la zone internationale de Gondreville donc j'ai passé aussi beaucoup de temps parce que je précisais mais j'avais des équipes qui étaient formidables donc vous étiez très investi dans effectivement économie à l'époque où les conseils départementaux conseils généraux avaient la compétence économique on avait les moyens c'est dommage qu'ils aient plus aujourd'hui ou c'est une bonne chose que ce sont les régions qui est les grandes favorables parce que les régions et la compétence économique ça ça c'est un regard de techno mais on voit bien aujourd'hui que l'intérêt de l'Alsace n'est pas l'intérêt de la Lorraine et toute la Lorraine l'intérêt de la Moselle n'est pas tout à fait l'intérêt et l'intérêt de Champagne-Ardenne ou ou de Reims c'est pas tout à fait le même donc quand on veut faire quelque chose ça fait un gosse plan mais ce n'est pas quelque chose de cohérent aujourd'hui on voit que les collectivités communs départements contournent la loi en créant des agences d'attractivité et bah oui aujourd'hui vous avez des grands plans le système devient techno alors qu'avant en Meurthe-et-Moselle il y avait le Comité d'Expansion mais il y en avait un Moselle et dans les autres départements on se réunissait tous les mois pour coordonner un minimum mais au moins on était motivés par les par les collectivités c'est le département de Meurthe-et-Moselle qui qui finançait et chacun disait moi ma priorité quand on décide tout d'un coup de faire la plateforme multimodale on pense que c'est important quand on décide nous défaire une grande zone internationale Gondreville entre tout le Nancy on pense que c'est important donc on y va celui qui habite Mulhouse Reims comment voulez-vous qu'il s'implique en disant c'est important de faire un truc à Gondreville donc Claude gaillard reviendra sans doute sur l'économie et le rôle des politiques justement après avoir clos votre parcours maintenant puisque votre parcours va aborder les dossiers et on va communiquer commencer par le réchauffement climatique sur RCN on va pas se raconter d'histoires Philippe privé que vous attirer au problème de l'eau probablementaux depuis samedi 88 mais qu'à l'époque on parlait pas de réchauffement climatique et pour vous aujourd'hui est-ce que c'est un concept une notion qui vous parle ou si vous dites c'est surtout de la rhétorique non non ça me parle on a de toute évidence un réchauffement je trouve qu'on en parle parfois de façon un peu brutale et parfois à décourageante et qu'au fond il est important que chacun comprenne que l'essentiel est doit être des économies notamment sur l'eau et qu'il faut repenser quand même l'ensemble de nos développements je pense que j'ai été longtemps à l'urbanisme je pense notamment dans nos villes vous qu'on réfléchisse différemment pour mettre peut-être un peu plus d'air et de végétaux que de béton et de l'enrobé des choses comme ça et ça veut dire que ça nous aide quand même collectivement à prendre conscience qu'avec des aménagements différents des regards différents on peut apporter un certain nombre de solutions que l'eau est un bien commun ah oui tout à fait l'autre un bien commun et on avait d'ailleurs une notions un sentiment qui est largement comme on dit l'eau aujourd'hui elle est gratuite parce que quand vous avez du pétrole vous achetez le pétrole l'eau on n'achète pas l'eau dans le prix du mètre cube on achète que le service mais pas la matière première et d'ailleurs j'avais eu régulièrement des débats avec Philippe Seguin qui me disait c'est un bien commun et je ne comprends pas que le prix du mètre Go du mètre cube d'eau ne soit pas le même par tout en France comme c'est pour les kilowatts vous voyez les consommateurs non plus OK et ben c'est parce que chacun gère ça un peu à sa façon et qu'à un moment donné tout ne peut pas être national quand même si vous voulez et nous par exemple on a fait des stations d'épuration avant d'autres on a fait des bassins de stockage d'eau potable avant d’autres parce qu'on avait des particularités et on voit bien que quand on est sur la nappe d'Alsace ou quand on est dans le secteur où il y a pas d'eau il y a pas les mêmes priorités si vous voulez et je trouve pas mal que les collectivités se sentent responsables et s'engagent à rechercher des solutions qui est adaptées à leur territoire donc vous disiez à l'instant que réchauffement climatique qui avait différentes manières de l'aborder que c'est aujourd'hui un fait qui était plus contestable par quelques on va dire quelques illuminés est-ce qu'il y a pas dans ces manières je sentais un peu dans vos propos un peu en filigrane la crainte ou la peur de l'écho anxiété oui parce que moi je crois qu'on ne peut pas construire des choses ensemble si on est si on vit dans la peur si moi m'explique que la planète est foutue sa mobilise pas si vous voulez pour ça je crois qu'aujourd'hui il faut qu'on soit dans l'état d'esprit on reconstruit une cathédrale c'est-à-dire qu'on est tous ensemble et la façon dont on se divise dont on se fait insulter sur les pas du bon côté etc ne permet pas de rassembler tout le monde et de dire on va faire un effort chez simplement une petite anecdote sur les transports quand moi je suis élu on a adjoint très transport en commun qui nous bassine et que ça transport en commun au bout de deux ans on avait qu'un couloir de bus on l'a supprimé moi j'aimais bien la bagnole pour lire ce rouler en Alfa Romeo à l'époque j'ai expliqué un moment donné que si on ne développe pas les transports en commun on allait emboliser la ville donc moi j'étais pas anti bagnole j'étais simplement trop transport en commun pour le bien collectif c'est moi qui ai mis les couloirs qui ont enlevé la voiture rue Saint-Jean mais si vous dites aux gens vous êtes des ignorants vous êtes irresponsables voilà ce qu'il faut faire c'est pas possible donc aujourd'hui moi je dis qu'il faut leur dire rien n'est perdu la planète n'est pas perdue on va faire un effort aujourd'hui que la voiture la voiture en ville est responsable très largement des gaz à effet de serre il faudrait quasiment supprimer la voiture dans les villes au bois quand vous avez des cheminées et c'est c'est aussi responsable de l'effet de serre et quand vous arrêtez une centrale atomique et vous ouvrez des usine à charbon c'est pas favorable à l'effet de serre on a quand même fait ça nous quand même en Lorraine en heure ouvert et les Allemands ont ouvert tout plein donc un moment donné il faut être réaliste quand la France pèse 1% de la pollution faut pas expliquer que c'est nous qui allons tuer la planète par rapport à d'autres pays il faut simplement dire qu'on doit prendre notre code part et réfléchir ensemble comment on l'apprend mais je trouve faut mobiliser faut motiver faut arrêter de s'engueuler de dire moi j'ai raison toi tu as tort c'est comme ça tu es un sale au comité de bassin pour avoir des débat serein oui moi je vais vous dire au comité face à parce que parce que je suis depuis longtemps c'est la seule salle où on a un débat où on se respecte on peut tout se dire moi j'ai connu la mairie l'agglo le département la région l'Assemblée nationale le seul endroit où il y a un respect total ou chacun peut parler et il écoute l'autre parce qu'il le respecte et on progresse c'est le comité de bassin c'est fantastique c'est selon le droit de ma vie publique où on se respecte ou on débat et on écoute l'autre et on se dit et si il avait raison pourtant il y a des élus il y a des associations il y a des il y a des soupçons de lobbying quand même de temps en temps peut-être pas plus que ça mais moi je trouve que les les écolos qu'on a là on a réagir avant j'avais un de nos médianel béguin qui a été qui est très connu etc bon ils avaient déjà ils respectaient les autres ils écoutaient les autres et essayer de nous dire pourquoi eux en regard différent du coup nous on l'écoute et donc il nous aident à progresser à progresser mais parce que lui ne dit pas moi je sais tout surtout c'est moi qui est la vérité personne n'a la vérité et il faut réfléchir ensemble mais vraiment les industriels écoute beaucoup le monde agricole et écoute beaucoup parce que c'est pas simple mon agricole on peut expliquer les pesticides machin ils arrosent très très bien mais comment on fait d'abord pour se nourrir le monde agricole sont des gens qui ne font pas 35 heures et qui n'ont pas des gros mots et qui n'ont pas des grosses retraites tout ça mérite le respect tout le monde agricole a forcément raison justement avec l'histoire des pesticides mais est-ce qu'aujourd'hui il y a pas besoin quand même d'évoluer ou d'avoir mais oui notre conception de la gestion agricole oui mais d'ailleurs ils ont beau ils ont beaucoup évolué nous on travaille beaucoup avec eux il faut aussi et quand les aide à évoluer et notamment par rapport aux céréales par rapport aux prairies par rapport à l'élevage mais là aussi il faut qu'on ait des débats parce que on nous explique que les vaches l'élevage je pense sauvage c'est la cata parce que moi c'est trop dur avec c'est très bien mais tant qu'on a des vaches qui mangent de l'herbe on a des prairies les prairies absorbent le gaz à effet de serre on est d'accord le jour où on a plus ça j'utilise on va y mettre des céréales qui n'absorbe rien du tout qui consomme des produits sanitaires etc et qui continue de polluer les nappes donc vous voyez bien que tout se tient et on peut pas dire qu'il y a une solution claire d'un côté et pas de l'autre nous on a un monde agricole qui a beaucoup évolué c'est vrai que sur les céréales ça a beaucoup évolué sur les prairies c'est beaucoup oublié la protection des capages est beaucoup évolué la protection on verra tout à l'heure dans la biodiversité sur l'eau les zones humides ça a beaucoup évolué et tout ça en évolué de façon évoluer assez vite parce que la prise de conscience était suffisamment forte pour revenir au réchauffement climatique on entend aujourd'hui que finalement c'est déjà trop tard oui enfin nous on a voté un plan il y a il y a 8 ans là dedans sur le réchauffement climatique on était les premiers quoi le le problème en France je crois que les 10 dernières années on est dû avoir 8 ministres de l'Environnement donc le niveau national n'était pas concerné et tous les débats qu'on a eu sur l'eau c'était réservé aux élus techniques dont je faisais partie mais globalement c'est intéressant pas grand monde aujourd'hui tout le monde s'intéresse tout le monde mais le premier valu qui s'intéresse avant quand on gouverne normalement il faut faire un peu de prostit prospective bah non ça n'intéressait pas à l'époque et nous au niveau des bassins on on allait de l'avant et on voit bien d'ailleurs maintenant présent de la République c'est beaucoup avancé mais globalement les ministres environnement rencontre beaucoup moins les comités de bassin quand il y a 10 ans c'est un signe aujourd'hui l'État n'a pas vraiment de vue stratégique c'est l'ensemble des comités qu'on fait des propos qui ont été reprises vous rendez compte c'est même pas annoncé par le ministre c'est même pas lancé par le Premier ministre c'est annoncé par le président de la République enfin je veux dire alors qu'avant c'était ministre qui annonçait ça deuxièmement il faut aussi qu'on regarde l'équilibre avec Bercy parce que nous on nous dit qu'il faut mettre plus d'argent on crée le fils de la biodiversité savez-vous qui d'où vient l'argent donc ça veut dire qui est payé par les mètres cubes du consommateur notamment et quand on dit enfin un plante 500 millions c'est dans l'argent des agences où on nous dit vous pourrez augmenter vos redevances mais les tailles mais pas un rond bon parallèlement comme on disait qu'il fallait réduire les effectifs fonctionnaires en France on nous a dit il faut aussi réduire vos effectifs donc à un moment où il y a plus de travail à faire ou faut ouvrir sur la biodiversité où il faut du temps bonhomme parce que vous savez pour mettre d'accord les gens vous y passer du temps nous on nous dire réduisez l'effectif en même temps on vous prend de l'argent ils ont eu tout je lis de tout faux depuis longtemps c'est pas particulièrement le gouvernement et le président actuel tout fait depuis longtemps et tout d'un coup on s'aperçoit que maintenant il y a peut-être une urgence mais nous on l'a dit mais moi je désespère pas parce que au moins aujourd'hui maintenant le message est clair il faut faire des économies faut être attentif il y a le réchauffement climatique il faut un moment donné on pouvait même plus aider pour lutter contre les fuites d'eau puisque vous parlez des filles doux là je pensais vous poser la question parce que ça fait souvent sourire mais dans les la l'alimentation urbaine souffre de fuite considérable et on a du mal quand même aller résorber à refaire les travaux les communes trouve que ça coûte vraiment très très cher parce que quand vous êtes les conduits d'eau sont enterrées tous les trottoirs parce que la chaussée pour changer une conduite il faut faire un trou il se trouve que dans le trou il y a des câbles électriques il y a le gaz il y a le téléphone c'est hyper compliqué il faut vous organiser avec les autres concessionnaires faut essayer de tout faire en même temps or IDF vous diront la priorité c'est pas là GDF vous dire à moi ma priorité c'est dans 2 ans etc c'est compliqué après ça coûte très cher et quand vous défoncez une rue il faut gérer aussi des commerces la vie des gens etc donc c'est un truc qui qui est compliqué donc en général qui fait qu'on refile le mistigri au suivant c'est quand on faisait une rue on a profité pour reprendre des zéros les réseaux parce que on connaît un peu un peu l'état des réseaux mais après il fallait aussi un problème d'aide et à un moment donné niveau national qui est parti sur la biodiversité nous a dit les luttes pas terribles et je me souviens d'un coloc ou moi j'ai accueillir c'est que la Royale qui qui n'est pas de mauvais elle me dit vous savez la biodiversité et c'est très bien mais la lutte contre les filtres c'est pas mal non plus elle me disait ça il y a 15 ans on est d'accord alors maintenant si on devient à la mode la lutte contre les fuites mais avant ça l'était pas il faut voir pour une collectivités parfois plus c'est pourquoi il faut d'où maintenant on est plus qu'avant la lutte mais dans un projet maintenant assez collectif c'est-à-dire on se dit sondage changer les tuyaux est-ce qu'on doit pas changer la nature des revêtements et notamment les petites qui n'ont pas les moyens parce que les petites a souvent un grand linéaire ramené à l'habitant donc ça coûte cher donc là mais parfois on a jusqu'à 80% avec une avance sur travaux de 50 60 %. donc on aide beaucoup si vous voulez mais il y a eu un peu du retard à la image j'ai eu un effet de mode puis à la limite l'eau comme tout le monde en avait à peu près suffisamment il faut dire les choses comme elles sont et aujourd'hui donc pour poser question directement sur le partage des ressources en eau dans le grand est aujourd'hui quel est dans le bassinameuse quelle est la situation aujourd'hui et ce qui a craindre pour cet été est-ce que par rapport à d'autres régions on est plutôt pas mal ça veut dire ça veut dire quoi là dans l'autre on va passer à peu près l'été on va voir un certain nombre de communes qui ont des problèmes d'eau notamment dans le massif au Gien ça c'est vrai c'est beaucoup en êtes beaucoup les interconnexions de réseau pour que une commune puis on en a d'autres mais là encore il faut que politiquement les gens se mettent d'accord ce qui n'est pas si simple donc on aide on a des nappes même si ce sont pas vraiment remplies globalement on a des nappes je pensais à l'Alsace qui a la plus grande nappe d'Europe même si elle baisse un peu si vous voulez il y en a toujours donc là aujourd'hui on peut considérer qu'on n'est pas trop mal mais la tendance est quand même plus négatif que positive donc faut acquérir les piscines là par exemple ouais non mais ça c'est des trucs symboliques enfin je veux dire si vous voulez continuer à diffuser la haine vous interdisez les piscines il faut interdire le golf interdire l'avion au fond interdire te déplacer il faut interdire d'allumer il faut interdire le frigo parce qu'on peut se passer la polémique moi je vous donne un avis personnel la bassine où on va prélever dans la nappe pour l'alimenter moi je suis assez contre parce que les nappes c'est fragile par contre quand on a des retenus d'eau ça s'appelle souvent des retenues colinaires qu'on récupère les eaux quand il pleut beaucoup quand il y a des inondations et autres ça c'est pas mal parce que c'est de l'eau qui autrement est perdu c'est à dire qu'elle va elle va à la mer ou à l'océan et mais c'est très différent mais puiser dans la nappe pour alimenter de l'eau dans toute une partie va s'évaporer et souvent pour un certain nombre d'intérêts privés c'est pas tout à fait public moi je suis un peu plus que réservé je suis même plutôt contre donc il y a des problèmes de nappe vous parliez du massif vosgien on va descendre un peu plus au sud des Vosges le problème se pose le partage des zones notamment à Vittel sur les réseaux qu'il est un peu votre position là-dessus est-ce qu'il y a pas un dilemme la terrible entre vraiment les ressources industrielles enfin nécessaire pour déceler et puis satisfaire les besoins des habitants non on a eu un vrai problème et il y a eu un vrai conflit entre effectivement les eaux du groupe Nestlé enfin Vittel et par contre tout ça avec les eaux des personnes qui qui habitent là-bas elle est collectivités parce qu'on avait la nappe qui baissait il y a eu un conflit monnaie par les écologistes quelqu'un qui a mal tourné parce que des des grandes surfaces allemandes on dit comme nous on veut pas acheter de l'eau s'il y a des problèmes écologiques on a pu acheter à Vittel et d'ailleurs maintenant vous voyez que Vittel ne livre plus à l'Allemagne la première fois alors nous nous sommes auto saisis on nous a rien demandé au comité bien sûr ravi de mon directeur général on sait tous saisi on a eu un débat là-dessus pour voir comment pouvait trouver des solutions alors on avait nos écolos etc etc on a vu le préfet des Vosges qui qui a modifié sa position les élus nous ont suivis et on a trouvé un partage c'est-à-dire que l'industriel a redonné des captages collectivités à financer un certain nombre de travaux etc pour qu'on trouve un équilibre entre l'eau pour les collectivités et l'eau pour l'industriel mais aujourd'hui avec cette équilibre la nappe doit remonter sur les 10 ans qui sont devant nous mais nous nous a été attentifs et moi très attentif c'est que vitesse appartient au groupe Nestlé et je pense que le groupe Nestlé ne veut pas abîmer son image écologiste pour un problème de Vittel et pour lui vit-elle représente quoi dans son chiffre d'affaires ça marche bénéficiaire pas beaucoup et moi ma crainte c'est qu'à a trop mal tiré sur Vittel à un moment donné on ferme tout donc c'est pourquoi on essayait de convaincre je crois qu'on a convaincu et c'est un des rôles du comité de bassin on sait auto saisi et je vais dire mon collègue de leur Bretagne pourquoi tu t'es pas auto saisi de tabacine la fameuse bassine et elle va nous on saute aussi et moi je le fais parce que je suis un peu icône de classe je demande la vie à personne je me dis que c'est important on se saisit et on débat et on a eu un préfet à l'époque des Vosges qui a été remarquable suivi tout ça et je pense qu'aujourd'hui on est en train de reconquérir à la fois la remontée de la nappe elle est équilibre entre les collectivités et l'industrielle qui néanmoins licencie plus 150 personnes et c'est pas un bon signal avant de faire une pause musicale peut-être encore une question c'est le domaine environnemental vous avez été justement où la vie rappelée il y a de joint à l'urbanisme et aujourd'hui il se passe pas enfin une journée sans qu'on parle du problème de l'artificialisation des terres qu'est-ce que vous en pensez comment comment ça doit gérer ce que ça doit gérer au plus près ce qui doit y avoir une loi nationale est-ce qu'il faut tenir compte des des contextes locaux est-ce que ça pose moi bien posé mais je suis pas pour une réponse nationale puisque les territoires sont différents et la nécessité de développement des territoires n'est pas la même parce qu'à un moment donné si on dit on ne peut plus rien construire ça veut dire qu'on reste en l'état il y a des territoires qui n'ont qui ne doivent pas rester en état par contre il y a des réflexions à voir rehausser un peu les immeubles en ville pour éviter de s'étaler ça peut être une solution le fait d'un père d'arrêter d'imperméabiliser de mettre de la verdure ou de mettre des enrobés ou l'eau peut s'infiltrer hier j'ai vu quelque chose il y a des nouveaux pavés ou l'eau qui tombe sur le pavé s'infiltre donc il y a des solutions à voir mais qu'on attire l'attention sur le fait que régulièrement on prend de la surface au monde agricole est une bonne chose une loi nationale je suis pas sûr donc il faut aussi que les élus locaux un moment donné s'allumentation du développement nécessaire par rapport à l'écologie elle équilibre des territoires c'est compliqué mais c'est pourquoi il y a une vraie noblesse à être élu si vous voulez à Nancy puisqu'il est l'année prochaine il y a la révision des plans locaux d'urbanisme et de Plan Local d'Urbanisme intercommunal donc ça concerne et c'est lié quand même au Scott le Scott est quand même prescripteur schéma de cohérence territoriale donc comment vous voyez le débat sur Nancy j'ai pris un peu du recul c'est c'est un peu compliqué je sais pas trop mais il faut qu'on arrête de faire des boîtes à savon à l'extérieur sous prétexte qu'on peut cigarer il faut être quand même un peu attentif à tout ça ça veut dire qu'il faut être attentif aussi ou commerce de centre-ville pour ne pas inciter tout le monde aller à l'extérieur parce qu'on peut y aller elle a aussi il faut trouver un équilibre et puis moi je crois beaucoup c'est la grande justice c'est le travail alors je sais que maintenant le travail est mal vu que il y a le droit à l'appareil mais je pense que quelqu'un qui ne travaille pas a quand même du mal à trouver sa place dans la société et pour trouver du travail il faut des entreprises donc faut regarder comment on gère moi quand on a l'idée de créer la zone industrielle on a pris des terrains qui appartenaient à l'établissement public etc mais c'est parce que ça permettait de faire venir des entreprises et de créer des emplois donc faut gérer tout ça mais tout ça est un problème de doigté et et de bon sens l'instrument c'est compliqué c'est pourquoi la vie des lieux est compliquée et que de temps en temps faut un peu indulgence mais encore faut-il que l'élu annonce un peu la couleur ude gaillard on va venir on va parler davantage politique juste après la pause musicale que j'ai choisi et donc Barbara qui vous avez le bonheur d'écouter et de rencontrer quand j'étais étudiants à Lyon chantée à l'INSA dans un amphi elle était tout jeune RCN on va pas se raconter d'histoires [Musique] Philippe Privet nous sommes en compagnie de Claude gaillard encore pour une vingtaine de minutes nous allons surtout parler maintenant politique même si on a parlé de réchauffement climatique comité de bassin ça relève quand même de la politique et politique je vais vous poser vous inviter donc vous avez eu des responsabilités au Parlement afin d'assemblée nationale que le gaillard est-ce qu'aujourd'hui le Parlement bon on a plus de secret pour vous est-ce que est-ce qu'il fonctionne encore le Parlement actuel des secrets pour moi parce que parce que je trouve qu'il fonctionne pas bien mais il y a deux raisons la première c'est qu'il y a eu un gros renouvellement des parlementaires donc on avait perdu l'assise qu'on avait avant c'est quand on arrivait il y avait des anciens qui étaient là etc on a perdu ça puis deuxièmement il y a personne qui a la majorité absolue et puis je crois que c'est un signe des temps aujourd'hui le respect fait partie des qualités qui sont vous moi quand par exemple on dit on peut venir habiller n'importe comment moi je pense que ça manque de respect c'est un petit signal mais je suis certain que du temps de Seguin serait pas été possible ça aurait pas été possible donc la présidente actuelle n'a pas l'autorité d'un Philippe Seguin mais bon c'est d'abord elle arrive en politique toute jeune et puis l'autorité de Philippe je dirais elle est assez exceptionnelle si vous voulez donc moi j'ai eu la chance d'être à ses côtés mais donc aujourd'hui à partir du moment où on ne respecte pas ou on s'insulte et on a plus d'idées de fonds quand vous regardez on s'insulte mais on débat pas et et les excès de deviennent dominants et quand vous ajoutez à tout ça la communication en continu on est tout à fait dans les médiatet et on n'est jamais dans l'espèce de débat long terme donc moi le Parlement d'aujourd'hui moi je le comprends pas c'est pas mon truc mon dieu merci on pouvait peut-être se disputer m'en avait des débats de fonds mais c'est parce que je pense qu'on avait aussi des ténors il y a sans être désagréable il y a plus vraiment de ténor je vais prendre un exemple concret là vous aurez été premier vice-président de l'Assemblée est-ce que vous auriez militer en bureau de l'Assemblée pour que la proposition de loi du groupe Eliote soit débattue où vous auriez invoqué l'article 40 en disant que c'est un con anticonstitutionnel en clair j'aimerais bien connaître votre regard sur le débat des retraites là moi moi je trouve que tout débat méritent un vote il faut pas m'expliquer à moi que quand le vote c'est la motion de censure c'est c'est pas c'est pas de même de même nature mais je pense que le problème est plus en amont le président de la République comme disait dans un édito qui se veut ministre de tout il ne peut pas comme il l'a fait ne pas recevoir les syndicats pendant très longtemps et attendre que globalement tout aille mal pour les recevoir moi je pense que la faute initiale elle est là si on veut tout le pouvoir il faut recevoir donc mais le recours moi quand j'étais quand j'étais à Matignon je m'occupais du Parlement j'étais assis opposé assez recours c'est vrai que c'est la Constitution mais c'est pas tout à fait la démocratie du quotidien etc donc il y aurait peut-être plaidé pour qu'il y ait un vote en m'organisant pour que on puisse continuer ce que moi je suis favorable à la réforme des retraites que les choses soient claires si vous voulez mais il faut pas fuir le vote si on pense être battu la démocratie donc tout ça moi me gêne mais je pense que l'état d'esprit créé au départ n'a pas été le bon et là je pense sincèrement quel que soit les qualités des présidents Macron je pense que son comportement n'a pas été très bien par rapport à l'enjeu des retraites il fallait expliquer qu'elle était l'enjeu il fallait recevoir les syndicats et notamment par insulter berger en disant qu'il est pas de programme qu'il avait rien du tout aujourd'hui vous pensez que ça inscrit une colère profonde de la société et que ça va se payer aux prochaines élections dans les prochaines élections sont les européennes donc c'est déjà des élections à part ou globalement ça profitent pour simplifier voilà c'est un truc que ça ce que je crois c'est que les Français croient encore un peu moins en la politique et ils ont une inquiétude qui quelque part pour les rendre discrets mais une angoisse de fond aujourd'hui on a plus d'espérance c'est quoi un peuple qui n'a plus vraiment d'espérance et en plus on s'aime pas les uns les autres mais c'est de ce que vous dites il y a plus d'espérance c'est la fin de l'histoire et on va finir par se détester les uns des autres maintenant on sort un couteau pour un oui on sera un couteau pour un an et je parle même pas l'actualité d'Annecy d'une façon générale et c'est pourquoi il faut apaiser et aujourd'hui on n'est pas capable d'apaiser parce qu'on n'est pas capable d'argumenter sans être excessif faut arrêter de faire la morale à tout le monde dit qu'on dit quelque chose cela me il y a des il y a des mots qu'on utilise plus utiliser il y a des débats qu'on ne peut pas avoir il y a des histoires qu'on ne peut plus enseigner c'est pas possible aujourd'hui globalement on a peur c'est une espèce de fuite on fait profil bas pas de vagues pas de vagues c'est la cata c'est un manque de courage d'abord le courage sont interdites à l'université je trouve ça complètement scandaleux alors je veux bien que pendant université est un peu la trouille il se dit je vais pas te débat mais c'est pareil regardez aujourd'hui pour les bonhommes il y a une femme qui se violer dans un compartiment que font les hommes ils vont dans un autre compartiment pour pas voir et comme les gens savent que ça se passera comme ça ils ont du culot vous comprenez donc regarder hier pour Annecy il y avait un pauvre type tout seul avec ses sacs essayer de faire etc donc aujourd'hui quand on n'est pas de courage à titre personnel s'il y a quelque chose les mauvais esprits ça rende compte et quand il y a pas de courage politique comment voulez-vous conduire à payer dans la tempête on sait pas où aller une tempête faut savoir à peu près où on va on ne sait pas où aller et c'est pourquoi je suis désolé je suis une histoire de cap à donner d'éclaircissements de la peau mais pour donner du cap il faut aussi un courage il faut il faut pas tout calculer il faut pas être tout le temps dans la communication vous qui me connaissez depuis un certain temps j'ai jamais été doué pour la com mais à un moment donné il faut pas c'est pas la colle il faut faire des choses et dire aux gens voilà où on va moi je maintiens cette idée il faut les emmener avec vous en disant voilà voilà où on va et voilà comment globalement on va essayer de laisser le moins de personnes au bord de comment vous sentez la suite du quinquennat Macron est-ce que vous pensez que le quinquennat est déjà terminé ou si il va pouvoir gouverner et éventuellement compter sur je sais pas je remplis l'expression qui a peut-être vous faire bondir mais vos amis de LR qu'on a parfois un peu du mal à suivre moi non plus j'ai du mal à les suivre je suis mal à suivre non mais je pense que que les années durant nous vont être un peu tristounet la politique internationale elle va continuer de se dégrader et la France perd pied dans la politique internationale qu'on a la guerre à notre porte en ce moment où est mon on n'a pas beaucoup mais mais c'est compliqué la géopolitique l'Europe aujourd'hui il est plus divisé que jamais le renouvellement en Turquie ne va pas forcément dans le bon sens et quand vous regardez l'Afrique on s'est pratiquement fait virer de l'Afrique regardez la la le côté prégnant des Chinois donc à l'international on voit bien que ça va se durcir l'Europe on voit bien qu'elle est pas unie d'ailleurs les derniers achats militaires ils achètent aux Américains et cetera et nous dans l'Europe on n'est pas bien parce que globalement notre économie va mal nos fils dans un mal notre commerce extérieur c'est tout à fait la cata donc je pense que là comme dit une pub aujourd'hui on est mal alors j'espère qu'on va trouver certains nombres de capacités débattre ensemble et que la et que la présidentielle de 2007 ne va pas effacer tout en disant on est déjà tous en train de savoir qu'elle va le cheval de course qu'on va choisir quand je vous pose la question il y avait sous-jacent aujourd'hui au Parlement c'est plus possible d'avoir des majorités d'idées ou des majorités de circonstances ou des coalitions parce que tous les groupes sont extrêmement divisés sont les divisions on peut on peut avoir des majorités sur un texte qui n'est pas une majorité d'idées c'est pas pareil on peut avoir une majorité sur internet mais à un moment donné c'est vrai qu'on va être dans une course présidentielle entre Philippe d'un côté le maire de l'autre et évoqué par ailleurs chacun va essayer aussi non je suis pas parce que j'y crois pas je connais pas j'y crois pas donc je sais pas engagé d'un course présidentielle non mais tout à fait bon et puis Darmanin que je que que je connais pas bien un peu moins de gomme et puis un peu plus d'action enfin je veux dire etc parce que l'erreur finalement c'est pas c'est pas le quinquennat lui-même qui est à mon avis et oui le quinquennat était une erreur mais souvenez-vous les tous les Français voulaient le quinquennat et tout mais bon au même titre que tous les Français voulaient la réduction et quand vous arrêtez de cumuler les élus à Paris ne pèsent pas parce qu'ils n'ont pas vraiment d'assises locales conclusion ça renforce le gouvernement et comme le président prend un Premier ministre qui n'est pas le patron tous les pouvoirs vont l'Élysée donc je dis qu'aujourd'hui la Cinquième République a vécu parce que Mitterrand laissait plus de place du gouvernement Chirac et ses plus de place gouvernement il me semble avoir entendu Emmanuel Macron qui était prêt à revenir sur le cumul pour l'instant il l'a pas fait mais oui d'accord mais il l'a pas fait et puis aujourd'hui le cumule on aurait du mal à revenir il va y avoir des hauts des bas etc donc ça veut dire qu'aujourd'hui il faut des repenser un système différemment mais je pense que c'est l'Elysée mais dès que quelqu'un était à l'Elysée il se prend pour un roi et pour un monarque enfin je veux dire c'est c'est ça qui est pas possible moi je dis qu'il faut redonner du pouvoir à Matignon il faut que le premier ministre soit un patron de la majorité donc le choix du Premier ministre est tout à fait important aujourd'hui continuer de détruire il faut éviter de dire vous me faire élire il faut qu'il le fera au deuxième tour et quand tu vois moi la politique de Macron du président Macron excusez-moi il s'est attaché à aider le PS à se détruire le PSG qui a beaucoup travaillé tout seul il a aidé le père à se détruire qui avait aussi beaucoup travailler pour devenir tout seul comme ça il est sûr de retrouver face au front là donc il est sûr d'être élu c'est pas possible il y a quelques années nous avions en discute ensemble la Claude gaillard où vous pensiez qu'avec quand même un plafond de verre et que l'arrivée du de l'extrême droite au pouvoir en France et des choses impossible aujourd'hui vous êtes comment quelle disposition d'esprit ce que vous pensez que c'est il y a toujours un plafond de verre ou penser qu'il y a un risque il y avait il y avait peut-être trois vitrages maintenant il y en a peut-être plus que deux ou plus qu'un j'allais dire ça c'est quand même sacrément réduit et à partir du moment où les gens sont dans une sorte de désespérance on ne croit pas il peut se dire on les suivait et on y va aujourd'hui tout devient possible regardez quand même assemblent le pays que soit le Danemark que ce soit l'Italie qu'avec quand vous regardez bien comment il faut se passe donc faut être attentif mais on ne peut pas faire une politique uniquement critiquant le frontal et moi j'ai enlevé autant à l'extrême gauche qui nous fait un dégât de société qui est considérable le wokis c'est considérable détruire le blanc qu'est-ce que c'est que ces trucs détruire notre histoire etc c'est considérable donc aujourd'hui nous on est contre on a quand on a quand on a tous aujourd'hui c'est pas une politique vous évoquez extrême gauche est-ce qu'on observe ce glissement à droite globalement dans les différents pays européens et l'Alliance maintenant de la droite et de l'extrême droite il y a plus de cordon sanitaire entre la droite républicaine ou classique selon les pays qui sont parfois des royaumes je pense qu'il existe toujours ce condensanitaire mais j'aimerais aussi qu'on mette un condensanitaire avec l'extrême gauche moi c'est quand on va où vous conduire à l'extrême gauche c'est aussi tout à fait grave ils ont toujours soutenu quand même des types qui étaient dictateurs qui constituent l'extrême gauche c'est Mélenchon aujourd'hui en ce moment c'est quand même c'est quand même Mélenchon et puis c'est une partie des verres enfin je veux dire etc bon mais je pense que dans la tête le cordon médical existe si vous voulez les Français ne veulent pas on a mais il faut faire attention et Marine Le Pen je pense qu'elle est elle est un peu abîmée par son nom mais je vois au président du RN Bardella c'est une nouvelle génération faut faire attention nouvelle génération c'est une certaine habileté moi je le trouve un talent politique c'est un hommage je ne soutiens pas mais la vraie talent politique et si vous voulez et lui il a pas épousé les c'est comme les Allemands quand même un peu l'héritier est-ce que par exemple a eu raison de dire que c'était l'héritier de Pétain est-ce que président Macron a eu raison ou tort de l'arcadrer quel est votre position oh moi je trouve aujourd'hui de nous ramener Pétain c'est un peu compliqué quoi je veux dire il faut aussi qu'on nous ramène Mitterrand avec la franchise et allons-y gaiement si vous voulez faut qu'on nous ramène aussi le Parti communiste quand il était d'accord avec le Führer pendant quelques années je prends 41 etc donc à un moment donné il faut faire attention moi je pense que ces références à l'histoire font beaucoup de dégâts mais est-ce que c'est pas indispensable de références en histoire est-ce qu'on risque pas d'oublier l'histoire qu'on apprenne l'histoire or l'histoire on apprend déjà plus il faut qu'on apprenne l'histoire qu'est-ce que ça a été les différentes guerres depuis depuis longtemps la France n'a pas commencé avec la révolution contrairement à ce que dit Mélenchon ça a commencé bien avant après on est allé dans un certain nombre de pays on les différentes guerres il faut faire attention mais dire Pétain aller prendre un jeune 18 ans vous lire cet équipement on sait même pas qui c'est donc ça c'est pour ça raline une espèce de haine chez les vieux et qui ont connu un peu ça ou moi je suis vieux mais j'ai pas connu mais j'ai connu par mes parents la guerre de 39-45 et cetera faut faire attention avant tu lisez ces mots je comprends que le fait pour des raisons familiales mais aussi pour les mêmes raisons familiales moi je suis très sensible à ça si vous voulez hein mais je trouve que l'enseignement de l'histoire est insuffisant pour pour définir vous savez aujourd'hui je suis certain que ça va être aujourd'hui moi 39-40 si c'était ça revenait aujourd'hui on aurait autant de collabos si vous voulez le fond de ma pensée parce que la nature humaine elle est ainsi faite c'est quoi faut être attentif et ne pas et quand on est président s'attacher à ce que on arrête de se détester et ne pas être provocateur pour conduire à une détestation et globalement on fait plus nation déjà que les techniques du jeu nouvelle nous rend tous nomades parce qu'avec nos trucs on est nomade et la fois être attentif et c'est passionnant d'avoir le pouvoir aujourd'hui je demande je regrette d'avoir 30 ans de trop Claude gaillard après ce débat très sérieux comme il se doit on voit ici de passer une phase plus légère ça va être le questionnaire de Proust jusqu'à midi on va pas se raconter d'histoires sur RCN je vais commencer très directement par la première question quel est votre principal défaut je vais peut-être orgueilleux votre principal qualité j'aime les gens le respect ce que vous détestez le plus au monde les focus est-ce que vous appréciez le plus chez vos amis et vos proches la sincérité la sincérité l'induction la première qualité d'un politique c'est de savoir écouter ne jamais mépriser votre personnage historique de référence j'en ai pas vraiment moi j'en ai beaucoup qui m'ont marqué un qui m'a beaucoup marqué pour rester presque actualité c'était ce gars si vous n'aviez pas été politique quelle autre voie auriez-vous choisi si j'avais le choix quand tu as un problème d'argent je pense que j'aurais fait des études plutôt économiques un peu la presse mais j'ai écrit pas assez bien votre expression préférée je sais pas si j'en ai préféré [Musique] bon ça peut aller mieux demain quoi le mot que vous ne supportez pas parce que c'est la morale moi c'est qu'on fasse à l'oral votre rêve le plus fou et ce serait la dixième et dernière question c'est d'avoir un président qui finissent comme disait Juppé par nos rayons chanté en disant on peut y arriver dans cette tourmente parce qu'au fond vous avez au fond de vous les qualités les ressorts nécessaires deux petites questions pour terminer hors du questionnaire de Proust la question enfin surprise qui n'est pas franchement une plus une question que j'appelle la question post-it puisque encore une minute devant nous la question surprise c'est ce que vous n'avez jamais déclaré publiquement et que vous auriez envie de déclarer maintenant [Musique] non parce que moi j'ai toujours dit publiquement ce que j'avais envie de dire en fait souvent avec maladresse mais et la petite question post-it là que j'étais pendant notre entretien là vous aviez rappelé que vous aviez travaillé sur les transports en commun comme comme politique à Nancy aujourd'hui le trolley c'est une bonne idée pour remplacer le tram je crois que la géographie de Nancy ne permet pas à un tram de répondre aux demandes compte tenu du relief des montées des descentes donc moi 78 80 j'avais fait le trolleybus ils reviennent entre les bus je pense que c'est certainement la solution mais après il faut travailler sur le réseau c'est compliqué Claude gaillard je vous remercie on a passé une heure agréable et forte et passionnée ensemble nous terminons aussi en musique Guy Béart ils eaux vives une chanson terrible de Boris Vian et c'était Guy Béart un petit clin d'oeil parce que Guy Béart était ingénieur et participer à la construction d'un pont un Maxéville exactement et je salue les auditeurs .org