🔴 Le point sur la colonisation israélienne en Cisjordanie

question de la perspective politique qui peut-être donnée à cette guerre entamée par le Hamas le 7 octobre il y a la question ultra sensible de la colonisation bonjour Benjamin cruard merci de nous avoir rejoint est-ce que vous pouvez nous rappeler dans quoi consiste cette politique israélienne à quel rythme elle se fait cette colonisation alors cette carte résume bien la situation aujourd'hui donc vous avez la S Jordanie et tous les petits point jaune et point rouge sont des implantations de Colon israélien donc vous voyez que très peu de partie du territoire s jordanien aujourd'hui échappe à des implantations à des points rouges ou des points jaunes alors pourquoi des points rouges des points jaunes j'ai mis colonie avant-post qui est la différence entre les deux elle est essentiellement juridique potentiellement de taille aussi mais juridique en fait il y a un système juridique qui valide en Israël l'implantation donc la colonie est validée par la justice israélienne alors que l'invoposte est une implantation sauvage ce qui ne veut pas dire que l'armée israélienne ne va pas aller la protéger va pas aller mettre des soldats devant ses ses mon poste donc si on reprend les la carte et les chiffres une ONG israélienne qui s'appelle pisna qui est antiolonisation je le précise a fait un recensement et fait un recensement elle nous donne 146 colonies validées donc par Israël et 144 avant-postes ce qui vous fait pprou 300 290 précisément implantation de colons israéliens en S Jordani évidemment ça se traduit dans la démographie du territoire euh je vous donne là le nombre de de colons qui évoluent sur les 50 dernières années si on fait des points de passage on voit bien que c'est une hausse qui est continue hein il y a eu très peu de moments de ralentissement je me suis fait quelques points de passage 1971 on était à 1500 au moment des accords d'Oslo 93 116000 on se rappelle qu'à ce moment-là Israël s'engage à arrêter la colonisation et bien on repart 30 ans après à peu près 465400 on a fait donc x 4 si je ne m'abuse et donc on est quasiment à un demi million aujourd'hui de colos israéliens sur ce territoire alors ça veut pas dire qu'ils sont MAJ ire si vous prenez la population sisjordanienne voyez les Palestiniens représente encore 86 % aujourd'hui du territoire mais on a 14 % quand même une part non négligeable de cette population qui est israélienne quand on regarde cette carte c'est vrai qu'on a la tendance à se dire comment faire demi-tour après ça après ce que je viens de vous montrer j'ai regardé les démentantellements de ces avant-postes potentiellement ou de ces colonies sur les 10 15 dernières années deux fois Migron 2012 Amona 2017 et non sans difficulté d'ailleurs on le voit sur cette image ici non c'est plutôt le phénomène inverse qu'on est en train de voir les avant-postes sauvages que je vous mentionne ils ont plutôt tendance à devenir legau euh je prends un exemple ce qui a été décidé au mois de février dernier par le gouvernement netanah la légalisation de neuf colonies sauvages donc qui sont devenus par définition légale ce qu'on voit aussi ce sont des programmes de logements qui sont annoncés dans ces colonies 10000 logements annoncés encore en février dernier et si bien qu'aujourd'hui alors là vous voyez on a des éléments avec des préfabriqués on se dit bon à démantelé ça ça peut s'imaginer mais le problème c'est qu'aujourd'hui vous avez des villes modudine ilite 80000 habitants et vous voyez l'empleur de la taille de de cette ville-el je prends mé àouine 37000 37000 habitants donc vous voyez aujourd'hui c'est ça aussi la colonisation il y a quatre colonies qui sont reconnues comme officiellement qu' on le statut de ville de ville israélienne ça c'est intéressant et puis j'ajoute qu'il faut aussi convaincre les Israéliens de de quitter cet ONG pisna a fait un recensement de la nature des colonies vous voyez qu'il y a 4 % ce sont des ultraorthodoxes qui sont là pour plutôt fuir la modernité vous avez 55 % qui sont dans des motivations ultra nationalistes bah de constituer un grand État d'Israël et vous avez ça c'est intéressant ce qu'ils appellent des colonies qualité de vie ça veut dire quoi c'est qu'on va chercher dans ces colonies des prix de l'immobilier qui sont plus faibles parfois des incitations fiscales ou des incitations même pécunières pour aller exercer telle ou telle activité dans ces dans ces colonies et je termine avec le constat c'est qu'aujourd'hui sur les depuis 2007 depuis gros moto le retour au premier plan de Benjamin netanahou vous avez plus 13500 colons par an dans ces colonies merci infiniment la colonisation c'est une stratégie majeure vraiment au cœur de la politique israélienne ces dernières années vous vous vous avez constaté de vos yeux cette cette politique d'implantation d'occupation de de terrain Philippe Gelli oui trois points rapidement d'abord il faut rappeler que toutes les colonies quel que soit le avant poste ou pas sont vu comme illégales au regard du droit international dans des territoires occupés depuis 1967 le deème point c'est que Israël s'est main de fois engagé à arrêter la colonisation euh dans les accords d'osloot auprès des Palestiniens auprès de la communauté internationale et très récemment dans les accords d'Abraham avec les partenaires les nouveaux partenaires arabes d'Israël et cette parole n'a jamais été tenu par les gouvernements israéliens successifs la troisième chose c'est que quel est le but de de tout ça évidemment c'est de rendre la solution de deux états la plus aussi impossible que que qu'ils le peuvent en mélangeant les populations en imbriquant les je veux dire on a vu des des des des des colonies par exemple maléadouim c'est c'est c'est c'est Jérusalem en fait c'est collé à Jérusalem Est et c'est fait pour euh euh créer un fait accompli autour de Jérusalem et que la ville la inction par Israël de Jérusalem qui date de 1982 soit rendu irréversible et il y a beaucoup de de colonies dont c'est le but stratégique en fonction de leur implantation autour de ville sur des axes importants et cetera et dans tout marchandage de paix futur il y aurait des colonies qui seraient maintenu ça serait une condition il a même été question à un moment d'échanger des territoires ù une population arabe en Israël est relativement dominante contre des zones de la sisjordanie où les colonies dominent elles aussi la la le maillage démographique il y a un point de non retour c'est ce que vous dites quel que soit l'avenir de on a probablement atteint un point de non retour on a vu des colonies être démantlé notamment à Gaza puisquen en 2005 et Ariel Charon les avait démantelé toutes mais elles étaient peu nombreuses et aujourd'hui nous avons publié ce matin dans Le Figaro un reportage auprès des anciens colons de Gaza qui ne rêent que d'une chose c'est qu'à la faveur de l'invasion israélienne à Gaza ils puisse retourner dans les colonies qu'ils ont dû quitter une autre précision par rapport au graphiqu qu'on a vu sur l'évolution de la de la démographie que Benjamin que je remercie d'ailleurs pour ses précisions sauf erreur de ma part il n'y a pas Jérusalem est dans les chiffres que vous avez donnés si vous rajoutez les colons de Jérusalem Est qui encore une fois a été occupé après 67 il faut rajouter au jour euh enfin chiffre récent 230000 en plus des 465 en plus des 460000 de 2021 moi selon mes chiffres d'aujourd'hui on est on a dépassé les 500000 et donc si vous faites 500 + 230 on est à 730000 colons sur S Jordanie et Jérusalem Est et donc le rythme de de de croissance des implantations comme sur le terme israélien ça veut dire que en gros si rien n'est fait s'il y a pas de gel de la colonisation on on va dépasser le chiffre d'un million de colons ce qui par rapport à la population palestinienne est plus important puisque ça peut ça peut frôer un/ers de la population de s Jordanie qui deviendrait israélien et c'est important aussi par rapport à la population israélienne elle-même parce que ça veut dire que dans sa démographie elle-même vous avez de plus en plus de colons et le on va le dire comme ça les gens qui ont été massacré le 7 octobre c'était des gens qui étaient contre la colonisation qui étaient pour la solution des états ce sont des sont des G qui fais par de cette GAE israélienne qui souhaita ardemment qu'il y ait une coexistence entre Palestiniens et israélien il y avait parmi les gens qui ont été pris en otage la fille d'un ingénieur qui a travaillé des années sur la fameuse solution qui consistait à à relier Gaza à l' Jordanie pour qu'il puisse y avoir précisément cette forme de continuité territoriale entre les deux états ce sont ces gens qui ont été massacrés mais la colonisation c'est donc on le disait au cœur de la politique nationaliste d'Israël Emmanuel Macron a laissé entendre hier l'Élisée ça a été en tout cas formulé comme ça hier dans les objectifs du voyage il a été question qu'il en parle à Benjamin netanahou mais je posais la question tout à l'heure sur la Trave humanitaire est-ce que c'est audible aujourd'hui pour Israël d'entendre parler d'une inflexion de cette politique alors tant que vous aurez le gouvernement actuel au pouvoir pas le gouvernement pour la guerre le gouvernement de Benjamin netanahou donc d'extrême droite même raciste qualifié par certaines personnes par certains Israéliens même de racistes évidemment c'est un de leur objectif majeur la colonisation parce que les Palestiniens appelaient souvent d'assis Jordanie la peau de léopard parce qu' effectivement quand vous voyez la carte il y a des tâches à peu près partout et pour eux pour ces gens radicaux c'est évidemment le meilleur moyen le fait accompli d'empêcher un jour la création d'un État palestinien c'est pour ça qu'effectivement plus tôt on arrêtera la colonisation plus il restera un petit espace quand même de négociation parce que si elle continue effectivement il y aura plus d'Israéliens que de palestinien ce sera en plus une région qui sera en permanence en armes parce que on pourra pas éviter les conflits entre les deux donc les un un gouvernement quand il y avait Shimon Perez la gauche israélienne évidemment que eux étaient d'accord pour arrêter la colonisation et je rappelle quand même que la première résolution de l'ONU pour demander aux Israéliens de quit les territoires occupés c'est la résolution 242 qui date de 1967 donc c'est vraiment un des un des sujets majeurs pour régler un jour la question israélo-palestinienne il va en parler Emmanuel Macron il va dire aujourd'hui à benamen netaniaou cette politique est un obstacle à la paix si un jour il faut trouver une sol dire que sa politique à un poids dans enfin une responsabilité dans ce qui s'est passé et je pense que je m'attendrais personnellement si j'étais une petite souris dans la pièce à une discussion assez musclée entre netanahou et parce que netania va lui dire mais est-ce que vous me soutenez est-ce que vous soutenez Israël le droit de d'Israël de se défendre et et Macron devrait lui dire oui mais regardez analyser ce qui vous a conduit à à au point où vous êtes aujourd'hui parce que le droit à la sécurité c'est ça passe par la colonisation pour pour benamen netanah et ses partisans c'est un peu l' c'estd pas d'état palestinien c'est pas pour la pour sécurité parce que dans leur esprit moinen de Palestiniens moyen de risque oui mais quand vous voyez en même temps qu'il a déplacé se SEP bataillons de la zone proche de Gaza vers la la S Jordanie vous vouper TER non mais si vous voulez la colonisation ça a toujours été une arme depuis depuis l'origine he ça a toujours été une arme aux mains d'Israël d'abord une arme défensive c'est-à-dire que tous ces colons qui c'étaaiit souvent des migrants qui arrivaient de du monde entier était placé souvent sur la frontière à l'époque c'était plutôt un mouvement de gauche c'était plutôt les kibuts euh mais il servait à protéger euh protéger les frontières et puis c'est devenu de plus en plus une arme offensive c'estd à partir au moment où les territoires ont été occupé Gaza même il y a même des colonies dans le Sinaï qui avaient été qui a été mise en place c'était une manière de rajouter encore euh dans de gratter et là concrètement c'est une manière d'annexer de manière rampante euh la S Jordanie tout simplement maintenant oui le problème qui se pose c'est du coup il faut quand même protéger tous ces gens-là qui sont briquet TER ça mobilise énormément d'ffectif comme on l'ait vu leob ça était une des raisons de l'affaiblissement d'Israël face face à Gaza donc ça a joué contre les intérêts de la sécurité d'Israël conjonctur chef d'État occidentaux pardonnez-moi Élisabeth qui qui viennent à Jérusalem depuis depuis les accords d'Oslo à chaque fois ils viennent voir le Premier ministre et ça a été très longtemps nagou et ça l' toujours pour lui dire si vous souhaitez qu'on sorte de cet impasse de cette violence mettez non pas un terme mais geler pour une période donnée la colonisation afin qu'on puisse retrouver un dialogue politique en 2010 je je cite pas cette date au hasard en 2010 Joe Biden lui-même vice-président de Barack Obama va à Jérusalem en ayant bien précisé qu'il viendrait discuter du gel de la colonisation à peine arrivé à benouron il apprend que le ministre de l'Intérieur vient de d'autoriser la àusal 1600 log c'est 10000 personnes comment lorsque vous subissez de teles hubiliation alors que vous êtes le premier allié d'État d'Israël comment voulez-vous que j'allais dire il puisse y avoir une forme de crédibilité et et de sincérité il y en a pas et Biden se méfie de netaniaou autant aujourd'hui qu'Emmanuel Macron se méfie de netaniaou il sait qu'il ne on ne peut pas faire confiance dans ce premier ministre là qui a beaucoup promis qui n'a jamais fait et c'est la raison pour laquelle il va voir tout à l'heure après netaniaahou benigansz le chef de l'oppos enfin qui chef de l'opposition qui vient de rentrer dans le cabinet de sécurité et air lapide parce que ce sont deux personnalités qui aujourd'hui peuvent avoir une influence pour dire à netanahou ok faisons au moins ce gel de la colonisation et voyons où ça nous mène il y a toutes les dimensions pratiques que vient d'évoquer François mais juste un mot pour dire que c'est une question qui est au cœur de l'identité d'Israël c'est vraiment une question ontologique parce que à terme la question question est euh peut peut-on maintenir le caractère juif d'Israël si on empiète à ce point-là euh sur des terres où vivent des Arabes alors sans les chasser euh et sans leur donner un statut de citoyen d'Israël enfin c'est c'est une question qui est vraiment au cœur euh de l'identité euh présente et future d'Israël