Jean-Luc Mélenchon invité sur LCI avec Amélie Carrouër

bonsoir à tous et bonsoir Jean-Luc Mélenchon merci d'avoir accepté notre notre invitation J1 maintenant on revient quand même un tout petit peu en arrière pour commencer cette interview il est 20h hier vous découvrez les résultats vous ressentez quoi précisément d'abord on avait eu un moment où personne n'était capable de dire ce qui se passait et déjà rien que ça c'était une surprise parce que depuis pendant 3 semaines il y a pas eu un sondage qui n'est pas annoncé le le RN en tête donc nous avons vécu 3 semaines on va dire les choses comme elles sont dans une forme d'angoisse car pour beaucoup d'entre nous on éétait même plus dans une élection politique on était dans un événement de société est-ce que une formation de cette nature que nous nous accusons de racisme allait l'emporter et comme j'ai beaucoup tourné dans le pays j'avais en parlant avec les parents ressenti cette angoisse qu'il avait donc quand le résultat paraît et que non seulement le RN est 3e que nous sommes en tête j'ai ressenti je pense comme beaucoup de parents un immense soulagement quelque chose qui tout d'un coup en poids qu'on avait sur la poitrine et et qui s'en allait en déclenchant comme une onde de joie et ensuite quand j'en ai parlé avec ceux qui m'ont our euh il m'est revenu une petite une petite phrase dans un livre assez joli sur la fin les derniers jours de Victor Hugo alors il remonte dans ses souvenirs et il arrive à la gare du Nord après l'exil et il dit euh en 20 minutes de contact avec les Parisiens qui étaient venus en nombre l'accueillir on ne sait pourquoi par si à cause de ce qu'il était il dit ça effacé 20 ans d'exil et moi soudain c'est comme si les Bleus que j'avais sur le cœur dans cette campagne où j'ai été tant diffamé tant mis en cause sans qu'on sache exactement pourquoi tout d'un coup tout ça s'est détaché de moi et tombé comme du bois mort et en traversant le côté de la foule qui se trouvait sur la place stalingrade j'ai j'ai ressenti ce bonheur qu' avait parmi nous tous Voilà pardon c'est pas très politique mais il y a quelque chose de bien sûr et puis s'il faut aller comment vous dire ça des gens comme moi je suis pas le seul comme ça nous avons une forme d'amour bizarre pour ce pays pour notre pays qui est on s'en fait une idée hors du commun c'est un peu risible pour moi la France et la révolution de 89 bon toutes les belles pages celles qui me concernent et tout d'un coup le doute qu'on avait sur notre propre pays est tombé et on s'est dit je l'ai dit dit aux gens j'ai dit on on peut aimer la France à nouveau comme comme on l'aime bon pardon c'est c'est beaucoup mais je voulais vous dire qu'il y avait une dimension euh poétique et de soulagement pour tout le monde mais vous savez très bien que beaucoup seraient tenté de venir doucher votre optimisme ou votre positivité en disant en fait la gauche elle a pas gagné hier en disant elle a pas gagné parce qu'en fait la gauche elle a bénéficier d'un barrage d'un refus du RN et d'un peuple notamment du centre qui a fait ce choix là parfois par défaut pas par adhésion pour s'éviter le rassemblement national mais pour ce qui est des méchancetés il y a toujours une une abondance de et je connais maintenant cette situation depuis 2012 je pense à les trois présidentielles où ma candidature a permis à des forces de se grouper et de de faire avancer des idées à chaque fois en même pas un mois le résultat est effacé mais non nous n'avions pas fait ce score mais non c'était ceci cela vous n'êtes arrivé que 3è ou et cetera donc donc je pense que ce n'est pas ce n'est pas bien apprécier la dynamique de la situation que de faire comme si c'était juste un petit résultat électoral où on additionne des voix non il s'est passé quelque chose dans la profondeur du pays et bien sûr le RN a fait un score élevé et nous sommes dans une période oui mais il faut l'apprécier pour ce que ça signifie nous sommes dans une période longue de crise politique depuis la fin du quinquena de Monsieur hand qui a largement contribué au désastre euh le les élections en France ne purgent plus les crises dans une démocratie on vote et puis bon le lendemain ceux qui ont perdu se font à l'idée qu'ils ont perdu et se promettent de prendre leur revanche mais les élections en France ne purgent plus rien et là ça a purgé la crise bien sûr que non bien sûr que non la crise politique est toujours là et en plus elle s'est même aggravé puisque maintenant nous sommes en train de découvrir que la forme extrêmement rigide institutions de la 5e République rendent difficile le fait d'enregistrer qu'il y a un des trois blocs qui est arrivé en tête alors on peut discuter si c'est largement en tête moyennement en tête mais enfin il est en tête dans toutes les démocraties du monde on parle des faits politiques établis pas des spéculations alors je disais pour rester sur l'analyse elle-même bien sûr des gens comme vous dites du centre et d'autres ont voté pour des candidats du nouveau Front populaire alors qu'il n'en partage pas les convictions et de même parmi les électeurs du nouveau front populaire beaucoup ont voté pour des candidats ou n'ont pas voté ou ont suivi le retrait de la candidature que nous avions présenté qui était en 3e position c'était dur comme décision nous l'avons pris c'est pourquoi je n'aime pas l'expression vous savez qu'on utilise de front républicain ça fait croire qu'il y a une alliance je vais vous dire mais d'abord je termin sur ce point mais nous tous qui avons voté ou pas voté de telle ou telle manière nous l'avons fait par conscience politique nous l'avons pas fait par distraction par jeu nous l'avons fait en pensant sérieusement à quel est l'intérêt de notre pays et je crois que donc c'est une décision grave qui a été prise par les Français et vous saluez même tous ceux qui sont pas de votre bord qui ont fait le geste de voter potentiellement pour la gauche pour la France insoumise parce que certains faisait le distingo gauche France insoumis pour beaucoup c'était un pas bien plus particulier à franchir de voter pour la gauche bah absolument et je suis reconnaissant aux gens qui ont fait ce choix d'autant que tous ne l'ont pas fait si vous voulez les reports sont de 10 POS inférieurs quand il s'agit de quelqu'un de la France insoumise qu'un autre membre de la coalition du nouveau front populaire et puis ajoutons que le ton sur lequel beaucoup de choses ont été dites notamment à mon égard les diffamations de toutes sortes ont aggravé le comment dire le le recul que certains d qu'il s'agissait de France insoumise mais oui je salue tous ceux qui ont fait cet effort je commencerai si on ne m'en veut pas par saluer les candidats du nouveau front populaire qui ont accepté de retirer leur candidature parce qu'ils étaient en 3e position et tous ceux qui se sont joints à nous et les centaines les milliers de gens qui sont venus dans nos permanences qui ont donné le coup de main vous savez depuis nos locaux chaque jour partait un bus dans une circonscription en balance pour aller aider nos amis les candidats par conséquent oui ne sous-estimons pas ce que cela signifie de la part du peuple français dans sa diversité justement quand lors d'élection précédente là ce sont c'est c'est vos électeurs c'est vous qui avez fait le geste de dire ok on vote Emmanuel Macron parce qu'il faut faire barrage au rassemblement national vous avez à plusieurs reprises je d pas verbalement mais dit bon ok prenez-nous en compte vous ne pouvez pas nous balayer d'un reververnain nous et nos idées alors qu'on a été là pour vous aider qu'on vous a aussi porté au pouvoir est-ce que vous entendez ceux qui disent on'est pas de votre bord pourtant on a contribué à ce que vous soyez en nombre à l'Assemblée nationale entendez-nous vous ne pouvez pas dans les jours et les semaines à venir ne pas faire comme si faire comme si on était pas là mais je pense que c'est une vision infantilisante de la politique que vous développez nous ne sommes pas des papas des mamans qui cajolent leurs enfants respectifs d'un amour égal nous sommes dans une démocratie le principe de la démocratie nous en avons déjà parlé tous les deux la dernière fois bah c'est que s'exprime des divergences euh et ce sont ces divergences qui sont représentées à l'Assemblée nationale par exemple le RN est représenté à l'Assemblée national il a tout son pouvoir d'intervention d'amendement de participation à tous les votes de dépôt de motion de censure et cetera et bien voilà il se fait entendre par lui-même il n'a pas besoin que je l'entende et de la même manière nous avons nous présenté un programme les gens savaient en votant pour nous que c'est ce programme ou bien ontilens que qui que on votait mais que c'était une comédie que notre programme n'existait pas que c'était juste des vient au point de départ certains sont dit on va voter contre le RN pas forcément par adhésion pour votre programme mais nous en avons fait autant s'il y a autant d'élus de de pour Monsieur Macron c'est parce que il a fallu que toutes sortes de gens d'opinions très diverses parce qu'ils étaient les mieux placés à ce moment là vote pour eux donc si vous voulez ce qu'il faut je je veux arriver à quelque chose de simple et de clair s'il s'agit d'aller à des élections de mobiliser des gens en leur disant voici ce que nous allons faire puis à peine élu commencer à dire ah ben finalement on va regarder les choses autrement parce que vous savez nous ne sommes pas tous d'accord et cetera c'est les Tromp et ce pays d'abord souffre du mensonge des dirigeants qui disent une chose et en font une autre et attendez pardon je vais aller au cœur de cette affaire tout ça a commencé pas simplement par des pouvoirs politiques qui ne faisait parce qu'ils avaient dit qu'ils allaient faire admettons mais tout a commencé en 2005 55 % des Français disent nous ne voulons pas de ce texte nous ne voulons pas de la constitutionnalisation du néolibéralisme en Europe et 3 mois après on réunit le Parlement qui a le même texte dans les mains c'est ce qu'avait dit Monsieur giscardestin et le Parlement vote oui finalement nous avons bien entendu ce qui nous a été dit la réponse est oui alors si on continue sans arrêt à mentir à se présenter à avec une étiquette et ensuite à pratiquer autre chose et quelle autre chose supposons que je vous prenne au pied de la lettre de votre remarque alors j'irai me réunir avec qui euh les dirigeants des insoumis iraient pour papoter de quoi notre programme a une cohérence pardon mais ce n'est pas une pluie de promesse comme vous diriez une suite de cadeaux dans un saveau de Noël c'est il y a des recettes il y a des dépenses il y a des choses qui s'emboîent les unes dans les autres le programme ne peut pas être découpé en morce on va prendre l'application de votre programme on va prendre toutes les choses les unes après les autres il y a beaucoup de questions qui se posent d'abord d'abord la gauche unie elle doit encore s'accorder sur un éventuel Premier ministre qui nommera une équipe gouvernementale premier point cette semaine effectivement vous aurez trouvé un nom oui bien sûr c'est pas le plus dur hein c'est pas les talents qui manquent alors une petite parenthèse quand même est-ce que vous estimez que la France insoumise étant la principale force de ce nouveau front populaire c'est à vous de prendre le contrôle des opérations c'est ce que certains ont pu penser quand vous avez pris la en premier la parole hier soir beaucoup se sont dit ok donc Jean-Luc Mélenchon il vient pour donner le tempo et pour donner le ton mais vous savez très bien que ça ne se passe pas comme ça alors comment ça se passe le soir des résultats des élections euh on propose son intervention prévient j'appelle votre chaîne enfin ceux qui c'est le métier le font et toutes les autres chaînes il dit Jean-Luc Mélenchon s'exprimera il le souhaite à telle heure alors on lui dit ah non prenez plutôt telle heure parce qu'avant il y a machin qui passe ou il y a bidule et voilà donc il n'y a pas de volonté de dire je m'exprime pour ce sont les circonstances et puis puis après peut-être on peut soupçonner que des fois on soit intéressé par le talent de bien faire les choses ou de bien résumer une pensée qui sait peut-être qu'il y a des gens qui m'estiment assez pour trouver que c'est intéressant donc ne ne réduisez pas tout à une comédie car quel que soit l'heure à laquelle je parle de toute façon ce que j'ai à dire a de l'intérêt pourquoi parce que je représente une force politique alors vous savez parfaitement que la pédagogie c'est l'art de la répétition Jean-Luc Mélenchon et vous savez très bien qu'encore et encore des représentants Olivier fort Fabien Roussel François Hollande et je pourrais en citer d'autres dire disent Premier ministre Jean-Luc Mélenchon c'est exclu on se pose les choses clairement maintenant il n ont dit ça ce matin non ils l'ont ils l'ont redit ces derniers jours vous le savez très bien les choses auraient pu évoluer selon vous bah par la force des choses elles le doivent pour quelle raison d'abord parce que nous avons besoin avant toute chose de stabilité nous ne pouvons pas être la cour des miracle de de gens de gauche agité qui se cœur qui donc il faut revenir la fureur de la campagne étant passé à des choses plus stables avec des règles fixes qui ne changent pas tout le temps car il s'agit de gouverner le pays pas de faire un club d'une bande de copains c'est quoi la règle alors la règle depuis que la 5e République connaît des situations de cohabitation a toujours été et sans exception que le parti qui a le plus grand nombre de députés est celui qui a le le Premier ministre c'est ce qu'a fait le président mitteran en choisissant Jacques Chirac puis quand il a sollicité de nouveau le RPR aux élections suivante qui était le parti dominant de la coalition de droite c'est Monsieur Baladur qui a été proposé par Monsieur Jacques Chirac puis lorsque nous avons gagné les élections en 1998 c'est le chef du principal parti de la coalition qui était Lionel je donc ce sera un premier ministre de la France inson non ce ce sont les règles qui ont été suggérées par Olivier fort lui-même au point de départ de toute cette campagne et je pense que c'est une règle sage la deuxième c'est le respect mutuel c'est-à-dire que on ne peut pas sans raison sans cause sans motif dire pas lui pas lui pas lui pas elle pourquoi il faudrait qu'il y ait des raisons d'une gravité singulière regardez Jacques Chirac au moment où il devient premier ministre on peut pas dire qu'il n'était pas un personnage clivant tout au contraire il l'était beaucoup pourquoi parce qu'il s'était beaucoup engagé comme c'est la règle de la démocratie est-ce que oui ou non votre nom pourrait être proposé et sera proposé encore une fois so c'est inconditionnel mais madame je vais vous expliquer quelque chose de simple moi je fais partie de la solution pas du problème depuis le début je dis ce n'est pas moi qui créerai un problème souffrait que quand on me pose la question je ne dise pas non je ne m'en sens pas capable il y a à peine 2 ans j'ai dit le contraire donc je tiens cette position mais j'ai dit nous en discuterons nous allons nous avons plusieurs candidatures à proposer nous les insoumis manuel bpard par exemple j'ai déjà donné les noms je recommencé manuel bonpard mathil Panau Clémence guetté peut-être est-ce que j'en oublie d'autres mais il y a donc les talents ne manque pas et de toute façon madame pardon de vous dire que ce sera forcément une équipe là on se concentre sur le le le responsable du gouvernement le Premier ministre mais le Premier ministre n'est pas un petit président de la de la 5e République est en charge de la composition de l'équipe gouvernementale il est en charge comme vous dites il symbolise auprès des Français oui aès tout ce que vous êtes censé porter votre méthode de gouvernement le programme derrière pour des jours et des mois et potentiellement des années ce n'est pas rien oui donc je vais pas vous dire que c'est rien donc les nom que vous avez vous nous avez cité potentiellement le vôtre rien n'est arrêté non parce qu'il faut qu'on en parl tous ce sera un vote un vote un consensus c'est plutôt de l'ordre du consensus mais qui va faire la proposition naturellement ce sont d'abord les chefs de parti nous avons besoin de structure stable c'est pas l'assemblée h Gén présente candidature etis Disc et puis qu'est-ce que c'est que ça nous avons besoin d'ordre et je le dis le mot moi ne m'a jamais posé problème de discipline je rappelle il s'agit de gouverner le pays là par exemple nous sommes pris dans un calendrier c'est mon devoir de préparer ce calendrier tout à l'heure j'étais avec Eric cocrel le président de la commission des finances de l'Assemblée qui vient d'être dissoute et nous regardions les dates qui permettent de passer un projet de loi de finance rectificative ou bien si nous n'en avons pas le délai parce que le président Macron fait ce qu'il faut pour rendre tout ingérable et bien comment nous pourrions nous y prendre dans le délai pendant lequel l'Assemblée nationale va être là c'est-à-dire nous avons la date du 24 juillet et sinon c'est par proposition de loi parlementaire que les idées peuvent avancer donc pourquoi je vous donne ces détails c'est pour vous dire c'est une affaire sérieux ce n'est pas un spectacle nous avons des choses à gérer et par exemple je suppose que des la formation de ce gouvernement je suppose que la Commission européenne va nous dire à nous quel que soit le chef ou la chef du gouvernement nous vous rappelons que nous avons inscrit dans la liste des pays de déficit excessif oui on en a parlé la dernière fois il va falloir répondre donc la réponse que nous leur ferons ça va pas être ah ben on vous déclare la pagaille on va dire bah écoutez on vous entend donc on va augmenter les recettes autre exemple si les agences de notation commence à créer une différence sur les taux d'intérêt entre le taux allemand et le taux français il va falloir là aussi qu'on discute avec les Allemands et avec la BCE jeanluc Mélenchon si vous avez accepté imaginez je dis moi pour simplifier les choses mais prenons vous imaginez un Premier ministre qui passerait la moitié de son temps à aller discuter en assemblée générale et l'autre à gouverner le pays ça ne tient pas debout on a donc besoin de stabilité est-ce que vous avez accepté cette interview ce soir pour peser d'une manière ou d'une autre dans une forme de rapport de force dans la dernière ligne droite de ces discussions sachant que plusieurs cadres de la gauche sont actuellement sur des plateaux pour aussi donner leur point de vue est-ce qu'on est quand même dans un rapport de force encore là qui est en train de se jouer même dans notre discussion pas me concernant euh moi j'ai dit j'étais candidat à rien donc la vie est simple avec moi hein euh mais évidemment je tiens à ce qu'il y ait des structures stables mais non il y a le rapport de force ça n'a pas de sens il est réglé h il y a le nombre des députés oumis il y a le nombre des autres membres de des autres composants de du nouveau front populaire s'il doit y avoir comme vous dites rapport de force il est marqué là puis après il y a capacité à dialoguer ça ne peut pas être sur la base de l'invective de l'exclusive et je le dis pas parce que j'ai été visé d'une manière que je juge calamiteuse mais ce que je veux dire à tous mes amis stop maintenant on parle de gouverner le pays par conséquent il y a un devoir comment dire de d'attention aux autres il y a un devoir de précaution à prendre parce que il s'agit de gouverner le pays et l'impression que nous donnerons sur la scène mondiale a une est très importanteelle ser décisive pour la manière de conduire les affaires alors là c'est le premier ministre qui aura en charge de la composition de l'équipe l'équipe parlons-en parlons-en de ce de cette équipe vos opposants notent les divergences qui existent toujours au son au sein de ce nouveau front populaire et certains jouent au jeu du alors qui qui par exemple pour être aux Affaires étrangères rfhael gluxman ou quelqu'un de la France insoumise connaissant les divergences sur la politique étrangère autre exemple sur la question de l'énergie la question du nucléaire quelqu'un de la France insoumise ou quelqu'un des écologistes alors que la ligne n'est pas la même et donc il pointe ainsi les divergences voir ce qu'il qualifierait de d'incohérence pour mettre en place la ligne et une seule une seu les même voix ça se règlera comment mais évidemment ben par la discussion comment voulez-vous que ça se règle comment voulez-vous que ça se règle d'abord je vous signale une chose nous avons un programme et si parfois on manque d'imagination parce que le programme paraît un peu limité et bien on remettra sur la table le précédent programme qu'on avait signé ensemble qui comportait 640 mesures celui-là le dernier n'en comporte que 150 le précédent 600 ça va il y a de quoi faire et puis sommes-nous certains que les divergences sont si terrible qu'on puisse trouver je dans les affaires étrangères où est la divergence je vous prie pouvez-vous me l'expliquer quelle divergence y a-t-il sur les affaires étrangères sur la la question de la guerre en Ukraine la stratégie à aborder vis-à-vis de la Russie frapper ou non sur les territoires russes on rentre dans ces détails voilà et bien on peut rentrer dans ces détails nous le verrons le moment venu j'ai envie de vous dire deuxièmement la thèse absurde d'aller frapper le territoire de la Russie n'a été déposé ni présenté par personne nous avons eu une discussion nous sommes tous d'accord nous ne sommes pas superficiellement d'accord nous sommes fondamentalement d'accord pardon madame je veux finir nous n'acceptons pas que quelqu'un règle les problèmes qu'il a avec son voisin en passant la frontière nous les Français nous avons été envahis quatre fois par conséquent par notre voisin par conséquent nous ne sommes pas un peuple qui reste indifférent à la menace invasion nous avons des des amis comme les finlandais comme les Suédois qui sont en grande crainte que Monsieur Poutine un jour ou l'autre du fait d'une escalade passe leur frontières par conséquent nous ne pouvons pas nous désintéresser ni avoir une attitude neutre nous ne sommes pas neutres nous sommes engagés pour que l'Ukraine récupère sa totale souveraineté mais nous y sommes engagés avec l'idée que c'est la diplomatie et pas la guerre est-ce que la gauche elle peut vraiment gouverner seule avec moins de députés est-ce que vous serit pas obligé de trouver des alliances des alliés au sein de l'hémicycle pour réussir à appliquer vos projets vos lois que ce soit la sortie du nucléaire la hausse du SMIC et cetera qui doivent passer par la loi sachant qu'en face si ensemble etr se mettent ensemble face à vous il pourrait être en supériorité numérique et donc vous dire vous dire stop avec qui les alliances avec qui les all alors déjà commençons par faire la part entre la loi et le décret pour augmenter le SMIC on a besoin d'une loi vous venez de citer le SMIC on a pas besoin c'est pour ça on pas besoin non plus de voter pour abreuger les décrets qui concernent la génération d'avant 68 pour son départ à la retraite donc il y a toute une série de décisions qui relèvent du décret plus des balayages qui peuvent paraître secondaires vu de loin de très haut mais qui concerne la vie des gens et qui sont des choses précises qui peuvent se régler par je pe m'arrêter sur la question du décret justement juste petite parenthèse vous avez dit dans V discours et hier recours au décret pour pouvoir appliquer au plus vite notre programme je recite pas exactement mot pour mot votre discours mais voilà c'est l'idée mais certains vont dire ok par décret vous luttez contre le 493 vous dites même dans votre programme que il ne faut pas vous voulez abroger le 493 est-ce que c'est pas quand même donner l'impression que bon on avance coûte que coûte que c'est un peu du paril mê écoutez il faut gouverner vous êtes d'accord mais la majorité aurait pu vous dire la même chose il faut il faut gouverner vous êtes d'accord mais nous leur avons dit dans ce cas provoquer des élections ils ont provoqué voilà le résultat et les ont provoqué dans des conditions absolument hubuesques c'est-à-dire que nous avons eu 3 semaines si nousavion on pas eu le sang-froid extraordinaire en 24 heures de nous mettre d'accord les partis de la gauche après toutes les horreurs qui s'étaient dites de nous mettre d'accord aujourd'hui vous auriez un gouvernement du RN il faut quand même se rappeler que d'une manière ou d'une autre nous avons en quelque sorte sauver une nouvelle fois la République et ceux qui nous ont fait confiance donc nous sommes dans une situation le président ne peut pas dissoudre avant un délai d'un an il ne peut pas il n'existe qu'une solution si ça lui parait inér c'est que lui s'en aille pour qu'on ait une élection présidentielle qui pe mais moi je je je pars je suis pour que l'on comprenne à chaque étape ce qu'on est en train de faire j'ai horreur de la politique fiction qui est une rigolade de gens de salon qui font de la politique sans se rendre compte qu'il s'agit de la vie des gens donc je reviens sur ce que vous dites oui nous n'avons pas un nombre suffisant de députés pour pouvoir régler entre nous dans le groupe majoritaire de l'Union Populaire tous les problèmes nous les amènerons donc quand nous pouvons faire autrement devant l'Assemblée nationale et l'Assemblée nationale prendra ses responsabilités bon sens c'est une démocratie donc si le RN s'allit de nouveau avec LR et avec des macronistes et je ne sais qui encore pour faire je ne sais quoi ils en assumeront la responsabilité ils pourront même nous chasser en votant une motion de censure mais vers qui vous vous pourrez vous tourner vous comptez vous tournerz pour faire passer vos textes en toute sérénité entre guillemets et nombre bien sûr chacun bien sûr on va discuter mais le programme sera présenté d'un bout à l'autre dans son séquenage madame si nous ne le faisons pas cela veut dire que nous avons menti une fois de plus et bien je peux vous dire une chose les insoumis je ne parle que pour eux à cet instant ne le ferons jamais souligné trois fois donc ce que nous puisqu'il faut gouverner on gouverne avec le groupe le plus important c'est-à-dire le nouveau front populaire et consue un gouvernement parce que c'est le devoir du chef de l'État d'appeler le Premier ministre qui soit dit par parenthèse soulligne la vanité de la discussion que nous avons eu tout à l'heure car ce n'est pas nous ins soumis ni nous nouveau front populaire qui allons désigner le Premier ministre nous en proposerons un bien sûr mais c'est le président de la République qui lui le nomme mais la logique veut que il choisisse celui-ci mais il pourrait ne pas le faire aussi c'est ça il pourrait il pourrait il pourrait c'est la monarchie présidentielle mais nous justement nous devons introduire pardon des règles stables F nous n'allons pas dire ah tiens comme c'est lui qui n on va choisir la personne conession sur le programme aucune c'est l'assembé conession et pas de dialogue non mais concession est-ce que ça veut dire forcément compromission Jean-Luc Mélenchon mais bon nous allons prendre un exemple parce que tout ça ce sont des grands mots qui sont destiné à nous peindre comme des sectaires qui ne veulent parler avec personne juste parce qu'on a dit qu'on tiendrait parole parfait nous allons dire nous allons rétablir l'impôt sur la fortune progressif d'accord d'une manière apaisée on et bien nous allons proposer l'impôt sur la fortune progressif alors qu'est-ce qui va se passer à votre avis c'est quoi la discussion avec avec par exemple le groupe macronici va dire finalement on a réfléchi euh bon d'accord un impôt sur la fortune est rétabli et il sera progressif mais vous vous avez imaginé cinq tranches nous en proposons que trois et bien d'accord si c'est trois tranches sur l'impôt sur la fortune et que vous acceptez leur établissement bah on s'en accommodera d'ailleurs je vais vous dire c'est très simple il leur suffira de déposer un amendement et de le voter par conséquent je veux ce que je veux vous dire c'est qu'il n'y a pas l'opposition entre il y aurait où la combinaison les combines les arrangements qui finissent tous à rabaisser ou une forme d'intransigence haain non on gouverne c'est-à-dire il faut bien gouverner avec un programme sinon on appelle ça expédier les affaires courantes donc on gouverne avec un programme quand il faut la loi c'est la loi et l'Assemblée nationale prend ses responsabilités qu'est-ce qu'il y a de mystérieux là-dedans juste par parenthèse pas par parenthèse d'ailleurs votre programme il continue de de faire peur à certains Bruno Le Maire aujourd'hui vous avez vu certainement ça le risque le plus immédiat est une crise financière le déclin économique de la France je le cite l'application du programme de rupture du nouveau front populaire détruirait les résultats de la politique que nous avons conduite et cetera depuis 7 ans qui a donné du la France du travail la trévicté l'attractivité des usines ce projet est exorbitant inefficace et daté sa légitimité est faible et de circonstance il ne doit pas s'appliquer vous répondez quoi bah déjà il y en a 1 km de long alors à quoi en particulier à quoi dois-je répondre là vous avez lu 10 phrases 20 phrases est-ce que c'est par exemple nous allons détruire ce qui a été fait par le gouvernement précédent bah j'espère bien qu'on va bien réparer tous les dégâts qu'ils ont fait parce que qui est ce monsieur un homme qui a fait 1000 milliards de dettes à lui tout seul en 7 ans et il vient nous donner des leçons et quand un prix Nobel d'économie dit ce programme tiens la route car j'ai déjà eu le bénéfice de pouvoir l'expliquer devant vous quoi consiste-t-il mais vous allez voir qu'il y aura une phrase qui va faire mal il consiste à relancer l'activité en relançant la consommation populaire qui représente plus de la moitié du PIB de notre pays si on relance l'activité ça crée du salaire ça crée de l'emploi et ça crée des taxes et ça crée des recettes pour l'État mais je vais vous dire une bonne chose que je dis à Monsieur le Maire et je lui demande d'ouvrir bien grand ses oreilles bien grands et pas que lui tous ceux qui en Europe vont entendre ce que je vais vous dire il n'y a pas une dépense une seule dépense prévue par notre programme qui ne soit pas accollé à des recettes nouvelles la question qu'il faut poser maintenant c'est qui va payer voilà la question qu'il faut poser et la réponse nous vous l'avons déjà donné il y a eu 222 milliards d'aide aux actionnaires qui ont été donnés au cours des années passées c'est sur ce ce stock que nous allons puiser la réserve exemple et surtout si le président Macron traîne plus il traînera plus dur sera l'omelette hein d'accord quel seront les pardon laissez-moi finir parce que sinon c'est pas la peine de poser des questions techniques vous m'avez lu 10 phrases de quelqu'un qui s'embruille dans ses propres arguments et il je lui fais la réponse il n'y aura pas de dépenses qui ne soit accollé à une recette cette recette viendra de deux manières par l'impôt sur les plus riches et par la réorganisation des aides qui ont été données aux entreprises pourquoi parce que si nous augmentons le SMIC à 1600 € 15 % seulement d'augmentation on pourrait faire mieux mais dans le moment commençons par ça il y aura des entreprises qui vont avoir des difficultés donc nous avions prévu un fond de péréquation comme il faut le financer dès maintenant comment allons à nous faire j'en ai parlé avec Eric coocrel qui me dit ne t'inquiète pas nous allons réorganiser dans le budget actuel l'affectation des crédits c'est-à-dire que des aides qui sont données aux un ne seront plus donnés à ceuxa mais seront donnés à d'autres car il est normal que les plus grandes entreprises qui payent moins d'impôt que les petites soient davantage mis à contribution jeanluc Mélenchon c'est simple vous savez je je reviens sur le discours d'hier et la discussion vous dites il y a certains textes qui vont passer par décret pour appliquer notre programme et au plus vite quel serait ces textte que vous souhaiteriez voir passer par décret au plus vite bah ce qu'il a déjà bon d'abord moi je j'ai bon dans l'idée que je m'en fais après je sais pas qui sera Premier ministre hein mais je vous dis peut-être que j'avais préparé à la précédente la la la précédente élection en 2022 avec Clémence guetté parce qu'on y a passé des heures ainsi que avec Coquerel et quelques autres donc il y a une série de choses qui se décide par décret c'est le SMIC qui se décide par décret c'est l'abrogation des décrets sur la retraite à 64 ans ça c'est des choses qui changent la vie des gens ve dire tous ceux qui ont 62 ans déjà ils s'en vont et ils vont demander après jusqu'à 60 ce qui est prévu puis longtemps nous resterons et puis il y a une partie comment dire réparation balayage c'est-à-dire des mesures mesquines qui ont été prise contre les uns ou les autres je pourrais en citer quelques-unes mais je ne veux pas surcharger notre entretien et puis il y a des mesures qui viseront à mettre des moratoires par exemple sur les grandes bassines engager la discussion avec la Commission européenne sur le fait que nous ne voulons plus de pesticid dans notre pays dans les quantités dans lesquelles ils sont déversés comme le glyphosate qui a pollué la totalité de nos rivières et sur le retraite est-ce que ensuite là on passe le cap des décrets il y aura une loi sur les retraites par la force des choses par la force des choses avec qui est-ce que pardon beaucoup plus concrète le tempsfil on va être beaucoup plus direct est-ce que vous accepteriez oui ou non les voix du rassemblement national si vous aviez besoin de voix pour aller au bout de votre projet alors écoutez on va être dans une assemblée déjà assez difficile à vivre bon donc les députés nominalement prendront leur responsabilité le député qui veut voter contre le plan de retour à la retraite à 60 ans s'arme de courage lève la main appuie sur le bouton et son nom est marqué et ensuite quand tu auras des élections on dira monsieur Macha un député a voté contre la telle mesure il a voté contre ou pour ça ça s'appelle la démocratie quand on arrive à l'Assemblée nationale chacun compte pour une voix et aucune voix ne peut être méprisée elle peut être combatue elle peut être contournée mais pas méprisée et moi je veux si je peux dire comme comme parlementariste que je suis que chacun soit conduit à chaque moment être mis au pied du mur de sa responsabilité ceux qui ont vter contre la constitutionnalisation de l'IVG leur nom et la liste est connue et c'est pas faire une liste honteuse c'est dire voici ce que chacun fait dans la vie et à l'Assemblée nationale est-ce qu'il y aura vous l'avez efffleuré tout à l'heure Mo on y revient un seul et unique groupe du nouveau front populaire parce que certains effectivement le disent et j'entends d'autres voix Jérôme GCH par exemple qui dit entre Mélenchon et Macron il y a un espace pour une gauche républicaine universaliste laïque écologiste européenne féministe il y a différentes visions certains disent non on va faire chambre à part vous vous rendez compte du bazar que ce serait si on n mettait pas de l'ordre donc un seul et mêm groupe nous vous font du tout pardon madame mais vous avez la mémoire courte je l'ai proposé en 2022 et à l'époque tout le monde a dit ah non qu'est-ce que c'est que cette idée ce n'est pas possible et j'ai rememballé h et finalement je remercie ceux qui ont refusé parce que cela a laissé à chaque groupe une capacité d'initiative d'autonomie d'expression et une obligation de s'entendre euh grâce aux deux femmes qui dirigent euh le les groupes verts et insoumis mais aussi à la présidence plutôt modérée chez les socialiste on a pu le plus souvent aboutir très rapidement à des accords chaque fois qu'il y avait pardon aboutir sur des accords à chaque fois qu'il y avait un sujet qui posait problème la vérité c'est que dans 90 % des cas spontanément on voyit les choses de la même manière car voyez-vous quand on est à l'Assemblée nationale et qu'on est devant des textes de loi on n'est pas dans un congrès d'un parti où il s'agit de définir avec précision la ligne le programme la stratégie il s'agit de choses concrètes qu'on se propose de mettre en œuvre ou pas et donc il est plus facile de s'accorder je l'ai toujours dit sur l'action et la décision apprendre que sur les grandes dissertations que les uns et les autres peuvent faire pendant des autres après pendant des heures donc voilà il y aura plusieurs groupes et ces groupes vont s'entendre comme ils l'ont fait jusqu'à présent de manière plutôt réussie question important reste que le rassemblement national aura connu sa plus forte progression reste que 10 millions de Français ont mis un Bul rassemblement national comment vous faites est-ce qu'il faut les entendre est-ce qu'il faut se tourner vers eux est-ce qu'il faut embrasser certains des thèmes qui les ont inquiété qui ont fait que 10 millions de Français sont allés vers les urnnes la sécurité l'immigration et comment comment vous allez faire pour leur est-ce que est-ce que vous allez oui ou non leur parler à ces Français là et de quelle manière parleront pas à des gens parce qu'ils sont électeurs du rassemblement national on parle à tous les Français et la ligne qu'elle la NRE tout le monde la connaît unir le peuple français en expulsant de lui en refusant en rejetant tout ce qui le divise d'une manière telle qu'on ne peut le dominer c'est-à-dire le racisme la haine religieuse et tout ce qui va avec ces deux aspect là par conséquent il est clair je veux parce que vous me dites faut les entendre je suis pas leur papa ils se sont fait ils ont élu des députés donc les députés diront ce qu'ils ont à dire et ils se feront entendre quant à nous il est clair que nous aurons une une comment dire une pratique absolument implacable de lutte contre le racisme et j'ajoute que dans notre programme il y a un couplé sur la lutte contre l'antisémitisme et contre l'islamophobie ils son en terme d'institution est-ce que la proportionnelle c'est quelque chose qui doit et qui peut exister parce que vous vous dites aussi en 3 ans 3 ans c'est peut-être la dernière chance avant AR au pouvoir éventuellement de Marine Le Pen et donc pour parler aux Français pour parler au français et que les Français se sont t attz d'AB mettons une chose au point il y en a ralbol de mettre en équilibre des peurs peur de la maltraitance sociale de Monsieur Macron ou peur du racisme de Le Pen nous avons ouvert un autre chemin nous avons combattu tenu notre devoir et proposé un programme positif alors si votre question sur fautil les entendre ma réponse vous venez de l'entendre elle je crois qu'elle est assez clair proportionnelle attende est-ce que c'est une sol je comm d'abord par répondre à votre question parce que je ne veux pas la laisser en suspens nous mènerons une politique implacable de lutte contre le racisme c'est-à-dire l'antisémitisme pour des raisons distinguées pour des raisons gignor du racisme en général et l'islamophobie donc il n'y a ni concession ni arrangement sur le sujet quant à la politique de sécurité nous en avons une elle est définie par notre programme elle sera appliquée et elle ne se résume pas aux caricatures qui en ont été faites et de même pour l'immigration tout ça est consultable il en a ralbol des fantasmes il faut qu'on parle de choses concrètes sérieuses on fait commeci ou comme ça et qu'on examine la faisabilité maintenant je viens sur la représentation proportionnelle il y avait une excellente loi celle de 1986 qui a établi une proportionnelle départementale c'est Pierre Jox ministre de l'Intérieur qui l'avait proposé son mérite était qu'elle était une proportionnelle mais mais en même temps qu'elle favorisait les alliances et regroupements donc ce n'est pas la proportionnelle intégrale qui rend à peu près ingouvernable tous les pays dans lesquels on les met en œuvre parce que quand on fait la proportionnelle vous êtes élu à partir de 1 % n'importe qui peut faire 1 % donc la proportionnelle départementale loi de 1986 cette loi était abrugée par la droite parce que paraî-il elle avait fait entrer le Front national à l'époque à l'Assemblée nationale tandis que le scrutin à deux tours une invention de Napoléon I lui était censé nous en protéger ce n'est pas le cas donc maintenant les compteurs sont remis à zéro et j'ajoute une chose voyez-vous vous m'avez posé la question de savoir si on pourrait dialoguer et ben voilà un exemple monsieur Baayou dans le passé a déposé une proposition de loi en faveur du rétablissement de la proportionnelle modèle 1986 si donc le groupe de le N le nouveau front populaire dépose une telle loi on peut penser qu'il recevra immédiatement le renfort de Monsieur bairou et par conséquent nous aurons une majorité pour le faire V Jean-Luc Mélenchon la transition elle est parfaite puisque François beou est l'invité de Darius rochbin tout de suite il va peut-être pouvoir rebondir prendre la balle au bon absolument parce que il y a toutes sortes de divergences mais monsieur bairou est un homme assez intelligent pour comprendre qu'il faut que nous trouvions la formule qui nous permet que la politique démocratique règle les problèmes dans notre pays au lieu de les aggraver merci merci Jean-Luc Mélanchon d'avoir été notre invité ce soir merci